EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu

12.04.12, 13:40
Zachodni politycy postanowili kilka lat temu zorganizowaną kolorową rewolucję na Ukrainie wesprzeć dodatkowo i wpłynęli skutecznie na decyzję UEFA o zorganizowaniu EM 2012 w PL i na Ukrainie jednocześnie. Decyzja była jednoznacznie polityczna, zwłaszcza Ukraina nijak nie była na stosownym etapie rozwoju, by takie igrzyska gościć. Polska też radzi sobie z trudem, autostrad nie będzie, koleje w fatalnym stanie, no ale są przynajmniej stadiony i baza noclegowa. Na Ukrainie natomiast jest znacznie gorzej i wygląda na to, że będzie tragicznie.

Po długich miesiącach milczenia i/lub gadania półgębkiem ukazał się dziś w Spieglu artykuł ukazujący beznadziejną i niebezpieczną systuację na Ukrainie w przededniu mistrzostw.

Zorganizowane uzbrojone bandy mafijne napadają na hotele (wg Spiegla chodzi o hotel Slawuticz w Kijowie) i przejmują je na własność (bijąc, strzelając i raniąc pracowników) po to, by na igrzyskach możliwie dużo zarobić. Tak zwane "wrogie przejęcia firm" w ukraińskim, niegiełdowym wykonaniu, ha, ha. W styczniu nastąpił podobny atak zbrojny na kijowski hotel Tourist, tym razem z pomocą policji udało się przepędzić napastników. Teraz przed hotelami stoi uzbrojona ochrona, by nie dopuścić do podobnych nalotów różnych band.

W niektórych miejscowościach ca 1/3 ukraińskich hoteli wymówiła TUI (niemiecki koncern turystyczny odpowiedzialny za zapewnienie noclegów dla gości) dotychczasowe umowy i żąda nowych po księżycowych zupełnie cenach. Szczególnie ostro ceny poszły w górę w Charkowie, gdzie Niemcy mają rozgrywać mecz z Holendrami.

Gdy doda się do tego stam dróg, kolei i ogólnego bezpieczeństwa obraz rysuje się wg Spiegla ponury. Możliwe, że na ten medialny obraz ma wpływ walka z rządem Janukowicza o zwolnienie Tymoszenko, ale i bez tego sytuacja jest chyba rzeczywiście mocno niewesoła.

Niemniej Zachód sam na to zapracował, sam tego chciał, może więc dlatego wstrzymuje się na ogół z otwartą, ostrą krytyką i z wyciąganiem konsekwencji. Artykuł w Spieglu jest raczej wyjątkiem a nie regułą.

www.spiegel.de/reise/staedte/0,1518,826787,00.html
    • wojciech.2345 Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 15:53
      Cieszą Cię porażki Polski i Ukrainy.
      Cieszą Cię także sukcesy Fiutina.

      Zrealizuj siebie.
      Kup one way ticket i ujedź w Magadan.
      • eva15 Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:02
        Biedaku nieszczęśliwy zgłoś te zarzuty do Spiegla. zakaż wszystkim krytyki. O Polsce i Ukrainie dobrze albo wcale!
        • wojciech.2345 Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:07
          Menczysz się tutaj z bystszakami.
          Dlaczemu?

          Zrealizuj siebie.
          Jesteś tego warta.

          Magadan to Twoje marzenie i przeznaczenie.
          • czlowiek_ksiazka Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:10
            Specjalnie dla ciebie, orle polskiej analityki forumowej, żebyś zobaczył jak fajnie jest na Bardzo Dalekim Rosyjskim Wschodzie... :)
            www.youtube.com/watch?v=sIRTrsabL_M
          • eva15 Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:11
            Jesteś specem od moich marzeń?
            • wojciech.2345 Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:14
              eva15 napisała:
              > Jesteś specem od moich marzeń?
              -----------------------------------------------
              Od marzeń nie.
              Niekonsekwencje jednak widzę.

              Męczysz się na tym zgniłym Zachodzie.
              To widać.
              • asmall4 męczy się oj męczy ... 12.04.12, 16:51
                “Foreigners” in the Brigade

                Many of the brigadniki claim they live in or are presently staying in foreign countries – the U.S., Germany, Netherlands, Israel, Ireland, Sweden, Finland, Czech Republic, etc. The Brigade will always use this as a device for telling about “the horrors of life in the West and advantages of life in Putin’s Russia”. On some sites it is possible to determine the country in which a user’s ISP is located (by the unique IP-code of each computer), and when the codes actually do show the server as being in the country where he claims to be, they are sometimes clearly proxy servers (intermediate systems). Curiously enough, it is exactly these “foreigners” who turn out to be the most aggressive and determined brigadniki, and the fiercest proponents of the USSR, KGB and Putin. These individuals love to describe the “nightmarish” realities of life in “their” western countries, the poverty and oppression there, the violations of their human rights, all in contrast to the simply wonderful conditions in Putin’s Russia. In their stories they always ignore the positive sides of life in the West, and they prevaricate a lot.

                Brigadniki and liberals living in the exact same town can have arguments about the cost of goods and services that at times are fairly ridiculous. One gets the impression that they are living not only in different cities, but on different planets.
                • pijatyka Re: "brigadniki" 18.02.14, 10:04
                  pl.wikipedia.org/wiki/Brygady_Sieciowe
      • elka-sulzer Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:03
        I widzisz Ewka jak wojtus sie nagadal:D
        W tym co piszesz ono sie tylko uciechy dopatrzylo.
        Jak widac na rozprasowane zwoje nie ma rady:/
        • eva15 Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:07
          Jak piszę, on jest wyznawcą zasady - o Poslce i Ukrainie tylko dobrze, lub WCALE. Krytyka óle świadczy o krytykującym a nie o powodach do krytyki.
    • czlowiek_ksiazka dialektyka trockistowsko-europejska 12.04.12, 16:01
      Piszesz jak zawsze b. mądrze, evo15, ale pogubiłaś się zupełnie w meandrach skomplykowanej europejskiej dialektyki procesu demokratycznego! :)

      Ukraina jest - w przeciwieństwie do Chin czy innych "rusków" - państwem demokratycznym i bandy przejmujące "rejdejsko" jak mówią "ruskie" inne firmy są słuszne, bo demokratyczne! :)

      Co innego gdyby do przejęć doszło w Moskwie - o tak, wtedy to by był najczystszej wody totalitaryzm!

      Na Ukrainie od czasów słynnej pomarańczowej rewolucji demokratycznej, której ludziska w Kijowie do dzisiaj stawiają pomniki (tak się im bosko żyje!) jest co najmniej tak samo dobrze jak na Łotwie czy w Estonii. Tam maszerują legalnie SSmani, tam zaś czci się w zachodniej części państwa faszystów od Bandery i innych sprawców ludobójstwa Polaków na Kresach.
      Bardzo proszę - nie mieszaj w główkach elytarnych mędrców forumowych, tego kwiatu polskiej inteligencji wirtualnej he he...
      • eva15 Re: dialektyka trockistowsko-europejska 12.04.12, 16:05
        Ha, ha, no właśnie. Dlatego śmiać mi się chce z Zachodu, wpakował się na własne życzenie w pułapkę i sam nie wie, co z tym zrobić. Z jednej strony Ukraina jest demokratyczna, ha, ha i niedługo ma podpisać umowę z EU (o ile wyda Tymoszenko) z drugiej strony strach tam jechać.

        To trochę jak z Afganistanem. Niby to już USA zaprowadziły tam demokrację, ale nikt przy zdrowych zmysłach tam się nie pcha, by to na własne oczy zobaczyć.
        • czlowiek_ksiazka Re: dialektyka trockistowsko-europejska 12.04.12, 16:12
          Na Ukrainie jest bardzo fajny - razem Inuitami z sąsiedniego igloo odwiedzam często bardzo ukraiński Krym np.!
          A będzie jeszcze lepiej kiedy Unia parafuje - bo o tym chyba wydzierały się niedawno bystrzaki forumowe? - umowę stowarzyszeniową z Ukrainą!

          Wobec państw demokratycznych stosujemy inne miarki niż wobec krajów totalitarnych - podstawy demokratycznej dialektyki europejskiej!

          W totalitariach nawet to co jest dobre jest bardzo złe! :) Spytaj się red. Wacława, on potwierdzi.
        • mara571 czy na wlasne zyczenie? 12.04.12, 16:54
          tego nie bylabym taka pewna.
          Dosc powszechne byly plotki o duzych lapowkach dla decydentow, ktore sfinasowali ukrainscy oligarchowie.
          • eva15 Re: czy na wlasne zyczenie? 12.04.12, 17:01
            Jedno nie wyklucza drugiego.
      • mara571 w Moskwie juz dawno przejeto, co bylo do przejecia 12.04.12, 16:53
        czlowiek_ksiazka napisała:
        > Ukraina jest - w przeciwieństwie do Chin czy innych "rusków" - państwem demokra
        > tycznym i bandy przejmujące "rejdejsko" jak mówią "ruskie" inne firmy są słuszn
        > e, bo demokratyczne! :)
        >
        > Co innego gdyby do przejęć doszło w Moskwie - o tak, wtedy to by był najczystsz
        > ej wody totalitaryzm!
        • eva15 Re: w Moskwie juz dawno przejeto, co bylo do prze 12.04.12, 17:02
          W międzyczasie co najważniejsze odebrano, no ale mogłaś tego nie zauważyć.
          • mara571 Re: w Moskwie juz dawno przejeto, co bylo do prze 12.04.12, 17:14
            eva15 napisała:

            > W międzyczasie co najważniejsze odebrano, no ale mogłaś tego nie zauważyć.

            Piszesz tylko o hotelach czy bardziej ogolnie?

            Z tego co ja zauwazylam to odebrano jednemu i slusznie, reszte jesli juz to odkupiono.
            I to za ciezkie pieniadze, za ktore mozna bylo wybudowac pare nowych szpitali czy szkol. Ze o drogach nie wspomne.

            • eva15 Re: w Moskwie juz dawno przejeto, co bylo do prze 12.04.12, 17:16
              Nie, nie tylko temu jednemu, choć jeu najwięcej. Odebrano także np. Gusińskiemu i paru innym, którzy zwiali do Izraela lub Londynu.
              • mara571 Re: w Moskwie juz dawno przejeto, co bylo do prze 12.04.12, 20:58
                oni zanim zwiali zdazyli wytransferowac forse i dlatego nie zaliczym ich do tych, ktorym odebrano.
        • pijatyka Re: w Moskwie juz dawno przejeto 25.01.14, 08:42
          A w Soczi - niedawno ;->
      • kylax1 Chiny są bardziej demokratyczne, niż Ukraina, czy 12.04.12, 19:07
        inny Meksyk.

        I mówię to całkiem poważnie.
        • kamandir_vzvoda no cos ty Chiny to zamordyzm ;) 12.04.12, 22:35
          kylax1 napisał:

          > inny Meksyk.
          >
          > I mówię to całkiem poważnie.

          gazet nie czytasz? tv nie ogladasz?
      • johnny-kalesony Re: dialektyka trockistowsko-europejska 13.04.12, 15:34
        czlowiek_ksiazka napisała:

        > Piszesz jak zawsze b. mądrze, evo15,

        Ty zaś - zabawnie ...


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
    • asmall4 Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:18
      Najmądrzejszy jest Putin ,który robi Zimowe Igrzyska w Soczi(letnim kurorcie) !!!
      • romrus Kup sie globus, madralu:-)) 12.04.12, 17:32
        asmall4 napisał:
        > Najmądrzejszy jest Putin ,który robi Zimowe Igrzyska w Soczi(letnim kurorcie) !!!


        Nie szkodzi ze amerikanski Salt Lake City oraz Squaw Valley sa polozony bardziej na Poludzien niz Soczy, nie mowiac o jeszcze kilku stolicach IO?

        pl.wikipedia.org/wiki/Zimowe_igrzyska_olimpijskie
        • asmall4 Re: Kup sie globus, madralu:-)) 12.04.12, 18:12
          pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Izgled_of_Squaw_Valley_California.JPG&filetimestamp=20070102055129
          W Salt Lake City rosną palmy ??
          en.wikipedia.org/wiki/File:Sochi_Skyscrapers.jpeg
          "Soczi ze swym subtropikalnym klimatem jest unikalnym przyrodniczo miejscem"
          sport.dziennik.pl/galeria/379643,13,olimpiada-zimowa-w-soczi-plac-budowy-przed-igrzyskami-w-soczi-galeria-zdjec.html
          • romrus Re: Kup sie globus, madralu:-)) 12.04.12, 18:46
            asmall4 napisał:
            > W Salt Lake City rosną palmy ??

            Nie rosna.
            Roznica temeratury sredniej wynosi 3 st.
            Zawody beda sie odbywac nie w Soczy, lecz w gorach, tam jest zimniej.
            Ladnych 20 lat wszystki zawody sie odbywaja na sztucznym sniegu.
            Mozeme z Soczy zrobic Artike na miesiac, zadnych problemow.

            Przed tym jak piepszyc o Soczy, warto poczekac jak Polska da sie rady z ME w pilce.
            Uczyc moze tylko ten, kto umie.
            • asmall4 pisawnia cie zdradza :) 12.04.12, 18:58
              pl.wiktionary.org/wiki/pieprzy%C4%87
              • romrus Asmall, 12.04.12, 19:05
                ..jestes naprawde az tak tepy, czy udajesz?

                3 razy cie napisalem - NARODOWOSC MAM ZAZNACZONA W NICKU.

                Po raz ostatni: mam nick ROMUS, gdzie ROM - Roman, RUS - Rosja, co ma byc jasne kazdemu debilu.

                Co mi w takim razie "zdradza", kretynie?
                • kamandir_vzvoda romrus - dick-small to kibutznik, on judzi Slowian 12.04.12, 22:13
                  owszem jest tępy i sieje nienawiść, nic innego poza jebaniem koz Ahmedowi zresztą nie potrafi ;-)

                  Judzi Polaków na Rosjan. To ma w genach jak Klaksztajny ;)
    • orch.idea4 tylko samobojcy pojada na mecze na Ukraine. 12.04.12, 16:34
      takich nie brakuje.
      • eva15 Re: tylko samobojcy pojada na mecze na Ukraine. 12.04.12, 16:39
        Ee tam, po prostu trzeba się odpowiednio uzbroić i wcale nie chodzi o uzbrojenie w cierpliwość...
    • eva15 Spiegel pomawia Ukraińców o zabicie Politkowskiej 12.04.12, 16:38
      Zapomniałam o cekawostce zaserwowanej przez Spiegla. Otóż wg niego bandyci przejęli wspomniany hotel w imieniu tzw. "Łużniki- bandy", znanej jako syndykat płatnych morderców w którego szeregach stali wcześniej także mordercy Politkowskiej.

      Sie brachten die Herberge unter die Kontrolle der "Luschniki"-Bande, ein für Auftragsmorde berüchtigtes Verbrechersyndikat. Sogar jene Killer, die 2006 die russische Enthüllungsreporterin Anna Politkowskaja erschossen, standen zuvor in ihren Diensten.

      Ja się w światłych analizaCh Spieglła powoli gubię. Jeszcze niedawno ten przekazior sugerował, że to sprawka Putina, a teraz ukraińskiej bandy morderców? Czekam, aż Spiegel napisze, że Putin był a usługach Łużniki-bandy, albo odwrotnie, inaczej nic z tego nie rozumiem.
    • asmall4 Re: EM na Ukrainie zasłużona kara dla Zachodu 12.04.12, 16:49
      rosyjsko/sowiecka "kultura" zostawiła na Ukrainie swój ślad po 300 latach okupacji tego kraju.
      wyborcza.pl/1,75248,11524406,Platini_o_ukrainskich_hotelarzach__To_zlodzieje.html
      • romrus Nie trza bylo zadnej... 12.04.12, 18:50
        asmall4 napisał:
        > rosyjsko/sowiecka "kultura" zostawiła na Ukrainie swój ślad po 300 latach okupacji tego kraju.

        ..."rosyjsko/sowiecka "kultury", wystarcze istniejacych przez wieki kawalow o cwaniatstwu i pazernosci Hohlow.

        300 lat okupacji czego?
        W zyciu nie mieli wlasnej panstwowosci do laski Jelcyna.
        • kamandir_vzvoda nie dyskutuj z kibutznikiem co judzi 12.04.12, 22:42
          romrus napisał:

          > asmall4 napisał:
          > > rosyjsko/sowiecka "kultura" zostawiła na Ukrainie swój ślad po 300 latach
          > okupacji tego kraju.
          >

          On nie zna historii pisze za pare szekli co mu karza. Ukraińcy jako narod istnieją bo im taka narodowość w XIX wieku wymyślono w Austro-Wegrzech żeby Rosji na zlosc zrobić ;-)
    • j-k oczywiscie, ze tak 12.04.12, 18:13
      nieczesto, ale czasami musze Ci przyznac racje.

      Polacy chwycili Idee Ukraincow, jak wiatr w zagle.

      przedwczesnie.

      UE - mogly sie odbyc na linii Polska -Slowacja

      toby wystarczylo.
    • kylax1 Ukraina to prymitywne państwo. 12.04.12, 19:05
      Dziedzictwo Wołynia ciągle żywe.
    • romrus "To bandyci i oszuści" 12.04.12, 19:41
      Platini: To bandyci i oszuści
      SZEF UEFA GANI UKRAIŃSKICH HOTELARZY

      - W przygotowaniach Ukrainy i Polski do piłkarskich mistrzostw Europy do poprawienia pozostały tylko niewielkie detale - oświadczył w czwartek we Lwowie szef UEFA Michel Platini. Jakie? Np. astronomiczne ceny hoteli na Ukrainie. - To bandyci i oszuści - tak Francuz nazwał tamtejszych hotelarzy.
      - To bardzo denerwujące. Zainwestować mnóstwo pieniędzy i pracy, a potem powiedzieć ludziom, że nie mogą przyjechać, bo stoją za tym bandyci i oszuści. Chcą na Euro tylko zarobić - ocenił we Lwowie Platini. - Nie można nagle zmieniać ceny z 50 do 100 euro, a potem na 500. Tak się nie robi - dodał.

      Ukraińscy hotelarze, tuż przed turniejem, drastycznie podwyższyli ceny zakwaterowania. Media obiegła też informacja o podkijowskim polu namiotowym, na którym miejsce w "dwójce" kosztuje 90 euro za noc."


      Juz widze jak ukrainscy dzywczyny zacieraja rece:-)))
    • borrka Histeria Zachodu. 12.04.12, 19:57
      Szczegonie Niemcow, ktorzy uwielbiaja takie kawalki.

      Kiedys bylo "w Polsce zaraz ukradna ci samochod", "wszystkie Rosjanki, to .... wiadomo, co".
      To sa niemieckie stereotypy lat 90-siatych.
      Gdy moi niemieccy znajomi slyszeli, ze jadlem szaszlyk z cwiartka wódy na WDNH, zamienionym w wielki jarmark, pytali "Nie boisz sie, to z psa, a wódka na metanolu !".

      W Polsce i w Rosji podniosla sie stopa zyciowa i kraje troche, ale bez natretnej przesady, sie ucywilizowaly.
      A Niemcom "chlopiec do bicia" ciagle potrzebny, to wyszukali Ukraine.
      • romrus Boria,... 12.04.12, 20:05
        borrka napisał:
        > To sa niemieckie stereotypy lat 90-siatych.

        ...wiele razy pisalem ze Ukraina to parodia na Rosje.
        W Rosji lata 90-y sie skonczyli, na Ukrainie - nie.
        Za szturm na hotel, ktory w w 2000 w Rosji byl normalka, teraz idzie sie siedziec, na Ukrainie normalka jest nadal.

        > W Polsce i w Rosji podniosla sie stopa zyciowa i kraje troche, ale bez natretnej przesady, sie ucywilizowaly.


        Zgoda.
        O Ukrainie chyba po prostu zapomnialesz napisac to samo?:-))
        • mara571 powiedz mi Rmrusie 12.04.12, 20:17
          dlaczego zdecydowano sie na budowe w Kaliningradzie "blizniaka" gdanskiego?
          Ci sami projektanci zgarniaja forse za to samo.
          • romrus Re: powiedz mi Rmrusie 12.04.12, 20:24
            mara571 napisała:
            > dlaczego zdecydowano sie na budowe w Kaliningradzie "blizniaka" gdanskiego?
            > Ci sami projektanci zgarniaja forse za to samo.

            Nic o tym nie slyszalem.
            Zaraz poszukam co sie pisze u nas.
            • romrus Re: powiedz mi Rmrusie 12.04.12, 20:31
              romrus napisał:
              > mara571 napisała:
              > > dlaczego zdecydowano sie na budowe w Kaliningradzie "blizniaka" gdanskiego?
              > > Ci sami projektanci zgarniaja forse za to samo.
              > Nic o tym nie slyszalem.
              > Zaraz poszukam co sie pisze u nas.

              Decyzji nie ma, bedzie konkurs i przetarg.


              RKW, пocтрoившaя cтaдиoн в Гдaньcке,
              рoccийcкaя кoмпaния «Мocтoвик»
              немецкaя фирмa GMP Architekten
              ООО «Интекc».
              Тyрецкaя грyппa кoмпaний AKDAĞLAR


              www.newkaliningrad.ru/news/community/k1472775.html

              Swoja droga, a dlaczego nie Polacy i czemu "drugi raz za to samo", przeciez sa prawa autorski i nadzor autorski.
              • mara571 to wspolny projekt Polakow i Niemcow 12.04.12, 20:51
                Rhode-Kellermann-Wawrowsky.

                Nie wiem jak sie to stalo, ale od jakiegos czasu wszystkie tory dla F! i wiekszosc stationow projektuja Niemcy. Przynaje, ze na MS przebudowali ciekawie styre stadiony, wczesniej modernizowano obiekty dla Bundesligi. Pierwszy byl w Gelsenkirchen dla Schalke04, potem wszyscy pilkarscy bonzowie "zachorowali" na nowe stadiony. Szczegolnie w Monachium.
                Stary stadion w Gelsenkirchen nie byl piekny, ale mamy z niego wspaniale wspomnienia: koncert Rollinsow. To byla wtedy pozegnalna impreza.
                Tu masz link do artykulu o Gdansku i Kaliningradzie:
                www.sport.pl/sport-trojmiasto/1,113933,11493940,Kopia_PGE_Areny_Gdansk_w____Kaliningradzie__Identyczne.html
                • romrus Re: to wspolny projekt Polakow i Niemcow 12.04.12, 21:03
                  mara571 napisała:
                  > Rhode-Kellermann-Wawrowsky.

                  Dzienki za link.
                  Jesli wygra projekt z udzialem Polakow, bede sie cieszyl, w/g mnie to lepiej niz Turcy.
                  Jesli wygra nasz - tez dobrze.
                  W kazdym razie na dzis decyzji nie ma.
                • kamandir_vzvoda jakich Polakow? Wawrowsky to Nemiec 12.04.12, 22:25
                  ale oczywiście zawsze można się przyznawać do niego tylko czy on nie olewa ciebie ciepłym moczem?
                  • mara571 jak zwykle glupio i bez sprawdzenia faktow 12.04.12, 22:38
                    czy ja napisalam, ze ktorykolwiek z wymienionych panow jest Polakiem?

                    rkw-rhode-kellermann-wawrowsky z gowna siedziba w Düsseldorfie ma polski oddzial i tam wykonano projkt Stadionu w Gdansku.

                    www.urbanity.pl/firma583/rkw-rhode-kellermann-wawrowsky-polska
                    • kamandir_vzvoda polscy jedynie TANI robole zyski 100% niemieckie 12.04.12, 22:47
                      to jakiej współpracy mówisz? pana i pachołka? gratuluje re-definicji języka polskiego.
                      • johnny-kalesony Rzeczywistość ci nie pasuje do wyobrażeń? 13.04.12, 15:46
                        Pozdrawiam
                        Keep Rockin'
        • borrka Proponuje taki eksperyment: 12.04.12, 20:31
          Rosja oddaje Ukrainie 1/4 dochodow z surowcow (jest 3 razy wieksza, wiec podzial bylby sprawiedliwy) i po 10 latach porownujemy kraje.
          • romrus Prroponuje inny eksperyment 12.04.12, 20:41
            borrka napisał:
            > Rosja oddaje Ukrainie 1/4 dochodow z surowcow (jest 3 razy wieksza, wiec podzial bylby sprawiedliwy) i po 10 latach porownujemy kraje.

            Unia 10 lat doplaca za rachunki Ukrainy, jak to robila Rosja od 1991 sprzedawajac gaz za 50$, a potem porownujeme Unie, Ukraine i Rosje.

            P.S. Nie probowalesz zaproponowac Norwegii oddac Polske 1/4 dochodow z ropy i gazu?
            To bardziej sprawedliwe, bo jestescie sojusznikami:-))
            • borrka Unii by to nie zrujnowalo. 12.04.12, 20:52
              Ale nie o to chodzi.
              Nie jest zadna zasluga Rosji gwaltowny wzrost cen surowcow - jesli juz, to wynik amerykanskiej polityki.

              Tym samym, nie macie sie czym specjalnie chwalic.
              Co wiecej, 10 lat na przestrzeni wiekow to zbyt malo, by porownywac narody.
              Ukraina pod wzgledem politycznym zaczynala od zera.
              Rosja od setek lat ma wyksztalcony system wladzy.
              Taki, czy inny.
              Wiec co to za porownanie ?
              • romrus Boria, 12.04.12, 21:07
                borrka napisał:
                > Tym samym, nie macie sie czym specjalnie chwalic.
                > Co wiecej, 10 lat na przestrzeni wiekow to zbyt malo, by porownywac narody.
                > Ukraina pod wzgledem politycznym zaczynala od zera.
                > Rosja od setek lat ma wyksztalcony system wladzy.
                > Taki, czy inny.
                > Wiec co to za porownanie ?


                ....kazdy kraj ma to co ma.
                W Sacharze nie ma wody, ale nie widze powodow oddac im 1/4 Bajkalu.
                Ukraina jest taka, jaka jest.
                Chce ja Unia utrymywac - prosze uprzejmie.
                Oddac Krym i moga sp@dalac.
                Los Ukrainy mnie, jak i wiekszosc Rosjan w ogole nie obchodzi.
                Na Krym nie maja zadnych praw i tyle.
                • kamandir_vzvoda Ukraina nie wejdzie do EU w obecnym ksztalcie 12.04.12, 22:38
                  i to nie tylko, ze Rosja nie pozwoli na to. po pierwsze EU musi nadal istnieć a to wcale nie jest do końca pewne, po drugie Krym i lewobrzeżna Ukraina niekoniecznie chca byc rządzone przez ospowatego czy oszołomów typu Kalksztajny.

                  A Krym byl, jest i BĘDZIE rosyjski ;-)
                • borrka Nie zauwazylem u Ukraicow... 12.04.12, 23:01
                  Checi oddawania czegokolwiek, a na Krymie milo, cieplo.
                  Dlaczegoz mieliby oddawac ten dar szczesliwej rodziny narodow radzieckich ?

                  A demograficznie, za 30 lat Krym bedzie tatarski - chyba nie sadzisz, ze ruscy wojskowi emeryci cudownie sie rozmnoza ?
                  Sprawa sama sie ureguluje :)
                  • kamandir_vzvoda jakich Ukraincow? rosyjskojęzyczni sa wszyscy tam 12.04.12, 23:10
                    olewaja Juszczenkę cieplym moczem i jego prozachodnie mafie. Pindosow ani takich jak ty nie chca.

                    Czy Tatarzy czy prorosyjscy Slowianie nie ma znaczenia, Krym wroci do macierzy. Boruchna juz przy rurze swoje zdolności przewidywania pokazałeś, niczym niedouk red Waclaw ;-)
                    • przyjacielameryki Re: jakich Ukraincow? rosyjskojęzyczni sa wszyscy 13.04.12, 11:49
                      kamandir_vzvoda napisał:

                      > olewaja Juszczenkę cieplym moczem i jego prozachodnie mafie. Pindosow ani takic
                      > h jak ty nie chca.
                      >
                      > Czy Tatarzy czy prorosyjscy Slowianie nie ma znaczenia, Krym wroci do macierzy
                      > . Boruchna juz przy rurze swoje zdolności przewidywania pokazałeś, niczym niedo
                      > uk red Waclaw ;-)


                      Kamandir, bzdurzysz niemiłosiernie. Na Krymie w ciągu 15-20 lat będzie baza NATO z tarczą i Patriotami. Oligarchowie na czele z carem przehandlują wszystko!!! Przekonasz się!
                      Zapomnij o Krymie!
                      • borrka Ruskie moga inwestowac w turystyke. 13.04.12, 11:59
                        Bede przyjezdzal.
                        Krym jest swietny klimatycznie, ale baza turystyczna taka sobie.
                        A NATO bedzie inwestowac w rakiety na Krymie i bedzie sprawiedliwie !
                        • eva15 Re: Ruskie moga inwestowac w turystyke. 13.04.12, 12:03
                          Na razie Ruskie mają czarnomorską bazę "turystyczną" a USA żadnej.


                          • przyjacielameryki Re: Ruskie moga inwestowac w turystyke. 13.04.12, 12:30
                            eva15 napisała:

                            > Na razie Ruskie mają czarnomorską bazę "turystyczną" a USA żadnej.

                            Cha!, cha! No właśnie. Czas najwyższy na NATO-wską. Tarcza i Patrioty mogłyby chronić rosyjskie niebo. Wszyscy byliby zadowoleni a Rosja miałaby darmową ochronę. O turystyce już nie wspominam, to byłaby eksplozja wypoczynku i biznesu turystycznego. Same plusy.
                        • przyjacielameryki Re: Ruskie moga inwestowac w turystyke. 13.04.12, 12:05
                          borrka napisał:

                          > Bede przyjezdzal.
                          > Krym jest swietny klimatycznie, ale baza turystyczna taka sobie.
                          > A NATO bedzie inwestowac w rakiety na Krymie i bedzie sprawiedliwie !

                          Borka, baza NATO gdziekolwiek by nie była, zawsze przyczynia się do rozwoju regionu. To samo może być na Krymie a i bezpieczniej będzie co tylko przyciągnie i turystów i inwestorów.

                          BAZA NATO NA KRYMIE!!!!
                          • romrus Wlasnie z tego powodu... 13.04.12, 13:27
                            przyjacielameryki napisał:
                            > baza NATO gdziekolwiek by nie była, zawsze przyczynia się do rozwoju regionu.


                            ...mieszkancy Okinawy kupe lat walcza zeby ta baze z wyspy wywalic:-))
                            Napisz jeszcze cos ciekawiego:-))
                            • przyjacielameryki Re: Wlasnie z tego powodu... 13.04.12, 15:01
                              romrus napisał:

                              > przyjacielameryki napisał:
                              > > baza NATO gdziekolwiek by nie była, zawsze przyczynia się do rozwoju regi
                              > onu.
                              >
                              >
                              > ...mieszkancy Okinawy kupe lat walcza zeby ta baze z wyspy wywalic:-))
                              > Napisz jeszcze cos ciekawiego:-))

                              Niemcy modlą się, żeby bazy amerykańskie nie zostały stamtąd przeniesione np. do Polski. A dlaczego, odpowiedz sobie sam!!
    • kamandir_vzvoda Platini: Ukraincy to bandyci i zlodzieje. Borka te 12.04.12, 22:18
      www.sportfan.pl/artykul/33541/platini-o-ukraincach-to-bandyci-i-zlodzieje-skad-takie-ostre-slowa
      no widac jego postów nie czytuje bo sa do UPY ;-)
      • igor_uk Re: Platini: Ukraincy to bandyci i zlodzieje. Bor 12.04.12, 22:19
        Platini nie wie,ze nie wszysci Ukraince tacy,jak bor'ka.Tam sa i porzadni ludzi.
        • kamandir_vzvoda znaczy on za tylko xoxolow tych z forum? 12.04.12, 22:29
          igor_uk napisał:

          > Platini nie wie,ze nie wszysci Ukraince tacy,jak bor'ka.Tam sa i porzadni ludzi
          > .

          słusznie gadacie, on zna takich co borka ichnią "średnia klasę"przemianował ale to bandycki lumpenproletariat.
          • igor_uk Ja tak sadze. 12.04.12, 22:40
            Ze jakijs ukraunofob podrzucil Platini kilka postow naszego boriski forumowego.Stad u niego taka opinia o wszystkich Ukraincach.
            • kamandir_vzvoda moze to fancytutka jesli nie bo-ruchna? 12.04.12, 22:52
              igor_uk napisał:

              > Ze jakijs ukraunofob podrzucil Platini kilka postow naszego boriski forumowego.
              > Stad u niego taka opinia o wszystkich Ukraincach.

              albo jakis kibutznik ew nasz francuz forumowy ;)
              • igor_uk Re: moze to fancytutka jesli nie bo-ruchna? 12.04.12, 22:55
                To bardzo prawdopodobnie.Tym bardziej,ze to cos napewno nie odroznia Ukraincow od Rosjan.Dla niego wszysci sa ruskami.
                • kamandir_vzvoda Re: moze to fancytutka jesli nie bo-ruchna? 12.04.12, 23:04
                  igor_uk napisał:

                  > To bardzo prawdopodobnie.Tym bardziej,ze to cos napewno nie odroznia Ukraincow
                  > od Rosjan.Dla niego wszysci sa ruskami.

                  no chyba ,ze obciągają francuzom na kolanach druta, wtedy sa demokratyczni ;-)
    • j-k Co zrobic z Czeczenami na czas olimpiady w Soczi ? 13.04.12, 11:56
      Mam nadzieje, ze Spiegel - z Twoja pomoca, Evelein - tez cos doradzi ? :)
      • borrka Bedzie niezle. 13.04.12, 12:07
        Przeciez w kazdej chwili mogą walnac z granatnika po stadionie !
        A turystom trudno calkiem zakazac wychodzenia z hotelu.
        Rejon znam - jest trudny do skutecznej kontroli antyterorystycznej.
        • eva15 Bedzie niezle.Oj, naiwny, naiwny 13.04.12, 12:25
          Obawiam się, że Kadrylow sprawi ci zawód i popsuje oczekiwaną zabawę.
        • przyjacielameryki Re: Bedzie niezle. 13.04.12, 12:34
          Ale kto przyjedzie do Soczi??? Nikt przy normalnych zmysłach tam nie pojedzie, chyba tylko ci kochający ekstremalne ryzyko???
          • borrka Rewitalizacja Soczi jest konieczna. 13.04.12, 12:55
            Ruscy po bratersku oddali swoj glowny rejon turystyki letniej, Krym, Ukrainie.
            To piekny gest i Ukraincy doceniaja takie posuniecia.

            Ale praktycznie odpadlo rowniez Batumi, Suchumi, Gagry, Picunda.
            Wiec dobrze, ze inwestuja w Soczi.
            • eva15 Re: Rewitalizacja Soczi jest konieczna. 13.04.12, 13:06
              Naturalnie, że dobrze, zwłaszcza dla Ukrainy i Gruzji - oba kraje pozbędą się dochodów z turystyki, bo wszyscy z kasą pojadą do najnowocześniejszych w świecie ośrodków wypoczynkowych w Soczi.
              • eva15 Rewitalizacja Krymu będzie konieczna. 13.04.12, 13:09
                Później, jak Krym wróci do macierzy, też zostanie zrewitalizowany. Niestety musi trochę poczekać i na razie patrzeć zazdrośnie na Soczi.
                • j-k A kiedy prorokujesz rewitalizacje Lwowa, Evelein ? 13.04.12, 13:21
                  eva15 napisała:
                  Później, jak Krym wróci do macierzy, też zostanie zrewitalizowany.

                  Bo te kamienie , co tam na ulicach ze Marszalka Pilsudskiego kladli, to leza nadal :)))
                  www.psmkms.krakow.pl/tramwaje/zagranica/lwow.htm
            • romrus Klamiesz, Borracik:-)) 13.04.12, 13:32
              borrka napisał:
              > Ale praktycznie odpadlo rowniez Batumi, Suchumi, Gagry, Picunda.
              > Wiec dobrze, ze inwestuja w Soczi.

              Odpadlo tylko Batumi.
              Suchumi, Gagry, Picunda - to Abchazja, wiele nieruchomosci naleza do biznesu rosijskiego, turisci jezdza jak nailepiej.
              • borrka Tak, na front jezdza ! 13.04.12, 14:19
                Moze jacys desperados i jezdza - ja sam dawno w Gagry nie bylem.
                Ale watpie, czy przecietny obywatel Matuszki jedzie na urlop w rejon niedawnej wojny - woli do bratniej Turcji :))
                • romrus Nie wiem, Boria 13.04.12, 14:33
                  borrka napisał:
                  > Moze jacys desperados i jezdza - ja sam dawno w Gagry nie bylem.
                  > Ale watpie, czy przecietny obywatel Matuszki jedzie na urlop w rejon niedawnej wojny - woli do bratniej Turcji :))

                  Nie jezdze a ni tam, a ni do Turcji, chociaz kiedys kupe czasy spedzilem na bazie olimpijskiej w Eszerach kolo Suchuma.
                  Odpowiedz znajdziesz tutaj:
                  yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=nehbpv+d+f,[fpb.&lr=2

                  Ja do Pld. Osetii wkrotce sie wybieram:-))
                  • borrka Jestem raczej ciekaw... 13.04.12, 14:45
                    Co zrobia z Soczi ?
                    Bylem 3 lata temu i jeszcze panowal spokoj.
                    Mieszkalem w nowym super "resorcie", ale 100 km od Adleru.
                    Swietny byl.

                    Natomiast stare Soczi wygladalo, jak za CCCP.
                    Dosc zaniedbane, ale stylowe.
                    Mnie tylko beczkowozow z kwasem brakowalo !
                    Szkoda by bylo, gdyby zamienili na supernowoczesny osrodek typu Florydy.
                    Wole styl Josifa Wisarionowicza :)
                    • romrus Zgoda, 13.04.12, 15:45
                      borrka napisał:
                      > Natomiast stare Soczi wygladalo, jak za CCCP.
                      > Dosc zaniedbane, ale stylowe.
                      > Mnie tylko beczkowozow z kwasem brakowalo !
                      > Szkoda by bylo, gdyby zamienili na supernowoczesny osrodek typu Florydy.
                      > Wole styl Josifa Wisarionowicza :)

                      ..Soczy mial ta swoja sowkowa urode, taka Florida a-la ZSSR, czy Kuba:-))

                      Wiem ile szmalu tam sie laduje, nawet jesli polowe skradna, to bedzie jednak cos wyjatkowego.
                      Sam z trudem sie wyobrazam.
                      Przy tym, to w kazdym razie nie bedzie moim miejscem wypoczynku.
                      Wole tajge, jeziora, rzeki i totalny brak ludzi.
                      Ludzi mam dosyc na codzien.
                      Na jachcie swiadomie nie postawilem a ni TV, a ni nawet radia.
              • przyjacielameryki Re: Klamiesz, Borracik:-)) 13.04.12, 15:17
                romrus napisał:



                > Odpadlo tylko Batumi.
                > Suchumi, Gagry, Picunda - to Abchazja, wiele nieruchomosci naleza do biznesu ro
                > sijskiego, turisci jezdza jak nailepiej.

                No dobra romrus. Powiedz, kto poza Rosjanami przyjedzie na imprezę do Soczi? Jak myślisz? Zanosi się na to, że imprezka w Soczi będzie taka imprezką rosyjską!
                Np. duńscy kibice w związku z ME w piłce nożnej zapowiedzieli, że bazę zrobią sobie w Krakowie chociaż ich drużyna gra w Charkowie i we Lwowie. Do Lwowa pojadą autobusami z Krakowa i wrócą tego samego dnia a z Charkowa w ogóle zrezygnują bo to już prawdziwy ich zdaniem "Wschód", co odstrasza. Rezygnują z dopingowania swojej drużyny, bo odstrasza ich "wschód". Podobnie myślą kibice holenderscy, angielscy, włoscy!
                Jak to skomentujesz w kontekście przyjazdu zachodnich turystów na zawody w Soczi???? Kto tam przyjedzie?? Widzisz jak "wschód" i Rosja przeraża zachodnich turystów???
                • romrus Re: Klamiesz, Borracik:-)) 13.04.12, 15:58
                  przyjacielameryki napisał:

                  > No dobra romrus. Powiedz, kto poza Rosjanami przyjedzie na imprezę do Soczi? Jak myślisz?

                  Wszyscy.
                  Bojkotu a-la 1980 nie bedzie.



                  >Zanosi się na to, że imprezka w Soczi będzie taka imprezką rosyjską!

                  W chorej wyobrazni pana Saakaszwili i jego polskich kumpli.

                  >Np. duńscy kibice w związku z ME w piłce nożnej zapowiedzieli, że bazę zrobią sobie w Krakowie chociaż ich drużyna gra w Charkowie i we Lwowie.

                  Jesli by mi zalezalo na ME, tez by znalazlem miejscie zamieszkania w Polske, czy w Rosji, w zaleznosci od polozenia stadionu, w zadnym wypadku nie na Ukrainie.
                  Nie chodzi o to ze Ukraina jest zla, chodzi o to ze nie mozna sie poddawac wyludzeniu.
                  Zona corocznie jezdzi na oboz siatkarski w Krymu. To sie znajduje w zadoopiu, gdzie jest nie drogo, dobrze, spokojnie, i sa mile ludzie.


                  > Jak to skomentujesz w kontekście przyjazdu zachodnich turystów na zawody w Soczi???? Kto tam przyjedzie?? Widzisz jak "wschód" i Rosja przeraża zachodnich turystów???

                  Bardzo proste.
                  Kto zechce - ten przyjedzie.
                  Jesli cena bedzie pasowala warunkam (co nie jest dla mnie piewnie) - przyjada jescze, jesli nie - to nie.

                  Ludzi czasami jezdza wylacznie zeby byc przerazeni.
                  W tym przypadku w Rosji beda rozczarowani. To nie Haiti i nie Tibet.
      • romrus To proste 13.04.12, 13:35
        j-k napisał:
        >Co zrobic z Czeczenami na czas olimpiady w Soczi ?
        > Mam nadzieje, ze Spiegel - z Twoja pomoca, Evelein - tez cos doradzi ? :)

        Postawic na ochrone.
        Wyrzna kazdego kto bedzie przeszkadzal IO.
        • j-k doprawdy proste ? 13.04.12, 13:40
          romrus napisał:

          > Postawic na ochrone.
          > Wyrzna kazdego kto bedzie przeszkadzal IO.

          wiesz jaki zasieg maja granatniki, czy mozdzierze ?
          • romrus Doktorku, 13.04.12, 14:36
            j-k napisał:
            > wiesz jaki zasieg maja granatniki, czy mozdzierze ?


            ...jestem bylym oficerem, wiec panski belkot o zasiegu koszernych granatnikow nie komentuje.

            Nie watpie ze pan jest fachowcem od dzialania broni chemicznej na podstawie C2H5OH.
            • j-k rozumiem :) 13.04.12, 14:42
              romrus napisał:

              > ...jestem bylym oficerem, wiec panski belkot o zasiegu koszernych granatnikow n
              > ie komentuje.
              >
              > Nie watpie ze pan jest fachowcem od dzialania broni chemicznej na podstawie C2H
              > 5OH.

              Bo wiesz doskonale, ze zblizenie sie do obektu sportowego na odleglosc kilkuset metrow
              i odpalenie naboju jest nie do upilnowania przez ochrone.. Nie mowiac juz o rakietach domowej roboty takich w stylu tych palestynskich Kassam, ktore maja zasieg znacznie wiekszy... bo 12 km.
              www.indynewsisrael.com/wp-content/uploads/2011/04/hamas_kassams.jpg
              Moze byc wesolo, co ?
Pełna wersja