Dodaj do ulubionych

lubie anty-zachodnie bajeczki :)

22.03.12, 22:01
Ekonomiczny i polityczny sukces Zachodu to:

- religia protestancka.
- szacunek dla pracy i jej efektow.
- zwiazana z tym solidnosc i solidarnosc spoleczna.
- oraz wolnosc w dzialaniu gospodarczym - by powyzsze wyniki zapewnic.

To w zasadzie wszystko.
Obserwuj wątek
        • eva15 Re: Czyli Polska... 22.03.12, 22:20
          Nie mógłbyś spróbować pisać po polsku? Nie dość, że myśli masz kompletnie pokręcone, to jeszcze i język. Najwyraźniej jakie myśli, taki język.
        • przyjacielameryki Re: Czyli Polska... 23.03.12, 15:28
          j-k napisał:

          > romrus napisał:
          > > ..nie ma szans:-)))
          >
          >
          > pracuje nad tym :)
          >
          > kolo Bydgoszczy i Torunia jest jusz nasz skolo miliona :)

          Ale to nie jest tak że wszyscy obywatele muszą być protestantami, żeby społeczeństwo było pracowite, zorganizowane, prospołeczne . . . . . . !. Chodzi o wypracowanie "mentalności i wartości" protestanckich a te mogą również funkcjonować w społeczności katolickiej. Przykładem jest Holandia - protestanci i katolicy mniej więcej po 50%, ale całe społeczeństwo wyznaje te same wartości.
          Zresztą w Polsce zachodzą naprawdę gwałtowne zmiany mentalnościowe co widać u młodych ludzi(praca, organizacja, dyscyplina, schludność i czystość, działanie w fundacjach, stowarzyszeniach). Oczywiście najgorzej jest na wsi ale też jest różnie w różnych regionach - np. bardzo wysoka kultura pracy i życia w gospodarstwach sadowniczych w grójecko-wareckiem(tzw. sad Europy - to już jest poziom absolutnie zachodni), na wsi wielkopolskiej, opolskiej.
    • mongolszuudan Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 22.03.12, 22:41
      j-k napisał:
      > Ekonomiczny i polityczny sukces Zachodu to:
      > - religia protestancka.
      > - szacunek dla pracy i jej efektow.
      > - zwiazana z tym solidnosc i solidarnosc spoleczna.
      > - oraz wolnosc w dzialaniu gospodarczym - by powyzsze wyniki zapewnic.

      No i po co bylo kolejny raz udowodniac oczewista oczewistosc ze Polska nie ma zadnego stosunku do Zachodu i jej obywatelom nigdy w zyciu nie da sie zobaczyc ekonomicznych i politycznych sukcesow swojego kraja.
            • krzysiozboj Re: Wydajnosc pracy w polskich fabrykach Fiata 23.03.12, 15:52
              Ale najczęściej pod batem innych. Polak na swoim z takimi wynikami też się trafi ale to raczej wyjątek niż reguła.

              I może mniej sama religia tu ma znaczenie co wpajane pewne wartości, ogólnie mówiąc "etyka pracy i biznesu". W katolicyzmie temat prawie nie dotykany lub na zasadzie "bogaty to zły".
        • mongolszuudan Re: Polska nie ma szacunku do RWPG 23.03.12, 00:58
          > Ekonomiczny i polityczny sukces Zachodu to:
          > - religia protestancka.
          > - szacunek dla pracy i jej efektow.
          > - zwiazana z tym solidnosc i solidarnosc spoleczna.
          > - oraz wolnosc w dzialaniu gospodarczym - by powyzsze wyniki zapewnic.

          A Ekonomiczny i polityczny sukces Wschodu Dalekiego to:
          - brak religii protestanckiej (czasami jakiejkolwiek religii w ogole)
          - prawie niewolnicza praca
          - brak jakies osobiej solidnosci (mrowisko) a solidarnosc spoleczna chyba tylko w nienawisci do Zachoda
          - brak jakiejs wolnosci spolecznej i gospodarczej
        • mongolszuudan Re: Polska nie ma szacunku do RWPG 23.03.12, 01:23
          Nie tam szukasz. Odpowiedz w charakterze narodowym. Slowianie, Turcy, Arabowie, w odroznieniu od Germancow, Chinczykow, Koreanczykow, Japonczykow to jeszcze mlode w duszy narody, leniwe i niespokojnie barbarzynce - w dobrym sensu tego slowa, bardziej wszystkiego milujace swobode osobista, nienawidziace monotonna prace, porzadek, ktory ktos ustalil dla nich, swoich kierownikow, nie widziace sensu zeby zarobiac pieniadze dla pieniadzi. Oni sa zdolni zrobic cos niezwykle - lecz jezeli bystro, natychmiast, na jednym tchnieniu, raczej intuitywnie, nie w rezultacie dlugich badan i eksperymentow, nudnej dlugiej pracy. Na to oni nie sa zdolni w zasadzie. Ciezko zrobic ze Slowianina, Turka, Araba Niemca. Nie pomoze zadny protestantyzm. Dla tego te narody musza postarzec, chociazby zrobic sie doroslymi.
          • johnny-kalesony Re: Polska nie ma szacunku do RWPG 23.03.12, 16:07
            No to chyba piszesz o Rosjanach, bo my raczej tacy nie jesteśmy. Ja na przykład lubię konsekwencję, planowość w działaniu i zawsze szukam prawidłowości i reguł. Nie cierpię natomiast chaosu, improwizacji i przypadkowości. Tak jest również w całym moim otoczeniu.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
      • krzysiozboj Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 15:45
        mongolszuudan napisał:

        > j-k napisał:
        > > Ekonomiczny i polityczny sukces Zachodu to:
        > > - religia protestancka.
        > > - szacunek dla pracy i jej efektow.
        > > - zwiazana z tym solidnosc i solidarnosc spoleczna.
        > > - oraz wolnosc w dzialaniu gospodarczym - by powyzsze wyniki zapewnic.
        >
        > No i po co bylo kolejny raz udowodniac oczewista oczewistosc ze Polska nie ma z
        > adnego stosunku do Zachodu i jej obywatelom nigdy w zyciu nie da sie zobaczyc e
        > konomicznych i politycznych sukcesow swojego kraja.

        Generalnie sporo prawdy w tym jest ale w ustach człowieka wschodu brzmi to co najmniej zabawnie.
          • krzysiozboj Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 15:54
            Tu chyba sama wiara mniejsze znaczenie ma, chodzi mi o to że im dalej na wschód to cechy o których piszesz coraz rzadziej spotykane. No można nam wygarnąć że pewnych cech nie mamy ale na wschód od nas wcale lepiej pod tym względem nie jest.
              • krzysiozboj Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 16:01
                Aaaa, za daleko pojechałeś :D Chiny to jakby zupełnie inna bajka, ja o takim nieco bliższym wschodzie myślałem, tak do Uralu, no może ciut poza Ural ale nie za daleko :D

                Chińczycy to kompletnie inna filozofia życia, inna niż chrześcijańska a jeśli poruszamy się na polu protestanci - katolicy to prawosławnych może bym jeszcze dołożył (z tego samego grajdoła się wywodzą) ale dalej już bym nie szedł tym schematem
              • przyjacielameryki Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 16:42
                j-k napisał:

                > To jednak i wiara i kultura, a nie geografia.
                > Wiele lat pracowalem z Chinczykami i poznalem ich dobrze.
                > Sa malo fantazyjni, ale rzeczowi, solidni i odpowiedzialni,
                > Przypominaja Niemcow.


                Dokładnie tak jest. Ale w przypadku Chińczyków dochodzi jeszcze cała filozofia konfucjańska przekładająca się w skrócie na podporządkowanie swojej pracy interesom całej grupy - rodzina, firma, region, państwo. To u nich działa bardzo dobrze. Mam bliskich znajomych współpracujących z Chińczykami. Dlatego jak ruscy coś wspominają, że mogliby podobnie jak Chińczycy to pusty śmiech mnie ogarnia.
          • krzysiozboj Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 15:58
            I tak się teraz nieco zastanawiam co było tutaj pierwsze, jajo czy kura. Czy pewne wartości wyrosły z protestantyzmu (te tyczące stosunku do pracy i majątku) czy one były już wcześniej i nie mogły znieść tego co kościół katolicki wtedy wyprawiał, czy aby sam protestantyzm nie powstał własnie z buntu tych (było ich z całą pewnością więcej ale czy nie były wtedy i te o których rozmawiamy) wartości przeciw hipokryzji KK.

            Jeśli tak to wychodzi na to że sama wiara jakby nie jest tutaj przyczyną a raczej pochodną.
              • przyjacielameryki Re: Historia wskazuje, ze religia ma tu prymat 23.03.12, 16:49
                j-k napisał:

                > nad kultura i etyka.
                >
                > w 15.tym wieku byly w Europie dwa najwazniejsze osrodki cywilizacyjne:
                >
                > Wlochy i Flandria
                >
                > od poczatku 16.go wieku traca one na znaczeniu na rzecz nowych osrodkow, gdzie
                > zwyciezyl protestantyzm: Anglia i Niemcy

                Zgadza się. Tyle, że religia miała zasadniczy wpływ w dawniejszych wiekach bo wówczas wpływ religii na życie był zasadniczy. Dzisiaj już nie. Kultura życia i pracy, zwyczaje, mentalność zostały już ukształtowane w tych zasadniczych ramach na zachodzie. Polacy, Węgrzy . . . . po wyrwaniu się z okupacji i zacofania sowieckiego czerpie z tych właśnie zachodnich wzorców ale również tych protestanckich co wyraznie widać u młodego pokolenia.
            • przyjacielameryki Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 17:56
              krzysiozboj napisał:

              > I tak się teraz nieco zastanawiam co było tutaj pierwsze, jajo czy kura. Czy pe
              > wne wartości wyrosły z protestantyzmu (te tyczące stosunku do pracy i majątku)
              > czy one były już wcześniej i nie mogły znieść tego co kościół katolicki wtedy w
              > yprawiał, czy aby sam protestantyzm nie powstał własnie z buntu tych (było ich
              > z całą pewnością więcej ale czy nie były wtedy i te o których rozmawiamy) warto
              > ści przeciw hipokryzji KK.
              >
              > Jeśli tak to wychodzi na to że sama wiara jakby nie jest tutaj przyczyną a racz
              > ej pochodną.

              Nie Krzysiu! Mylisz się po raz kolejny. Wg. religii protestanckiej Bóg był zadowolony jak widział że ludzie się bogacą poprzez swoja pracę. Praca i bogacenie się ale uczciwe było ściśle powiązane z akceptacją tego przez Boga. W religii katolickiej często wmawiano ludziom, że bogactwo doczesne nie jest ważne bo ważna jest dusza i jej droga po śmierci a bogactwo może mocno utrudnić drogę do nieba. Ale takie nauki były skierowane głównie do chłopa i innych prostych i biednych ludzi. Duchownym nie przeszkadzało to jednak w gromadzeniu gigantycznych majątków.
              • krzysiozboj Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 18:04
                Nie wiem czy się mylę, może Ty dziwnie przeczytałeś albo ja dziwnie napisałem? ;)

                Protestantyzm to chyba głównie sprzeciw obłudzie KK (te pkt wywieszone na drzwiach), bo tej obłudy było od cholery, między innymi w kwestii pracy i bogacenia się, w kwestii majątku. To się ciągnęło i w dużej części ciągnie nadal. Protestanci nie stworzyli sobie innego Boga, mają tego samego co katolicy, tyle że inaczej tłumaczą sobie kwestie stosunku boga do tego o czym rozmawiamy.

                Ja zapytałem tylko czy to wynika z samego protestantyzmu czy było już wtedy zanim Luter przybijał co nieco na drzwiach, mówimy o specyficznym podejściu danej ludności do pracy na zachodzie a nie o skrzywieniach KK.
        • johnny-kalesony Nie wydaje mi się to prawdopodobne 23.03.12, 16:23
          Nie wydaje mi się to prawdopodobne, a świadczy o tym na przykład całkowita dla nas obcość rosyjskiej mentalności oraz wynikający z niej fakt, że zupełnie nie wiemy jak na tę piramidalną bzdurę Mongola odpowiedzieć.

          Ja mam wrażenie, że owa postulowana "bliskość Polski i Rosji" wynika raczej z głęboko zakorzenionych ambicji Moskwy, żeby mieć Polskę w orbicie swoich wpływów, jako kraj, który można wyzyskiwać i od którego sporo można przejąć. Tak jak to już było dawniej ...

          Dla mnie na przykład Rosjanie są - posłużę się tutaj nielubianym przeze mnie i niczego nie wyjaśniającym słowem-banałem - dziwni. Nie rozumiem ich, zupełnie nie potrafię znaleźć do nich dojścia. Zdumiewa mnie ich sposób "myślenia", który pozbawiony jest rozsądku, trzeźwości i konsekwencji. Dla mnie ta nacja to jeden wielki żywioł i chaos.
          To prawda - w jakiś sensie Mongol ma rację. A ma rację o tyle, o ile udało się Rosjanom części Polaków zaszczepić elementy tej rosyjskiej "duszy" - w sposób sztuczny, na drodze okupacji. Mam tu na myśli obszary wschodnie naszego kraju. Przekonuję się o tym, ilekroć przyjeżdżam np. do Warszawy, kiedy podają mi herbatę w szklance albo z zgrozą obserwuję, co wyczyniają na drodze kierowcy z tablicami zaczynającymi się od literki "W".


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • krzysiozboj Re: Nie wydaje mi się to prawdopodobne 23.03.12, 16:30
            Wszystkich do jednego worka nie wpakujesz i nie uzyskasz "zgodnych wspólnych cech" ale przykładów braku rozsądku, trzeźwości i konsekwencji to u nas akurat jest pod dostatkiem. Może mniej niż u Ruskich, z pewnością będzie to też inaczej na ścianie wschodniej a inaczej bliżej Niemiec. No i pytanie można postawić - tylko Ruski miały wpływ na nas w XIX w? Czy jednak Niemcy także tyle że zgoła inny?

            Moi przodkowie to poddani Franza Josefa, to jakby jeszcze ciut inny zestaw cech :))
          • j-k Slowianofilstwo i Czesi. 23.03.12, 16:46
            johnny-kalesony napisał:

            > Ja mam wrażenie, że owa postulowana "bliskość Polski i Rosji" wynika raczej z g
            > łęboko zakorzenionych ambicji Moskwy, żeby mieć Polskę w orbicie swoich wpływów

            Idea slowianofilstwa, to nic Innego jak zwykly rosyjski Imerializm, tyle zo podany w ladnym, lepiej strawnym opakowaniu dla podbitych narodow.

            Czesc Polakow nadal daj sie na te Idee nabierac. Co widac i po tym forum.

            Co ciekawe Czesi sa na te idee calkowicie odporni i smieja sie z niej w kulak.
            Slowacy (majacy inna historie) sa juz tu blizej Polski.
            • krzysiozboj Re: Slowianofilstwo i Czesi. 23.03.12, 17:01
              Czesi zawsze byli blisko Niemców (za co zresztą zapłacili w 1938), zawsze sąsiadowali z nimi a nie Ruskami jak my. Słowacy to jeszcze ciut inna bajka, inna mentalność niż nasza czy Czechów. Oni siedzieli dość grzecznie pod butem ok 1000 lat i to musi mieć jakieś przełożenie na ich postawy to raz a dwa ciężko mi sobie wyobrazić Polaków siedzących grzecznie 1000 lat pod zaborami.

              Niemniej ja często będąc na Czechach czy Słowacji to zawsze czuję się tam prawie tak jak u siebie w domu.
              • przyjacielameryki Re: Slowianofilstwo i Czesi. 23.03.12, 18:07
                krzysiozboj napisał:

                > Czesi zawsze byli blisko Niemców (za co zresztą zapłacili w 1938), zawsze sąsia
                > dowali z nimi a nie Ruskami jak my. Słowacy to jeszcze ciut inna bajka, inna me
                > ntalność niż nasza czy Czechów. Oni siedzieli dość grzecznie pod butem ok 1000
                > lat i to musi mieć jakieś przełożenie na ich postawy to raz a dwa ciężko mi sob
                > ie wyobrazić Polaków siedzących grzecznie 1000 lat pod zaborami.
                >
                > Niemniej ja często będąc na Czechach czy Słowacji to zawsze czuję się tam prawi
                > e tak jak u siebie w domu.

                Małe sprostowanie. Czesi byli powiązani z Cesarstwem Niemieckim od średniowiecza ale gdzieś od 300 lat byli ściśle związani z Austrią i obecnie właśnie z Austria czują ścisłą więż a nie z Niemcami. Polska była dla nich zawsze obcym ciałem ale obecnie to się zmienia na korzyść.
    • melord Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 22.03.12, 23:02
      j-k napisał:

      > Ekonomiczny i polityczny sukces Zachodu to:
      >
      > - religia protestancka.
      > - szacunek dla pracy i jej efektow.
      > - zwiazana z tym solidnosc i solidarnosc spoleczna.
      > - oraz wolnosc w dzialaniu gospodarczym - by powyzsze wyniki zapewnic.
      >
      > To w zasadzie wszystko.

      generalnie zgoda
      mam troche watpliwosc co do religii i wolnosci ktora byc moze lata temu miala znaczenie
      w dzisiejszych czasach sie troche wynaturzyly,szczegolie wolnosc w dzialaniu...
      • misterpee Re: religijne bzdety 23.03.12, 01:59
        dlaczego protestanci, a nie zydzi. jakby nie bylo ekonomiczny sukces zydow nie ulega watpliwosci i bez ich religijnych powiazan nie pomoglby im nawet ich DNA. gadanie o protestantach jst nadzwyczaj glupie. Znamy kraje protestanckie Afryki i sekty protestanckie poludniowej Ameryki zyjace w nedzy. Wydaje sie ze klimat polnocno zacodniej Europy i historyczny dorobek sprzyjaja produktywnosci spoleczenstw. Ale to ulega wstrzasom przez mafie nacjonalistyczne. ich wojny i ich rewolucje. Jasne ze w klimacie wilgotnym i goracym nikomu nie chce sie pracowac, nastepuuje rozwarstwienie spoleczenstwa i rozen formy niewolnictwa.
    • lubat Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 16:18
      j-k napisał:

      > Wydajnosc pracy w polskich fabrykach Fiata jest wieksza, niz we wloskich.
      > jak widac Polak-katolik tez potrafi :)

      Tak, to prawda. Tyle, że musi mieć nad sobą obcy bat i obce normy prawne. Hipolit Cegielski mógł zbudować wielką firmę, bo Prusacy trzymali za pysk. W Galicji, gdzie autonomia polska była największa, panowała przysłowiowa galicyjska nędza.

      Najlepszym testem na "zachodniość" Polaków jest to, czy przestrzegają norm prawnych, kiedy nikt nie widzi. Np. czy przekracza szybkość na drodze kiedy wie, że nie ma policji, czy oszukuje przy płaceniu podatków itp.
    • br0fl0vski Re: lubie anty-zachodnie bajeczki :) 23.03.12, 16:36
      Jak zwykle pokazujesz Janusz brak zdolnosci do myslenia skutkowo - przyszcznowego i zupelne oderwanie od rzeczywistosci jak przystalo na pracownika sekrtora panstwowego i systemu edukacyjnego (zawodnika ktory nigdy nie robil nic praktycznego).
      jesli dalej jelitom narodowym pomagasz w szukaniu sposobu na zycie to wyglada na to ze obwinianie komuny za syf jest juz malo skuteczne i potrzebny jest nowy pomysl.

      co to ten twoj sukces polityczny i ekonomiczny? i co ma do tego protestanyzm? jedyne co protestantyzm zrobil to jezusowe naucznie ze zycie kazdego chama ma wartosc zastapil " gulupis bos biedny, biednys bos glupi".
      zawsze , wszedzie doly spoleczne zapie...ja na chleb powszedni i gowno z tego maja. na tasmie w chinach , usa , czy w przenaswietrzej chamy jebia tak samo. wolnosc gospodarcza na poziomie chama nie istnieje. i nie cham decyduje jak ma zapie...c.
      patrzenie przez pryzmat imperium brytyjskiego tez jest zludne bo sukces angli zaczel sie po pokonaniu hiszpanow i zaczeciu podboju kolonialnego gdzie brutalnie przykrecono srube wszystkim chamom wlaczajac w to chamow mieszkajacych w krolestwie. stopnioowo brytyjski system finansowy wchlonal cala reszte i kontroluje do dzis co wcale nie znaczy ze przecietnemu brytyjczykowi zyje sie lepiej , jest wrecz przeciwnie.
      tak to juz jest ze do sukcesu potrzebny jest sila czest utozsamiana ze szmalem. w czasach gdy do rzymu plynela woda akweduktami na wschod od laby ludziska chodzili srac za stodole jak ja mieli. niewiele sie zmienilo za laba gdy budowano mauretanska alhambre. rzym ukadl ale zanim to sie stalo pieniadze i sila przeniosly sie gdzie indziej. i w koncu trafily do anglii.

      i szkoda mi czasu na wiecej wiec szkoncze na tym bo kwintesensja twego wypisu jest zachecanie chamow do wyscigu szczurow

      www.youtube.com/watch?v=X4OPFl2Kxhs
      jak to ktos powiedzial:

      "klopot z wyscigiem szczurow jest taki ze nawet jak wygrasz wyscig , dalej jestes szczurem"





    • johnny-kalesony Mała generalizacja ... 23.03.12, 16:37
      Odnoszę wrażenie, że we współczesnym świecie - a świat współczesny w tym kontekście, który obecnie rozważamy, zaczął się już jakieś 1000 lat temu, czyli po przyjęciu chrześcijaństwa, wyznanie nie ma większego znaczenia.
      Najistotniejszy w kształtowaniu się mentalności danego narodu jest charakter, jaki z biegiem historii przybrała kultura miejska. Bo to właśnie szeroko rozumiane miasto stało się zalążkiem rozwoju cywilizacyjnego,
      Nasza kultura miejska jest bardzo głęboko zakorzeniona na zachodzie, o czym można się przekonać przebywając wśród zwykłych mieszczan z innych krajów Europy. A szczególnie - krajów katolickich. Miasta lokowane były według reguł i przyjmowały prawa identyczne dla wszystkich ówczesnych miast łacińskiej Europy. Innymi słowy - Mongol pitoli fantazyjne głupoty.


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • przyjacielameryki Re: Mała generalizacja ... 23.03.12, 16:55
        johnny-kalesony napisał:

        > Odnoszę wrażenie, że we współczesnym świecie - a świat współczesny w tym kontek
        > ście, który obecnie rozważamy, zaczął się już jakieś 1000 lat temu, czyli po pr
        > zyjęciu chrześcijaństwa, wyznanie nie ma większego znaczenia.
        > Najistotniejszy w kształtowaniu się mentalności danego narodu jest charakter, j
        > aki z biegiem historii przybrała kultura miejska. Bo to właśnie szeroko rozumia
        > ne miasto stało się zalążkiem rozwoju cywilizacyjnego,
        > Nasza kultura miejska jest bardzo głęboko zakorzeniona na zachodzie, o czym moż
        > na się przekonać przebywając wśród zwykłych mieszczan z innych krajów Europy. A
        > szczególnie - krajów katolickich. Miasta lokowane były według reguł i przyjmow
        > ały prawa identyczne dla wszystkich ówczesnych miast łacińskiej Europy. Innymi
        > słowy - Mongol pitoli fantazyjne głupoty.
        >
        >
        > Pozdrawiam
        > Keep Rockin'

        Dokładnie tak było. Cywilizacja europejska to cywilizacja łacińska. Rosja to cywilizacja turańska i bizantyjska. Wiec trudno porozumieć się np. z takim Mongołem, Igorem, romrusem . . . . . !
        • krzysiozboj Re: Mała generalizacja ... 23.03.12, 17:09
          Tylko czy my aby nie byliśmy na styku obu i z obu nie czerpaliśmy? Przecież tego że inaczej wygląda ściana wschodnia a inaczej zachodnia nie da rady ukryć.

          Sporo interesów robię z Polakiem z kresów który ponad 25 lat tremu wyjechał do Czech i tam został. Czasem odwiedza swoje rodzinne strony i zabawnie opowiada spostrzeżenia, dla niego to jakby zupełnie inny świat dzisiaj. Tu nawet nie potrzeba 1000 lat, czasem wystarczy jedno pokolenie w innym otoczeniu by zobaczyć ogromne różnice.
          • przyjacielameryki Re: Mała generalizacja ... 23.03.12, 17:39
            krzysiozboj napisał:

            > Tylko czy my aby nie byliśmy na styku obu i z obu nie czerpaliśmy? Przecież teg
            > o że inaczej wygląda ściana wschodnia a inaczej zachodnia nie da rady ukryć.

            No nie, absolutnie nie. Oczywiście jakieś grupy społeczne na wschodzie pewnie tak. Ale mowa jest raczej o rozwiązaniach systemowych, funkcjonowanie państwa, wartości. Jednak utworzenie Unii polsko-litewskiej było niezwykłą cywilizacyjną alternatywą jak na tamte czasy, wobec podboju, czystek etnicznych, mordów, gwałtów itp. co w tamtych czasach było normą. Np. Krzyżacy nieśli chrześcijaństwo mieczem i podbojem co spowodowało całkowite zniknięcie takiego narodu - Jadzwingowie. Również jednak mimo wszystko wolność szlachecka( w tamtych czasach to była anarchia a nie demokracja) co mimo swoich wad różniło nas mocno od zasad turańskich(mongolskich).
            Dzisiaj Polacy z łatwością przyjęli demokrację a Rosjanie chyba nigdy jej nie zaakceptują. A dlaczego? Przecież dla ludzi demokracja zawsze jest lepsza a mimo to . . . . . !
            • krzysiozboj Re: Mała generalizacja ... 23.03.12, 17:52
              Ja bym tak jednoznacznie nie klasyfikował ani nas ani innych Słowian (Czesi czy Słowacy), widzę różnice miedzy tymi narodami i naleciałości zazwyczaj od sąsiadów. Ja jako mieszkaniec Galicji widzę co mnie różni nawet w obrębie własnego narodu od mieszkańca z kresów czy tego z ziem zachodnich.

              Natomiast chyba faktem jest że pod względem brutalności (wspomniane przez Ciebie czystki etniczne, mordy, gwałty) odbiegamy na plus od Słowian na wschodzie. Swego czasu odbiegaliśmy nawet na plus w stosunku do cywilizacji tzw zachodniej, tam płonęły stosy a u nas był względny spokój. Ja podzielam Twoje zdanie że organizacyjnie/systemowo zawsze nam było bliżej do zachodu, niemniej na dole ja zauważam pewne "słowiańskie zachowania".
              • wtopek sukces cywilizacji zachodniej 23.03.12, 20:51
                w dużym stopniu to rezultat indywidualizmu/inicjatywy jednostki i służebnej roli państwa wobec obywatela

                i dlatego na dłuższą metę cywilizacje wschodnie pomimo obecnego gwałtownego wzrostu, nie zdołają zdominować świata
                • kaszebe12 Sliczna bajka... 24.03.12, 07:49
                  ...wymyslona na dodatek , przez cenzora tego forum , he,he,he...
                  -Szkoda , ze takich bajeczek nie wciska sie wyrzucanym na bruk pracownikom , towarzystwo padaloby ze smiechu...

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka