G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi

11.04.12, 21:24
Robi się coraz goręcej. G. Grass zajął dziś stanowisko odnośnie zabronienia mu wjazdu do do Izraela. Grass powiedział, że dotychczas tylko 2 kraje na świecie obłożyły go takimi środkami przymusu jak zakaz wjazdu, były to Birma i DDR, a teraz doszedł Izrael. Dalej stwierdził, że metody i język jakim posługuje się wobec niego rząd Izraela przypominają mu metody i język NRD-owskiej STASI i Ericha Mielke - szefa tejże STASI.

www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,826991,00.html

No i bęc, teraz piłka jest na polu Izraela, ciekawe, co będzie jako następne.

    • arouet1 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 11.04.12, 21:38
      Stasia była von Braunem inwigilacji i modelowania kosmopolity. Jej osiągnięcia są wzorcami w światowej wojnie z terroryzmem.
      • jabbaryt Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 11.04.12, 21:45
        jakby Izrael zachowywał sie jak Stasi to wczoraj znaleziono by Grassa martwego w swojej łazience a lekarz stwierdziłby zgon z przyczyn naturalnych.
        Moim zdanie ilośc głupot wygadywanych prze Grassa i władze izraelskie przekracza przyjęte normy. To jakiś obłęd i amok
        • mara571 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 11.04.12, 22:01
          jabbaryt napisał:

          > jakby Izrael zachowywał sie jak Stasi to wczoraj znaleziono by Grassa martwego
          > w swojej łazience a lekarz stwierdziłby zgon z przyczyn naturalnych.
          > Moim zdanie ilośc głupot wygadywanych prze Grassa i władze izraelskie przekracz
          > a przyjęte normy. To jakiś obłęd i amok

          To nie jest wykluczone.
          Z drugiej strony Grass uzyl w swoim wierszu napisal:
          "Warum sage ich jetzt erst,
          gealtert und mit letzter Tinte:"
          • eva15 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 11.04.12, 22:07
            Mogą mu nagwizdać. No co najwyżej mogą być nacisk na rząd i partie, by Grassa wyklęły. Ale Niemcy są tak wytresowani, że sami z siebie już się odżegnują. Niektórzy mędrcy z SPD chcą Grassa wykluczyć z walki wyborczej mimo, że przez ca 40 lat wspierał SPD. Tja, jeśli SPD to zrobi, to napewno przyda jej głosów wyborczych -:)))))
            • mara571 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 11.04.12, 22:26
              mowimy o dwoch roznych rzeczach: mnie juz po pierwszym czytaniu wiersza utkwila ta letzte Tinte, przypomnial mi sie moj dziadek. W dodatku musze prowadzic rozmowy z dwojka kolegow z firmy , ktorzy przedwczesnie przekazuja swoje programy.
        • jankowski1960 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 12.04.12, 11:24
          nie rozsmieszaj... jak przyklady morderstw stasi?
          • asmall4 ładnie tak z siebie głupka robić ?? 12.04.12, 13:26
            "7 kwietnia 1977 (Wielki Czwartek) – zastrzelenie prokuratora generalnego Siegfrieda Bubacka oraz jego kierowcy i jednego urzędnika prokuratury nieopodal budynku Federalnego Trybunału Konstytucyjnego w Karlsruhe,
            30 lipca 1977 – zabójstwo Jürgena Ponto, prezesa zarządu Dresdner Banku w Oberursel,
            5 września – 18 października 1977 – porwanie, a następnie zabójstwo Hannsa Martina Schleyera i 3 policjantów,
            1 lutego 1985 – zabójstwo Ernesta Zimmermana, szefa koncernu zbrojeniowego MTU w Gauting,
            8 sierpnia 1985 – Birgit Hogefeld zwabiła do swojego domu w Wiesbaden amerykańskiego żołnierza, który został zamordowany przez członków RAF. Jego dokumenty umożliwiły wejście do bazy Rhein-Main Air Base we Frankfurcie nad Menem. Terroryści podłożyli bombę, której wybuch zabił dwie osoby i ranił kilkanaście[3].
            9 lipca 1986 – zabójstwo w zamachu bombowym w Straßlach Karla Heinza Beckurtsa, członka zarządu Siemens AG i jego kierowcy,
            30 listopada 1989 – zabójstwo w zamachu bombowym w Bad Homburg Alfreda Herrhausena, prezesa zarządu Deutsche Banku,
            1 kwietnia 1991 – zabójstwo w Düsseldorfie Detleva Rohweddera, prezesa Urzędu Powierniczego (Treuhandanstalt), niemieckiej agencji państwowej, odpowiedzialnej za prywatyzację majątku państwowego w byłej NRD."
            www.makbet.pl/artykul/1374/czy-komunizm-jest-fajny
            lubczasopismo.salon24.pl/tragarze.smierci/post/233614,tragarze-smierci-13-wspolpraca-stasi-z-terrorystami-raf
            • jankowski1960 Re: ładnie tak z siebie głupka robić ?? 12.04.12, 13:33
              prosze o fakty procesowe, a nie wymysly i przypisywanie dzialan np. RAFu STASI!
    • pimpus18 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 11.04.12, 21:47
      No jak Grass mógł porównać największą demokrację Bliskiego Wschodu do DDR czy Birmy?

      Zaraz mu do tego dorzucą Koreę Nord i zrobią z niego niepoczytalnego starca.

      Ale sam się o to prosił. A przecież mógł sobie wybrać inny, łatwiejszy temat i mieć pogodną starość.

      Taki Luter-typ z niego, niestety.

      Ale ja go rozumiem.

      Czy on też tylko czeka, aż Niemcy będą tyle zarabiać co Chińczyki?

      • eva15 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 11.04.12, 22:04
        pimpus18 napisał:

        > Taki Luter-typ z niego, niestety.

        Czyżbyś sugerował, że stosunek Niemców do Izraela jest wręcz religijny? Ciekawe porównanie z tym buntownikiem Lutrem.
        • zbalansowany Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 12.04.12, 07:16
          A ja sie bardzo ciesze ze Hutzpaland zabronil wjazdu Grassowi. Im sie juz zupelnie po...lilo w glowach. W ostatnich latach zrobili sie wyjatkowo aroganccy i pewni siebie. A do tego doszla ich glupota i bezczelnosc ktora coraz wiecej ludzi dostrzega. Wydaje im sie ze wszystko ujdzie im na sucho. To mi przypomina (nie chce byc tu prorokiem) troche Niemcy tuz przed zdobyciem wladzy przez Hitlera - szybko podwineli ogon pod siebie.
          • tlss Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 12.04.12, 08:21
            Oj żebyś wiedział. O tym się nie pisze ale Żydzi wyprawiali cuda z niemieckimi bankami i przedsiębiorstwami po I wojnie światowej. Media były też w większej części w ich rękach.
            Dlatego też tak łatwo było przekonać Niemców którym niejednokrotnie Żyd zamknął miejsce pracy czy też nieuczciwie konkurował z ich przedsiębiorcami do wizji Żyda wiecznego desktruktora. Na to nałożyła się pamieć prawicowych elyt tego kto robił rewolucje w Berlinie itd. (Róża).
            • oscar62 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 12.04.12, 13:24
              tlss napisała:

              > Oj żebyś wiedział. O tym się nie pisze ale Żydzi wyprawiali cuda z niemieckimi
              > bankami i przedsiębiorstwami po I wojnie światowej. Media były też w większej c
              > zęści w ich rękach.
              > Dlatego też tak łatwo było przekonać Niemców którym niejednokrotnie Żyd zamknął
              > miejsce pracy czy też nieuczciwie konkurował z ich przedsiębiorcami do wizji Ż
              > yda wiecznego desktruktora. Na to nałożyła się pamieć prawicowych elyt tego kto
              > robił rewolucje w Berlinie itd. (Róża).
              NO JASNE, WSZYSTKIEGO SA WINNI ZYDZI... TWOJE SLOWA BYLYBY ZUPELNIE DO GUSTU GRASSA.
            • globalny.podzegacz.wojenny Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 12.04.12, 19:23
              Dotąd dzban wodę nosi dopóki mu się ucho nie urwie
              Pozwól Królu Waszeci, że odpowiem tej k..wie...
              Z obiadów czwartkowych u Króla Stasia...
        • krzysiozboj Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 12.04.12, 12:10
          eva15 napisała:

          > pimpus18 napisał:
          >
          > > Taki Luter-typ z niego, niestety.
          >
          > Czyżbyś sugerował, że stosunek Niemców do Izraela jest wręcz religijny? Ciekawe
          > porównanie z tym buntownikiem Lutrem.

          Takiego porównania nie widziałem ale ...
          Niemcy żyją w poczuciu winy za holokaust podobnie jak kiedyś katolicy może nie tyle w poczuciu winy co poczuciu obowiązku. Jeden i drugi bunt ma podłoże reakcji na hipokryzję i chęć zrzucenia z siebie jakiegoś jarzma, jeden i drugi wywoła ostrą reakcję (kiedyś kościoła, teraz środowisk żydowskich, nie tylko Izraela). Pytanie tylko jak dalej się to potoczy. Grass bynajmniej nie ma odosobnionego poglądu, pytanie ile determinacji będą mieli inni by stanąć po jego stronie.

          Tu słuszność tego co robił Luter czy Grass pozostawiam bez oceny.
        • pimpus18 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 12.04.12, 21:34
          Nie, Evo, to jest dość znane (w każdym razie mnie), bardzo mi się to podoba i imponuje od bardzo dawna:

          "Hier stehe ich. Ich kann nicht anders. Gott helfe mir! Amen." - Laut Augenzeugen auf dem Reichstag zu Worms, 1521. Laut Reichstagsakten: "Daher kann und will ich nichts widerrufen, weil wider das Gewissen etwas zu tun weder sicher noch heilsam ist. Gott helfe mir. Amen!"
      • oscar62 Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 12.04.12, 13:16
        ZGADZAM SIE ZUPELNIE Z PIERWSZA KONKLUZJA, ALE DLACZEGO DODALES, ZE ROZUMISZ GRASSA?
    • kylax1 Zakazanie wjazdu faktycznie było idiotyczne. 12.04.12, 19:04
      I mówię to jako zwolennik Izraela i krytyk Grassa. Bądź, co bądź skrytykował on Izrael, ale to nie Ahmadinejad, którzy grozi wymazaniem Izraela z mapy świata.
      • elka-sulzer Re: Kylax, badz czlowiekiem, pokaz 12.04.12, 19:08
        gdzie Ahmedinajad grozi wymazaniem Izraela z mapy swiata!
        Nie badz zaklamanym zio-nazioelm, pokaz gdzie on o tym wymazaniu z mapy swiata mowi!
        • elka-sulzer Re: Kylax, badz czlowiekiem, pokaz 12.04.12, 19:24
          Tyle czasu uplynelo, kylax, a ty nic?
          • kamandir_vzvoda Re: Kylax, badz czlowiekiem, pokaz 12.04.12, 22:57
            elka-sulzer napisała:

            > Tyle czasu uplynelo, kylax, a ty nic?

            bo jak KY wyjechał w 68 to co bedzie prawde o ZIO nazich mowic?
      • oscar62 Re: Zakazanie wjazdu faktycznie było idiotyczne. 13.04.12, 12:02
        TO W PRAWDZIE NIE ON CO CHCE ZMAZAC IZRAEL Z MAPY SWIATA ALE SWA POSTAWA MOZE PODAC REKE POMOCNA AHMEDINADZADU KTORY W DZIEN I NOC GLOSI O TYM ZE ZMAZANIU. NAZIZSTOWSKA PROPAGANDA TEZ ZACZELA OD SLOW A RESZTA WIADOMA. KAZDY KRAJ CO JEST ZAGROZONY ISTNIENIEM SZUKA SRODKI PREWENCJI. GRASS TO DOBRY PISARZ ALE RZECZYWISTOSC BLISKOWSCHODNA WIDZI NA OPAK. Z ZAGROZONEGO IZRAELA ROBI ZBRODNICZEGO AGRESORA KTOREGO PALCE SWIEDZA ZEBY NACISNAC NA GUZIK NUKLEARNY I...ZMAZAC IRAN Z MAPY SWIATA. PRZEZ JEGO RENOME JAKO PISARZ I NOWLISTA, JEST WIELKI ROZGLOS JEGO DZIWNEJ POSTAWY I DEKLARACJA "PERSONA NON GRATA" W KRAJU, KTORY KIEDYS GO GOSCIL Z ENTUZJAZMEM I ON TAK HANIEBNIE GO ZDRADZIL, NIE JEST ZNOW TAK ABSURDALNY.
    • kamandir_vzvoda to Stasi uzywala bilego fosforu do palnia dzieci? 12.04.12, 23:00
      Stasi nie popełniła takiego terroru państwowego jak erec - nie paliła białym fosforem cywilow. Grass nie ma racji AZ takiego bandytyzmu tma nie bylo.
    • j-k Re: G.Grass porównał zachowanie Izraela do Stasi 13.04.12, 12:33
      eva15 napisała:

      Dalej stwierdził, że język jakim posługuje się
      > wobec niego rząd Izraela przypominają język NRD-owskiej STASI

      Ja tam wspominam jezyk STASI bardzo dobrze, Evelein.
      Jak mnie jakis jeden ze STASI zaczepil w Berlinie Wschodnim,,
      to oddajac mi paszport po kontroli na koniec nawet : - Ich danke Ihnen - mi powiedzial :)
Pełna wersja