Czy Polska ma prawo zażądać Królewca?

10.03.12, 10:26
72 lata temu,po wojnie zimowej,związek sowiecki dokonał aneksji części terytorium sąsiedniego państwa - Finlandii.Pretekstem do sowieckiej agresji było żądanie stalina strefy ochronnej dla Leningradu.Do tej pory Rosja,spadkobierca związku sowieckiego,nie przeprosiła,ani nie zaproponowała zwrotu i odszkodowania za agresję.Widać Rosja w dalszym ciągu uznaje metody stalinowskie,a więc dlaczego w podobnej sytuacji Polska nie powinna zażądać Królewca.
Władze państwa zarządzające okręgiem królewieckim /zgodnie z porozumieniem poczdamskim/ planują rozmieszczenie rakiet zagrażających Warszawie.Zgodnie z uznawaną widać przez władze Rosji logiką stalinowską,Polska ma prawo strefy ochronnej dla swojej stolicy - czyli przyłączenia do swojego terytorium Królewca i okolic.
    • lubat Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 10:33
      Zażądaj!

      Impotent tym się różni od prawdziwego mężczyzny, że on tylko gada o tym, co prawdziwy mężczyzna robi:)
      • wojciech.2345 Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 10:42
        lubat napisał:

        > Zażądaj!
        >
        > Impotent tym się różni od prawdziwego mężczyzny, że on tylko gada o tym, co pra
        > wdziwy mężczyzna robi:)
        -------------------------
        Rosja słabnie i niektórzy przewidują, że kiedyś prezydentem Rosji będzie muzułmanin.

        Wtedy z nim pogadamy.
        • borrka Po co zlosliwosci? 10.03.12, 10:45
          20 lat temu, z wlasnej woli oddali pol Europy.
          To poczciwi obywatele.
          • wojciech.2345 Re: Po co zlosliwosci? 10.03.12, 10:48
            borrka napisał:
            > 20 lat temu, z wlasnej woli oddali pol Europy.
            > To poczciwi obywatele.
            -------------------------------------------
            Zaszczeliłeś mnie, wstydam siem.

            Ostatnie Twoje zdanie rozstrzyga wsio.
        • lubat Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 12:06
          wojciech.2345 napisał:

          > Rosja słabnie i niektórzy przewidują, że kiedyś prezydentem Rosji będzie muzułm
          > anin.
          >
          > Wtedy z nim pogadamy.

          Wojtusiu, zanim to nastąpi, spróbuj może potrenować "pogawędki" z muzułmanami - Czeczenami przebywającymi w Polsce. Bo jak na razie kiepsko to wychodzi. Wszędzie gdzie się pojawią, tam okoliczni tubylcy gorąco protestują, a często nie ograniczają się tylko do werbalnych protestów.

          Podobno protesty są mocno uzasadnione, bo ci muzułmanie nie chcą modlić się do Świętej Panienki ani do ojczulka Rydzyka, mają ambiwalentny stosunek do prywatnej (polskiej) własności, a już najgorsze, że brechtają po rusku, chociaż może te plotki rozsiewają agenci Kremla. Tylko to trochę podejrzane, że gdziekolwiek się pojawią w Polsce uchodźcy islamscy, tam natychmiast prawie wszyscy okoliczni tubylcy stają się prokremlowscy;)
        • andrzej.sawa Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 13:11
          Już tak było - w XIII wieku.
    • przyjacielameryki Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 10:35
      Rozważanie czysto teoretyczne, więc szkoda na to czasu. Rosja to Rosja - zawsze będzie robiła po swojemu, będzie mataczyła, przeinaczała, prowokowała, szantażowała, straszyła. Nic na to nie poradzimy i powinniśmy robić swoje a dla zneutralizowania militaryzmu OK muszą być zainstalowane u nas stosowne urządzenia wojskowe(radary, baterie typu Patriot, systemy rakiet taktycznych wycelowane w OK, itd. i tyle. Oczywiście tarcza i stacjonowanie u nas wojsk amerykańskich i baterii samolotów bojowych(już wchodzi w życie) wzmocni nasze działania.
    • wojciech.2345 Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 10:40
      Kierując się retoryką Kremla Twój dyskurs jest jak najbardziej poprawny.
      Potrzebujemy tych ziem dla własnego bezpieczeństwa.

      Może i Niemcy to zrozumieją?
      • andrzej.sawa Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 13:16
        Jeżeli chodzi o Niemców to możemy w jakimś stopniu powrócić do stanu prawnego z 1525 roku.
    • melord Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 10:46
      Zgodnie z nią państwa uczestniczące uznały wzajemnie za nienaruszalne wszystkie granice każdego z nich, jak również granice wszystkich państwa w Europie i zobowiązały się do powstrzymania teraz i w przyszłości od zamachów na te granice.

      podpisaly wszystkie panstwa Europy(rowniez USA) oprocz Albanii

      zanim sie zalozy glupi i prowokacyjny watek warto zapoznac sie ze wspolczesna historia

      • wolf34 Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 11:38
        Co nie przeszkodziło siłą oderwać od Serbii -Kosowa ,które nigdy nie było republiką związkową Jugosławii(Kosowo było okręgiem autonomicznym Serbii).
        Ale "nuklearna " Rosja-to nie Serbia/Jugosławia 1999.......
        • misterpee Re:Ochotnicy na wojne z Rosja o Krolewiec 10.03.12, 11:54
          Powinni juz natychmiast formowac legiony, kupowac konie i prac onucki.
        • melord Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 12:12
          nie zwrociles zapewne uwagi,ze napisalem: podpisali wszyscy oprocz Albanii
          Kosowo oderwali od Serbi Albanczycy, przy pomocy.....Madeleine Albright
          • des4 Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 12:19
            jaasne, najlepiej trzeba było utrzymać status quo prowincji zamieszkalej w 90% przez Albańczyków, czyli kolejne lata zamieszek i nienawiści, a najlepiej wysiedlić Albańczyków na Madagaskar, ew. zagazowac
            • tojabogdan Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 12:56
              des4 napisał: ...a najlepiej wysiedlić Albańczyków na Madagaskar, ew. zagazowac,

              Dlaczego na madagaskar?
              Można do albanii, albania ojczyzną wszystkich albańczyków! Blisko, bo za miedzą, język ten sam, nazwa państwa pokrywa się z nazwą narodu, bo kosowo, to przecież nie albańska nazwa, tylko czysto serbska.
              Z macedonii również można by ich przesiedlić do albanii.
      • andrzej.sawa Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 13:13
        Co by nie mówić było to działanie pod przymusem,które w doktrynie prawnej często uznaje się za nieskuteczne z prawnego punktu widzenia.
        • mongolszuudan Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 13:49
          Terazniejsze granice Polski byli narzucone Polsce pod przymusem. Oni nie sa prawne. Polska musi miec taki teritorium, jaki wyzwolila od Niemcow wlasnymi silami.
          • andrzej.sawa Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 14:03
            To z jednej strony,ale z drugiej to wg.sowiecko-putinowskiego bezprawia,też mamy prawo do np.Królewca.Miejmy nadzieję,że gaz i ropa spadną znacznie w cenie i wtedy część masy upadłościowej tzw.Federacji Rosyjskiej kupimy za grosze.
            • mongolszuudan Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 14:50
              Wy jak kazdy narod na Ziemi macie prawo nawet na Ksiezyc i Mars. Macie - bierzce. Nie mozecie wziec - marzcie sobie cicho, zeby nie daj Bog nie obrazic tych kto wziec potrafi. Za bezczelnosc bedziecie placic. Za bazar (bezczelna gadanine) placic trzeba. Jezeli wyciagal noz - bij, wstecz do kieszeni jego nie chowaja. Wyciagal nagant - strzelaj odrazu albo spiesznie odpilowywaj muszke, bo kiedy twoj przeciwnik pare razy pokreci ciebie lufa w dupie, ciebie to zaboli.
              • andrzej.sawa Re: Deklaracja KBWE 1975r. Helisinki 10.03.12, 15:26
                A Wy kto?sowieckij cziełowiek?
    • mongolszuudan Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 12:54
      Kup sobie to: i303.photobucket.com/albums/nn142/titkov/vaseline_01.jpg
    • romrus Oczewiscie ze ma 10.03.12, 14:21
      andrzej.sawa napisał:

      > a więc dlaczego w podobnej sytuacji Polska nie powinna zażądać Królewca.

      W Afrike mieszka taki madre zwierzetko, nie pamietam jak sie nazywa.
      Przed tym, jak cos zezrac, podnosi to do odbytu zeby sprawdzic - przejdzie czy nie przejdzie.

      Radze skorystac z przykladu.
      • tojabogdan granice państw są anachronizmem 10.03.12, 14:53
        żyjemy w XXI wieku, w każdej chwili może nas jakiś meteoryt albo inny asteroid trzasnąć w łeb i wszystko się skończy. A jak nie trzaśnie, to sami się wykończymy zatruwając bezpowrotnie naszą piękną planetę, zatruwając siebie, zabijając siebie i innych.
        Zywotność słońca też jest czasowo ograniczona, z tym trzeba się pogodzić.
        A więc wszylkie spory na temat granic są nieważne, by nie powiedzieć śmieszne.
        W EU nie ma granic i nic się złego nie dzieje. Wręcz przeciwnie.
        • romrus Watpie 10.03.12, 15:22
          tojabogdan napisał:
          > żyjemy w XXI wieku, w każdej chwili może nas jakiś meteoryt albo inny asteroid
          > trzasnąć w łeb i wszystko się skończy.....
          > A więc wszylkie spory na temat granic są nieważne, by nie powiedzieć śmieszne.
          > W EU nie ma granic i nic się złego nie dzieje. Wręcz przeciwnie.

          Nie do konca sie zgadzam, ale szanuje twoje zdanie.

          Autor watka, wbrew twojej opinii, uwaza ze nie sa i chodzi mu o to, ze granicy trzeba zmienic.
          Z tego powodu poradzilem mu przymerzyc zarcie do odbytu, moze mu to pomoze.
        • andrzej.sawa Re: granice państw są anachronizmem 10.03.12, 15:32
          A co pytać nie wolno?A może to Waszym zdaniem towarzyszu jest rewizjonizm zachodnioniemiecki,albo syjonizm?

          W UE granice są,i spory o granice i przynależność państwową,a nawet o istnienie konkretnych państw - np. nad granicami - Baskonii,a wewnątrz Katalonii,Szkocji.........

          Moje pytanie jest reakcją na bandyckie wypowiedzi - np.putina /z małej litery,bo to czekista,a nie człowiek/.
          • romrus Jacy... 10.03.12, 15:44
            andrzej.sawa napisał:
            > Moje pytanie jest reakcją na bandyckie wypowiedzi - np.putina /z małej litery,bo to czekista,a nie człowiek/.


            ...wypowiedzi?

            Poprosze o konkrety.
            • andrzej.sawa Re: Jacy... 10.03.12, 15:52
              A rakiety w Królewcu,a agresywna Gruzja - kierunek poniał?
              • romrus Re: Jacy... 10.03.12, 16:18
                andrzej.sawa napisał:
                > A rakiety w Królewcu,

                Na dzis rakiety sa na magazinach, postawicie amierikanski rakiety - beda na pozycje bojowej.
                Wasz wybor.

                >a agresywna Gruzja

                Fakt agressii ze strony Gruzji jest udowodniony Komisja Europejska.
                Ja jej ufam, a Pan nie?

                - kierunek poniał?

                Jaki kierunek? Dokad?

                Zadnych konkretow, wiec piepszy Pan tak po prostu.

      • andrzej.sawa Re: Oczewiscie ze ma 10.03.12, 15:35
        A co nie da rady?Razem z Litwą,no bo to przecie dziedzictwo Rzeczypospolitej Obojga Narodów.
        • romrus Re: Oczewiscie ze ma 10.03.12, 16:20
          andrzej.sawa napisał:
          > A co nie da rady?Razem z Litwą,no bo to przecie dziedzictwo Rzeczypospolitej Obojga Narodów.

          Na dzis was razem z Litwa jest w stanie pokonac armija Bialorusi.
          • przyjacielameryki Re: Oczewiscie ze ma 11.03.12, 11:02
            romrus napisał:

            > andrzej.sawa napisał:
            > > A co nie da rady?Razem z Litwą,no bo to przecie dziedzictwo Rzeczypospoli
            > tej Obojga Narodów.
            >
            > Na dzis was razem z Litwa jest w stanie pokonac armija Bialorusi.

            Cha!, cha!, cha! Armia Białorusi jest tyle warta co mniej więcej armia Saddama. Podobne uzbrojenie. Polska Armia pomimo wielu nieprawidłowości z każdym rokiem staje się nowocześniejsza a ma dostęp do najlepszego sprzętu na świecie(USA, Izrael, Niemcy). Łukaszenko zawsze może sprawdzić Polska Armię. Czekamy!!!
    • kylax1 Proszę udać się do psychiatry. 10.03.12, 15:02
      Zwycięzcy nigdy nie płacą żadnych odszkodowań. Ani Rosja, ani USA, ani ktokolwiek inny.
    • br0fl0vski Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 15:32
      krolewiec polski nigdy nie byl
    • des4 Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 15:35
      no to Rosjan z Lotwy, Estonii, Kazachstanu do Rosjii

      Matuszka ojczyzną wszystkich Rosjan
      • andrzej.sawa Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 10.03.12, 15:40
        Problem w tym,że rozmaite ...uważają,że ta matuszka sięga od Wisły,Zatoki Botnickiej,Kaukazu po Alaskę - razem z biegunem północnym.
        • igor_uk Andriusza. 10.03.12, 15:59
          Polska nie tylko ma prawo zazadac krolewiec (co by to nie bylo),a i Moskwe ,Berlin,a moze i cala Ameryke Polnocna,wlacznie z Poludniowa. Inna sprawa,czy te zadania beda przez kogos z powaznych na tym Swieice zauwazone.
          Ale dobrze kombinujesz,pomysl jeszcze o tym,jak by przylaczyc Ksiezyc do Polski.
          • andrzej.sawa Re: Andriusza. 10.03.12, 16:12
            A kto w tom mirie samyj sierioznym - wo pierwych tolko nastojaszcij ciekist - towariszcz putin.
            • igor_uk Re: Andriusza. 10.03.12, 16:20
              Nie znam co znaczy slow ciekist.
              Moze
              • andrzej.sawa Re: Andriusza. 10.03.12, 16:25
                No to czekist,ale zwykle nie mówi się twardo.
    • caesar_pl Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 08:10
      Krolewiec to niemieckie miasto.
      pl.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad
      • andrzej.sawa Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 10:07
        Tzw. Prusy Wschodnie,to wcześniej w części własność,a w części lenno Rzeczypospolitej,zresztą Gdańsk też w większości zamieszkiwali Niemcy.
        • caesar_pl Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 12:12
          co to za wlasnosc jak jest niemiecka???Polacy tez kiedys byli lennikami cesarza niemieckiego co nie znaczy ze byli Niemcami.Miasto zalozone i zamieszkale przez Niemcow bylo w jakims czasie w obrebie panstwa polskiego nie jest polskim miastem tylko miastem w Polsce. pl.wikipedia.org/wiki/Zjazd_w_Merseburgu_1135#Ho.C5.82d_w_Merseburgu
          • andrzej.sawa Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 12:18
            Jak chyba wiesz miasta pruskie zwróciły się o opiekę do Króla Polskiego,nikt ich nie podbijał - dopiero w XVIII wieku nastąpiło podbicie tych ziem przez Prusy.
            • przyjacielameryki Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 13:04
              andrzej.sawa napisał:

              > Jak chyba wiesz miasta pruskie zwróciły się o opiekę do Króla Polskiego,nikt ic
              > h nie podbijał - dopiero w XVIII wieku nastąpiło podbicie tych ziem przez Prusy
              > .

              To fakt. Niemniej jednak Królewiec i całe Prusy Wschodnie były efektem działań "żywiołu niemieckiego" - technologia, rozwiązania systemowe, gospodarka . . . . itd. A trzeba dodać, że Prusy Wschodnie z Królewcem były bardzo nowoczesnym, tolerancyjnym państwem o silnej gospodarce i nauce. W tym państwie mieszkało około 30% ludności polskojęzycznej i nikomu to nie przeszkadzało. W tym państwie następowały radykalne reformy społeczne, każdy obywatel miał dostęp do nauki, chłopi byli wolni i mogli rozwijać swoje gospodarstwa, praca na wsi miała charakter najemny a nie pańszczyzniany czyli niewolniczy. Rozwijało się intensywnie rzemiosło i miasta a ci polskojęzyczni nawet przez moment nie chcieli myśleć o Rzeczpospolitej która była państwem anachronicznym(niewolnictwo na wsi, brak jakiegokolwiek rozwoju w tym rzemiosła i miast - np. szlachcic przenoszący się do miasta tracił tytuł szlachecki), konserwatywna rola kościoła itp. W Polsce tak naprawdę faktyczny rozwój nowoczesnego społeczeństwa i państwa nastąpił dopiero po 1989 r. W okresie międzywojennym w Polsce mieszkało 70% ludzi na wsi z tego 60% w skrajnej nędzy. Polska była krajem rolniczym, nasze tereny tylko w niewielkim stopniu objęte były rewolucją przemysłową. Liczyło się ziemiaństwo i folwark a nie przemysł, a stworzenie COP czy Gdyni to owszem wazne działania ale mocno spóznione i będące kroplą w morzy potrzeb społecznych i gospodarczych. Takie są fakty, a nasza historia nie wiele wspomina Prusach Wschodnich jako o nowoczesnym wysoko rozwiniętym państwie.
              • andrzej.sawa Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 13:16
                Prusy Wschodnie to pojęcie dopiero po rozbiorach,wcześniej były to Prusy Książęce i Prusy Królewskie.

                • przyjacielameryki Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 13:32
                  andrzej.sawa napisał:

                  > Prusy Wschodnie to pojęcie dopiero po rozbiorach,wcześniej były to Prusy Książę
                  > ce i Prusy Królewskie.

                  Zgadza się, ale to właśnie Prusy Wschodnie dokonały rewolucyjnego rozwoju gospodarczego i społecznego i były wielkim kontrastem dla terenów Rzeczpospolitej. Zresztą, niechęć do polskiego zacofania mieszkańcy terenów Prus Wschodnich wyrazili w czasie referendum po I w.ś. Zdecydowana większość ludności polskojęzycznej opowiedziała się za państwem pruskim a nie za Polską.
                  Nie ma o co kruszyć kopii, ale musimy w końcu sobie uświadomić, że zawsze byliśmy państwem zacofanym gospodarczo i społecznie a handel zbożem tylko utrzymywał to zacofanie(tak jak obecnie ropa i gaz w Rosji) a Prusy Wschodnie i Niemcy Bismarcka to państwa nowoczesne, z silnymi gospodarkami, przeprowadzonymi reformami społecznymi w których każdy obywatel miał dostęp do edukacji i różnych świadczeń. To Bismarck stworzył powszechny system ubezpieczeń społecznych( min. nasz ZUS działa w oparciu o ten system), trzystopniowy system edukacji(szkoły powszechne, średnie i wyższe) stworzył żłobki i przytułki. Niemieckie rozwiązania systemowe zawsze odnosiły się do całego społeczeństwa a nie do wybranych grupek.
                  Nasze wielki szczęście to ścisła obecnie współpraca polityczna, gospodarcza i społeczna z Niemcami naszym przyjaznym sąsiadem, wspólne uczestnictwo w UE i w NATO. Stosunki polsko-niemiecki w okresie 1000 lat były poprawne i dobre, zapaprała je dopiero II w.ś, ale z wielkim sukcesem wygrzebujemy się z tego niedawnego badziewia.
                  • caesar_pl Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 13:46
                    wiec jak mozna pisac ze Krolewiec to polskie miasto a Prusy polski region???To tak jaby powiedziec ze Poludniowy Tyrol z ich niemieckimi i do tego niemieckojeczchnymi miastami i wsiami jest wloski!!Nalezy wprawdzie do Wloch bo zostal po wojnie Wlochom pezydzielony ale ile ma wspolnego z Wlochami???Dobrze ze Wlosi zgodzili sie na wyjatkowo daleko posuniete prawa mniejszosciowe...
                    pl.wikipedia.org/wiki/Tyrol_Po%C5%82udniowy
                    w przyszlosci czeka to Slask i jego "rdzennie polskie" miasta,moze kiedys Prusy Wschodnie,Pomorze ...
                    • przyjacielameryki Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 14:01
                      Cesar, na tej zasadzie można tak pisać jak i Ty czasami piszesz różne półprawdy. Ale faktem jest, że historia tych ziem jest dość skomplikowana w szczególności w okresie przed rozbiorami. Niemniej jednak to Niemcy uczynili z tych ziem społeczne i gospodarcze "eldorado".
    • barracuda65 Re: Czy Polska ma prawo zażądać Królewca? 11.03.12, 14:10

      Of course, Poland may require adherence to the Statement of all the Russian lands. To ensure their own safety. )))
Pełna wersja