A przeciez moglo byc inaczej.

22.03.12, 10:59
Wiele glosow teraz slychac na Zachodzie -jaka to Rosja jest niedemokratyczna,krnabrna,nienormalna Czy malo roznych epitetow pada pod adresem tego Wielkiego Kraju?
A przeciez moglo byc calkiem inaczej,wystarcze cofnac sie do poczatku lat 90-ch ubieglego stulecia .Pamjetacie ile radosci wszysci wyrazali,ze Rosja cos tam przegrala?A przeciez wystarczylo bylo uznac,ze Rosja nie przegrala,a wrecz przeciwnie -ZWYCIEZYLA w walce z komunizmem,ktory przez 70 lat panowal w tym Kraju. Jak by Clinton wtedy wystapil z jakims planem "Marshalla" i naprawda sprobowal by wciagnac Rosje w obreb zachodniej cywilizacji,historia potoczyla sie by calkiem inaczej.
Ale czego my okazali sie swiadkami? Rosje zaczeli okradac,probowac rozerwac na kawalki i zniewolicc,a Narod rosyjski probowali upodlic,nie zdajac sobie sprawy z tego,ze Rosjanie mentalnie nie sa gotowi byc podleglym Panstwem i nawet w latach 90-ch,za Jelcyna,bardzo czesto Rosja miala odmienne zdanie na wydarzenia w Swiecie.A co dopiero mowic o Rosji Putina? Wygladalo to na to,ze wszysci probowali podzielic skore ZYWEGO niedzwiedzia.
Czy to byla tylko glupota Zachodu? A moze tylko chciwosc? Urwac ,jak najwiecej,dopoki jest mozliwe.
Otoz,drogie dermokratory -jak wam Rosja dzisiejsza nie podoba sie,to musicie pamjetac,ze to Wy wszystko zrobiliscie,zeby taka Rosja byla.
    • przyjacielameryki Re: A przeciez moglo byc inaczej. 22.03.12, 11:11
      Muszę przyznać, ze tym razem dość rozsądny wątek. Ja nie potrafię ocenić, czy to że Rosja nie poradziła sobie z demokracją to wina "zachłannego" Zachodu który chciał "złupić" Rosję, czy też Rosjanie po prostu nie poradzili sobie z demokracją, wolnością itp. Z pewnością Zachód patrzył na Rosję cały czas nieufnie i troszczył się głównie, żeby rosyjskie atomy nie dostały się w niepowołane ręce ale "grabienie" Rosji?. Ja pamiętam z tamtych czasów bardzo nieprzychylne Rosji komentarze polskiego korespondenta TVP - W. Laskowskiego.
      Być może Zachód mógł to rozegrać lepiej ale faktem jest że sami Rosjanie zupełnie nie poradzili sobie z demokracją.
      • igor_uk Re: A przeciez moglo byc inaczej. 22.03.12, 11:40
        Panie rzyjacielameryki,do Pana nie dotarlo najwazniejsze,co jest w tym watku.
        Rosja wygrala walke z komunizmem ,malo tego, na tym zwyciezstwie skorzystali i inne Panstwa,miedzy innymi i Polska.
        • borrka A wygrana polega poki co... 22.03.12, 11:50
          Na calkowitej utracie strefy wplywow, 2/3 rabow i 1/5 terytorum.
          • eva15 Propaganda TINA 22.03.12, 12:09
            Nie wiem, czemu usunięto twój poprzedni wpis o braku innych opcji dla Rosji, ale odpowiadam na niego:

            nie było innej opcji? Pleciesz nabuzowany skuteczną propagandą pod nazwą TINA (there is no alternativ). Dzięki TINA Zachód zrobił, co chciał na Wschodzie, w jednych krajach na stałe (Polska, Czechy, Węgry etc.) w innych (Rosja) ku swej rozpaczy tylko przejściowo, bo Rosja jednak się później ocknęła.

            Alternatywa oczywiście była. Pokazały ją Chiny, które będąc krajem znacznie bardziej niewydolnym gospodarczo niż ZSRR/Rosja poszły już od końca lat 70. ub. w. drogą reform w ramach systemu. Obyło się bez upadków, przewrotów i zachodnich speców od "uzdrawiania" gospodarki.

            Podczas gdy w Rosji Gorbiego i Jelcyna szalało rozwalanie, rozkradanie i niszczenie tkanki gospodarczej starego systemu, w Chinach budowano powoli na tej tkance nowoczesne państwo. Dzięki temu, że Chiny nie dały się porwać TINA mają dziś przewagę gospodarczą nad Rosją, a jeszcze 40 lat temu byli hen daleko za ZSRR. Rosja straciła dużo czasu dzięki TINA końca lat 80. i całych lat 90.



            • igor_uk Ewa. 22.03.12, 12:19
              Nu przeciez o tym i pisze.Ze Rosja mogla byc inna,wystarczylo uwzglednic mentalnosc Rosjan ,tym bardziej ze Zachod nie przylozyl reke do rozpadu ZSRR,najwyzej mozno powiedziec,ze bardzo zachecal do tego.Ale i tak to my same wszystko zrobili . I to trzeba bylo docenic.

              Co dotyczy Chin,to uwazam ,ze ich droga to slepy zaulek.W taki sposob ZSRR rozwijal sie przez dziesieciolecia.z tym ze opieral sie na wlasne resursy,Chiny sa niesamowicie mocno uzaleznione od kaprys Zachodu.


              p.s. Post borrki usuneli,bo ja go zglosilem.Poniewaz uwazam,ze borrka nadal tytul watku,ktory uwazalem za obrazliwy.I tak bede robic za kazdym razem.Starcze,ze ja co drugi dzien rozwiazuje testy o tym,kim byl Kopernik.
              • eva15 Re: Ewa. 22.03.12, 12:36
                Ha, ha, to i tak masz lepiej niż ja. Jak ja coś zgłaszam do usunięcia, np. chamskie, ordynarne posty, to te nigdy nie są usuwane.
            • borrka Ktory wpis usunieto ? 22.03.12, 12:33
              Ja nie przezywam specjalnie, wiec nie zauwazylem.

              Porownywanie Chinczykow i Ruskich jest groteskowe.
              To, co jakos sprawdza sie w Chinach, ma male szanse sprawdzic sie w Rosji - mentalnosc skrajnie rozna.
              Tak sadze tylko, bo nie znam Chinczykow.
              A TINA jest o tyle przekonywujaca, ze dominuje w krajach o zblizonym backgroundzie cywilizacyjnym.
              • eva15 Re: Ktory wpis usunieto ? 22.03.12, 12:43
                Borrcia, każdy kraj różni się od drugiego, mimo to terapię szokową w ramach TINA zaaplikowano wszystkim, niezależnie od różnic.
                Wszystkim z wyjątkiem Chin, one się na to nie nabrały i m.in. dlatego wyrosły na potęgę gospodarczą.
                • borrka Ruski, czy Polak... 22.03.12, 12:50
                  Nie bedzie spal na podlodze pod warsztatem pracy, jak chinski polniewolnik.
                  Chyba, ze w gulagu.
                  Ale w gulagu robi sie malo wydajny, niezdolny do pracy bardziej kreatywnej (nawet w szaraszce), krotko zyje.
                  W Chinach panuje model wojenny plus troche wyuzdanej konsumpcji na pograniczu elit i plebsu.

                  To a'priori nie dla Europejczyka.
                  • eva15 Re: Ruski, czy Polak... 22.03.12, 13:02
                    borrka napisał:

                    > Nie bedzie spal na podlodze pod warsztatem pracy, jak chinski polniewolnik.

                    Będzie, będzie, już to się dzieje. Nie masz pojęcia w jakich warunkach pracują w Niemczech (czy w ogóle na Zachodzie) wędrowni robotnicy z Polski, Rumunii, czy Bułgarii. Nie wiesz, albo udajesz, że nie wiesz, choć prasa czasem publikuje jednak artykuły o obozach pracy dla nowych niewolników.

                    Ci europejscy wędrowni robotnicy - czym niby oni się różnią od chińskich?
                    • borrka Roznia sie i to zasadniczo... 22.03.12, 13:15
                      Maja wylacznie dorazna, ekonomiczna motywacje i sa slabym materialem do "budowy"czegokolwiek.
                      Chinczyk miewa jeszcze pobudki wyzsze.
                      Jakie tam i one sa.
                      • eva15 Re: Roznia sie i to zasadniczo... 22.03.12, 13:21
                        Tak, to prawda, no WŁASNIE! Chińczyk wie, że powoli buduje swą własną lepszą przyszłość, we własnym kraju i faktycznie poprawia mu się coraz bardziej - jak podaje prasa, płace robotników rosną w Chinach w szybkim tempie.
                        Europejski robotnik wędrowny jest w porównaiu z tym chińskim w sytuacji beznadziejnej. Jest wygnańcem z własnego kraju, bez języka i znajomości swych praw, kompletnie wyobcowany, bez szans na stałą pracę i wzrost dochodów. Po to ściąga się tych wędrownych z całej E. Wsch. by konurowali między sobą i cisnęli płace w dół.
                        • pimpus18 Re: Roznia sie i to zasadniczo... 22.03.12, 13:31
                          Eurokołchoz stara się przecież być jeszcze bardziej konkurencyjny od Chin.

                          Twój zachwyt nad Chinami jest jakiś surrealistyczny.

                          Napisz w liczbach bezwzględnych, jak wyglądają płace w Chinach, kiedy i na jaką idą tam rentę, jaka jest opieka zdrowotna, zabezpieczenie socjalne i jakie problemy chiński eksport wywołuje gdzie indziej.
                          • eva15 Re: Roznia sie i to zasadniczo... 22.03.12, 13:34
                            Nie wiem, gdzie widzisz mój zachwyt nad Chinami i nie chce w to wnikać, bo to bez sensu.
                        • eva15 Coś ci opowiem, borrcia 22.03.12, 13:32
                          Rok czy 2 lata temu musiałam odebrać kogoś z Polski wcześnie raniutku z dworca autobusowego. Działo się to tuż po jakiś świętach, miasto było/ jest raczej małe (150 tys. ludności) , autobus z PL się spóźniał, siedziałam w aucie i patrzyłam na ten boży świat i to co zobaczyłam zatkało mnie kompletnie. Z częstotliwością kilku minut podjeżdżały busy duże i mniejsze na zagraniczynch rejestracjach i wysypywały dziesiątki ludzi. Ci ludzie o nieco smagłych cerach byli prości, szarzy, ubrani bardzo łachmańsko, w rękach dźwigali mnóstwo tobołów (pewnie zapasy żywności). Co jakiś czas podjeżadżały busy na niemieckiej rejestracji i zabierały tych wędrownych robotników. Obrazek jak z 3. Swiata.
                        • borrka To prawda, a wiec ... 22.03.12, 13:33
                          Ekstensywny model chinski nie nadaje sie dla Europy.
                          Europejczykowi, albo trzeba dobrze placic, albo zrobic gulag, gdzie zle sie sprawdza.
                          CBDO (co bylo do udowodnienia)
                          • eva15 Re: To prawda, a wiec ... 22.03.12, 13:36
                            Gułagi już są, niezależnie od tego, czy chcesz to przyjąć do wiadomości, czy nie. Na razie są dla najbiedniejszych i najgorzej wykształconych, no i jeszcze nie są powszechne..
                            • borrka Nie wazne, jak nazwiemy gastabeiterow... 22.03.12, 13:48
                              Twierdzisz, Efciu, ze model chinski byl alternatywa dla Europy Wschodniej.
                              Taka alternatywa, jak budowanie bocianich gniazd legowych, rozwiazaniem klopotow mieszkaniowych w PRL.
                              • eva15 Wędrowni robotnicy to nie klasyczni gastarbeiterzy 22.03.12, 14:02
                                Wędrowni robotnicy to nowa chińska jakość w EU. Z klasycznym gastarbeiterem ma to niewiele wspólnego.

                                borrka napisał:

                                > Twierdzisz, Efciu, ze model chinski byl alternatywa dla Europy Wschodniej.

                                Nigdzie tego nie twierdzę. Twierdzę tylko, że była alternatywa, bo ona ZAWSZE jest. Kraje b. Ostblcku nie musiały przyjąć US-neoliberalizmu, mogły się np. wzorować na modelu skandynawskim. A to wymagałoby zupełnie innego podejścia do transformacji - zamiast terapii szokowek, spokojna ewolucja.
                              • jabbaryt Myślicie że Chińczycy tak źle zarabiają? 23.03.12, 08:35
                                W Pekinie świeżo upieczony inżynier dostaje na starcie równowartość 4,5 tys złoty.
                                Mój znajomy z Pekinu, lat 30, miesięcznie płaci kredyt 1200 USD, i na wszystko mu starcza.
                                Oczywiście kelner w Hami czy jakimś innym prowincjonalnym mieście zarabia miesięcznie równowartość 400 PLN.
                    • eva15 Re: Ruskic to nie dotyczy 22.03.12, 13:16
                      Sorry, uzupełnienie - Rosjan to nie dotyczy. Nie ma ich wśród wędrownych robotników z E. Wchodniej i nie ma ich wśród ludzi uwalnianych z obozów pracy na Zachodzie.
            • pimpus18 Re: Propaganda TINA 22.03.12, 12:50
              Już widzę Ciebie, jak pracujesz na taśmie kilkanaście godzin za miskę ryżu.

              W Rosji to się nie mogło zadomowić właśnie dlatego, że byli dużo bardziej rozwinięci niż Chiny..
              • borrka Wyrabiasz sie Pimpek ! 22.03.12, 12:52
                Piszesz, jak ja...
              • eva15 Re: Propaganda TINA 22.03.12, 12:58
                W naszym zdegenerowanym systemie już teraz wielu ludzi pracuje za miskę tyle, że nie ryżu a kartofli (plaga mini jobs, czy 1 euro job) . Kilka milionów ludzi nie jest w stanie wyżyć z całodziennej pracy i musi wyciągać rękę po uzupełnienia dochodów z socjalu.
                Wróć na ziemię i się uważnie rozejrzyj!
                • pimpus18 Re: Propaganda TINA 22.03.12, 13:02
                  Czy Twój idol, Sarrazin, nad tym ubolewał?

                  Przecież Ty nigdy żadnej alternatywy nie zaproponowałaś.

                  Nie chcesz się ośmieszać. Rozumiem. Ale to na dłuższą metę bardzo rzuca się w oczy.
                  • eva15 Re: Propaganda TINA 22.03.12, 13:06
                    Ty proponujesz genialną alternatywę, to wystarczy. Ja faktycznie nie muszę się ośmieszać.
                    • pimpus18 Re: Propaganda TINA 22.03.12, 13:25
                      Z Tobą jest ten problem, że każda alternatywa jest dla Ciebie od razu śmieszna.

                      A to ciągłe ubolewanie nad TINA już nie.

                      Czy może być coś bardziej absurdalnego?

                      Znasz jakiś kraj sukcesu, który ten sukces nie odniósł przez eksport?
        • przyjacielameryki Re: A przeciez moglo byc inaczej. 22.03.12, 13:20
          igor_uk napisał:

          > Panie rzyjacielameryki,do Pana nie dotarlo najwazniejsze,co jest w tym watku.
          > Rosja wygrala walke z komunizmem ,malo tego, na tym zwyciezstwie skorzystali
          > i inne Panstwa,miedzy innymi i Polska.

          Panie Igorze, to chyba jakieś totalne nieporozumienie. Zawsze tak zniekształcacie fakty i historię??
          Polska walczyła z komuną już od lat 70-tych a przypieczętowaniem tej walki było powstanie Solidarności, polski okrągły stół, polskie wolne wybory w 1989 r. i wykopsanie komuny w czasie tych wyborów na śmietnik historii. W tym czasie rosyjskie kacyki z wielka trwogą przyglądały się polskim wydarzeniom a społeczeństwo rosyjskie(radzieckie) nie miało bladego pojęcia o czymś takim jak walka z komuną. Ale trudno wymagać od zniewolonego ludu jakiejś racjonalnej walki o cokolwiek i o swój byt. Upadające i niewydolne państwo radzieckie nie miało już siły żeby wszczynać kolejne dławienie woli podbitych narodów po Węgrzech, Czechosłowacji i Afganistanie i zostało zmuszone min. przez polską walkę o niepodległość do zmiany frontu na ugodowy. Powtórzę - radzieckie, niewydolne państwo nie miało już siły i zdecydowało się min. pod wpływem polskiego buntu na zmianę frontu. ZSRR po prostu zbankrutował a Polacy, Czesi, Węgrzy, Słowacy, Litwini, Estończycy, Rumuni . . . . . . . , itd. nigdy nie marzyli bardzie o czymkolwiek jak o wyrwaniu się z okupacji rosyjskiej. Min. dzięki polskiej Solidarności, Rosja i Rosjanie otrzymali możliwość stworzenia niezależnego, demokratycznego państwa, wolnego od bandyckiej filozofii zniewalania swoich bliższych i dalszych sąsiadów ale okazało się, że Rosja bez zniewalania, bez eksploatacji podbitych nie za bardzo sobie radzi. Stąd te rosyjskie frustracje i twierdzenie Pana płk. Putina - że największa pomyłka i dramat Rosji to rozpad ZSRR. A czy w głowie Pana płk. pojawiła się chociaż przez chwilę myśl, że narody dotychczas zniewalane przez ZSRR chciały mieć własne państwa, że ZSRR to dla nich okupant a rozpad ZSRR to był dla nich wyjątkowy dar i błogosławieństwo????
    • belgijska.kielbasa.wyborcza Re: A przeciez moglo byc gorzej 22.03.12, 12:16
      Ależ Igorze, żaden trzeźwo myślący uczestnik tych fora nie oskarża Iwana i Nataszy o zbrodnie komunizmu w ZSRR i jego okolicach. Komunizm, jak dżuma został wysłany ze Szwajcarii przez Niemcy, Szwecję i Finlandię do Rosji. Nadawcy, to Ententa i jej finansowi sponsorzy , którzy zamierzali tak zamącić światowy ocean ludzkiej głupoty, aby podporządkować sobie ludzkość (słowa hymnu międzynarodówki). Sponsorzy przyjaciela_ameryki, polskiego_francuza dobrze o tym wiedzą, ale mają nadzieję, że może tym razem uda się złowić jesiotra i wycisnąć z niego ikrę na kawior dla Wall Street, oraz zabawić się polowaniem na niedźwiedzie. Plan Marshala, nie był żadną działalnością charytatywną, ale przygotowaniem do III wojny światowej, wykorzystującym niemiecką frustrację przegranej wojny.

      www.incks.com/en/russian.html <-
      • kaszebe12 Re: A przeciez moglo byc gorzej 22.03.12, 12:30
        - I wlasnie takie teksty lubie , kielbaso...ostre , bezposrednie ,a z jaka doza humoru...
        • belgijska.kielbasa.wyborcza Re: A przeciez moglo byc gorzej 22.03.12, 12:33
          No to wróć do swojego wątku na chwilę.
          • kaszebe12 Re: A przeciez moglo byc gorzej 22.03.12, 12:57
            Juz wracam...z nadzieja ,ze bedziemy mieli okazje czesciej Ciebie czytac.-Hej !
      • walter622 Gratulacje 22.03.12, 13:47
        belgijska.kielbasa.wyborcza napisał:
        > żaden trzeźwo myślący uczestnik tych fora

        Gratuluję "trzeźwego" tekstu, lecz osobiście mam wątpliwości odnośnie trzeźwości wielu dyskutantów. Na dodatek teraz sponsorzy bolszevickie mity zastępują kolejnymi lekkostrawnymi i przyswajanymi mitami. Propagowanymi w sposób wyjątkowo nachalny i chamski.
        Kto by w tych warunkach poważnie dyskutował o spisku Parvoza i dyrektywie dla banków niemieckich (swą drogą lektura dostępna i wyjątkowo ciekawa) ?

        **************************************************************
        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
      • blueelvic Komunizm sobie wedrowal i niczym tasiemiec ... 22.03.12, 13:54
        znalazl swego ostatecznego zywiciela - wybrancow cywilizacji turanskiej. Co bylo pozniej ...
      • j-k a -historyczny belkot i propagandowe klamstwa 22.03.12, 13:57
        belgijska.kielbasa.wyborcza napisało:

        > Ależ Igorze, żaden trzeźwo myślący uczestnik tych fora nie oskarża Iwana i Nata
        > szy o zbrodnie komunizmu w ZSRR i jego okolicach. Komunizm, jak dżuma został wy
        > słany ze Szwajcarii przez Niemcy, Szwecję i Finlandię do Rosji. Nadawcy, to Ent
        > enta i jej finansowi sponsorzy.

        A historyczny belkot, celowe falszowanie historii i propagandowe klamstwa
        Ententa nie miala, publiczny klamco (klamco, bo piszesz to celowo, a nie z niewiedzy)
        nie miala zadnego interesu w osadzeniu komunistow u wladzy, czego fowodej jest to, ze interweniowala w wojnie domowej w Rosji po stronie BIALYCH na Morzu Polnocnym i morzu Czarnym.

        W osadzeniu komunistow i sianiu zametu w Rosji interes mialy N I E M CY
        i to wywiad niemiecki zadbal o to, by Lenin i jewo kamanda bezpiecznie dotarli do Rosji.
        • blueelvic On przeszedl przeobrazenie zupelne ... 22.03.12, 14:03
          jak gnida, ... ups, jak motyl nocny. Wiadomo, owady.
          • j-k antyzachodni i pro-niemiecki belkot kielbasy :) 22.03.12, 14:15
            blueelvic napisał:
            > jak gnida, ...


            Istotnie, ale zeby to chociaz bylo wiarygodne...
            a tu dowiadujemy sie od kielbasy nowych rzeczy :)

            - ze Ententa zlecila wywiadowi niemieckiemu jakas robote...

            PS. zdaje sie znasz poprzedni nik tego osobnika ?
            jesli tak - podaj.
            • blueelvic To tylko przypuszczenia ... 22.03.12, 15:02
              Tak juz w zyciu jest, ze prowokatorzy zmieniajac swoja osobowosc przechodza z jednej skrajnosci w druga .... lacznie ze stylem pisania. Wulgaryzmy zastepuja ukladnym pisaniem .... Chyba domyslasz sie o kim pisze/
              • j-k Re: To tylko przypuszczenia ... 22.03.12, 15:08
                rzeczywiscie...

                yeah, thanks.
                • igor_uk Ciekawo spostrzezenie. 22.03.12, 15:13
                  Szukacie prowokatorow?
                  • j-k Re: Ciekawo spostrzezenie. 22.03.12, 15:13
                    igor_uk napisał:
                    > Szukacie prowokatorow?

                    a pomozesz w poszukiwaniu?
                    • igor_uk Re: Ciekawo spostrzezenie. 22.03.12, 15:17
                      Juz znalazlem.
                      forum.gazeta.pl/forum/w,396,134450765,134450765,Czy_yaa_i_j_k_to_ta_sama_osoba_.html
                      • j-k Re: Ciekawo spostrzezenie. 22.03.12, 15:22
                        Niestety, to nie ta sama osoba.
                        Juz dawno odpowiedzialem.

                        A teraz kolej na ciebie.
        • walter622 Re: a -historyczny belkot i propagandowe klamstwa 22.03.12, 14:33
          j-k napisał:
          > W osadzeniu komunistow i sianiu zametu w Rosji interes mialy N I E M CY
          > i to wywiad niemiecki zadbal o to, by Lenin i jewo kamanda bezpiecznie dotarli
          > do Rosji.

          Jasiu, może napiszesz kto zadbał by "bezpiecznie dotarła do Rosji kamanda" Bronsteina?
          Niemcy postawili na lenina, natomiast Ententa postawiła na trockiego. W tej zabawie w osadzanie swego protegowanego w "demokratycznej" Rosji Niemcy okazali się bardziej skuteczni.

          **************************************************************
          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
          • j-k Re: a -historyczny belkot i propagandowe klamstwa 22.03.12, 14:46
            walter622 napisał:


            > Jasiu, może napiszesz kto zadbał by "bezpiecznie dotarła do Rosji kamanda" Bron
            > steina?
            > Niemcy postawili na lenina, natomiast Ententa postawiła na trockiego. W tej zab
            > awie w osadzanie swego protegowanego w "demokratycznej" Rosji Niemcy okazali si
            > ę bardziej skuteczni.

            wroc do zdania:
            "Ententa nie miala, publiczny klamco (klamco, bo piszesz to celowo, a nie z niewiedzy)
            nie miala zadnego interesu w osadzeniu komunistow u wladzy, czego dowodem jest to,
            ze interweniowala w wojnie domowej w Rosji po stronie BIALYCH na Morzu Polnocnym
            i Morzu Czarnym."
            • walter622 Re: a -historyczny belkot i propagandowe klamstwa 22.03.12, 15:35
              Jasiu - jak zwykle bajdurzysz. "Interwencja" Ententy była konsekwencją przegranej zabiegów
              w osadzaniu u władzy Bronsteina. Wygrał pupilek Niemców , więc trza było "interweniować".

              Wpierw poczytaj wspomnienia chociażby Kiereńskiego. Ententa miała chociażby możliwość ewakuowania carskiej rodziny (o co zabiegał między innymi Kiereński) lecz tego nie uczyniła z banalnego powodu - Romanowowie dla nich nie przedstawiali już żadnej politycznej "wartości", natomiast podejmując takie działanie pogorszyliby pozycję swoich protegowanych, tj. dostarczonej do Rosji w tym czasie "kamandy" Bronsteina. Również samo zachowanie dyplomatów państw Ententy spowodowało, że nie tylko nie przeciwdziałano przygotowaniom do bolszevickiego puczu (stanowczo odradzali Kiereńskiemu podejmowania jakichkolwiek działań prewencyjnych) lecz również w czasie puczu powstrzymano pod Gatczyną ofensywę wojsk, wiernych rządowi tymczasowemu (w zamian gwarantując Kiereńskiemu nietykalność - facia wywieźli z Piotrogrodu samochodem ambasady USA).

              > na Morzu Polnocnym

              "Na Morzu Północnym" była bardzo ciekawa "interwencja" - wylądowali w Murmańsku i się z tego miasta nie ruszyli. W tym czasie między Piotrogrodem i Murmańskiem był raptem jeden pułk bolszevików, którym ostatecznie "interwenci" przekazali murmańskie składy aprowizacyjne z całym "błogosławieństwem inwentarza" ( było tego sporo).
              Jeszcze ciekawiej wyglądał udział "interwentów" przy aresztowaniu Kołczaka - przecież tego admirała bolszevikom przekazali ci sami "interwenci". Przy tym bynajmniej nie Czesi, tylko ich dowódcy - a ci ( powinieneś wiedzieć) byli przydzieleni do Korpusu Czeskiego przez państwa Ententy (konkretnie, zdrady dopuścili się francuscy oficerowie - oni negocjowali z bolszevikami między innymi warunki aresztowania Kołczaka).

              **************************************************************
              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
              • j-k Re: a -historyczny belkot i propagandowe klamstwa 22.03.12, 15:46
                Pomijajac osobne zdarzenia, ktore mozna roznie oceniac, Ententa nie miala zadnego Interesu
                w obaleniu Rzadu Kierenskiego - dokoki Rosja walczyla przeciw Nimcom, jak tez w osadzeniu
                u wladzy komunistow, obojetnie jakiej provieniencji.

                Mozesz oczywiscie sugerowac, ze miala interes w chaosie w Rosji i jej oslabieniu
                - takie zalozenie mozna przyjac.
                Jesli jednak tak by bylo, to efekty daleko przerosly ich oczekiwania.
                • walter622 Re: a -historyczny belkot i propagandowe klamstwa 22.03.12, 16:07
                  j-k napisał:

                  > Pomijajac osobne zdarzenia, ktore mozna roznie oceniac, Ententa nie miala zadne
                  > go Interesuw obaleniu Rzadu Kierenskiego - dokoki Rosja walczyla przeciw Nimcom,

                  Zgrabne zdanie. lecz jak sam zaznaczyłeś "dopóki Rosja walczyła". Ententa miała świadomość słabości rządu Kierenskiego, w związku z tym była zainteresowana by
                  w rezultacie kolejnego przewrotu władze przejęły osoby, gwarantujące, że Rosja nadal będzie walczyła z Niemcami. To gwarantowała "kamanda" Bronsteina i na nich postawili,
                  lecz Niemcy okazali się bardziej skuteczni wspierając (również militarnie) swojego pupilka.

                  Natomiast między trockim i leninem (parafrazując) toczył się spór z zakresu "rewolucyjnej praktyki" - na jakim sznurku (anglosaskim czy niemieckim) powiesić jakich bankierów
                  (niemieckich czy anglosaskich). Uwzględniając osobę Radka - zdecydowano się ostatecznie na niemiecki "sznurek".

                  > Jesli jednak tak by bylo, to efekty daleko przerosly ich oczekiwania.

                  Uwzględniając jakie kręcono interesy z bolszevią to i owszem.

                  **************************************************************
                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
          • eva15 Re: a -historyczny belkot i propagandowe klamstwa 22.03.12, 14:55
            Dokładnie, jakoś wszyscy zapominają o szanownym Leo T. i o tych, którzy go statkiem z USA wysłali do Rosji...
            • walter622 Re: a -historyczny belkot i propagandowe klamstwa 22.03.12, 15:52
              eva15 napisała:

              > Dokładnie, jakoś wszyscy zapominają o szanownym Leo T. i o tych, którzy go statkiem z
              > USA wysłali do Rosji...

              Jeszcze by ktoś pomylił Bronsteina z Nawalonym i znów w ruch poszedłby czekan.

              Na poważnie - w sławnej dyrektywie Banku Centralnego nr 2754 (wykaz bolszewików, którzy mieli we wszystkich niemieckich bankach otwarte nielimitowane "linie kredytowe") nazwisko
              Bronsteina nie figuruje. Podobnie nie figuruje w dyrektywie nr 7432. Co nie oznacza, że facio był patriotą. Po prostu miał innych sponsorów.
              Tym też tłumaczy się konflikt trockiego z leninem, a nie różnicą w "kwestiach ideowych".

              **************************************************************
              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
    • rusec11 Re: A przeciez moglo byc inaczej. 22.03.12, 13:01
      uk-igor-53 napisał: >A przeciez wystarczylo bylo uznac,ze Rosja nie przegrala,a wrecz p> rzeciwnie -ZWYCIEZYLA w walce z komunizmem,ktory przez 70 lat panowal w> tym Kraju.

      bzdurzysz igoriok, rosyanie beda, i som tera (te mondrzejsze), dumni z okresu komunistycznego panstwa zsrr, bo to to ma sie z czego byc dumnymi, to byla блядь potęga, a teraz to jest potuga ponosowa nic poza tym wiencej.

      kropkowne lubiem a ona lubuje sie we mnie, chiba ze zlopie ruski spyrytus lub spa szalej to se za kac obwinia kazdego ruwskojezycznego i walnietego i uzywa bezpordanowo.
      ty jom nie nie obrazaj i na nia nie najadzaj bo wrogemami sie zrobimi a to ci nie oplaca sie, odnako.
      :)




    • belgijska.kielbasa.wyborcza Re: A przeciez moglo byc inaczej. 22.03.12, 13:13
      W okresie Planu Marshala amerykańska, i nie tylko, technika była jeszcze na niskim poziomie. Statki typu "Liberty", którymi wożono nadprodukcję USA i Kanady do ZSRR były jeszcze
      konstrukcji nitowano-spawanej, a do napędu miały dwa kotły i trójprężną maszynę parową (3 cylindry w szeregu). Kotły były już opalane mazutem, a do kontroli zadymienia służyły dwa
      peryskopy. Elektrownia składała się z trzech agregatów: jednocylindrowa maszynka parowa i otwarta prądnica DC. Jeszcze w tym czasie używano kompasów magnetycznych. Amerykanie
      obłowili się nie tylko niemieckim złotem (Szwecja też musiała oddać kilkanaście ton za eksport rudy do Niemiec), ale przede wszystkim niemiecką techniką i niemieckim patentami. Von Brown ze swoja ekipą został porwany i wywieziony do USA, aby realizować tam swoje hobby kosmiczne. Polska zaczęła budować i eksportować statki parowe (Donbas) do ZSRR i do ... Chin.
      _______
      "Blogi internetowe zagrażają demokracji" – Barack Obama
      marucha.wordpress.com/
      • blueelvic W okresie tegoz planu ... 22.03.12, 14:01
        zycie cywilizowanego na mongolska mode narodu bylo rowniez calkiem znosne.

        www.strangecosmos.com/content/item/146751.html
      • mara571 nastepny falszerz historii 22.03.12, 20:05
        belgijska.kielbasa.wyborcza napisał:

        > W okresie Planu Marshala amerykańska, i nie tylko, technika była jeszcze na nis
        > kim poziomie. Statki typu "Liberty", którymi wożono nadprodukcję USA i Kanady d
        > o ZSRR były jeszcze
        >Amerykanie
        > obłowili się nie tylko niemieckim złotem
        jestes pewien, ze niemieckim?
        A tak naprawde zgarneli tylko drobna czesc: reszty hitlerowcy zdazyli wywiezc do Ameryki Pld i Szwajcarii.
        Nieliczac tego, co zostalo w rodzinach SS-manow.
        (Szwecja też musiała oddać kilkanaście
        > ton za eksport rudy do Niemiec), ale przede wszystkim niemiecką techniką i nie
        > mieckim patentami.
        >Von Brown ze swoja ekipą został porwany i wywieziony do USA
        > , aby realizować tam swoje hobby kosmiczne.
        von Braun zrobil wszystko, aby zlapali go Amerykanie. Doslownie wszystko.
        Rakiety to byla na poczatku pasja molodzienca z "dobrego domu". Potem byly studia na politechnice i praca w armijnym programie rakietowym.
        I awanse w SS.
        Na wiosne 1945 von Braun uciekl z najblizszymi wspolpracownikami na poludnie Niemiec. Kontakt z Amerykanami nawiazal jego brat, hitlerowski dyplomata. Wiosna 1946 v. Braun byl juz w USA.
        Poczatkowo trzymano grupe w Fort Bliss. V. Braun byl cennym nabytkiem dla Amerykanow, ale jego SS-manska przeszlosc uniemozliwiala jego natychmiastowe zatrudnienie. Dopiero w roku 1950 von Braun zostal szefem duzej grupy budujacej rakiety, tym razem dla US-Army.
        Czesc jego wspolpracownikow miala mniej szczesia: zlapali ich Rosjanie.
        www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,507961-2,00.html
    • malkontent6 Re: A przeciez moglo byc inaczej. 22.03.12, 14:02
      uk-igor-53 napisał:

      > Rosja nie przegrala,a wrecz przeciwnie -ZWYCIEZYLA w walce z
      > komunizmem,ktory przez 70 lat panowal w tym Kraju.

      Igor, głupoty piszesz i chyba sobie z tego nie zdajesz sprawy.

      Równie dobrze można powiedzieć, że moja żona zwyciężyła w walce z nałogiem palenia papierosów. Trzeba tylko pamiętać, że sama zaczęła palić wbrew mimo ostrzeżeń lekarzy, że to szkodliwe dla zdrowia. Rosja też zwyciężyła w walce z czymś co sama soobie stworzyła.
      • rusec11 Re: A przeciez moglo byc inaczej. 22.03.12, 14:10
        azbest, jestes niesamowicie tempy, hehe

        malkontent6 napisał:> Równie dobrze można powiedzieć, że moja żona zwyciężyła w walce z nałogi> em palenia papierosów. Trzeba tylko pamiętać, że sama zaczęła palić wbrew mimo> ostrzeżeń lekarzy, że to szkodliwe dla zdrowia. Rosja też zwyciężyła w walce> z czymś co sama soobie stworzyła.
        • igor_uk do rusiec11. 22.03.12, 14:49
          Tak,zgadza sie,sam teskne za tamtymi czasami ,ale zdaje sobie sprawy z tego,ze jak to padlo,znaczy cos bylo z tym nie tak.
          A co dotyczy kropki,to na nia,w sumie ,nie najezdzam,poniewaz ona nie ma tu wiele do gadania,to yaa(piszacy na forum,jako j-k),wszystkim zarzadza.Kropka nie ma czasu przez cale dni siedziec na forum i natychmiast kasowac wszystko,co nie jest zgodnie z linia proamerykanska i proizraelska.A Janusz ma czas.
          Napewno ten post rowniez wyleci,jak kazdy ,gdzie o tym pisze.
          • johnny-kalesony Re: do rusiec11. 23.03.12, 23:03
            A więc jest to dla Rosji wystarczającą nauczką, żeby już nigdy więcej nie zabierała się za "wpływanie" albo "urządzanie" świata według swoich urojeń, bo zupełnie jej to nie wychodzi. Jej i - co gorsza - innym.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • igor_uk To nauczka nie tylko dla Rosji. 23.03.12, 23:09
              Bo w dniu dzisieszym mamy innego "urzadzaciela" Swiata.
    • blueelvic Moze Zachod i glupi, ... 22.03.12, 14:05
      ale nie az tak.
      • igor_uk Ha,ha,ha. 22.03.12, 14:44
        Wlasnie te,kto tak Rosje w tej chwile krytykuja,rowniez krytykuja i moi slowa. Czyli racje mam 100%.
        • blueelvic Igor, naprawde chcesz miec racje? 22.03.12, 15:03
          jw.
          • igor_uk Przeciez to jest normalnie. 22.03.12, 15:07
            Bo w przeciwnym razie po cholere czlowiek zabiera sie do dyskusji?
            W tym przypadku mam racje w 100 % ,poniewaz Zachod ,tryumfujac "zwyciestwo",do ktorego nie przylozyl reke,popewnil blad.
        • j-k Igor to Rosja, a Rosja to Igor :) 22.03.12, 15:13
          igor_uk napisał:
          Czyli racje mam 100%.


          Igor to Rosja, a Rosja to Igor :)

          rozumiem. mam tylko pytanie: czy myslisz o oddaniu obywatelstwa polskiego
          i przywroceniu rosyjskiego, lub wzieciu angielskiego?

          bo jak na razie - to stoisz troche w szpagacie.
          • igor_uk Ha,ha,ha. 22.03.12, 15:16
            Przeciez zawsze pisze - gdzie sa Rosjanie,tam i Rosja.

            p.s. Zaczynasz grzebac sie w moich prywatnych sprawach - nic tobie do nich.
            • j-k bzdury 22.03.12, 15:24
              igor_uk napisał:
              p.s. Zaczynasz grzebac sie w moich prywatnych sprawach - nic tobie do nich.

              bzdury. sam napisales na forum, ze masz polskie i tylko polskie obywatelstwo.
              • igor_uk Re: bzdury,ale twoi. 22.03.12, 15:42
                Ale nie jest twoja sprawa co ja z tym obywatelstwem zrobie.
                • j-k Re: bzdury,ale twoi. 22.03.12, 15:59
                  igor_uk napisał:
                  > Ale nie jest twoja sprawa co ja z tym obywatelstwem zrobie.

                  Dobrze, ale publiczna , a wiec i moja sprawa jest, ze Twoje poglady stoja z tym obywatelstwem w szpagacie.
                  • igor_uk Re: bzdury,ale twoi. 22.03.12, 16:08
                    W zaden sposob.Uwazam ze dobre stosunki z Rosja moga tylko przysluzyc sie Polsce.I ja,jako Rosjanin,z obywatelsttwem polskim,chcial by do tego przylozyc swoja reke.
                    Janusz,biorac pod uwage twoje pochodzenia,to nie dziwie sie,ze Ty chcial by,zeby Narody slowianskie ciagle klocili sie miedzy soba .Wiadomo - dziel i rzadz.
                    • j-k nie. bzdury, ale twoi. 22.03.12, 16:13
                      Bzdury. Stosunek Polakow , a i polskich rzadow do Rosji (wyjawszy okres kaczynskich)
                      jest neutralny, albo i nawet przyjazny. To nie Polska sprawia problemy,
                      tylko Rosja patrzaca na Polske ciagle przez pryzmat Kaczynskich.
                      • mongolszuudan Re: nie. bzdury, ale twoi. 22.03.12, 21:41
                        Bzdury. Nikogo w Rosji nie obchodzi kto tam u wladzy w Polsce i nawet istnieje jeszcze w ogole ten kraj czy nie. Zadnej korzysci Rosja od istnienia czy nieobecnosci Polski dla Rosji nie ma, lecz i jakiejs powaznej szkody tak samo. Zniknie Polska z mapy w kolejny raz - nikt jak zawsze nie zauwazy, a jezeli zauwazy, zapomni o tym na drugi dzien i edzie spokojnie zyc dalej i zajmowac sie wlasnymi sprawami. Smutnie, lecz Polska dzisiaj to absolutne zero - polityczne, wojenne, dyplomatyczne, gospodarcze. Dla Zachoda ten kraj tylko prog, ganek z brudna szmata, o ktora gospodarze i gosci ze wschodu wycieraja swoje buty.
                        • johnny-kalesony Re: nie. bzdury, ale twoi. 23.03.12, 23:09
                          Osobliwe rzeczy piszesz. Polska jest jednym z głównych odbiorców rosyjskich surowców w Unii. Bodaj na drugim albo trzecim miejscu. Mówiąc twoim językiem, czyli tak żebyś zrozumiał - kiedy klient płaci, kokota ma milczeć i robić to, za co płacą a nie pyskować a tym bardziej - wyzywać na forach ...


                          Pozdrawiam
                          Keep Rockin'
                          • igor_uk kalesony. 23.03.12, 23:10
                            Chamisz,a przy tym nie wiele wiesz,jak okazuje sie.
                      • romrus Januszek, 22.03.12, 21:57
                        j-k napisał:
                        > Bzdury. Stosunek Polakow , a i polskich rzadow do Rosji (wyjawszy okres kaczyns
                        > kich) jest neutralny, albo i nawet przyjazny. To nie Polska sprawia problemy,
                        > tylko Rosja patrzaca na Polske ciagle przez pryzmat Kaczynskich.

                        ...walni kielicha koszera i przestan piepszyc.

                        Kaczynscy to maly glupi dzieci w porownaniu z tym gosciem:
                        www.meskastrona.com/sites/default/files/2011/Polscy_mudzahedini_Sikorski.jpg

                        Znasz ruski, poczytaj sobie:
                        vz.ru/politics/2012/3/21/569950.html

                        Ma farta gostek, teraz bedzie wprowadzil demokracje na Wschodzie, tyle jak zawsze nie na wlasny rachunek:-))

                        • mongolszuudan Re: Januszek, 23.03.12, 00:41
                          Jezeli Unii niegdzie wyrzucic swoja kase - niechaj ja wyrzuca do ubikacji i rozkradna Polacy razem z ich kolegami - zlodziejami na Wschodzie. Zadnej realnej korzysci od podobnych inwestycji ani UE, ani Polska nie doczekaja sie. Sikorski nie wilk, ale tylko szakal. Niczym nie strasznej rodziny skomlacych kundeli Kaczynskich.
                        • eva15 Drobne różnice między polskimi politykami 23.03.12, 00:45
                          romrus napisał:

                          > Kaczynscy to maly glupi dzieci w porownaniu z tym gosciem (...)

                          Tak, słuszna uwaga. Kaczyńscy to taki tam zaściankowy, lokalny, katolicki polski folklor, a ten gość to co innego. On ma legitymację Systemu Międzynarodówki Demokratów (SMD), czyli silny background. Kaczyńscy na salony SMD nigdy nie byli wpuszczeni. Oni co prawda kochali USA szczerze i głęboko ale z pozycji narodowych i katolickich, czyli byli dla SMD nieprzydatni, wręcz szkodliwi. Z takimi jak oni można co najwyżej robić kolejne powstania narodowe, ale nie międzynarodówkę interesów.

                          > Znasz ruski, poczytaj sobie (...)
                          > Ma farta gostek, teraz bedzie wprowadzil demokracje na Wschodzie, tyle jak zawsze nie na wlasny rachunek:-))

                          Гoвoря o нocтaльгии пo Речи Пocпoлитoй, дрyгoй экcперт – вице-президент Центрa пoлитичеcкoй кoнъюнктyры Рoccии Витaлий Ивaнoв – ирoничеcки зaметил, чтo, «прежде чем ее вoccтaнaвливaть, нyжнo кaк минимyм приcoединить Литвy, a пoтoм yже вcе ocтaльнoе».

                          Inteligentnie złośliwy ten Iwanow. Polsce porozumienie z Litwą nie grozi. a co dopiero zjednoczenie...

                          В рaзгoвoре c гaзетoй ВЗГЛЯД Ивaнoв нaзвaл Пoльшy «мaленьким гocyдaрcтвoм, кoтoрoе пытaетcя выглядеть кaк бoльшoе». При этoм «инoгдa y нее чтo-тo пoлyчaетcя, a инoгдa oнa выглядит кoмичнo».

                          Tak mała to Polska znowu nie jest, ale ambicje mocarstwowe to faktycznie przesada.

                          Faktem jest, że PL jako "soft power" na Wschodzie a zwłaszcza w Rosji w wykonaniu Sikorskiego nie ma żadnych szans. Widać to już wyraźnie po Partnerstwie Wschodnim powstały z jego (i Szwecji) inicjatywy, które zdechło śmiercią naturalną i cichą. No striemitsja nado, "stypendyści" są nie tylko w Rosji.



    • alfred.skowronski Re: A przeciez moglo byc inaczej. 23.03.12, 00:17
      Panie Igorze.Pisze Pan, ze wszyscy chcieli podzielic skore zywego niedzwiedzia. Zgoda, tylko ta skora zostala podzielona w czasie prezydentury Jelcyna. Zapewnie pamieta Pan jak po objeciu urzedu Wladimir Putin na spotkaniu z udzialem 21 czolowych oligarchow 28 lipca 2000r. jasno dal do zrozumienia, ze ich wladza sie skonczyla.Puti zapewnial, ze oligarchowie moga zatrzymac lupy zdobyte w czasie prywatyzacji w latach 90 - jesli tylko nie beda sie wtracac do rzadzenia kraje. Powiedzial"Wy nie bedziecie mieszac sie do polityki, a ja nie bede rewidowal wynikow prywatyzacii.Kazdy, kto zlamalby te umowe, zaplaci za to, ostrzegl Putin.W.Putin jak i jego koledzy np.W.Iwanow i I Sieczyn, byli zdania, ze panstwo popelnilo kolosalny blad, wyzbywajac sie w latach 90 wielkiej czesci majatku, zwlaszcza w przemysle naftowym.Dalej aby przywrocic wladze panstwa nad przedsiebiorstwami i ludzmi, ktorymi kierowali, Putin wypedzil z kraju dwoch krabnych oligarchow, W.Gusinskiego i B.Bierezowskiego, a pozostalym dal jaso do zrozumienia, zeby trzylali sie z dala od polityki, bo inaczej bedzie z nimi zle.Porownujac prywatyzacje w Rosji i Polsce uwazam, ze w Rosji majatek pozostal we wnatrz kraju, czego nie mozna powiedziec o prywatyzacji wPolsce. M.Chodorkowski to oddzielny temat.Wspomnial nawet, ze wszyscy mieli takie same warunki startu, wszyscy mogli to osiagnac.Jesli ktos tego nie zrobil, to znaczy, ze ma jakies problemy.Wykrakal to sobie.Tak, ze drogi Igorze skora niedziedzia zostala w kraju.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja