Bezprecedensowy sukces ministra Sikorskiego

28.02.12, 18:02
Ambasador Polski na Bialorusi analogicznie jak ambasador UE został przez władze w Mińsku poproszony o opuszczenie tego kraju.To riposta na niedawno wprowadzone sankcje UE wobec Białorusi których inicjatorem była Warszawa. To wielki nigdy dotąd nie notowany na obszarze postradzieckim sukces dyplomacji RP i osobiście ministra Sikorskiego.
Tak uważam.
Teraz RP pozostaje oczekiwanie aż inne państwa UE odwołają swoich ambasadorów z Mińska na znak solidarności z Warszawą.
Oświadczenie Białorusi
"
Decyzja Rady UE świadczy o tym, że Unia Europejska kontynuuje politykę otwartej presji. Niejednokrotnie na wszystkich szczeblach tłumaczyliśmy brak perspektyw dla takiej polityki w relacjach z Republiką Białoruś.

W odpowiedzi na to Strona białoruska zakaże wjazdu do Białorusi tym osobom z państw Unii Europejskiej, którzy wspierali wprowadzenie środków ograniczających.

Stały Przedstawiciel Białorusi przy Unii Europejskiej i Ambasador Białorusi w Polsce zostali odwołani do Mińska dla konsultacji.

Głowie Przedstawicielstwa UE w Republice Białoruś i Ambasadorowi Polski w Białorusi również zaproponowano wyjechać do swoich stolic dla konsultacji, żeby dowieść swojemu kierownictwu twarde stanowisko Strony białoruskiej o niedopuszczalności presji i sankcji.

W razie dalszych nacisków na Republikę Białoruś będą podjęte inne działania na rzecz obrony naszych interesów.

Mamy nadzieję, że urzędnicy UE i krajów członkowskich uświadamiają sobie szkodliwość drogi siłowej.

Propozycje Białorusi w sprawie rozwoju dialogu, współdziałania i współpracy z Unią Europejską na zasadach równości i wzajemnego szacunku pozostają aktualne."




Więcej... wyborcza.pl/1...l#ixzz1nhAKHHVY

Oczekiwania strony polskiej:

"szef sejmowej komisji spraw zagranicznych Grzegorz Schetyna powiedział w Sejmie, że w tej sprawie Polska liczy na solidarność ze strony Unii Europejskiej.Grzegorz Schetyna, szef sejmowej komisji spraw zagranicznych twierdzi z kolei, że Mińsk powinni opuścić wszyscy ambasadorowie z krajów UE. - O zgodę w tej sprawie nie będzie łatwo. Ale taki gest będzie elementarną solidarnością "


Bezprecedensowy,nienotowany od wielu dekad sukces polskiej dyplomacji w relacjach z sąsiadem.Osobista zasługa ministra Sikorskiego-wybitny to dyplomata. Tak uważam.


Jakby co ministrowi Sikorskiemu pozostają w odwodzie starzy kumple z Afganistanu -mudżahedini afgańscy i weterani al-kaidy.
    • igor_uk Czuje sie za tym reka Putina. 28.02.12, 18:14
      Co jeszcze jest wiecej wstanie zrobic Polska,zeby Bialorusini przekonali sie,ze tylko Rosja im pozostaje sie?
      • wolf34 Radziu może jeszcze pogrozić kumplami z al-kaidy 28.02.12, 18:22
        I NATO! Wyślemy na nich Jaszczempie!I kadłub Gawrona!
    • igor_uk Tak naprawda. 28.02.12, 18:26
      UE moze w tej chwile tylko paluszkiem grozic Minsku .Od tej pory,jak Bialorus weszla do Unii Celnej zorganizowanej przez Moskwe,kazde sankcje gospodarcze sa bez sensu ,albo musza byc skierowane i przeciwko Rosji .
      • wolf34 Igor-nie czytałeś oświadczenia polskiego MSZ 28.02.12, 18:35
        "- Ministerstwo Spraw Zagranicznych oświadcza, że jest to krok nieprzyjazny wobec całej Unii Europejskiej. Spotka się z odpowiedzią całej Unii - mówił na briefingu rzecznik resortu. Marcin Bosacki tak skomentował wycofanie z Mińska swoich ambasadorów z Polski i UE oraz białoruską "zachętę", by polski dyplomata wrócił na konsultacje do kraju"

        Białoruś zadrży i padnie na kolana przed Radkiem...
        • igor_uk Re: Igor-nie czytałeś oświadczenia polskiego MSZ 28.02.12, 18:49
          Rezczywiscie nie czytalem,bo z gory wiedzialem jakie bedzie i nie pomylilem sie. To oswiadczenie tylko podtwierdza moi slowa,ze glupota polskiej polityki wschodniej jest nie do pobicia.
    • przyjacielameryki Re: Bezprecedensowy sukces ministra Sikorskiego 28.02.12, 19:29
      Co Ty wolf pitolisz. Polska i cała UE zastosowały sankcje wobec chuligana Łukaszenki za zamordyzm i nieustanne łamanie praw człowieka na Białorusi. Mamy biernie się przyglądać jak w sąsiednim europejskim państwie władza pałuje i wsadza do paki bez powodu swoich obywateli?? Gdzie Ty żyjesz??
      Kadafi zle skończył, Łukaszenka też zle skończy.
    • eva15 Re: Bezprecedensowy sukces ministra Sikorskiego 28.02.12, 19:31
      Ciekawe, jak zareaguje Unia na pomysły Sikorskiego, a zwłaszcza ciekawe, co na to Niemcy.

      Nie dość, że Unia musi się uginać pod wolą USA i zrywać kontakty gospodarcze z Iranem - co oznacza wielomiardowe straty dla Niemiec i Francji, musi godzić się na embargo i dostawać w plecy cenami ropy pogłębiając u siebie kryzys, to jeszcze teraz miałaby sięź ugiąć pod wolą Sikorskiego?
      Zobaczymy, czy Sikorski ma taką siłę przebicia jak USA (inna rzecz, że USA jego pomysł poprą).

      Niemcy mają na Białorusi interesy gospodarcze, nie tak duże jak mieli w Iranie, ale jednak...Ciekawe, czy na życzenie Sikorskiego z nich zrezygnują?
    • wojciech.2345 reakcja Niemiec 28.02.12, 19:59
      Niemcy pierwsi odpowiedzieli na "akcję przeciw Polsce i UE"

      Niemcy wezwały swego ambasadora w Mińsku na konsultacje do kraju - poinformował w Brukseli niemiecki minister spraw zagranicznych Guido Westerwelle. Jego zdaniem możliwe jest, że tak samo postąpią wszystkie kraje UE.

      Decyzja Berlina jest reakcją na krok białoruskich władz, które zwróciły się do ambasadorów UE i Polski, aby opuścili ten kraj. Białoruś wezwała też swoich ambasadorów w Brukseli i Warszawie na konsultacje do Mińska.

      - Akcja przeciwko Polsce i Unii Europejskie jest jednocześnie akcją przeciwko nam, Niemcom - powiedział Westerwelle, cytowany przez agencję dpa.

      wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Niemcy-pierwsi-odpowiedzieli-na-akcje-przeciw-Polsce-i-UE,wid,14290515,wiadomosc.html?ticaid=1e00c&_ticrsn=5
      • wolf34 dyplomaci niemieccy są głupsi niż myślałem 28.02.12, 20:03
        Ale UE to 27 państw. Ciekawe czy np Słowenia,Litwa lub inna Słowacja będą tak skore do zamrażania swoich kontaktów i projektów z Mińskiem.
        • eva15 Westerwelle nienawidzi Łukaszenki 28.02.12, 20:17
          Westerwelle nienawidzi Łukaszenki, bo ten w czasie jego wizyty z Sikorskim w Mińsku powiedział
          Westerwelle w TWARZ, że pederastów należy zamykać do obozów!

          Wczoraj Łukaszenko znów najechał w TV na pederastów.

          www.welt.de/politik/ausland/article12656311/Lukaschenko-verunglimpfte-Schwule-vor-Westerwelle.html
          • lubat Re: Westerwelle nienawidzi Łukaszenki 28.02.12, 20:24
            Westerwelle ma rzeczywiste powody, by nie lubić Łuki, ale on już nie ma tej władzy, by mógł kierować się osobistymi antypatiami. Zdaje się, że jego pozycja tak w rządzie, jak i w swojej partii nie jest najlepsza. Będzie więc chyba musiał to przełknąć, o ile niemiecka dyplomacja jest jeszcze dyplomacją państwa niemieckiego, a nie lobby kochających inaczej.
        • lubat Re: dyplomaci niemieccy są głupsi niż myślałem 28.02.12, 20:19
          Nie sądzę, a przynajmniej nie wygląda na to. Niemcy nie mogli oczywiście jawnie olać Sikorskiego, na to są zbyt wyrobieni dyplomatycznie. Bo gdyby zupełnie naszego mudżahedina zignorowali, to by stracili - głupiego wprawdzie i nieodpowiedzialnego - ale jednak sojusznika. A w rozgrywkach politycznych z Żabojadami i Małobrytami każdy głos poparcia się liczy.

          Podejrzewam, że po tym geście ambasador Niemiec szybko wróci na Białoruś, a Łukaszko w wyraz wdzięczności jeszcze bardziej ułatwi życie firmom niemieckim.
          • eva15 To Łukaszenko wyrzucił PL i całą EU 28.02.12, 21:09
            Ech te krętactwa prasy i przekuwanie wyrzucenia przez Łukaszenkę na własne, dobrowolne wyjście. Najwyrźaniej to Łuka wyrzucił całe towarzystwo:

            Reżim Łukaszenki wezwał przedstawicieli Polski i UE do opuszczenia terytorium Białorusi po sankcjach, które Bruksela nałożyła na funkcjonariuszy reżimu.

            wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11253194,Unia_Europejska_wycofuje_ambasadorow_z_Bialorusi.html
    • wojciech.2345 Pilne spotkanie w Brukseli 28.02.12, 20:08
      UE potwierdza, że władze Białorusi zwróciły się do szefowej delegacji UE w Mińsku, by udała się na konsultacje do Brukseli. Szefowa dyplomacji UE Catherine Ashton zwołała spotkanie ambasadorów w tej sprawie na godz. 18.15 - poinformowała jej rzeczniczka. Jak podają źródła dyplomatyczne, możliwą odpowiedzią Unii Europejskiej na manewr Mińska jest decyzja o wyjeździe z Białorusi ambasadorów wszystkich 27 państw UE.

      wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Unia-ostro-odpowie-Bialorusi-Pilne-spotkanie-w-Brukseli,wid,14290355,wiadomosc.html
      • wolf34 Putin Radkowi.S szampanskoje mógłby podarować 28.02.12, 20:13
        Takiej roboty w kierunku uświadomienia Łuce gdzie jest jego najbliższy sojusznik i co go czeka gdy podda sie UE -dawno nikt nie wykonał.
        • wojciech.2345 Re: Putin Radkowi.S szampanskoje mógłby podarować 28.02.12, 20:15
          wolf34 napisał:
          > Takiej roboty w kierunku uświadomienia Łuce gdzie jest jego najbliższy sojusznik i co go czeka ...
          ------------------------------
          Jak będzie miał szczęście Łukaszenka to uniknie losu Ceausescu.

          Może zdąży uciec.
          • mara571 jak bedzie grzeczny, to Putin powola go 28.02.12, 20:21
            na stanwisko gubernatora bialoruskiego.
            Po wchlonieciu Bialorusi do Rosji...
          • wolf34 Re: Putin Radkowi.S szampanskoje mógłby podarować 28.02.12, 20:22
            ?Tzn. Rosjanie go nie odpalą? Bo C. w grudniu 1989 odpalili rękami swoich ludzi w Rumunii radzieccy na polecenie Gorbiego. Był układ Gorbiego z Bushem -że ZSRR zajmie sie Rumunią/ i sabotującym pieriestrojkę C. a USA równolegle -Panamą i Noriegą.I zajęli się.
            A Rosja ma z Białorusią sojusz wojskowy i bazę wojskową tamże.
          • labadine smiechu warte... 28.02.12, 20:24
            Za tydzien lub dwa wszystkie ambasadory beda dyskretnie wracac(ze skulonymi ogonami) bo do Rosji trzeba jechac przez Bialorus....,niestety interesy nie moga czekac bo czas to pieniadz.
          • wolf34 Re: Putin Radkowi.S szampanskoje mógłby podarować 28.02.12, 20:37
            wojciech.2345 napisał:

            >
            > ------------------------------
            > Jak będzie miał szczęście Łukaszenka to uniknie losu Ceausescu.
            >
            > Może zdąży uciec.
            Tzn Rosjanie rękami swoich ludzi w kraju nie odstrzelą go?Jak chcesz poczytać to i owo o kulisach przewrotu w Rumunii 1989 to poczytaj co wspominał jeden z beneficjentó tego puczu-puczowy szef MSZ Rumunii Silviu Brucan(w Rumuńskiej Partii Komunistycznej od 1937)
            Zajawka archiwalnego artykułu w GW.

            "BYŁEM SPISKOWCEM
            [podpis] ROZMAWIAŁA RODICA PALADE, TŁUM. A.B.
            Gazeta Wyborcza nr 295, wydanie z dnia 19/12/2002OPINIE, str. 16
            BYŁEM SPISKOWCEM



            W grudniu 1989 r. w Rumunii wybuchła rewolucja, bunt ludowy, ale w momencie, gdy pociąg rewolucji przybył na stację, my już byliśmy na peronie - bo byliśmy jedynymi, którzy znali rozkład jazdy"
            • wojciech.2345 Re: Putin Radkowi.S szampanskoje mógłby podarować 28.02.12, 20:46
              Tja, siły zła zrobiły kuku Słońcu Karpat, a teraz chcą to samo zrobić Batce.

              Wredny ten świat.
    • wojciech.2345 odpowiedź UE 28.02.12, 20:22
      Catherine Ashton, szefowa unijnej dyplomacji, zapowiedziała, że kraje członkowskie UE wycofają swoich dyplomatów z Białorusi. To reakcja na wcześniejszą decyzję władz w Mińsku, które zdecydowała o wydaleniu ze swojego kraju ambasadorów Polski i UE.

      wiadomosci.onet.pl/raporty/napieta-sytuacja-na-bialorusi/bialorus-wyrzuca-ambasadorow-ostra-reakcja-ue,1,5042349,wiadomosc.html
      • wolf34 Ashton w akcji 28.02.12, 20:26
        Za GW

        "Kraje UE wycofają swoich ambasadorów z Białorusi po tym, jak Mińsk wezwał przedstawicieli Polski i Unii do opuszczenia terytorium kraju. O decyzji Unii poinformowała szefowa unijnej dyplomacji Catherine Ashton. Przedstawiciele dyplomatyczni krajów UE zdecydowali o odwołaniu swoich dyplomatów z Białorusi na specjalnym spotkaniu.


        Fot. Sergei Grits ASSOCIATED PRESS
        Aleksander Łukaszenka


        Fot. Bielsat
        Ambasador Polski na Białorusi Leszek SzerepkaZOBACZ TAKŻE
        Białoruś "proponuje" ambasadorom Polski i UE: Wyjedźcie (28-02-12, 15:49) Ambasadorowie krajów Unii Europejskiej zostaną wycofani z Mińska w geście solidarności z przedstawicielami Polski i UE - stwierdzili unijni dyplomaci. Dzisiaj władze białoruskie "zaproponowały" polskiemu ambasadorowi opuszczenie Mińska i wezwały swojego ambasadora w Warszawie na konsultacje. Podobny krok Mińsk zdecydował się uczynić wobec ambasadora Unii Europejskiej. Decyzja Mińska spowodowana jest rozszerzeniem sankcji, które Unia nałożyła na kolejnych przedstawicieli reżimu Łukaszenki.

        Niemcy solidarne z Polską

        Pierwszym krajem UE, który w geście solidarności wezwał we wtorek swego ambasadora w Mińsku na konsultacje do kraju, były Niemcy. - Akcja przeciwko Polsce i Unii Europejskiej jest jednocześnie akcją przeciwko nam, Niemcom - powiedział cytowany przez agencję dpa niemiecki minister spraw zagranicznych Guido Westerwelle.


        - Decyzja Białorusi nas oburzyła - dodał. Podkreślił, że UE nie da się zastraszyć ani podzielić.

        Polscy europosłowie: To obnaża słabość Mińska

        Decyzja Białorusi, która zwróciła się do ambasadorów Polski i UE, by opuścili ten kraj, świadczy o skuteczności unijnych sankcji - uznali polscy europosłowie. Według niektórych odpowiedzią powinno być wydalenie ambasadorów Białorusi przy UE i w Warszawie. - Polityka sankcji zaczyna przynosić skutki, bo po raz pierwszy reakcja Białorusi na decyzję UE jest tak nerwowa - powiedział wiceprzewodniczący Parlamentu Europejskiego Jacek Protasiewicz (PO).

        Dodał, że reguły gry dyplomatycznej nakazują "dokładnie taką samą odpowiedź", czyli odesłanie białoruskiego ambasadora przez Warszawę oraz ambasadora przy UE przez Brukselę, a także wdrożenie zapowiedzianych na marzec dalszych sankcji UE, o ile Mińsk "nie otrzeźwieje". - W tym wycofa się z kroków dyplomatycznych i przede wszystkim wypuści więźniów politycznych - powiedział Protasiewicz."
        Nie wiem czy nowa w dyplomacji lady Ashton pamięta że ambasadorzy UE opuszczali juz Mińsk-ale po jakimś czasie tam wrócili.Nie osiągnąwszy nic.

        • des4 kolejny wielbiciel kołchozu w histerii 28.02.12, 20:32
          broni Wielkiego Inseminatora białoruskich krów, hehe

          popatrzmy jak wrzaski zmieniają zmieniają się w miarę rozwoju sytuacji...pierwsze posty bełkot o samotnym Radku i mudżahedinach, ostatni wpis rozpaczliwe próby zlekceważenia faktu wycofania ambasadorów
          • igor_uk desik szaleje. k 28.02.12, 20:44
            Biedaczysko nawet nie potrafi zrozumiec,ze pridurki z UE wszystko robia,zeby wzmocnic Lukaszenko.
            Idioty z UE dzialaja zgodnie ze scenariuszem,ktory ich zdaniem jest dobry.Tak,to sprawdzilo sie w Serbii,Libii,ale w Bialorusji nie sprawdzi sie,chociaz by dla tego,ze tam nie da sie wyslac bombowcow,dla wsparcia "opozycji".A co za tym idzie,to i metody trzeba stosowac inne,ale czy jest na Zachodzie ktos z glowa?Sadzac po dzisiejszym krokom -nie ma.
        • eva15 Re: Ashton w akcji 28.02.12, 21:10
          No, czyli to Łukaszenko wyrzucią PL i całą EU a nie odwrotnie!
    • swiblowo Re: Bezprecedensowy sukces ministra Sikorskiego 28.02.12, 20:29
      Wlasnie Novosti ogladam. To byla pierwsza informacja z zagranicy, jaka podali.
    • j-k No i miales racje :) 28.02.12, 20:41
      wolf34 napisał:

      > Teraz RP pozostaje oczekiwanie aż inne państwa UE odwołają swoich ambasadorów z
      > Mińska na znak solidarności z Warszawą.
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11253194,Unia_Europejska_wycofuje_ambasadorow_z_Bialorusi.html
      • yurek11111 W tym watku,we wszystkim mial racje.... :-)))))) 28.02.12, 21:12
        To jest rzeczywiscie bezprecedensowy sukces Sikorskiego , zeby wszyscy ambasadorowie europejscy staneli za nim murem....
        Komsomolcom pozostaje tylko gdybanie.... :-)))))))))
    • wojciech.2345 propozycja - bojkot mistrzostw świata w hokeju 28.02.12, 21:07
      Są także inne możliwości nacisku. Parlament Europejski przygotowuje rezolucję w sprawie Białorusi. Polski eurodeputowany Jacek Saryusz-Wolski proponuje, by znalazło się w niej wezwanie do bojkotu hokejowych mistrzostw świata, które mają się odbyć w Mińsku w 2014 roku. Znawcy tematu twierdzą, że to może być przykre i dotkliwe dla wielkiego fana hokeju jakim jest Łukaszenko - uważa Saryusz-Wolski. Wezwanie do takiego bojkotu poparli już europejscy chadecy.

      www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-kraje-unii-wycofaja-ambasadorow-z-bialorusi,nId,436342
      • yurek11111 Re: propozycja - bojkot mistrzostw świata w hokej 28.02.12, 21:16
        Bojkot mistrzostw swiata w hokeju,moze nie dac rezultatow, bo Luka i Wowa zorganizuja mistrzostwa swiata w cymbergaja, to jest gra bez zasad,a w tym sa najlepsi na swiecie... :-))
    • wojciech.2345 zamrożenie kont bankowych 28.02.12, 21:18
      Sankcje mają dotyczyć 21 wysokich rangą przedstawicieli władz Białorusi. Ich konta bankowe mają być zamrożone... .

      www.bankier.pl/wiadomosc/Bialoruski-opozycjonista-Lukaszenka-sie-boi-2494168.html
    • eva15 Co się naprawdę wydarzyło i skutki wydarzenia 28.02.12, 21:23
      Analiza na spokojnie:

      Wczoraj nagle, bez konkretnej przyczyn EU zaostrzyła sankcje dla Białurusi na równi z sankcjami dla Syrii, wrzuciła oba przypadki do JEDNEGO worka.
      Taka prowokacja jest świadoma, bezczelna i celowa i czekano na reakcję. Dzisiaj w reakcji, wbrew temu co prasa plecie w tytułach,w tekstach prasowych widać jasno, że to Łukaszenko wyrzucił PL i całą EU z Białorusi.

      I nie ma tu się co cieszyć, że Sikorski swą polityką wschodnią a za nim EU pcha Białoruś w ramiona Rosji, bo chodzi o coś zupełnie innego, w tym szualeństwie JEST metoda. Skoro nie można Białorusi "zdemokratyzować" , "zrewolucjonizować" kolorowo, to przyjęto odwrotną taktykę:

      Białoruś ma stać się teraz już w pełni pariasem POZA europejską (i amerykańską) społecznością międzynarodową i jako odepchnięta, poniżona przypaść Rosji. Tym samym Rosja staje się przytuliskiem dla państw pogardzanych.

      Innymi słowy - skoro nie można Białorusi odbić, to trzeba Rosji ten prezent zatruć.
      • wojciech.2345 Re: Co się naprawdę wydarzyło i skutki wydarzenia 28.02.12, 21:31
        eva15 napisała:
        > Tym samym Rosja staje się przytuliskiem dla państw pogardzanych.
        --------------------------------------
        Rosja zawsze broni słabszych.
        Pamiętamy o tym.
      • des4 a niech przytula 28.02.12, 21:33
        niech przytuli jeszcze Kima, Czawesa, Mugabego i Asada i kilku innych morderców...będziecie w doborowym towarzystwie wzajemnej adoracji, hehe...
      • misterpee Re: Co się naprawdę wydarzyło i skutki wydarzenia 28.02.12, 21:38
        Radek zapewne ma na celu otumanienie soujusznikow, bo naprawde spi w jednym lozku z westerwelle i lukaszenko, jak tylko sie okazja nadarzy to razem beda sie sciskac z Putinem, przegonia Sake i zatancza tance derwiszow w Teheranie.
      • igor_uk Ewa. 28.02.12, 21:39
        Tu nie o Bialorus chodzi,a o Ukraine. Janukowicz powole odwraca sie do UE plecami,a co za tym idzie twarz zwraca ku Moskwie .Na Ukrainie naprawda dzieja sie bardzo ciekawe rzeczy,ktore jednoznacznie wskazuja na to,ze cala polityka wschodnia UE,a tak naprawda Polski,okazalo sie jedna wielka kompromitacja.Ale ten temat zasluguje na osobny watek.Jak bede miec dzis czas,to moze zaloze.
      • borrka Ciekawa koncepcja, Efciu. 28.02.12, 21:39
        Czyzby Zachod czegos sie nauczyl przy okazji anszlusu dederowa ?
        20 lat potrzbowala kwitnaca w latach 80-siatych Bundesrepublika, na strawienie tego kaska drugiej swiezosci.

        Bialorus polozylaby Matuszke, pod warunkiem ze Matuszka powazniej podeszlaby do sprawy rewitalizacji.

        Ale niby dlaczego ?
        Matuszka ma swoje wlasne bialurusie i nie widac, by sie jakos szczegolnie przejmowala plagami boskimi na przyklad na Uralu...
        • igor_uk boriska. 28.02.12, 21:43
          Zostaw Ewe w spokoju,to nie na twoj rozumek i lepiej poogladaj obrazki.
          www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-%28updated-on-regular-basis%29/page3271
          • wojciech.2345 Re: boriska. 28.02.12, 21:48
            Ta ciężarówka mogłaby dużo kartofli przewieźć.

            Mniej głodnych by było.
          • eva15 Re: boriska. 28.02.12, 22:12
            HA, hA, igoruś, chcesz postraszyć borrcię po nocy, przed snem.
        • eva15 Re: Ciekawa koncepcja, Efciu. 28.02.12, 22:07
          Zachód Niemcom jeszcze nigdy grosza nie dał. Ty się wciąż martwistz kasą jaką Niemcy wydają na samych siebie, bo pewnie sądzisz, że tobie się ona należy.

          Dla Rosji Białoruś to gospodarczo znaaacznie mniejszy problem niż np. Kaukaz. Białoruś ma przemysł, wystarczy go tylko trochę unowocześnić, i ma ludzi przywykłych do pracy.
          Unia się rwała, by zgarnąć Białoruś, więc chyba tak źle z nią nie jest...
          • j-k A dlaczego Evelein mialby je dac ? 28.02.12, 22:17
            eva15 napisała:
            > Zachód Niemcom jeszcze nigdy grosza nie dał.

            I slusznie.
            w koncu wzieli sobie sami
            RABUJAC w latach 1938-44

            polowe parku przemyslowego Czechoslowacji, Polski i Francji.
            • eva15 Re: A dlaczego Evelein mialby je dac ? 28.02.12, 22:24
              Niemcy wywieźli park przemysłowy z. .. Polski?

              Idź spać, Januszku!
              • j-k belkot nie majacej wiedzy o ekonomii 28.02.12, 22:26
                eva15 napisała:
                > Niemcy wywieźli park przemysłowy z. .. Polski?

                owszem, z kilku fabryk wojskowych.

                napisz jeszcze, ze znasz francuski.

                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                • eva15 Fakt, o twojej "ekonomii" nie mam pojęcia 28.02.12, 22:30
                  I to nas m.in. różni.
                  • j-k No to to bedziesz miala, Aniele :) 28.02.12, 22:43
                    Ukradzione przez Niemcy linie technologiczne:

                    1938 - Wyposazenie fabryki Skody
                    linie do produkcji: czolgow, armat, samolotow + plany produkcyjne nowych typow.

                    1939 - Polska: linia technologiczna produkcji czolgow Ursusie pod Warszawa,
                    wyposazenie fabryki amunicji w Skarzysku-Kamiennej i w Krasniku.
                    linia technologiczna do produkcji radiostacji wojskowych w Poniatowej.

                    1940 - Francja: - podobnie jak w Czechach. z fabryk Renault pod paryzem ukradziono wszystko, co nadawalo sie do produkcji dla wojska.

                    Chyba , nie sadzisz dziewcze, ze bez tego niemiaszki moglyby walczyc jednoczesnie przeciw ZSRR i USA do 1945 ?

                    Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                    ekonomista.
                    • igor_uk Re: No to to bedziesz miala, Aniele :) 28.02.12, 22:47
                      Jasiek,a po cholere by oni to kradli? Oni po prostu te fabryki wykorzystywali zgodnie z ich przyznaczeniem i to na miejscu.Dzieki temu wiele Czechow,Polakow,Francuzow mieli co jesc i pic,pracujac na niemiecka armie.
                      • j-k bzdury. nie znasz historii 28.02.12, 22:51
                        igor_uk napisał:

                        > Jasiek,a po cholere by oni to kradli? Oni po prostu te fabryki wykorzystywali z
                        > godnie z ich przyznaczeniem i to na miejscu.

                        caly ten sprzet wywieziono do reichu, obawiajac sie ruchu oporu.
                      • j-k TP-10 28.02.12, 23:02
                        produkcje zamierzano uruchomic w 1940-tym.
                        jak i u was T-34
                        byl calkowicie rownowazny wobec owczesnych czolgow niemieckich i rosyjskich
                        www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=63&t=126447
                        • igor_uk Re: TP-10 28.02.12, 23:20
                          Jasiu,nie zartuj.Czolg z nitowanym pancerzem mial byc rownym dla T-34? To z 10 lat do tylu,Rosjanie juz od dawno nauczyli sie spawac .
                          Masz lepiej to poogladaj:
                          • j-k Nie kpij 29.02.12, 00:04
                            pierwsze T 34 planowane w 1939 tez byly nitowane.
                            dopiero po roku zmieniono ich konstrukcje
                            • kamandir_vzvoda Re: Nie kpij 29.02.12, 00:09
                              j-k napisał:

                              > pierwsze T 34 planowane w 1939 tez byly nitowane.
                              > dopiero po roku zmieniono ich konstrukcje

                              jasie nie kloc sie TP-10 nie miałby żadnych szans z t-34 tak jak nie mialy ich niemiecki maszyny duzo lepsze od czegokolwiek co Polska byla w stanie wyprodukować. O skali produkcji nie wspomnę.
                              • j-k belkot 29.02.12, 00:54
                                technicznie - mialy.
                                a politycznie biorac
                                to efekty sa takie - jakie sa :)
                                • igor_uk belkot dohtorka. 29.02.12, 16:34
                                  jasiek,prawda jest taka,ze nic Polace nie potrafili stworzyc,co by mialo jakas wartosc bojowa.
                                  Wszystko,to tylko mity ,ktore maja leczyc polska zraniona dusze.
                                  • j-k belkot zranionego ruska, as usual... 29.02.12, 16:44
                                    goria, po co ci ta Polsza byla - mozna bylo pojechac od razu z RUS do GB ?

                                    ale cobys sie nie nervil :)
                                    tu masz bombowiec LOS model 1937.
                                    niezly byl, zapewniam :)
                                    www.model-hobby.pl/index.php?f=prod&pid=444
                                    • igor_uk jasiek,nu przeciez.... 29.02.12, 16:49
                                      o to mnie i chodzilo.Mity,ktore maja wam wyleczyc zraniona dusze.



                            • igor_uk jasiek. 29.02.12, 16:32
                              jestes nieukiem.
                              • j-k belkot zranionego ruska, as usual... 29.02.12, 16:45
                                www.model-hobby.pl/index.php?f=prod&pid=444
                                • igor_uk jasiek. 29.02.12, 16:51
                                  Nie wklejaj linki dla modelarze,a tylko linki do informacji ,jak ten samolot sprawdzil sie w dzialaniach bojowych.
                                  • j-k LOS sprawdzil sie znakomicie 29.02.12, 17:12
                                    igor_uk napisał:

                                    > Nie wklejaj linki dla modelarze,a tylko linki do informacji ,jak ten samolot s
                                    > prawdzil sie w dzialaniach bojowych.

                                    tylko bylo go za malo. jak wszystkiego sprzetu wojskowego w II. RP.
                                    ale to nie moje zadanie
                                    by ci to udowadniac.
                                    tobie i Evelein wole udowadniac tylko niewiedze o II. RP.
                                    • igor_uk jasiek. 29.02.12, 17:21
                                      Powiedz,co bylo w tym samolocie nowatorskiego,tego,co by wyznaczylo trendy w lotnictwie bombowym? To byl zwykly samolot,taki sam,jakie budowali sie w innych krajach,a do tego nie odegral zadnej roli.
                          • misterpee Re: Januszek majaczy 29.02.12, 02:34
                            Niemcy produkowali rakiety V-2 w Mielcu, z daleka od nalotow alianckich. IG Farben dzialal w Oswiecimiu, Milanowek produkowal spadochrony jedwabne. Produkcja na terenie Polski dzialala, a Polacym prowadzili sabotaz. Jezelli Niecy wywozili to tylko na roboty do Niemiec, do obozow koncentracyjnych, kosztownosci i dziela sztuki. Jak juz robi sie propagade to przynajmniej z glowa i jakims celem.
                            • mara571 czy mozna byc az tak glupim? 29.02.12, 08:03
                              misterpee napisała:

                              > Niemcy produkowali rakiety V-2 w Mielcu, z daleka od nalotow alianckich.
                              > IG Farben dzialal w Oswiecimiu
                              a kto tam pracowal?
                              , Milanowek produkowal spadochrony jedwabne. Produkcja
                              > na terenie Polski dzialala, a Polacym prowadzili sabotaz.
                              >Jezelli Niemcy wywozil i
                              to tylko na roboty do Niemiec TYLKO!
                              Obowiazek pracy dla dzieci od lat 14!!,
                              >do obozow koncentracyjnych Ilu wrocilo i w jakim stanie zdrowia?
                              > kosztownosci i dziela sztuki. Calkiem humanitarny rabunek, w oncu bizuterua i dziela sztuki to rzecz nabyta. Mozna kupic, mozna stracic...
                              >Jak juz robi sie propagade to przynajmniej z glowa i jakims celem.

                              W jakim celu i taka nonszelancja piszesz te glupoty?

                              Jeden przyklad: koncern Flicka zatrudnial 50 tys robotnikow przemyslowych, 10 tys z nich zmarlo. W dokumentacji niemieckiej TV o Flickach ukrainska robotnica z tamtych czasow opowiada, ze zupe dla przymusowych gotowano z obierek ziemniaczanych.
                              Kiedy Schröder tworzyl fiundusz odszkodowan dla robotnikow przemyslowych jedna jedyna dziedziczka Flicka wplacila dobrowolnie i od razu 5 mln DM, dwoch czy trzech zmuszono przez naciski srodowiskowe, trzecia zona syna Flicka i jej corki nie wplacily NIC.
                              Podobnie jest z wlascicielami BMW rodzina Quandt.
                              • mara571 korekta 29.02.12, 08:49
                                powinno byc oczywiscie:
                                koncern Flicka zatrudnial 50 tys robotnikow przymusowych.
Pełna wersja