Niemcy: na pływalnie tylko w burce!

09.03.12, 10:02
Niemieccy Gutmenschen znów zadbali, by muzułmanie czuli się u nich jak u siebie w domu. Ponieważ muzułmańscy rodzicie nie pozwalająi córkom chodzić na szkolne zajęcia sportowe na pływalniach niektóre (na razie niektóre) miasta i gminy w Zagłębiu Ruhry (na razie tylko tam) uznały, że kąpiel w specjalnej burce, zwanej burkini, zasłaniającej całe ciało, jest jak najbardziej dla szkół dozwolona.

www.ruhrnachrichten.de/archiv/?fs[qall]=Burkini&fs[archivsuche]=archivsuche&x=0&y=0

Myślę, że Gutmenschen w innych miejscowościach wezmą przykład z najbardziej postępowych miast i gmin i dołączą do awangardy. Następnym krokiem będzie pewnie dopuszczenie burkini na pływalniach publicznych, a później nakaz burkini powinien logicznie rzecz biorąc objąć tubylczynie, by nie gorszyły oczu wiernych.

Burkini zamiast bikini!
    • kaszebe12 Re: Niemcy: na pływalnie tylko w burce! 09.03.12, 10:58
      "Socjalistyczny" mer sasiedniego miasteczka (Mons en Baroeuil) tez wpadl na podobny pomysl.-Baby zjezdzaly sie z calego regionu ! -Zaslanialy kurtynami cale oszklone powierzchnie basenu , wlazily do wody w ciuchach , by moc...plotkowac , bo o plywaniu nie bylo mowy.-Sprawa sie "zwichnela" , bo organizowalismy mistrzostwa regionalne triatlonu akurat w dzien ich moczenia sie.-Co sie dzialo ! -Cale arabskie rodziny przed basenem z wrzaskami o rasizmie ,dyskryminacji,o tym ,ze nas wyrzna,ze juz czas na niewierne psy itd , itp...Bramkarze i policja mieli troche roboty , ale mistrzostwa sie udaly , natomiast pan mer zawiesil definitywnie "muzulmanskie kapiele".
      • eva15 Re: Niemcy: na pływalnie tylko w burce! 09.03.12, 12:02
        Mer na razie się wycofał, ja nie sądzę, by muzułmanie na zawsze ustąpili.
    • borrka Taki Wasz Zukunft, Efciu! 09.03.12, 11:09
      No way around it.
      Lepiej przymierz eleganckie burkini, zamiast obrzydliwie dyskryminowac wspolobywatelki.
      Pardon, ale posikac mozna sie ze smiechu!
      • eva15 Wasza Zukunft też! 09.03.12, 12:14
        Zachód wyzbył się własnek religii, wyśmiewa ją i marginalizuje, więc w to vakuum wchodzi cudza jak w masło, wraz ze swymi obyczajami i tabus. Pusty teren zawsze ktoś zagospodaruje.

        Kiedyś myślałam, że jako lek na postęp mam odwrót do Polski, teraz zaczynam wątpić. Tempo w jakim małpuje się zachodni "postęp" w sprawach zwalczania wiary, obyczajowości, tradycji, własnej kultury jest w PL oszałamiające. Jednocześnie dzięki wprowadzeniu dobrobytu i demokracji w Afr. Płn. napływ specjalistów i wysokiej klasy fachowców afrykańskich do E. Zachodniej jest masowy i staje się jeszcze większym problemem niż dotąd.
        EU wcześniej czy później wprowadzi kwoty i będzie ten cenny nabytek wzbogacający Europę rozdzielać przymusowo po różnych krajach, wysyłając go głównie tam, gdzie jeszcze go nie ma. To będzie trochę jak z kwotami na CO2, tyle, że certyfikatów nie będzie można sprzedać.

        Tak więc - nie śmiej się dziadku z cudzego wypadku!
        • krzysiozboj Re: Wasza Zukunft też! 09.03.12, 12:32
          Mam tą samą teorię na to, KK (czy dowolny inny chrześcijański) jak się go poluzuje niczym dobrym nie jest i ma być trzymany z dala od władzy i pieniędzy (nie taka jego rola). Jeśli się go zlikwiduje i nic na to miejsce nie wsadzi prócz pieprzenia o wartościach ogólnych to coś na to miejsce wejdzie jak nic, natura próżnie nie lubi, także w kwestii wiary czy obyczajowości/zasad.

          Też martwi mnie to że nasze wojujące lewactwo nie widzi, że nie zauważa do czego prowadzi eliminacja własnych korzeni wespół z muzułmanami bo te nasze strasznie "katolskie".
          • eva15 Re: Wasza Zukunft też! 09.03.12, 12:56
            Z wiarą, tradycją i kulturą to trochę jak z armią. Nie chcesz mieć swojej, dostaniesz cudzą!
            • krzysiozboj Re: Wasza Zukunft też! 09.03.12, 14:17
              Jestem też zdania że do walki z systemem wartości potrzebny inny mocny system wartości, dlatego nie zdziwi mnie gdy na zachodzie demokratyczne rządy będą w drodze demokratycznych głosowań wprowadzały szariat, nie bardzo widzę co może im w tym przeszkodzić, gdzie może być spora siła o sporej determinacji by powiedzieć "nie".
          • kylax1 Brednie. 11.03.12, 02:23
            Jest cała masa świeckich i praktycznie ateistycznych państw, które nie mają takich problemów. Po prostu nie wpuszczają muzułmańskich podludzi. Europa sama sobie winna. Wystarczyło strzelać do islamskich imigrantów na granicy.
        • borrka Blogoslawiony, skromny PKB per capita ! 09.03.12, 12:33
          Nowi wspolobywatele "z przydzialu", natychmiast uciekna do Rajchu.
          Za sciana Kreuzberg powita ich !

          Obok Reichstagu jest sporo miejsca na elegancki meczet.
          • eva15 Re: Blogoslawiony, skromny PKB per capita ! 09.03.12, 12:53
            Borrcia:
            1. Nowe przepisy o przymusowym rozdzielnictwie przywiążą wysokiej klasy specjalistów afrykańskich do Polski, a jak będą uciekać, to się ich znów odeśle. Taki przydział przymusowy istnieje już obecnie wewnątrz danych państw. Niemcy np. rozdzielają po różnych landach.Trochę oszczędzają b. NRD , to fakt, bo tam jakoś autochtoni jeszcze nie całkiem dojrzeli do demokracji i specjalistów nie lubią.
            2. Grecja to dziś państwo ruina, na jej tle PL to zielona wyspa. Mimo to Grecy przyjmują dziesiątki tysięcy nowych obywateli. Tak więc niskim PKP/capita PL długo się nie będzie mogła wykręcać. Poza tym, jak nam tłumaczą w Germanii, ci nowi to cenny nabytek rozkręcający gospodarkę. Zwłaszcza w Socialamtach.
            • eva15 Borrcia - w Ruskich cała nadzieja! 09.03.12, 13:01
              Powiadam ci, borrcia - na koniec przyjdzie nam uciekać do Matuszki! Mądrzy ci, którzy jak najszybciej to zrobią, zanim później będą za starzy na asymilację.
              • borrka Ja, miedzy Renem, a Kamczatka .... 09.03.12, 13:18
                Jestem 100%-owo zasymilowany, od Castorp-Rauxel, po Miedwiedkowo.
                To na marginesie.

                Efciu, juz chcialem Cie wyklikac za ksenofobie, ale na koniec sie poprawilas.
                No, troche.

                Oczywiscie, o specjalistow, afrykanskich expatow, kraje Unii beda walczyc do krwi ostatniej, bo w nich nadzieja na miske tapioki na emeryturze !
                Jurni sa.
                • borrka PS. Pacholeciem bedac... 09.03.12, 13:22
                  Przezylem fale imigrantow z Libanu w Rajchu.
                  Pamietam, jak Wasze dzisiejsze wspolobywatelki, pytane przez ARD, dlaczego wybraly akurat Bundesrepublike na osiedlenie, odpowiadaly:

                  Bo nas tu bardzo lubia !
                • eva15 Re: Ja, miedzy Renem, a Kamczatka .... 09.03.12, 13:25
                  borrka napisał:

                  > Jestem 100%-owo zasymilowany, od Castorp-Rauxel, po Miedwiedkowo.
                  > To na marginesie.

                  Wiemy, wiemy. . O dpowtarzania w kółko nie będzie to prawdziwsze.
                  > Efciu, juz chcialem Cie wyklikac za ksenofobie, ale na koniec sie poprawilas.
                  > No, troche.

                  MNIE? Ja mam na karku naszych cennych współobywateli. To ty ich nie chcesz. No ale Bogu dzięki i tak przyjdą!

                  > Oczywiscie, o specjalistow, afrykanskich expatow, kraje Unii beda walczyc do kr
                  > wi ostatniej, bo w nich nadzieja na miske tapioki na emeryturze !
                  > Jurni sa.

                  Są, są. Myślisz serio, że pobieraniem socjalu zarobią na moją rentę? Rozumujesz całkiem jak zachodni politycy. Obyście mieli rację, bo kiedyś mi się renta za Uralem przyda. Na razie biorę się za odświeżanie rosyjskiego, wtępnie poprzez oglądanie ros. dzienników, co oczywiście miesza mi w głowie.
              • mara571 Borrcia - w Ruskich cała nadzieja??? 09.03.12, 13:25
                o ile wzrosl udzial ludnosci muzulmanskiej w ogolenj liczbie mieszkancow Rosji w ostatnich latach?

                eva15 napisała:

                > Powiadam ci, borrcia - na koniec przyjdzie nam uciekać do Matuszki! Mądrzy ci,
                > którzy jak najszybciej to zrobią, zanim później będą za starzy na asymilację.
                • eva15 Re: Borrcia - w Ruskich cała nadzieja??? 09.03.12, 13:31
                  No- o ile???? Zapewne wiesz, o czym mówisz, więc podaj.
                  Ponadto - Rosja ma muzułmanów OD WIEKOW, to część składowa tego państwa. A mimo to nie próbują oni narzucić całemu społeczeństwu swych reguł, a nawet jeśli próbują, to państwo na to nie pozwala.



                  • eva15 Re: Borrcia - w Ruskich cała nadzieja??? 09.03.12, 13:48
                    Różnica polega na tym, że to Rosja do nich dawno temu przyszła, zaanektowała ich tereny razem z "dobytkiem inwentarza", bo nie zachowała się jak Anglosasi wobec Indian. Czyli pomijając migrację wewnętrzną do metropoli, większość tych ludzi mieszka u siebie i TAM pielgnuje własne obyczaje.
                  • borrka Wprawdzie marzec trwa... 09.03.12, 15:21
                    Ale nie jest to uwaga krytyczna wobec Matuszkanistas:

                    Otoz, za cara poddani nieslowianscy roznego typu siedzieli u siebie i nie kombinowali, za CCCP nie pozwalano im wyjezdzac z "respublik". wiec byl spokoj.
                    Szczegolnie Tatarzy pieknie sie ruszczyli i niektorzy sa dzis blond i maja niebieskie oczy (znam).

                    Problem Unii polega na nasilonej relokacji specjalistow Afrykanskich w kierunku bylych metropolii.
                    Dokladnie to samo przezywa dzis i Moskwa, i inne miasta Rosji.

                    Imigranci ze "stanow" pasuja, jak piesc do nosa, do wielkich osrodkow zamieszkalych przez Ruskich.
                    Juz powstaja nawet filmy podsmiewajace sie ze specjalistow, radykalne organizacje bijaja ich regularnie - tak jak 30 lat temu na Zachodzie i mechanizm jest podobny, tylko opozniony.
              • kylax1 W Rosji jest więcej islamistów niż we Francji i Ni 11.03.12, 02:24
                emczech razem wziętych.
        • johnny-kalesony Wiesz, no co ja ci mogę odpowiedzieć ... 09.03.12, 21:16
          Wiesz, no co ja ci mogę odpowiedzieć ... Świat jest taki, jaki jest, nie zaś taki, jakim go opisuje Gazeta Wyborcza i pokazuje TVN.


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
        • kylax1 Chrześcijaństwo musi zostać zniszczone. 11.03.12, 02:22
          Islam też. Tradycja to nazizm. Jedno z drugiego wynika.
    • krzysiozboj Re: Niemcy: na pływalnie tylko w burce! 09.03.12, 11:23
      I to jest jeden z powodów dla których kraje na wschód od nas (no może z wyjątkiem zachodniej Ukrainy zapatrzonej w UPA) i te nieco na południe będą nam zawsze bliższe kulturowo czy mentalnie.
      • kaszebe12 Zukunft... 09.03.12, 12:59
        -A ja uparcie powtarzam te same pytania : kto ,i w jakim celu ,doprowadzil do tej sytuacji ?
        • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:04
          Ten sukces ma niewielu ojców ale wiele wielu synów i córek. Wystarczy popatrzeć z jakim zapałem politycy poszczólnych krajów dononują dzieła. Każdy ojciec byłby dumny z tak udanych latorośli.
          • kaszebe12 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:17
            Od czasu upadku komuny krol stal sie nagi , a zwykla codziennosc pokazuje nam , ze politycy sa tylko przekladnia faktycznej wladzy. -To nie zawodowi politycy wymyslili multi/kulti , wszechtolerancje wszystkiego,zwlaszcza nietolerancji.-To nie oni wymyslili internacjonalizm , kosmopolityzm, a dzisiaj , globalizm. -Nie naleze do grona wielbicieli organizacji KK , ale spostrzegam , ze kazdy cios , kazde uderzenie jest dobre w celu zamienienia Europy i Europejczykow w zgnile , zarobaczywione jablka.-Juz nie chce sie rozpisywac nad zupelna wolnoscia aborcji , malzenstwach i adopcjach hmoseksualnych , dyktaturze Jedynej Slusznej Mysli...-te wszystkie "wymysly" maja jeden wspolny mianownik i jednego autora.
            • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:27
              Wykonawców musi być wielu, inaczej to by się nie powiodło i ja powyżej o wykonawcach pisałam.
          • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:21
            Nie wszystkie kraje UE nie mówiąc już o ogóle krajów europejskich mają porównywalny odsetek imigrantów.
            Ja jestem za tym aby wartościowi imigranci o ile uczą sie /pracują a najlepiej robią jedno i drugie-byli naturalizowani w Polsce. Jak Olisadebe z polską żoną-blondynką i domem zakupionym w ciepłych krajach (:
            Spostrzeżenie może subiektywne ale żołtolicy/Azjaci z reguły nie uchylają się od pracy i nie stwarzają większy kłopotów.Natomiast niski poziom cywilizacyjny Polski i 5 od końca miejsce w UE pod względem PKB na łebka plus niezle strzeżone granice pozaunijne i śmieszny "socjal" powoduje że imigranci generalnie się do Polski nie garną.Ewentualnie traktują jako chwilowy przystanek na drodze do Niemiec, Francji itp.mających nieporównywalnie lepszy socjal i znacznie wyższy poziom życia.
            • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:35
              Tja, "wartościowi" emigranci są wszędzie cenionym nabytkiem. Nie o nich dyskusja, oni to znikomy %. Zajrzyj kiedyś do niemieckich Socjalamtów, popatrz, kto oblega korytarze.
              • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:46
                Czy żołci/konkretnie chodzi mi głónie o Wietnamczyków ,których w Niemczech żyje 100 tysięcy-generalnie oblegają socjalamty czy generalnie pracują/handlują/uczą się?

                Ja na warszawskiej uczelni którą ongiś przyszło mi kończyć widziałem sporo kolorowych i innych imigrantów.Potem gdzieś po roku-dwóch Murzyni/czarni których było tylko kilku gdzieś znikli(została tylko jedna Mulatka z mieszanego małżeństwa)znikła część żółtych -a pozostali na uczelni do magisterki dobrze mówiący po polsku żółci/w większości Wietnaczycy,parę dziewczyn bodaj z Albanii i większosć studentów przybyłych z WNP(Ukraina,Rosja,Białoruś) z których cześć przedstawiała się jako Polonia.
                • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:51
                  Wietnamczycy to często chrześcijanie, podobna kultura, obyczaje, te same święta. Nadto są pracowici i ambitni, to cenny nabytek i w Niemczech na ogół lubiany.
                  • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:55
                    Problem jest z dość wysoką niekompatybilnością muzułmanów.
                    • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:05
                      Tak -muzułumanie są raczej problemowi.
                      Za wyjątkiem tych zasymilowanych społecznie-ale Polska na "rozpuszczenie" w poslkim społeczeństwie swoich Tatarów potrzebowała stuleci.
                      Część Turków i innych (mniejsza częsć imigrantów -wiem) europeizuje się i generalnie asymiluje w Niemczech. Ja np. znam Turka-adwokata żonatego z Polką mieszkajacych w Niemczech.
                      Trzeba było przyjmować tych "oświeconych" a nie wszystkich. Selekcjonowac imigrantów. I nie dopuszczac do tworzenia faktycznych gett -jak dzielnica Kreuzberg a przestępców-deportować.
                      • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:23
                        Selekcjonować imigrantów w Niemczech z taką ich historią??? Zapomnij.
                        • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:25
                          Skopiować rozwiązania np demokratycznej Kanady z ostanich dekad . Nie selekcjonować-skopiować rozwiązanie kanadyjskie.Kraju demokratycznego.Konsekwentnie Zwalczajacego rasizm i antysemityzm..
                          • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:29
                            Kanada przyznaje punkty za wiek, wykształcenie etc. Czyli selekcjonuje, Aglosasom wolno.
                            • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:32
                              I co Niemcy nie moga przepisać z/ poprawkami przepisów demokratycznej Kanady-państwa tak bardzo doświadczonego w kwestii imigracji?
                              • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:41
                                Kilkakrotnie o tym mówiono, ale nikt się nie odważył, właśnie mając na względzie bat moralny wiszący nad Niemcam
                            • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 15:00
                              Ewa, to co piszesz o Kanadzie to prawda co do "skilled workers". Podobno na gwalt coraz wiecej ich potrzeba ale pracy dla Kanadyjczykow nie ma. Chociaz faktycznie jest kilka zawodow w ktorych potrzeba ludzi.
                              2. Jest cala emigracja na bazie "family sponsoring" a to juz inna kategoria. Do tego sa tak zwani refugees czyli uciekinierzy i tych sie "selekcjonuje" na bazie humanitarnej. To wszystko nie jest az tak proste.

                              Problemu z asymilacja w Kanadzie nie ma. Problemy zaczynaja byc widoczne teraz jak jest kryzys i brak pracy. Wiec w TV zaczyna byc slychac krytyke typu czy potrzeba nam jeszcze nowych ludzi jak pracy dla tych co sa nie ma.

                              Problem jak widze, tak w Kanadzie jak i w Europie, jest podwojny. 1. Rozpieprza sie kraje na calym swiecie ekonomicznie, czy bombowo czy rewolucyjnie co potem prowadzi do wielu uciekinierow - boomerang effect.
                              2. I to powinno byc TYLKO jak zaprzestanie sie pierwszego to trzeba inwestowac w swoje spoleczenstwo a przedewszystkim edukacje. Kanada stala sie zalezna od tak zwanej darmowej wykwalifikowanej sily roboczej (wykwalifikowani gdzie indziej przyjezdzaja) i w 80% nie potrafi efektywnie jej uzyc (lekarze i profesorowie rozworzacy pizze). Trzeba zaczac inwestowac w swoja ludnosc i jej edukacje aby stworzyc u siebie wykwalifikowana sile robocza. Aby wesprzec demografie to bonusy dla matek i darmowe przedszkola/ zlobki itd. Ale nikt tego nie robi, ba o tym nie mysli.
                              • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:05
                                W Europie też nikt o tym nie myśli. No może z wyjątkiem Francji - tam jeszcze rodzą się dzieci, inna rzecz, że niekoniecznie francuskie.
                                • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:13
                                  Generalizujesz Evo -Czesi ,Brytyjczycy,Portugalczycy,Finowie ,Szwedzi mają dodatni przyrost naturalny. Acz w WB jest on raczej "kolorowy"W Polsce- katastrofa(bodajże 1,4 gdy dla prostej zastępowalnoscii pokoleń potrzeba a 2,1).
                                  Ale patrząc na skalę bezrobocia i emigracji oraz "pomoc "państwa dla rodzin i macierzyństwa -nie dziwię się w inwestujacym tylko w siebie.Może za dekadę lub dwie naprawdę w Polsce zamiast milionów bezrobotnych-będzie deficyt rąk do pracy?
                                  • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 15:18
                                    Ewa nie tylko generalizuje. Ona lubi stawiac Niemcy w pozycji bezbronnej ofiary z jakis nie wiadomych mi przyczyn. Anglicy maja takie same problemy z imigracja jak Niemcy. Moze i wieksze. Gadanie ze anglosasom wolno a Niemcom nie jest bezsensu. To jest zwyczajna polityka UE. Do tego Niemcy wcale a wcale nie maja liberalnych przpisow co do imigracji. Wrecz przeciwnie, maja jedne z najostrzejszych w UE.
                                    • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:21
                                      Zgadzam się tylko częsciowo-Niemcy sa historycznie "spętane".Ale nie są niewinnym pokojowo nastawionym barankiem bez skazy i zmazy(vide poparcie dla rozbicia Jugosławii,popieranie/dozbrajanie Chorwacji, aktywny udział w bombardowaniach NATO)
                                      • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 15:30
                                        Otoz to. Widac to wyraznie w stanowisku vis a vis Grecja. Ale Ewa zaraz napisze ze Niemcy nie maja wyjsca bo ze wzgledu na wine musza robic co im sie kaze. W wielu wypadkach maja w tym swoj interes (elity niemieckie). A ta wine jak juz uzywa sie na swoj narod by siedzial cicho.
                                        • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:38
                                          Z czym właściwie wojujesz? Czyż nie twierdziłam wielokroć, że elity, w tym niemieckie interes w przeciwieństwie narodu? Ile razy mam to powtarzać, żeby do Ciebie dotarło?
                                          • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 23:16
                                            Ewa, ja z niczym nie wojuje. Uwazam tylko ze dosc ostro przesadzasz z tym masowym poczuciem winy w Niemczech.
                                            - wiekszosc sytuacji ktore opisujesz maja miejsce tak w Kanadzie jak i w innych krajach Europy i nie sa wcale wyjatkowe dla Niemiec
                                            - piszesz ze elity maja z tego interes i w pewnym stopniu cien faszyzmu jest uzywany jako bicz ale glownie zdaje sie polityczne alternatywy (te sa niszczone gdzieindziej innymi narzedziami rownie jak nie bardziej skutecznie\0
                                            -narod Niemiecki to nie ofce bijace sie w piersi jak bys chciala przedstawic bo Niemczech sa silne zwiazki jak i wyksztalcone spoleczenstwo ktore jest bardziej politycznie zaangazowane niz w Kanadzie na przyklad. Bylam naprawde milo zaskoczona jak rzad chcial podwyzszyc oplaty za studia studenci i profesorowie poszli na strajk. W Kanadzie to nie do pomyslenia. To tylko jeden z przykladow. Ten kryzys finansowy wszystkich sparalizowal wiec tez i Niemcy.
                                            Nie chce Ci tez narzucic mojej wizi Niemiec. Naturalnie masz prawo do wlasnej opini. Ja widze tylko pewne skoncentrowanie na jedenym aspekcie i probuje zwrocic na to uwage i rozniecic dyskusje.
                                            • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 23:16
                                              mialo byc owce a nie ofce.
                                    • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:34
                                      Majka, sugerujesz więc, że Niemcy mają punktacyjny system przyjmowania imigrantów taki jak w Kanadzie czy USA?
                                      EU dopiero od bardzo niedawna wtrąca się do polityki imigracyjnej, wcześniej było to w gestii państw członkowskich i temat punktacji BYŁ w Niemczech poruszany, ale nikt się nie odważył go wprowadzić. To są FAKTY.
                                      Masz jakąś obsesję, że moje prezentowanie faktó nazywasz broniem Niemiec.
                                      • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 15:39
                                        Ewa, punktowy nie jest ale do selekcji nie potrzeba punktacji. Wbrew Twoim wywodom w Niemczech nie tak latwo jest zostac na stale bo sa INNE bariery. Duzo trudniej niz w Kanadzie. Na glebsze wywody nie mam czasu ale pozniej sie zamelduje.

                                        PS. To nie ja mam obsesje. Po prostu nie rozumiem czemu tak lubisz stawiac Niemcy w pozycji ofiary.
                                        • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 16:03
                                          Majka z uporem chcesz mi narzucać swoją ocenę Niemiec, a ja siedzę w środku, mam oczy i głowę.
                                      • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:40
                                        Mimo obciążeń historycznych Niemiec-nie całkiem rozumiem dlaczego stwierdzenie że wśródidmigrantów mile widziani są ludzie(niezaleznie od rasy i wyznania) uczciwie pracujący i nie popełniający przestępstw -a niemile widziani (niezaleznie od rasy czy wyznania) -imigranci niepracujący i notowani/przestępcy jest tak kłopotliwe.
                                        • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 16:24
                                          Kilka dni temu min. spraw wewn. Friedrichs (CSU) upublicznił naukowe, rzetelne opracowanie z którego wynikało, że ok. 50% muzułmanów w Niemczech nie chce się integrować i ma do Niemiec wrogi stosunek.
                                          No i co nastąpiło? Ano afera, cała klasa polityczna rzuciła się na... Friedrichsa zarzucono mu, że ninawidzi obcokrajowców, że chce podzielić społeczeństwo etc. Zatakowany minister zaczął przepraszać i podważać wiarygodność opracowania.


                                          www.stern.de/politik/deutschland/muslim-studie-minister-friedrich-in-der-kritik-1794832.html
                                          • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 16:30
                                            Rozumiem że nalezy unikac wymieniania jakiejś religii.
                                            Ale można mówić o tym że potzrebni sa imigrańci pracujący i uczący sie jeżyka a kłopotliwi-bezrobotni i odmawiający/nie chcacy nauki jezyka urzędowego.
                                            Warto także zwrócić uwagę na jakże ważna kwestie antysemityzmu wsród (niektórych)imigrantów.Jakże ważne równopuprawnienie kobiet.Tolerancję dla homoseksualistów.Itp.
                                            Szef MSW powinien mówić "od tej strony" a nie tak od razu z grubej rury o wyznawcach jakiejś religii (:
                                            • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 16:44
                                              On zaprezentował naukowe, uniwersyteckie opracowanie. Jak chcesz poprawiać sytuację, jeśli nie wolno podać, jaka ona jest? To badanie miało za cel analizęą aktualnego stanu środowisk muzułmańskich. Cżyż nie wolno już tego badać, lub, jak sugerujesz - podać, co się badało?
                                              • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 16:47
                                                Ukrycie słowa "muzułmanie" w analizie nt. muzułman to szczyt poprawności politycznej.
                                                • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 17:07
                                                  Nie mógł pwoiedzieć wynzawcy religii powstałej wmna Półwyspie aArabskim
                                                  To trzeba okrężnie-jaki jest stosunek imigrantów do jakże waznych problemów:
                                                  a)antysemityzmu
                                                  b)równopprawnienia kobiet
                                                  c)tolerancji wobec homoseksualizmu
                                                  Itp.
                                                  Bo wszycy znaczący w Niemczech (zgodnie z poprawnoscią polityczna)zgadzają się chyba że to nader wazne problemy a antysemitów,wrogów emancypacji kobiet czy wrogów tolerancji dla kochających inaczej sprowadzać do Niemiec nie wolno?
                                                  W Niemczech bywam w gościach raz na 2 lata-słyszałem o problemie generalnie -tureckim.
                                                  • wolf34 Nowy prezydent Niemiec zmieni styl debaty? 09.03.12, 17:11
                                                    Gauck zdaje się miał np o książce "Niemcy niszczą się same" własne zdanie i nie bał się go przedstawić publicznie.
                      • krzysiozboj Re: Zukunft... 09.03.12, 15:17
                        Asymilacja nie zawsze jest taka prosta. Ja przyjedzie do nas (do Polski) Rusek, Czech czy inny Słowianin to w drugim czy trzecim pokoleniu już prawie śladu nie będzie po miejscu skąd przyjechał. Nasi Tatarzy nadal są Tatarami, nawet po kilkuset latach, tyle że akurat wyjątkowo zgodni z nami i trzeba im oddać że traktowali Polskę jako swoją ojczyznę, łącznie z obowiązkiem jej obrony. Żydom też kilkaset lat mało by się roztopić, niby są "rozcieńczeni" w społeczeństwie ale zachowują swoją tożsamość i w razie draki bronią siebie nawzajem jak cholera.

                        Tu "oświeconość"imigranta chyba nie jest wystarczającym kryterium. Żydzi dzisiaj nie tworzą klasycznych gett, nie izolują się, raczej dla niepoznaki zmienią nazwisko by wyglądali jak swój, będą zachowywali się tak jak rdzenny mieszkaniec ale tożsamości nie puszczą, zaatakuj któregoś a z miejsca zobaczysz konkretną reakcję od niby swoich.
                        • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:30
                          Co do Tatarów-to polscy generalnie i pija alkohol i wieprzowinę jedzą-kilkaset lat pobytu nie zostało bez śladu.
                          Co do Żydów to tez rozmaicie-niektórzy ulegaja asymilacji całkowitej i identyfikuja sie z nacją/państwem wśród której żyją.
                          Vide-urodzony z matki -Żydówki wojujacy antysemita i prawa ręka Bolesława Piaseckiego w ONR i KN -Wojciech Kętrzyński.Nb. zasłuzony dla Polski. Albo mający pdobne korzenie polski endek-antysemita i Prezes Stronnictwa Narodowego(najsilniejszej partiipolskiej pracicy)zamorodowany pzrez Niemców jako poslki narodowiec majacy pdobne korzenie rodzinne -Stefan Sacha. Ale w tym i podobnych przypadkach decydowała kwestia wyznania-z chwilą ochrzczenia /przejscia na chrzescijaństwo dla innych Żydów taki człowiek stawał sie martwym-odprawiano kadisz(modlitwę za zmarłych. Komunistą,socjalistą,anarchistą,ateistą,włoskim faszytą a nawet muzłumaninem -można było byc a nadal było sie Żydem jeśli matka była Żydówką.
                          Chrześcijaninem(katolikiem,ewangelikiem,prawosławnym) -nie.odprawiano wtedy modlitwę za zmarłych.
                          • krzysiozboj Re: Zukunft... 09.03.12, 15:42
                            Tak, to są uogólnienia i znajdzie przykłady które pokażą że może być inaczej, niemniej gdyby statystycznie zestawić np próbki po 1000 osób Żydów, Tatarów, powiedzmy jakichś Niemców i Słowian w zasadzie z dowolnego kraju to po 100-200 latach będą zupełnie inne wyniki jeśli idzie o asymilację.

                            Ja to wiem choćby po swoim rejonie gdzie mieszkam (górna Orawa), 100 lat temu były to wioski powiedzmy takie pół na pół słowacko polskie, jakoś je tam podzielono i ci ludzie którzy kiedyś byli pół na pół dzisiaj po jednej stronie granicy są Słowakami a po drugiej Polakami, gwara nam tylko pozostała ta sama. To nie przejdzie ani ze statystycznym Tatarem a tym bardziej z Żydem, niezależnie jak będzie wykształcony, podziały zostaną i do czasu sytuacji kryzysowych mogą nie mieć żadnego znaczenia.
                            • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 16:07
                              Znowu generalnie masz rację.
                              Generalnie bo Rosjanie o tatarskich korzeniach któregoś z przodków -są zjawiskiem bardzo częstym. Jak to śpiewał Wysocki w piosence o 5 punkcie(rubryce radzieckiego paszportu okreslajacj nardoowość) .I jak głosi ludowe przysłowie - Poskrobiesz Rosjanina -a wychodzi Tatar czy jakoś tak.

                              Podobnie jak nierzadkim w Polsce przypadkiem byli wyróżniajacy się Polacy o żydowskich korzeniach któregoś z przodków/matek/babć czy wręcz obojga przodków.
                              Dla przykładu-w Galicji( XiX wiecznej i tej już XX wiecznej C.K i II RP )dość częste były przypadki gdy "dwór żenił sie z karczmą" czyli z reguły-podupadły finansowo polski hrabia- z Żydówką(która z reguły się chrzciła) . Współczesni nazywali te rodziny kąśliwie nową arystokracją. Długo by wymieniać-Rostworowscy ,Kozłowscy ecetera, etcetera. Z tych rodzin/zwiazków wychodzili Polacy -wojskowi,naukowcy, politycy,działcze gospodarki i kultury a czasami Prawdziwi Polscy Patrioci -wojujacy antysemici.Jak przywołany prezes Stronnictwa Narodowego jasilniejszej partii polskiej klerykalnej prawicy- Stefan Sacha.
                              Małżeństwa mieszane z reguły asymilowały/aymilują zrodzonych z nich Żydów a gdzies około 70% zrodzonych z takich związków za swoją jedyną ojczyznę uważa kraj urodzenia. Notabene -to rosyjskie badania stawiają taką tezę.
          • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:32
            Co do Niemiec to o ile mi wiadomo masowe sprowadzanie Turków-gastarbaiterów rozpoczęto w latach 60. Nie przewidywano że zostaną już na stałe a prosperity nie będzie trwała wiecznie.
            W przypadku Francji,WB,Holandii problem ma dłużsża historię i związany jest m.in z kolonialną przeszłością.I jednak innym traktowaniem tych z byłych kolonii.
            Niech się Francja cieszy że ma (jako jeden z niewielu w uE) dodatni wskaznik przyrostu naturalny i zastępowalnosć pokoleń.A że generalnie woleli/zdecydowlai sprowadzać /wpuszczać Arabów zamiast np Wietnamczyków to już ich wybór.
            • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:36
              Turcy z lat 60. to obecnie relatywnie mała część obcokrajowców.
              • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:40
                Ale to oni zainicjowali "turecką falę". Sprowadzano z błogosławieństwem biznesu i polityków tanie ręce do pracy z Turcji i Jugosławii -przez kolejne dekady. Potem -prosperity skończyła się a imigranci-zostali na stałe.
                W WB,Francji ,Holandii napływ imigrantów związany jest i z przeszłoscią kolonialną i z faktem że Francja takiego Algierczyka traktuje/traktowąła jednak inaczej niż innego Araba.
                • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:44
                  To wiadomo. Ja mówię o masowym napływie do E. Zach. w ostatnich latach. Dzieje się to skutkiem demokratycznych wojen jakie są od ca 10 lat intensywnie prowadzone.
                  Tak np. dzisiejszy Afgańczyk uciekający do Niemiec nie ucieka przed wojskami ZSRR...
                  • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:48
                    Jeśli ucieka przed skutkami wojny-to czemóż aż do Niemiec? Mając po drodze tyle krajów z bliskim geograficznie, etnicznie i religijnie Pakistanem i postradziecką Azją środkową?
                    To emigracja ekonomiczna wywołana socjalem niemieckim a nie wojenna.
                    W stylu tych z Bośni /Albańczyków z Kosowa co to nie chcą słyszeć o powrocie do domu-a wojna wszak skończyła sie lata temu.
                    • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 13:53
                      Rzecz w tym, że Niemcy relatywnie bezproblemowo przyjmują uciekinierów z terenu działań wojennych.
                      • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:00
                        Przyjmują-na stałe. Bo ci np z Bośni czy Kosowa gdzie wojna skończona naście lat temu-nie mają zamiaru wracać.Nie dziwię się-też bym zostal mając do wyboru niemeicki a bośniacki socjal.
                        Sugerujesz coś wiecej niż głupotę polityków ,niegdysiejsze naciski biznesu itp. jakiś szatański obmyślony całe pokolenia temu plan? Moim zdaniem to nadinterpretacja.
                        Np Niemcy inicjując w latach 60 masowe przyjazdy siły roboczej z Turcji-nie przewidywali że to tak się potoczy i rozrośnie . A nikt ich do tego nie zmuszał(no może poza sferami biznesu,które potrzeboiwąły taniej i niewymagajacej siły roboczej.
                        Francuzi -nie mieli przymusu przyjmowania faworyzowanych w pewien sposób pośród innych imigrantów Algierczyków i Marokańczyków.
                        Brytyjczycy-Hindusów i Pakistańczyków itd.
                        • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:03
                          Serio sądzisz, że gdyby nie przyjęcie Turków w latach 60. to nie byłoby teraz lawinowego napływu obcokrajowców?
                          • zlotamajka Ewa i Wolf 09.03.12, 14:21
                            Nie chodzi o niemiecki socjal ale raczej o warunki w krajach z ktorych ci immgranci pochodza. W Niemczech maja o wiele wieksze mozliwosci od pracy po edukacje dzieci niz w Bosni. Co do asymilacji to juz inna sprawa. Zreszta to wszystko to detale. Z tym calym multi kulti i masowa imigracja chodzi o to by podzielic spoleczenstwa. To jest planowane od gory i jak widac na forum sie udaje.
                            • eva15 Re: Ewa i Wolf 09.03.12, 14:27
                              Podziały na forum to tylko dyskusja. Gorsze są te podziały w realu. Jeśli przyznaje się imigrantom szczególne prawa, to nie będą się asymilować, bo i po co? Zwłaszcza jeśli stanowią ogromne i szybko rosnące spójne społeczności.
                            • kylax1 I jedynie Putin nas uratuje. 11.03.12, 02:29
                              :)
                    • kaszebe12 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:03
                      Francja , Wolf , posiada najwiekszy odsetek ludnosci muzulmanskiej,a cala ta bezproduktywna masa nie ma juz nic wspolnego z przeszloscia kolonialna czy zapotrzebowaniem na rece do pracy.-Istotnym jest to ,ze lobby stanowiace francuskie PRAWO ,nadaje im wieksze prawa i przywileje od praw autochtonow.-Przecietny Francuz stal sie obywatelem nizszej kategorii. -I to tez jest celowe i przemyslane. - W czasach ciezkich kryzysow szukanie wewnetrznego wroga jest zjawiskiem wrecz socjologicznym.-Widzisz ,jakie to proste ? -"Wewnetrzny wrog" juz jest przygotowany...
                      • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:12
                        Niemcy w latach 60 "otworzyły wrota"masowej imigracji. Z Turcji,Jugosławii itp-bo potrzebne były tanie rece do pracy.Nad długofalowymi następstwami nie zastanawiano się zbytnio.Utrzymano tę politykę i gdy prosperity się skończyła.


                        Kaszebe-początek masowej diaspory algierskiej/arabskiej to przeszłość kolonialna.
                        Potem-problem m.in harkis,problem faworyzowania przez Francje jako państwo imigrantów z określonych państw (eks francusko-kolonialnych) . Teraz-nie wiadomo co z tym zrobić. Deportowac milionów juz się nie da.Cześć -ma obywatelstwo i prawa wyborcze. Możnaby zapewne wprowadzic deportowanie przestępców o ile przybyli w ciągu kilku lat-lasterek na rany. Nikt "rdzennym' Francuzom jak przybyły z Wegier ojciec Sarko nie zabraniał się mnożyć/zakładać rodzin,mieć dzieci.Polacy,Włosi,Hiszpanie itp. -generalnie zasymilowali się we Francji w dwa pokolenia. Nie przewidziano że z wyznawcami Mahometa tak nie będzie.
                        • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:21
                          Chyba nie zrozumiałeś, co Kaszebe ma na myśli. We Francji i Niemczech wszystko stanęło na głowie. To od autochtonów żąda się asymililacji, dopasowania się, zrozumienia dla przybyszów. Zmienia się prawo na ich korzyść, jak choćby przepisy na pływalniach, ale to jeszcze nic. W międzyczasie sądy orzekają wg prawa islamskiego, bo bo nasi bracia są inni i nie można ich mierzyć naszą miarą.
                          Czyli władze same ułatwiają muzułmanom opór przeciw asymilacji.
                          • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:30
                            Nie pdobaja się konkretni politycy samorzadowi i "ogólnoniemieccy"-mogą wybrać innych. Czy np CSU (jeśli mowa o Niemczech) prowadzi taką politykę uprzywilejowywania muzłumanów względem Niemców ?
                            • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:38
                              Mam wrażenie, że masz niewielki konktakt z Zachodem. We Francji czy zwłaszcza w Niemczech polityk krytykujący brak asymilacji i przypisujący winę muzułmanom szybko skończy karierę, bo mu przylepią naklejkę prawicowego ekstremisty, stąd już blisko do nazisty.
                              Z CSU jest nieco inaczej, to partia jednego landu, tradycyjnie konserwatywnego i katolickiego. Ale i ona zna swoje granice (jest wszak partią koalicyjną).
                              • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:48
                                Czy córa le Pena a ostatnio i Sarko nie krytykują braku asymilacji u części imigrantów?
                                Poza tym nie trzeba publicznie przypisywac winy muzłumanom/jakiejś religii -nie wystarcza deklaracja ze mile widziani są ci imigranci (niezależnie od relgii czy rasy) którzy pracują i uczą się a których nie notują rejestry policyjne a niemile widziani -niepracujący i niekształcący się bywalcy policyjnych aresztów i socialamtów?
                                Berlusconi problem obozowisk cygańskich we Włoszech jakoś rozwiązał.
                            • kaszebe12 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:45
                              Oj , wolf...przed chwila pisalem , ze zawodowi politycy sa tylka przekladnia faktycznej wladzy , ktora sprawuje ,de facto , lobby.-Nie bede tego lobby konkretnie okreslal , bo mnie zaraz kropka wyrzuci. -Chcesz konkretow ?-Kto doprowadzil do zawieszenia finansowania UNICEF-u przez USA ?-Jak sie skonczylo bajanie Obamy i Sarkovitza o utworzeniu panstwa palestynskiego ?-Kto , we Francji ,jest zawsze strona skarzaca w ciaglych procesach "rasistowskich" ?
                              -Wybrac innych ? -Kogo ? -Przeciez zyjemy w demokraturze.-To nie Szwajcaria.
                              • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:52
                                Nawet społeczność która masz na mysli w kwestii imigracji muzłumanów -nie ma jednolitego stanowiska. Vide-Sarko który zwolennikiem niekontrolowanej imigracji raczej nie jest i występuje za ograniczeniem imigracji.
                                • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:55
                                  Ty najwyraźniej nie odróżniasz retoryki wyborczej od polityki. Sarko chce podebrać głosy Marie le Pen, on nie pierwszy raz skręca przed wyborami ostro w prawo. Po tym jak wygrywa, temat się kończy.
                              • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:55
                                kaszebe12 napisał:

                                > Oj , wolf...przed chwila pisalem , ze zawodowi politycy sa tylka przekladnia fa
                                > ktycznej wladzy , ktora sprawuje ,de facto , lobby.-
                                Ale tu tez nie ma co tak uogólniać -przecież taki kanclerz Austrii Kreisky
                                nie miał zamiaru afirmowac wszelkich działań Izraela a antysemitą czy 100% Aryjczykiem nazwać go nie można.
                          • kylax1 Czyli jak muzułmanin zgwałci 9 latkę, to 11.03.12, 02:30
                            sąd powinien go uniewinnić, bo to inna "kultura".
                      • krzysiozboj Re: Zukunft... 09.03.12, 14:41
                        Wróg wewnętrzny dla sprawujących władzę w ciężkich czasach ma tyle zalet że aż ... grzech byłoby go nie stworzyć gdyby takowego nie było.
                        Z jednej strony jest winny na którego można wskazać, z drugiej podzielone społeczeństwo które skacze sobie do gardeł jakoś mniej czasu ma by przyglądać się władzy, z trzeciej jest przyzwolenie na totalną inwigilację i kontrolę ludności. Nawet nie musi to być kulturowy podział, może być dowolny inny, np światopoglądowy, polityczny czy klasowy, ważne by masy ludzi skoczyły sobie do gardeł.

                        Też myślę że to w sposób przemyślany i celowy robione, że dzięki temu ktoś upiecze ładne pieczenie na górze.
                        • kaszebe12 Re: Zukunft... 09.03.12, 14:50
                          Oczywiscie , Krzysio...a pieczenie trwa...-Ci , ktorzy sa winni kryzysowi , nadal na tym kryzysie zarabiaja. -Przeciez ci banksterzy i spekulanci nosza nazwiska , maja adresy....no tak...nazwisk nie wolno podawac.
                          • krzysiozboj Re: Zukunft... 09.03.12, 15:03
                            Przecież to by była prawie że zbrodnia przeciw ludzkości, takie nawoływanie do linczu :D

                            A zabawne przy tym jest to że np nawoływania do wyrzynania pisiorów czy popaprańców u nas są prawie bezkarne, to tak w przełożeniu na nasz grajdoł :D Czyli skłócone grupy mogą się dowolnie między sobą tarmosić i to nie jest karalne ale niechby tylko który spróbował przekierować swoją złość w "złą" stronę ... :D Nasz grajdoł dałem celowo by pokazać że podzielić ludzi można w/g dość dowolnego kryterium, niekoniecznie kulturowego czy religijnego.
                            • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:07
                              Tak, ludzi można szczuć na siebie wg dowolnych kryteriów, ale rasowe i religijne jest najskuteczniejsze i najbardziej efektywne.
                              • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 15:13
                                Sama sie poddajesz temu szczuciu. Muzulanie teraz sa takim samym celem jak za Hitlera Zydzi. Sa latwym lupem chociazby z tego powodu ze latwo ich odroznic. Nie popadajmy w lapy mainstreamowej nagonki.
                                • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:16
                                  zlotamajka napisała:
                                  Muzulanie teraz sa takim samym celem jak za
                                  > Hitlera Zydzi. Sa latwym lupem chociazby z tego powodu ze latwo ich odroznic.
                                  >
                                  >
                                  No bez przesady z tymi porównaniami-robi ktoś pogromy,zamyka w obozach koncentracyjnych ,wzywa do ludobójstwa? Muzłumanów fizycznie(pomijając obrzezanie) nie tak łatwo odróżnić od innych.Ja jester za kopiowaniem kanadyjskich i podobnych wzorców w kwestii ograniczenia imigracji.
                                  • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 15:21
                                    No bez przesady z tymi porównaniami-robi ktoś pogromy,zamyka w obozach koncentr
                                    > acyjnych ,wzywa do ludobójstwa?

                                    Jeszcze nie. Retoryka jednak wiele od nazistowskiej nie odbiega a to poczatek. Biorac tez pod uwage kryzys ekonomiczny to przychodza na mysl lata 30ste. Dlatego zamiast zajmowac sie imigracja trzeba skonczyc wojny i zajac sie rozbudowa wlasnych krajow.
                                    • krzysiozboj Re: Zukunft... 09.03.12, 15:33
                                      Retoryka podobna, pewnie dalszy bieg także ale pokaż mi siłę która jest w stanie powiedzieć "stop" i wymusić rozwój własnego kraju. Obawiam się że to nie takie proste w demokracji.
                                      Przychodzą mi na myśl dwa państwa, Libia Kadafiego i Chiny, oba centralnie sterowane, w obu całkowita kontrola państwa nad wszystkim i w obu brak cackania się z mało poprawnymi ideowo, oba też całkiem sensownie się rozwijają/ły.

                                      No jeszcze wpakowałbym tu Piłsudskiego z naszego podwórka ale on też jakoś taki mało poprawny jeśli idzie o demokrację.
                                      • wolf34 Re: Zukunft... 09.03.12, 15:35
                                        Za Piłsudskiego (gospodarczo czy politycznie)Polska sie niestety nie rozwijała. Na głowę ludnosci-był neistety regres gospodarczy.W stosunku do "zaborowego" bilansu 1913.
                                        • j-k Nieprawda 09.03.12, 15:44
                                          wolf34 napisał:
                                          > Za Piłsudskiego (gospodarczo czy politycznie)Polska sie niestety nie rozwijała.
                                          > Na głowę ludnosci-był neistety regres gospodarczy.W stosunku do "zaborowego"
                                          > bilansu 1913.

                                          Rozwijala sie. A utrata rynkow wschodnich , wielki kryzys to nie wina Polakow.
                                          od roku 1936 wzrost gospodarczy wynosil ok. 6 % rocznie i utrzymalby sie dalej przez nastepne
                                          lata wraz z rozwojem COP-u
                                          J.K.
                                          ekonomista.
                                          pl.wikipedia.org/wiki/Centralny_Okr%C4%99g_Przemys%C5%82owy
                                          • wolf34 Re: Nieprawda 09.03.12, 16:15

                                            Kwestionujesz ze Polska w 1938 z ledwością osiągnęła "trójzaborowy" poziom produkcji przemysłowej z 1913 a liczony na głowę ludnosci ,która przyrosła o miliony on wręcz spadł?
                                            Kwestionujesz słowa bodajże Grabskiego że Polska jest jedynym znanym mu krajem Europy gdzie nie soiągnięto wskaznikó sprzed 1 wojny swiatowej-ani procenta przyrostu?
                                            Kwestionujesz fakt ze dla niektórych dzielnic (Śląsk) II RP była okresem regresu cywilizacyjnego kiedy nie osiagnieto wskazników przedwojennych(1913) ani w produkcji przemysłwoej ani w scholaryzacji an nawet w produktywnosci rolnictwa ?A centralne planowanie to było dopiero za wicepremiera Kwiatkowskiego-od roku 1935. Piłsudski był za biernym podejściem państwa do kryzysu,z Kwiatkowskim się nie zgadzał i za jego życia na arenie "ogólnopolskiej" Kwiatkwoski nie mógł działać i wprowadzac w życie swoich koncepcji ekonomicznych i gospodarczych.Mógł działac tylko na skalę fabryki azotowej.
                                            • j-k prosze 09.03.12, 16:40
                                              wolf34 napisał:

                                              >
                                              > Kwestionujesz ze Polska w 1938 z ledwością osiągnęła "trójzaborowy" poziom pr
                                              > odukcji przemysłowej z 1913 a liczony na głowę ludnosci ,która przyrosła o m
                                              > iliony on wręcz spadł?
                                              > Kwestionujesz słowa bodajże Grabskiego że Polska jest jedynym znanym mu krajem
                                              > Europy gdzie nie soiągnięto wskaznikó sprzed 1 wojny swiatowej-ani procenta prz
                                              > yrostu?
                                              > Kwestionujesz fakt ze dla niektórych dzielnic (Śląsk) II RP była okresem reg
                                              > resu cywilizacyjnego kiedy nie osiagnieto wskazników przedwojennych(1913) ani
                                              > w produkcji przemysłwoej ani w scholaryzacji an nawet w produktywnosci rolnict
                                              > wa ?
                                              A centralne planowanie to było dopiero za wicepremiera Kwiatkowskiego-o
                                              > d roku 1935. Piłsudski był za biernym podejściem państwa do kryzysu,z Kwiatkows
                                              > kim się nie zgadzał i za jego życia na arenie "ogólnopolskiej" Kwiatkwoski nie
                                              > mógł działać i wprowadzac w życie swoich koncepcji ekonomicznych i gospodarczy
                                              > ch.Mógł działac tylko na skalę fabryki azotowej.

                                              Nie posadzam cie o brak umieejtnosciczytania ze zrozumieniem...

                                              W 1939 Polska osiagnela ok. 115 % porodukji z roku 1913 (na naszych ziemiach)
                                              czyli na glowe ludnosci byl to wrecz spadek.

                                              - to przeciez oczywiste.

                                              Przypominam tylko UPARCIE, ze to nie wina polskich rzadow.
                                              kryzys swiatowy i odciecie od rynku rosyjskiego - to czynnik od Polski niezalezne.
                                              zaglebie fabrowskie, Lodzy, Bialystok produkowaly w polowie na rynek rosyjski.

                                              A wielki most na Amurze byl robiony w WARSZAWIE :)

                                              wazne jest tylko to, ze wskutek tych niesprzyjajacych warunkow zewnetrznych polska potrafila sie podzwignac.

                                              A COP byl zrobiony w 1939 tylko w polowie, mial byc ukonczony do 1945 i przez te lata produkcja przemyslowa dalej by wzrastala.
                                              Wchodzilismy na prosta...
                                        • krzysiozboj Re: Zukunft... 09.03.12, 15:45
                                          Mieliśmy masę kłopotów wynikających z rozbiorów co nie ułatwiało, inaczej też oceniłbym też ten okres ale niech będzie, nie będę się spierał. Przesłanie było nieco inne - twarda ręka, trzymająca naród za mordę i mądre centralne sterowanie. Inaczej robi się grajdoł gdzie każdy ciągnie w swoją stronę i nikt nie ma motywacji do pracy na rzecz innych.
                                    • j-k padam ze smiechu na twarz :) 09.03.12, 15:37
                                      zlotamajka napisała:
                                      Dlatego zamiast zajmowac sie imigracja trzeba skonczyc wojny i zajac sie rozbudo
                                      > wa wlasnych krajow.

                                      padam ze smiechu czytajac te rojenia panienki z zenskiego Internatu.
                                      skonczyc wojny, to tak, jak zlikwidowac kapitalizm.
                                      gdyz ten system ma konkurencje, a wiec i wojny wbudowane w swoja strukture.

                                      a jak zlkiwidowac kapitalizm, to nie ma innej alternatywy, niz socjalizm.
                                      tylko to juz bylo. ZSRR przeciez cale swoje istnienie tylko walczyl o pokoj...
                                      do ostatniego naboju :)

                                      a wymiarze kulturowym. - to sama Rosja odlaczyla sie od ZSRR, bo muzulmanie powoli staliby sie tam wiekszoscia.
                                      a teraz, gdy ktorys im podskoczy, to go zwyczajnie deportuja do kraju pochodzenia.
                                    • krzysiozboj Re: Zukunft... 09.03.12, 16:08
                                      zlotamajka napisała:

                                      > No bez przesady z tymi porównaniami-robi ktoś pogromy,zamyka w obozach koncentr
                                      > > acyjnych ,wzywa do ludobójstwa?
                                      >
                                      > Jeszcze nie. Retoryka jednak wiele od nazistowskiej nie odbiega a to poczatek
                                      > . Biorac tez pod uwage kryzys ekonomiczny to przychodza na mysl lata 30ste. D
                                      > latego zamiast zajmowac sie imigracja trzeba skonczyc wojny i zajac sie rozbudo
                                      > wa wlasnych krajow.

                                      Za słabo znam zachodnie kraje ale przełożę ciut na nasze podwórko - W zasadzie wiadomo że tkwimy w kryzysie, że finanse państwowe się walą, że trzeba szukać oszczędności i zaciskać pasa. Zobacz jak to będzie wyglądało np w przypadku uprzywilejowanych służb mundurowych, one same do upadłego będą broniły swoich przywilejów, nawet jeśliby to miało pogrążać kraj a reszta będzie widziała w nich wroga i pasożyta. Masz tu piękny podział klasowy (jak to brzmi 20kilka lat po obaleniu komuny), wskazany "wróg" i ładnie zantagonizowane grupy.

                                      Jak dla mnie bezkrwawo z tego nie wyjdzie, pytanie tylko czy zantagonizowane grupy będą się wyniszczały (na zachodzie pewnie podobnie przy czym podziały pójdą inaczej) czy ktoś złapie brutalnie za ryj, upuści nieco krwi najbarzdiej krzykliwym a resztę zagoni do pracy. Tak czy siak ładnie to nie wygląda.
                                  • zlotamajka Re: Zukunft... 09.03.12, 15:34
                                    Co do Kanady to przeczytaj moj post powyzej.
                                    forum.gazeta.pl/forum/w,50,134084408,134094928,Re_Zukunft_.html
                                • eva15 Re: Zukunft... 09.03.12, 16:37
                                  zlotamajka napisała:

                                  > Sama sie poddajesz temu szczuciu. Muzulanie teraz sa takim samym celem jak za
                                  > Hitlera Zydzi. Sa latwym lupem chociazby z tego powodu ze latwo ich odroznic.
                                  > Nie popadajmy w lapy mainstreamowej nagonki.

                                  Głupstwa wypisujesz. Nie poddaję się szczuciu, nie muzułmanie są winni, lecz rządy, które ich masowo wpuszczają nie mając ani tyle kasy, ani miejsc pracy, ani infrastruktury (mieszkania, przedszkola etc) by ich integrować. Poza tym wpuszczani są ci najgorzej integrowalni (niewykształceni, fundamentalistyczni religijnie).

                                  Nie są żadnym łatwym łupem, wszyscy chodzą wokół nich na palcach, krytyka jest zakazana.
                              • krzysiozboj Re: Zukunft... 09.03.12, 15:23
                                eva15 napisała:

                                > Tak, ludzi można szczuć na siebie wg dowolnych kryteriów, ale rasowe i religijn
                                > e jest najskuteczniejsze i najbardziej efektywne.

                                A zdecydowanie tak. Wyrzynanki na tle religijnym czy etnicznym zawsze były spektakularne.
                                • kaszebe12 Divide et impera... 09.03.12, 17:22
                                  Przeciez ,m.in., na tej zasadzie opiera sie ow system ,zwany demokratura.-Przyklad schematu z mojego podworka : u szczytu posiadajace wladze lobby , klasa zawodowych politykow podzielonych pozornie na dwa obozy (nie finansujace sie z partyjnych skladek - to pewne), jako przekladnia woli lobby i my , zaleznie od sytuacji nazywani obywatelami , tlumem badz ulica...
                                  Metoda dzielenia jest stosowana w kazdej dziedzinie zycia spolecznego.-Wystarczy spojrzec ,n.p.,na ruch zwiazkowy...-Istnieje kilka wielkich konkurencyjnych central z zupelnie skorumpowana gora,a kazdy zwiazek sektorowy jest podzielony na konkurencyjne podsektory , bedace przewaznie w konflikcie.Lekarze prywatni kontra lekarze publiczni , ortodentysci kontra dentysci , lekarze kontra pielegniarki itd , itp.Kadra wyzsza kontra kadra srednia,kadra srednia kontra kadra nizsza, technicy kontra robotnicy,robotnicy kwalifikowani kontra robotnicy czasowi....i tak bez konca , za to jaka skutecznosc !
        • kylax1 Podpowiem Ci. 11.03.12, 02:26
          Kosmici i Rockefellerowie. Do tego ONI i jeszcze potężniejszy Rothschild, który zmarł w XVII wieku.
    • j-k Wreszcie zaimasz sie prawidowymi sprawami,Evelein. 09.03.12, 14:27
      I odejmujesz mi roboty :)
      Jezeli jest to stroj zakrywajacy cale cialo, jak u profesjonalnych plywakow + czepek,
      - to nie widze problemu.
      wazne, by przestrzegali prawa i norm sanitrnych, czyl nie kapali sie w zwyklych ciuchach
      w publicznym basenie.

      www.google.pl/imgres?q=profesjonalny+stroj+plywacki&hl=de&biw=1034&bih=875&gbv=2&tbm=isch&tbnid=TnW7jc5Nt-WNUM:&imgrefurl=http://allegro.pl/yingfa-swietny-profesjonalny-stroj-kapielowy-bcm-i1845713885.html&docid=XiV6T5oJmWQmBM&itg=1&imgurl=http://imagebox.pl/out.php/i169312_P9204884.gif&w=400&h=1170&ei=qQRaT9zCFIPT4QTdsqzcDw&zoom=1&iact=hc&vpx=251&vpy=60&dur=608&hovh=384&hovw=131&tx=100&ty=187&sig=105681463235569784999&page=1&tbnh=170&tbnw=58&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:11,s:0
    • blueelvic Ach ta niemiecka poprawnosc. 09.03.12, 23:43
      jw.
    • kylax1 Ostateczne rozwiązanie kwestii muzułmańskiej. 11.03.12, 02:18
      Muzułmańskie ścierwa dręczą własne córki. Tych ludzi trzeba pozabijać. Precz z islamem!
      • kaszebe12 Re: Ostateczne rozwiązanie kwestii muzułmańskiej. 11.03.12, 07:11
        Powiedz to Rotszyldom.
      • globalny.podzegacz.wojenny Re: Ostateczne rozwiązanie kwestii muzułmańskiej. 12.03.12, 23:02
        Prokuratorze generalny RP III, kylax1 napisał:
        Muzułmańskie ścierwa dręczą własne córki. Tych ludzi trzeba pozabijać..
        -
        Uprzejmie donoszę co napisał kylax 1 i to że podżeganie do zabijania ludzi na tle rasowym, religijnym jest karalne na podstawie konstytucji i kodeksu karnego.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja