Grecka Syriza pokazuje droge Europie!

12.05.12, 16:24
A Niemcy z Barroso i cala anglosaska nomenklatura dostaja szalu. Co takiego Syriza zrobila zeby tak ich w szal doprowadzic? Ano Syriza, ktora zajela drugie miejsce w wyborach, domaga sie zniesienia austerity! I nie tylko wstrzymania austerity ale wycofania wszystkich ciec ktore byly do tej pory bo jak juz nie raz historia pokazala: AUSTERITY DOES NOT WORK. Syriza ma tez 5 punktowy program jak wyciagnac Grecje z kryzysu.
"Mr Tsipras was propelled by youth, charisma and – unlike his mainstream opponents – a record untainted by mismanagement of the country’s economic crisis. He ran a clever campaign, in which he promised voters something that many economists believe is impossible: to tear up an unpopular multibillion-euro loan agreement with the EU and the International Monetary Fund without abandoning Greece’s place in the euro and the EU itself."

A tu 5 punktowy program:
* The immediate cancellation of all impending measures that will impoverish Greeks further, such as cuts to pensions and salaries.

* The immediate cancellation of all impending measures that undermine fundamental workers' rights, such as the abolition of collective labor agreements.

* The immediate abolition of a law granting MPs immunity from prosecution, reform of the electoral law and a general overhaul of the political system.

* An investigation into Greek banks, and the immediate publication of the audit performed on the Greek banking sector by BlackRock.

* The setting up of an international auditing committee to investigate the causes of Greece's public deficit, with a moratorium on all debt servicing until the findings of the audit are published.

Wyglada na to ze z koalicji nici wiec mozliwe ze beda nowe wybory i mozliwe ze Syriza wygra bo lud widzi ze dla niego walczy. To jest pierwsza prawdziwa proba walki z trojka.

Hollande tez podobno wypowiadal sie przeciw austerity. Ciekawe co zrobi. Syriza daje przyklad jak walczyc z trojka. Jak by Wlosi, Portugalczycy i Hiszpanie dolaczyli to trojka nie ma szans. Europo razem razniej."

www.ft.com/cms/s/0/c24d9b50-9aa9-11e1-9c98-00144feabdc0.html#ixzz1ufICit2c
A tu reakcja anglosasow i NIemcow:

rt.com/news/greece-eurozone-political-crisis-093/
    • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 12.05.12, 16:26
      Tu jeszcze jeden link:

      www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_08/05/2012_441181
      • kali301 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 12.05.12, 16:54
        Greece must ‘obey or get off euro train’ - EU!
        -
        No własnie ! Grekom EU potrzebna jest jak pryszcz na doopie. Czy, jeśli Grecja nie będzie w EU, to felusiak1, przyjaciel ameryki, polski_francuz, Igor, Walter, Ewa, obrażą się na Greków? Czy przestaną czytać Homera, spędzać urlopu w Grecji? Nie! Kochamy Grecję, Greczynki i Greków.
        • walter622 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 13.05.12, 00:00
          kali301 napisał:

          > Walter, Ewa, obrażą się na Greków?

          Ponieważ przywołałeś mnie do odpowiedzi, choć obawiam się, że niewiele wniosę do dyskusji
          w temacie greckich ekonomicznych perypetii ( bo po prostu nie znam wszystkich niuansów tej sprawy) zmuszony jestem odpowiedzieć. Niewątpliwie się nie obrażę na Greków - dokonają
          wyboru ( jaki by on nie był) taki jaki uznają za słuszny i korzystny dla ich społeczeństwa i Kraju.

          > Kochamy Grecję, Greczynki i Greków.

          Owszem. Kuzyna żona jest z pochodzenia Greczynką, więc bardzo kochamy Greczynki.
          www.youtube.com/watch?v=x6cW779sBF8&feature=related
          **************************************************************
      • pijatyka A niemiecka Angela Syrizie - perspektywę ;-> 03.01.15, 23:59
        Wbrew swemu dotychczasowemu stanowisku, rząd Niemiec jest obecnie przygotowany do wyrażenia w razie konieczności zgody na wyjście Grecji ze strefy euro - podał w sobotę niemiecki tygodnik "Der Spiegel".
        Zarówno kanclerz Angela Merkel jak i minister finansów Wolfgang Schaeuble uważają, że euroland poradzi sobie z rezygnacją przez Grecję ze wspólnej waluty euro



        wyborcza.pl/1,91446,17208832,_Spiegel___rzad_Niemiec_przygotowany_na_wyjscie_Grecji.html
    • bleman Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 12.05.12, 16:53
      Przeciez to dlaczego grecja sie zadluzyla jest oczywiste.
      Zaden audyt nie wniesie tutaj nic nowego.

      Po prostu greccy politycy spełniali obietnic wyborcze, dodatkowo rozbudowali nieefektywna panstwowa biurokracje do niemozliwych do udzwigniecia rozmiarów.

      Nie bardzo rozumiem, dlaczego maja byc poszkodowane niemieckie banki za nieodpowiedzialność grekow ?
      • eva15 To jest także wina banków 12.05.12, 17:47
        bleman napisał:

        > Nie bardzo rozumiem, dlaczego maja byc poszkodowane niemieckie banki za nieodpo
        > wiedzialność grekow ?

        Wszystie banki, nie tylko niemieckie POWINNY być poszkodowane. Obowiązkiem banków jest DOKŁADNE sparwadzanie wypłacalności petenta przed udzieleniem mu kredytu.
        To oczywiste, że banki doskonale wiedziały, że grecki petent jest goły jak nie przymierzając święty turecki, a mimo to dawały mu nieprzerwanie kasę. Wiesz czemu?
        • pijatyka ...i polityków; poza greckimi - gł. francuskich 25.01.15, 20:06

          To oni forsowali wciąganie za uszy Grecji do strefy €
    • eva15 Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 16:57
      Z tego co wiem, Syriza nie chce opuścić strefy euro oraz nie chce zrezygnować z unijnych dotacji. Chce natomiast, by Grecja robiąc długi nie musiała za nie odpowiadać. Problem w tym, że tzw. Primärbudget - podstawowy budżet grecki (tj. bez obslugi kredytów) jest miejszy od strony dochodów niż wydatków. To znaczy - nawet BEZ obsługi kredytów Grecja wydaje znacznie więcej niż zarabia. O ile za powstałe zadłużenie Grecji można (współ)winić Goldmana Sachsa i inne banki, o tyle za podstawowy deficyt budżetowy już nie.

      Z dwoma postulatami zgadzam się w pełni:

      > * The immediate abolition of a law granting MPs immunity from prosecution, refo
      > rm of the electoral law and a general overhaul of the political system.
      >
      > * An investigation into Greek banks, and the immediate publication of the audit
      > performed on the Greek banking sector by BlackRock.

      • bleman Evo masz 100% racji 12.05.12, 17:02
        .
      • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 17:05
        A co na temat tego punktu?

        The setting up of an international auditing committee to investigate the causes of Greece's public deficit, with a moratorium on all debt servicing until the findings of the audit are published
        • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 17:15
          Mnie przedewszystkim chodzi o to moratorium.
          • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 17:27
            No właśnie próbuję wytłumaczyć, że nawet moratorium problemów Grecji nie rozwiąże, może je tylko chwilowo zmniejszyć.
            • kali301 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 17:31
              Zobacz w szwedzkim instytucie, ile Grecja została zobowiązana wydać pieniędzy na zakup wojennego badziewia.
              • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 17:33
                To akurat jest prawda, tu konieczne byłyby natychmiastowe cięcia.
                • czlowiek_ksiazka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 17:47
                  Evo15, wczytuję się jak zawsze z uwagą w waszą specjalistyczną dyskusję z majką.
                  Na pewno greccy nowi lewicowcy to krok naprzód, a nie wstecz.
                  Nie jestem ekspertem w sprawach finansowo-budżetowo-ekonomicznych, ale próbuję to wszystko zrozumieć i ogarnąć.
                  Nowa grecka lewica to wg mnie za chwilę zostanie w Europie napiętnowana orbanizmem czy fico'izmem lub innym totalitataryzmem... Szczególnie jak wygra wybory, które się jednak znowu odbędą jak rozumiem.
                  • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 17:53
                    Jestem za Orbanem i uważam, że Węgrom dzieje się potworna krzywda ze strony EU. Krzywda, która wynika z różnic ideologicznych a nie kondycji finansowej Węgier, choć ta też jest słaba, to nie w niej głównie rzecz.
                    Grecja to zupełnie inny temat, tak złożony, że chyba nie nadaje się na krótkie posty. Przyczyny upadku Grecji są nie tylko egzogenne lecz przede wszystkim endogenne, banki te endogenne tylko wykorzystały.
                    • czlowiek_ksiazka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 18:03
                      A Syriza nie zauważa czy raczej nie bierze pod uwagę tych przyczyn endogennych i dlatego stanowisko tej partii nie jest do końca konstruktywne?
                      Majka uważa, że Syriza nie myli się ani o jotę, ty popierasz tylko część postulatów lewicowców...
                      • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 18:15
                        Ja nie twierdze ze nie bylo wewnetrznych problemow i powodow kryzysu. Ja twierdze ze austerity to zadne rozwiazanie. A do tego pchaja tak anglosasi jak i Niemcy via Merklowa. A syriza wlasnie to widzi. Z kryzysu trzeba sie wyrosnac a nie poprzez ciecia i amputacje. Ewa woli debatowac o powodach kryzysu i o tym ile Niemce musza placic co do rozwiazan to juz mniej. Ja mowie za niemcy nie musza placic bo trzeba MORATORIUM i inwestygacje.
                        • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 18:45
                          Majka, Grecja już miała do niedawna rekalytwnie wysokie pensje i to 14 w roku, wysokie renty w tym za zmarłych, wysokie zatrudnienie w firmach państwowych, a i tak miała deficyt budżetowy.
                          • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 18:52
                            Zaczynasz pisac jak felus. Ani slowa o rozwiazaniach. Tez twierdzisz ze nie ma alternatyw na austerity?
                            • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 19:12
                              Tak nie uważam. Dalsze ciącia w Grecji wykończą ten kraj, ale dalsze subwencje i wysokie dochody na kredyt też.

                          • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 19:04
                            Te "wysokie" pensje" na pewno byly wyzsze niz rowiesnikow niemieckich. Ewa, powtarzasz ze spieglem i felusiem.
                            • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 19:22
                              Niemcy nie zadłużają się u nikogo po to, by wypłacać pensje, Grecja i owszem. Przelewy z EU służą nie tylko obsłudze długów, ale także dopięciu budżetu na wydatki bieżące, w tym pensje i emerytury. Powtarzam, nawet bez obsługi długu Grecja ma ujemny budżet.
                      • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 19:10
                        Do niedawna w Grecji było do 14 pensji miesięcznie, relatywnie wysokie dochody, pensje, renty itd. Mimo to państwo się dalej zadłużało.
                        O tym, że banki są współwinne, piszę o góry:

                        forum.gazeta.pl/forum/w,50,135808539,135810209,To_jest_takze_wina_bankow.html
                        Majka nie chce zrozumieć, że problem w tych przyczynach endogennych, ona uważa, że jak w Grecji znów wzrosną dochody, to państwo wyjdzie z długów. No to dlaczego wcześniej nie wyszło? Dochody były w stosunku do wyników gospodarczych naprawdę relatywnie wysokie.

                        Niemcy pisali w parsie, że w Grecji nikt nie chce płacić podatków, myślałam, że nieco przesadzają. Aż obejrzałam film kręcony w Grecji z Grekami w roli głównej - od miliardera po zwykłego człowieka, przeczytałam tez parę artykułów i wpisów na forach Greków żyjących w Niemczech. Tak z filmu jak i z ich wypowiedzie wyłania się następujący obraz:

                        Dla Greka państwo to wróg i złodziej i jeśli można mu nie dawać pieniędzy, to należy z tego krzystać. Podejście do państwa do dobra wspólnego jest po ca 400 latach niewoli tragiczne, samobójcze. My narzekamy, że w PL dzięki zaborom i później ZSRR nie ma szacunku do państwa i jego organów, ale przecież to żadne, kompletnie żadne porównanie z Grecją. Tam po dziś dzień nie funkcjonują urzędy skarbowe, pomieszczenia tych urzędów pokazywanow filmie, bardziej to przypomina magazyny śmieci niż urząd. W niektórych urzędach na podłodze walają się akta, kompletny chaos i bałagan. Brakuje ksiąg wieczystych i jasnych zapisów własności. W wielu urzędach, czy nawet u lekarzy niczego nie da się załatwić bez łapówek,większość firm nie wystawia rachunków, transakcje odbywają się pod stołem. Znam to też od przyjaciół (Polaków w Niemczech) , którzy jeździli latami do Grecji, potwierdzają, że tam praktycznie prawie nic nie było na rachunek.
                        Miliarder (armator) płynąc swoim jachtem mówił do filmowców, że na to złodziejskie państwo ani grosza nie daje, śmiał się im w twarz tłumacząc, że cała jego kasa ulokowana jest zagrancią, w Grecji ma tylko domy i jachty, klimat tu piękny.

                        Teraz EU próbuje wprowadzać jakiś porządek w strukturach państwa, ale wątpię czy to się może udać.
                        Grecja ma ten problem od bardzo dawna, praktycznie od uzyskania niepodległości w XIX w. i zwalenie tylko na EU/Niemcy i na banki, to powierzchowne podejście do zjawiska.

                        Mówiąc krótko - Grecji brakuje struktur państwa nowoczesnego, a jednocześnie kraj ten znajduje się w EU, gdzie wszystko się na tych strukturach opiera. Mimo ponad 30 -letniej przynależżności do EU i tyluż lat subwencji Grecja się pod wieloma względami nie przybliżyła do EU, nadal jest państwowo i organizacyjnie niekompatybilna.

                        Syriza ma racjęuważając, że cięcia dochodów i cięcia socjalne nie pomogą Grecji lecz ją pogrążą, ale wyższe dochody i brak cięć też jej nie pomogły i też ją pogrążyły.
                        • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 19:16
                          > Dla Greka państwo to wróg i złodziej i jeśli można mu nie dawać pieniędzy, to n
                          > ależy z tego krzystać.

                          Dlatego trzeba ciac budzet sluzby zdrowia o 40%!!!.

                          > Majka nie chce zrozumieć, że problem w tych przyczynach endogennych, ona uważa,
                          > że jak w Grecji znów wzrosną dochody, to państwo wyjdzie z długów.
                          Nigdzie tego nie napisalam. Napisalam ze jedynym wyjsciem z kryzysu to wzrost gospodarczy!. Ciecia i branie nowych dlugow to nie pomoze.

                          Poza bzdetnymi teoriami powodow kryzysu zadnego rozwiazania nie podalas.
                          • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 19:29
                            Ależ rozwiązanie JEST, już je podawałam, ale ono się ani Tobie ani EU nie podoba, z innych przyczyn dochodzicie do tej samej konkluzji, że trzeba dalej płacić na Grecję.
                            Tymczasem ja uważam, że trzeba dać Grecji SPOKOJ. Dać jej wyjść z eurolandu, wprowadzić drachmę i dopasować standard życia do możliwości kraju. Tylko takie rozwiązaie daje Grecji na dłuższą metę szanse rozwoju o własnych siłach. No ale o tym i Sariza słyszeć nie chce. Ta partia chce by wszystko było tak, jak przed kryzysem. Oprócz pozamykania złodziei (co akurat słuszne) i nie oddawania pożyczek nie proponuje żadnych zmian. Złodziei się zamknie, a szybko pojawią się następni w tym skorumpowanym systemie.

                            • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 21:04
                              Ewa a jak Grecja ma splacic dlugi w EURO przy niskiej drachmie bo ta na pewno bedzie niska. Pozostawienie Grecji "samej sobie" jak Ty mowisz oznacza to obnizenie standartu zycia w Grecji do poziomu Afryki. Zreszta jakby Grecy wtedy mogli kupowac te niemieckie mercedesy. W Grecji trzeba kogos z wizja ktory bedzie w stanie zrobic cos jak New Deal. Ale na to trojka nie pozwoli.
                              • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 21:18
                                Tu jest dobra analiza:
                                rt.com/news/greece-eurozone-exit-revolution-117/
                                • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 22:44
                                  Ta analiza to dla mnie nic specjalnie nowego. Wiadomo na czyich plecach to się odbywa, to każdy, kto tu żyje, czuje.
                                  • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:05
                                    Stracilas glowny sens wypowiedzi. Spojrz na moj wpis ponizej.
                              • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 22:38
                                Zeby czegoś zabronić, to najpierw musi zaistnieć. Widziałaś jakiegoś polityka greckiego proponującego New Deal? Jak można zabronić coś, czego nie ma.
                                Ponadto żaden New Deal nie zadziała, jeśli Greja pozostanie w euro.

                                Trojka i reszta łobuzów zamiast Grecję usunąć z euro w 2010 r. przetrzymali ją tylko po to, by ratować swe banki, a to wtedy właśnie był czas dla Grecji, by ogłosić plajtę, odmówić bankom płatności, przeprowadzić negocjacje na temat redukcji długów, odroczenia reszty pozostałej po redukcji i zacząć od nowa na gruncie drachmy.

                                Mam Ci wyszukać linki, że na początku właśnie to proponowali Niemcy, ale zostali zakrzyczani przez Francję i paru innych ? Juncker (Luxemburg) po dziś dzień gardłuje, że trzeba Grecję w euro zachować. Do Luxembura uciekli wszyscy greeccy miliarderzy ze swoją kasą a bankierzy greccy tam przenieśli swe banki. Czemu? Ano po to, by korzystać z funduszu ratunkowego.

                                P.S. To, w jakiej walucie reszta długów byłaby po plajcie do spłacenia, zależy od tego na jakim prawie zaciągano pożyczki. Jedne zaciągano na prawie greckim, inne luxembuskim czy jeszcze innym. Temat nie jest jednoznaczny.
                                • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:05
                                  Ewa dlaczego Grecja powinna by wyjsc z euro? Co do plajty to sie zgadzam. Tylko po co wyjscie z euro tym bardziej w takim kryzysie. Wlasnie tego nie zauwazylas w tej analizie co podalam. Tak Grecja (jak kazdy kraj) miala problemy. Ale teraz wraz z calym eurolandem jest POD ATAKIEM Z ZEWNATRZ. Zamiast bic sie w piersi albo pokazywac jeden na drugiego co na zmiane EU robi trzeba najpierw odeprzec atak z zewnatrz. Reformy wewnetrzne tez musza byc ale NIE austerity. No i przedewszystkim euroland powinien walczyc RAZEM. A kazdy kraj osobno. Razem ma sie wiecej sily i moznaby przeforsowac moze i nacjonalizacje bankow centralnych albo w najmniejszym przypadku reformy finansowe. Spojrz na Ameryke Pld i ALBA. To jest przyklad z ktorego swiat powinien sie uczyc. A w eurolandzie to jeden tylko pokazuje na drugiego a wszyscy sa bici. Zloczyc sie razem.
                                  • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:29
                                    W kraju będącym we wspólnym systemie walutowym konkurencyjność można sobie zapewnić poprzez:
                                    wysoką jakośś produkcji połączoną ze spadkiem płac. To tym boleśniej uderza w naród, im kraj mniej konkurencyjny i im mniejszą ma jakość produkcji.
                                    To że Niemcy są dziś MIMO euro na topie wynika z tego, że była zgoda społeczna na obniżenie płac i świadczeń socjalnych (Agenda 2010). To, co zrobił Schroeder i jego klika nie ma sobie równych - Niemcy mimo dobrej jakości pracują jako JEDYNI w Europie Zach. za mniej, coraz mniej. Cena tego jest dość potworna - dochody Niemców spadają od lat , ale gospodarka jest niezwykle konkurencyjna. Tę sytuację Niemcy zawdzięczają euro.

                                    Jeśli Grecja chce zostać w euro, to musi pracować za ułamrek tego, co Niemcy, Holandia, Austria etc. bo wydajność jej gospodarki, jej profil w niczym nie może się równać z tymi krajami.
                                    Jeśli z euro wyjdzie, może zamiast z nimi konkurować przemysłem, którego nie ma, postawić na to, co jest jej siłą - np. rolnictwo i turystykę Dziś ceny w euro Grecji są dla urolopowiczów tak wysokie, że tylko wariat tam pojedzie, skoro Turcja nie będąca w euro jest o ca 30% tańsza.


                                    • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:35
                                      Ewa, ja chlebie a Ty o glebie. I jak tu gadac. Skad wziela sie ta Agenda 2010?
                                      • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:39
                                        Agenda 2010 jest tak naprawdę skutkiem euro, z lekkim przesunięciem w fazie.
                                        • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:41
                                          A nie skutkiem kryzysu? I nie dzieki niemu zostala przeforsowana?
                                          • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:48
                                            Nie, Agenda 2010 to lata 2003-2005 , czyli PRZED kryzysem, który jako kryzys bankowy rozpoczął się w 2008 r.
                                            • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:52
                                              Na 3-5 lat przed kryzysem rozwalono w Niemczech państwo socjalne, bo Niemcy w pętach euro nie byliby inaczej wystarczająco konkurencyjni, gdyby to państwo dalej kontynuowali.
                                              .
                                              • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:53
                                                Ewa i Ty w te brednie wierzysz?
                                                • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:02
                                                  Ja Agendę 2010 przeżyłam na żywo w latach 2003-2005, wiem kiedy była i czemu służyła, zresztą to temat w Niemczech gorący po dziś dzień, zwłaszcza dla związków zawodowych. Nie ma dnia na dobrą sprawę, by skutki tego posunięcia nie miały aktualnych reperkusji, takich jak śmieciowe umowy dla pracowników, brak płacy minimalnej, szerzenie się Zeitarbeit i Harz IV na granicy biologicznej egzystencji. Jeśi to dla Ciebie brednie, to to już Twój problem. Ja widzę wyraźnie, że nie kumasz aktualnych wydarzeń w Niemczech i patrzysz na ten kraj przez swoją soczewkę.
                                                  • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:07
                                                    Ewa, nie kwestionuje rezultatow. Bredniami uwazam ze to jest rezultatem euro albo ze to ma zrobic gospodarke bardziej konkurencyjna.
                                                  • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:12
                                                    Tak? No czego rezultatem była wg Ciebie Agenda 2010 ? Nadal utrzymujesz, że rezultatem kryzysu który nastąpił lata później?
                                                  • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:14
                                                    GLOBALIZACJA. Jak pisze ponizej pokaz mi kraj zachodni w ktorym nie obnizyli plac i swiadczen socjalnych! Niemyc ida normalnym torem neoliberalizmu i globalizacji. To zadna special case co wciaz probojesz tu propagowac.
                                                  • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:28
                                                    Daj spokój. Globalizacja wybuchła w Niemczech nagle w 2003 r? Owszem ona też jest winna, ale nie w tym była rzecz. Inne kraje zachodnioeuropejskie, wbrew temu, co suponujesz, wcale NIE podjęły takich rozwiązań jak Niemcy. Sarkozy sam przyznawał, że Francji brak czegoś a la Agenda 2010 zaszkodził. A co dopiero Grecja w 2003 r....
                                                    Niczego nie próbuję propagować. Możesz mieć swoje wyobrażenia, mnie to w niczym nie przeszkadza. Mnie interesują FAKTY.
                                                  • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:10
                                                    Narzekasz na austerity w Niemczech a propagujesz w Grecji. Czemu?
                                                  • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:22
                                                    Nie popieram tego NIGDZIE. Grecji życzyłam, by wyszła z euro już dwa lata temu. Niemcom życzę najpóźniej teraz. Wiem, że moje życzenia raczej się nie spełnią, niestety dla obu tych oraz innych krajów. Na końcu czeka wszystkich upadek albo wieczny kryzys. Kiedyś byłam zwolenniczką euro, dziś wiem, że mnie oszukano. W tej formie jaka istnieje, jaką stworzono to tylko droga do gospodarczej urawinłowki/Gleichschaltung i na końcu do zniszczenia resztek gospodarek i co gorsza do zniszczenia demokracji. Ten system moża utrzymać na dłuższą metę już tylko zamordyzmem - sama chyba widzisz, jak ulica w Grecji, Hiszpanii, czy ostatnio we Włoszech reaguje.

                                                    Euro nie łączy, lecz dzieli narody, skłóca je, antagonizuje i budzi reakcje rewolucyjne. Zauważ, że na ulice ludzie wychodzą tam, gdzie jest euro, a nie w Polsce czy w innych Czechach. Nie w E. Wsch. lecz Zachodniej. Pomyśl trochę.

                                                  • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:40
                                                    Czy euro bylo dobrym pomyslem czy nie to inna kwestie. Rozpad euro jest dokladnie tego czego banksterstwo chce. Czy Ty tego nie widzisz? Europa jest pod atakiem a cala europejska elita z mediami na czele albo bije sie w piersi (euro zle) albo jeden na drugiego pokazuje palcem. A Ty za nimi powtarzasz.
                                                  • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:49
                                                    Dobranoc Majka.
                                                  • j-k ekonomiczny belkot... 14.05.12, 00:58
                                                    Grecja jest fiansowana przez UE od ponad 20-tu lat
                                                    tylko tobie, dziewcze nie chce sie tego dostrzec.
                                                    Ale w koncu kiedys wystarczy.
                                                    przejscie na drahme - wyjdzie im tylko na zdrowie.
                                                    ladna valuta.
                                                    www.ebay.com/itm/GREECE-1000-1-000-drahma-1939-ovpt-100-crisp-UNC-/120586925146#ht_971wt_1139
                                                    Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                                                    ekonomista
                                              • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 13.05.12, 23:56
                                                Dla scislosci nie kwestionuje tego ze rozwalili panstwo socjalne ale podane powody.
                                                • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:09
                                                  Sorry, jednym z głównych powodów, obok globaliazacji i baksterstwa jest EURO. Ty nie wiesz, że przed euro procentowanie kredytów niemieckich było na minimalnym poziomie szwajcarskim, a zaraz po przyjęciu euro na pocz. lat 2000 wzrosło o ca 50%. Już samo to kosztowało Niemcy ok. 180 mld więcej na przestrzeni lat. Skąś trzeba było tą kasę wziąć.
                                                  Linki do tematu, jeśli jesteś zainteresowana, mogę wyszukać i podać.
                                                  • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:12
                                                    Ewa, wlasnie o ta GLOBALIZACJE chodzi. Pokaz mi kraj zachodni w ktorym nie zmniejszyli plac i swiadczen po to by byl bardziej konkrencyjny?
                                                  • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:30
                                                    Zdecydowana większość krajów zachodnich płac w latach 2000. nie zmniejszyła. aż przyszedł kryzys. Kryzys do którego Niemcy niechcący wcześniej się przygotowali. Stąd dziś ich sukcesy, tyle że za ogromną wg mnie cenę.
                                                  • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:38
                                                    Zdecydowana większość krajów zachodnich płac w latach 2000
                                                    Popatrz na Stany i Kanade. Podobnie w Europie zachodniej. Jesli plac nie zmniejszyli przez jakas agende to w inny sposob. Chociazby przez to ze zaklady jak i prace ktore niezle placily albo wyjezdzaja i zamykaja interes albo zmniejszaja place poprzez pozbywanie sie pracownikow i zatrudnianie nowych za mniejsze pieniadze. Dalej powstaja prace jak customer service placace grosze. Czy to nie globalizacja? Ciecia socjalne w Kanadzie sa przynajmniej od lat 90tych i coraz to wieksze z kazdym nowym rzadem. Roznica miedzy nami jest taka ze Ty kierujesz sie emocjami i widzisz Niemcy jako szczegolnei poszkodowane globalizacja. Ja widze ze te same trendy sa wszedzie.
                                                  • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 00:47
                                                    USA, Kanda, GB, Francja etc. wyprowadziły swój przemysł do Azji - bo tam taniej. Niemcy zachowały u siebie nie całość ale jedank większość przemysłu WŁASNIE m.in. dlatego, że zrobiły u siebie taniej.
                                                    I dzięki temi nie są przegranymi globalizacji lecz jej beneficjentami. Dziś żaden kraj zachodnioeuropejski nie jest tak konkurencyjny w Azji jak Niemcy. No i wszyscy w EU mają do nich o to żal. Nikt nie pyta o cenę.
                                                    Nie bardzo rozumiesz, o czym ja piszę, skoro mi wmawiasz emocje i wciskasz, że ja uważam Niemcy za kraj przegrany w globalizacji i im z tego powodu współczuję .
                                                  • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 01:09
                                                    Niemcy nie zatrzymali przemyslu i nie sa konkurencyjni bo taniej ale tylko dlatego ze przemysl maja taki ktorego nikt inny nie ma i nie potrafi podrobic. Chodzi tez o infastrukture i rozne galezie wspierajace ten przemysl czego gdzie indziej nie ma. W tym niemiecka konkurencyjnosc a nie w tym ze taniej placa. Jak chcesz konkurowac ze taniej placa to niedlugo bedziesz konkurowac z kims z jakiegos Kongo by pracowac za jednego centa na godzine. To do niczego nie prowadzi. Dalej tansza sila robocza wcale nie jest lepsza a tym bardziej bardziej konkurencyjna. Po prostu powtarzasz neoliberalne bzdety. Jakby rozmawiac z felusiem. Co Ci sie stalo?
                                                  • br0fl0vski Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 14.05.12, 02:23
                                                    tak bym skomentowal ta cala wymiane opinii
                                                  • pijatyka Re: Syriza pokazuje droge Europie 20.09.15, 23:34

                          • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 19:34
                            Bez skutecznego ściągania podatków służnba zdrowia jestw znacznym stopniu finansowana z przelewów z eurolandu (z funduszu ratunkowego dla Grecji).

                            Jak chcesz osiągnąć ten wzrost gospodarczy o którym piszesz, jeśli Grecja zostanie w eurolandzie?
                        • br0fl0vski Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 22:53
                          po 4000 latach Grecy dobrze wiedza zr panstwo w obecnej formie jest mechanizm do zacziagania pozyczek splacanych z podatkow . douzo w scieku informacyjnym "informacji" o tym jak greckie chamy dymaja system, ani slowa o Comprehensive Annual Financial Report (podwojna moze nawet potrojna ksegowosc panswowa).

                          funkcja ksiag wieczystych niczym innym a tylko przejeciem wlasnosci przez panstwo wzamian za prawo uzywania dawane wpisujacemu sie w taka ksiege. co zas do pojecia podatku to gdy sie ono rodzilo to bylo to placenie zupelnie dobrowolne ale jak zawsze wykrzywiono to do bulu. jesli chodzi o nowoczesnosc w unikanu podatku to radze poczytac o trustach rodzinnych dzieki ktorym LUDZIE unikaja placenia (u podstaw tego konceptu jest prawo do uzywania a nie posiadania. i to na tyle pogoda u mnie sloneczna wiec czas na spacer
                          • eva15 Brofl, Ty jesteś kryptoneokonem 12.05.12, 23:44
                            Tak naprawdę, to Ty chyba jesteś neokonem w najczystszej postaci. Wg Ciebie państwo nie powinno istnieć, to tylko aparat ucisku i wyzysku. Nawet ksiąg wieczystych być nie powinno, a co dopiero podatków. Każdy powinien sam bronić pazurami swej własności. Każdy - czyli w praktyce ten, kogo na to stać.
                            Piszesz głupstwa - podatki nigdy nie były dobrowolne, to była koncesja na rzecz faktów. Podatki były ceną, jaką płacił podatnik za bezpieczeństwo. Chciał bezpieczeństwa, to musiał płacić. Dokładnie na tym polegało to, co Locke nazywa umową społeczną. Dobrowolność decyzji zawsze była mocnioo ograniczona - albo bezpieczeństwo przed zakusami innych plemion/narodówi/państw w zamian za podatki, albo broń się sam w pojedynkę.

                            Broń się sam w pojedynkę dobre jest tylko dla bogatych. Prywatyzacja bezpieczeństwa podobnie jak prywatyzacja szkolnictwa czy infrastruktury to cel tych których na to stać, to marzenie neokonów- nad tym oni pracują.
                            • br0fl0vski Re: Brofl, Ty jesteś kryptoneokonem 12.05.12, 23:52
                              wmawiasz mi rzecze ktorych nie powiedzialem jak dzecko w brzuch. ja tylko opisuje istniejaca sytuacje. podatki istnialy dawno przed Locke. Radze jak zawsz ewszystko sprawdzqac co pisze bo jak zawsze zachecam do samodzielnego myslenia.

                              wszystko wokol nas jest fikcyjna konstrukcja z przepisow i semantyki pelniaca role klatki.
                              • eva15 Re: Brofl, Ty jesteś kryptoneokonem 13.05.12, 00:07
                                Niczego Ci nie wmawiam, czytam, co piszesz i widzę, że jesteś przeciw państwu niegorzej niż neokonsi. I ja zachęcam do samodzielnego myślenia. na początek do tego, czym Twoje poglądy różnią się od poglądów tych, którzy chcą doprowadzić do całkowitego skarłowacenia ideii państwa.

                                To, że podatki istniały prze Lockiem napisałam chyba dość wyraźnie sama, tłumacząc, że była to forma obrony przed obcymi plemionami/narodami/państwami. Długo przed Lockiem istniały plemiona, on tylko ZROZUMIAŁ, opisał mechanizm i wyciągnął z niego wnioski, ale go nie wymyślił.
                                • br0fl0vski Re: Brofl, Ty jesteś kryptoneokonem 13.05.12, 00:34
                                  ja nie jestem przeciw panstwu bo uwazam ze panstwo w odpowiedniej formie jest zabezpieczeniem dla chamow przed zupelna transformacja chamow w bydlo ale stwierdzam tylko czym faktycznie panstwo jest. sam nie zycze nikomu zycia na globalnej plantacji. co do reszty jest podobnie .

                                  eva w dzisiejszym swiecie podatek jest bardzo wygodnym narzedziem . niewidzialna reka wolnego rynku nie musi chodzic od drzwi do drzwi probujac sprzedac porzyczke i po sprzedaniu martwic sie o splate . duzo wygodniej pozyczyc panstwu z urzedem podatkowym.

                                  wlasnie koncze butelke wina i zaraz bede sobie spacerowal.

                                  w grupie moich znajomch ktorzy rozjechali sie po swiecie kazdy ma dzis bardziej lub mniej zmienione poglady na swiat z duza domieszka lokalnych pogladow co zupelnie naturalne . ja podchodze do rzeczywistosci ze tak powiem 'internacjonalistycznie" i bardziej ogolnie.
                            • br0fl0vski Re: Brofl, Ty jesteś kryptoneokonem 13.05.12, 15:33
                              jescze o tej umowie spolecznej co to dla niej Locke nazwe wymyslil. dla mnie jest to taki sam skrot myslowy jak panstwo obywatelskie czy panstwo prawa. kto cie eva o zgode pytal na taka czy inna umowe spoleczna , kto ci daje jakas mozliwosc wyjscia z tej umowy spolecznej . to pojecie umowy spolecznej podobnie jak inne pojecia sa czescia tek klatki legalno-semantycznej w ktorej siedzimy
            • zlotamajka Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! Dokąd? 12.05.12, 17:48
              Moratorium problem rozwiaze a inwestygacja skad sie wziely dlugi greckie jest niezbedna. Wiekszosc z tego moze okazac sie nielegalna. Dalej, latanie dlugow nastepnymi dlugami na jeszcze wieksze procenta to nie tylko ze nie rozwiazuje sytuacji ale ja jeszcze bardziej poglebia.

              Pokazujac deficyt budzetu poza splacaniem dlugow pokazujesz ze CIECIA NIE PRACUJA (na ktory rok byl to budzet?). Ciecia i szalona prywatyzacja powoduja ze deficyt bedzie jeszcze wieksze. Nie rozumiem dlaczego bronisz austerity?
              • pijatyka Re: Dokąd? 23.01.15, 19:03

                Ano w przepaść.

                Ale Europa już nie jest związana z Grecją nierozerwalnym łańcuchem; chceta lecieć, to lećta.
    • kali301 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 12.05.12, 17:44
      Tutaj szczegółowo, więc nie chcę powtarzać co już powiedziano:
      . bankowaokupacja.blogspot.com/2011/08/finansowy-terror-jak-miedzynarodowi_07.html
      Finansowy terror: Jak międzynarodowi bankierzy łupią narody – część 6 Kto korzysta na greckim bailout-cie?
      . wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,7912979,Grecja_kupuje_bron_za_2_mld_euro.html
      Grecja kupuje broń za 2 mld euro
      . index.forum.gazeta.pl/szukaj/forum/greckie+mity
      a tutaj dodatkowe informacje o kłopotach niemieckich:
      . www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/najlepszy-u-boot-od-niemca
      Na liście czołowych eksporterów broni Republika Federalna zajmuje trzecie miejsce po Stanach Zjednoczonych (30% udziału w rynku) i Rosji (23%).

    • j-k Tez jestem za :) 13.05.12, 17:48
      Polska tez ma do placenia wiele miliardow dolarow.
      Terz uwazam , ze nie ma co sie z tym spieszyc - w kazdym razie przed rokiem 2020.
      Bo wtedy konczy sie unijny program budowy w Polsce Autostrad.
    • felusiak1 co za bzdury 13.05.12, 18:22
      tylko w świecie polityki udaje się wciskać wyborcom takie banialuki.
      • felusiak1 Re: co za bzdury 13.05.12, 18:27
        a co ten pieciopunktowy program oznacza w praktyce?
        Greki rząd musi finansować się ze ściagnietych podatków.
        Nie ma dopływu pieniedzy z zagranicy. inwestycje zostają zamrożone.
        kapitał ucieka z grecji a pieniadze z banków.
        banki jeden po drugim upadają.
        pozostaje jedynie odejscie od euro i powrot do drachmy.
        ale to trzeba było zrobić najpierw. teraz jest już za późno.
        jak mówią anglosasi You can't unring the bell.
      • j-k poziom abstrakcji niemieckich Zielonych 13.05.12, 19:07
        majka juz dawno osiagnela :)

        pozamykac elektrownie atomowe
        nie budowac nowych - konwencjonalnych - bo gazy cieplarniane.

        a skad brac prad ?

        wiatraki i biomasa :)))
        • b.mycock Re: poziom abstrakcji j-ki 14.05.12, 00:04
          j-k napisał:

          > a skad brac prad ?
          >
          > wiatraki i biomasa :)))

          Jak to skad?! Od ciebie! Tyle ile ty smierdzieli tutaj puszczasz mogloby zasilic male miasto. Nie marnuj swojej energii. Jakas rurke poprowadz gdzie trzeba:)
          • j-k GW - jest proamerykanska i prozydoska 14.05.12, 00:10
            prosilbym to uwzglednic.
            a nie plakac tu, jak kazdy islamusek- w rekaw.
            od tego masz "Nasz Dziennik" - czy inne pseudo-narodowe badziewie.

            Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
            ekonomista.
    • aniaandwine Niech Grecja za drogowskaz nie robi. 14.05.12, 03:01
      Mimo, ze tej Pani akurat nie lubie, to nie mozna odmowic Evie racji.



    • felusiak1 Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 18:08
      bo cię goldmańka opluje.
      niestety mańka nie rozumie, ze kiedy ona wpłaca pieniądze na swoje oszczędnościowe konto w banku, ja, felusiakjeden ide do tegoż banku i pozyczam na procent to co mańka uzbierała.
      no i zgodnie z mańki zaleceniem przestaję spłacać pożyczkę. po kilku miesiacach bank zabrał mi dom, który za tę pożyczkę kupiłem. bank ma dom. mańka idzie do banku wydobyć z konta swoje oszczedności a tu bank mówi jej, że nie ma takiej ilości gotówki bo felusiak nabroił ale ma dom, z którego właśnie wyeksmitował felusiaka. mańka tupie nózkami i karci złego bankstera. Mówi do niego "Ach ty wstretny krwiopijco, oddaj moje pieniążki. Dlaczego z moich pieniędzy dajesz pożyczki?" A na to wstrętny bankster mówi jej "Pani Goldmańko statutową rolą banku jest udzielanie pożyczek na procent. A jak pani mysli skąd biorą się te odsetki dopisywane do pani oszczędności każdego miesiaca?" Mańka w złości wybiega z banku, podnosi kamień i wybija szybę. Policja zwija Mańkę. Przed aresztem zbiera sie tłum protestujacych przeciw banksterom. "Wypuścić Mańkę. Policja gnebi naród"
      • br0fl0vski Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 18:46
        eva mieszka z toba w tej same klatce, na innej polce ma sie rozumiec Nur für Deutsche. ty na polce God bless America.
        bawicie sie w te same klocki tylko inaczej pomalowane. ilosc kombianacji ukladania jest ograniczona ksztaltem klockow.
        • eva15 Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 18:58
          Brofl, czyba złościsz się za to, że Cię nazwałam kryptoneokonem, a zrobiłam to z przymrużeniem oka, tylko dlatego, że wciąż powtarzasz, że państwo i jego organy to aparat ucisku chamów.
          • br0fl0vski Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 19:25
            alaz ja sie nie obrazam na nikogo, nie po to tu trace czas. poza tym wyjasnilem ci czy panstwo moze byc i czy jest. jesli ten tz. uklad spoleczny nie jest dobrowolny i nie m az niego wyjscia to znaczy tyle ze rodzisz sie w niewolnictwe. za pomoca semantyki jest to wyglaskany obraz ale istota sie nie zmienia. bez zrozumienia tego nie moze nastopic zadna zmiana choc by sie stawialo klocki pionowo na rogu. mnie osobiscie meczy przygladanie sie temu przekladaniu klockow. nic z tego nie wyjdzie. wszyscy skonczymy na globalnej plantacji
            • eva15 Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 19:30
              Fajnie, ale bez istnienia państwa też urodzisz się w niewolnictwie, tyle że właścicile będzie zupełnie prywatny i nie będziesz na niego mieć nawet tyle minimalnego wpływu, ile masz w państwie. Bo jednakl w państwie przynajmniej teoretycznie jesteś pytany o zdanie i istnieją lepsze lub (na ogół) gorsze instytucje prawa. Jako niewolnik u prywatnego pana nawet tyle nie będziesz miał. Czyli nawet namiastka wolności zostanie ci odebrana.
              • br0fl0vski Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 19:43
                eve jak myslisz po co jest system edukacyjny? czy aby nie po to zeby nauczyc posluszenstwa?
                nawet akceptujesz potrzebe nalezenia do pana.

                co si edziwic ze wiekszosc wybiera zycie w klatce nie dopuszczajac nawet mysli o zyciu na wolnosci





                • br0fl0vski Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 19:44
                  linki wkleilem na opak
                  • felusiak1 nie wklejaj 14.05.12, 19:48
                    nikt ich i tak nie otwiera.
                    ja nie otwieram od lat. ani jednego.
                    • br0fl0vski Re: nie wklejaj 14.05.12, 20:02
                      felusiak
                      ty jeden to nie wszyscy, swiat na tobie sie nie konczy ani nie zaczyna. znajac twoje ograniczenia i bezgraniczna wiare w finansowa metafizyke nie oczekuje od ciebie nawet czytania moich mysli nieuczesanych.
                      • felusiak1 Re: nie wklejaj 14.05.12, 21:06
                        twoje myśli czytam z niekłamaną przyjemnością. są zwykle lakoniczne i nieco kryptyczne.
                        nie otwieram twoich linków. są dla mnie bezużyteczne i były nie na temat.
                • eva15 Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 22:36
                  br0fl0vski napisał:

                  > eve jak myslisz po co jest system edukacyjny? czy aby nie po to zeby nauczyc posluszenstwa?
                  > nawet akceptujesz potrzebe nalezenia do pana.

                  (Dobra) edukacja powinna służyć przekazywaniu wiedzy i rozwijaniu samodzielnego myślenia, od posłuszeństwa jest wojsko. To jakaś totalna bzdura podważać per se sens edukacji, zamiast dbać o jej prawidłowy wymiar. Gdyby totalnie podważyć sens edukacji należałoby spalić wszystkie książki i szkoły.
                  • br0fl0vski Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 23:02
                    eva
                    przeciez to nie tylko moja opinia ze system edukacyjny oglupia a szkoly staja sie byznesem. jak powinno byc a jak jest to dwie rozne rzeczy. nie szkoly trzeba palic a zaczac ludzi uczyc jak myslec a nie co myslec. tego niestety wiekszosc nie chce. gora w obawie przed upadkiem z wierzchowka drabiny spolecznej , doly ze strachu przed nowym nieznanym.
        • zlotamajka Re: Efka nie pisz jak felusiak 14.05.12, 22:09
          Brof, w tym przypadku swietnie to ujoles. W przypadku Grecji i kryzysu EU Ewa pisze dokladnie to samo co Felus. Powtarza te same neoliberalne brednie tylko od innej strony.
          • eva15 Oj, Majka, Majka 14.05.12, 22:29
            Jesteś ideologicznie nabuzowana, bardzo emocjonalna, nie widzisz faktów, więc przypisujesz mi brednie.
            Tymczasem faktów nie widząc sama brednie piszesz. Sorry, ale faktycznie brednią jest, że USA chcą zniszczyć całkowicie euro, a euro powinno się bronić i Europa wookół tego nieszczęsnego euro wg Ciebie zjednoczyć.
            Do niedawna jeszcze wydawało mi się podobnie, ale ja uważnie obserwuję rzeczywistość i widzę, że jednoczyć się wookół tego, co kraje niszczy, niszczy przemysł, obniża dochody a ludzi wyprowadza na ulice nie ma sensu.

            Ponadto - co najważniejsze - we wszystkich konferencjach dotyczących przyszłości euro biorą udział Amis (z dep. skarbu i z banków) i walczą o to, by Grecja broń Boże nie została wyrzucona, euro dalej trwało, a euroland dalej się zadłużał (opłacając banki). Najważniejsza instytucja euro - EBC/EZB- jest obsadzona nie przez tych, którzy na nią płacą, lecz przez eks-pracownika Goldmana Sachsa, w krajach kryzysowych jak Grecja i Włochy na czele rządów postawiono BEZ wyborów byłych pracowników Goldmana Sachsa. Sorry, Majka, nie kumasz za grosz, kto praktycznie steruje euro i w jakim kierunku.

            Nie mam zdrowia tłumaczyć tego, co oczywiste, zwłaszcza , że inni zadali sobie ten trud, więc dają Ci linka do E. Brown, tam masz wyłożone dość łopatologicznie, o co biega z tym bronionym przez Ciebie euro:

            info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/ellen-brown/der-europaeische-stabilitaetsmechanismus-oder-wie-goldman-sachs-europa-eroberte.html


            To już nie jest europejski projekt a być może i od początku nie był.


            • eva15 Re: Oj, Majka, Majka 14.05.12, 22:41
              sorry:
              wokół
            • zlotamajka Re: Oj, Majka, Majka 14.05.12, 22:44
              Ewa, w sprawie tych faktow to sie nie roznimy. Roznimy sie co do interpretacji i co o rozwiazan. To pierwsze.

              > Ponadto - co najważniejsze - we wszystkich konferencjach dotyczących przyszłoś
              > ci euro biorą udział Amis (z dep. skarbu i z banków) i walczą o to, by Grecja b
              > roń Boże nie została wyrzucona, euro dalej trwało, a euroland dalej się zadłuża
              > ł (opłacając banki). Najważniejsza instytucja euro - EBC/EZB- jest obsadzona
              > nie przez tych, którzy na nią płacą, lecz przez eks-pracownika Goldmana Sac
              > hsa
              , w krajach kryzysowych jak Grecja i Włochy na czele rządów postawiono B
              > EZ wyborów byłych pracowników Goldmana Sachsa. Sorry, Majka, nie kumasz za gros
              > z, kto praktycznie steruje euro i w jakim kierunku.
              Ewa, przeciez ja pisze o to by RZADY EUROPEJSKIE PRZEJELY EBC! Czy to tak trudno pojac. Ty wciaz piszesz jak jest. Ja to wiem! Ja pisze co MOZNA zrobic. Zapoznalam sie z Ellen Brown i ona mowi dokladnie to co ja. PRZEJAC BANK!!!!!!!!!!!!!!!
              • eva15 Re: Oj, Majka, Majka 14.05.12, 23:06
                Owszem - przejąć banki, ale to nie wszystko. Drugą sprawą jest likwidacja euro, kompletnie zinflirtowanej i konktolowanej przez USA i kumpli waluty, która ma doprowadzić do trwałego kryzysu w Europie, jej osłabienia i zależności od USA i kumpli. Gdyby tylko kryzysu finansowego, ale nie, rezultatem kryzysu finansowego jest kryzysu demokracji, a końcowym efektem wprowadzenie zamordyzmu i pełnej władzy ESM - ponad państwami eurolandu.
                Jestem przekonana, że nie przeczytałaś podanego linku.
                • zlotamajka Re: Oj, Majka, Majka 14.05.12, 23:11
                  Ewa, nie chodzi o likwidacje euro. Chodzi o przejecie bankow i przez to KONTROLI nad euro. Bo chodzi o kontrole a nie o walute. Naprawde uwazasz ze pojedncze panstwa beda w stanie kontrolowac swoje waluty lepiej. To ladnie brzmi i patryjotycznie. Praktycznie oddadza sie w rece Wall St i City.
                  • eva15 Re: Oj, Majka, Majka 14.05.12, 23:23
                    Naturalnie, że i wtedy będzie inflirtacja . Ale - trudniej jest kontrolować 17 państw z osobna, z ich uwarunkowaniami gospodarczami i historycznymi i z ich demokratycznie wybranymi władzami , niż jeden twór związany we wspólny pęczek, bez demokratycznego wyboru (ESM) na czele którego stoi komisarz - były pracownik Goldman Sachsa.
                    • zlotamajka Re: Oj, Majka, Majka 14.05.12, 23:26
                      Wlasnie odwrotnie. Male panstwa sa za slabe by sie przeciwstawic infiltracji. EU jako calsc ma szanse.
                    • zlotamajka Re: Oj, Majka, Majka 14.05.12, 23:28
                      EU jest w stanie przejac ECB. Jak bedziesz miala pojedynczych 17 krajow jak to zrobisz? Nie ma szans.
                      • eva15 Re: Oj, Majka, Majka 14.05.12, 23:44
                        Jaka niby EU ma przejąć EZB i wkrótce ESM? Ta EU, która to w 1/3 jak Niemcy finansuje (plus kilka innych, mniejszych krajów), czy ta EU, która garściami z z kasy korzysta? Jeśli chodzi Ci o tą ostatnią to ona już błogosławieństwem USA/Goldmana Sachsa i za pomocą ich pracowników te instytucje przejęła.

                        Przy czym zaznaczam, nie chodzi tyle o EU, co euroland - o tym mówimy. EU jako całość to trochę inny temat.
                        • zlotamajka Re: Oj, Majka, Majka 15.05.12, 00:00
                          Ten podzial na tych co biora i tych co placa to sztuczny. Zwykle granie na emocjach. Jedni i drudzy sa pod atakiem z wall st. Jednym i rugim obnizaja rating. Nie widzisz tego?
                          • zlotamajka Re: Oj, Majka, Majka 15.05.12, 00:07
                            Zreszta dobrze wiesz kto ta kase sciaga tak z Grecji jak i z Niemiec. Ten sam bankster!
                          • eva15 Re: Oj, Majka, Majka 15.05.12, 00:16
                            Majka, aby przeciwstawić się Wall Street i spółce trzeba mieć porządną, solidną walutę, ekonomiczną konsolidację wewnętrzną i wspólne politycznie cele. Euro tych warunków nie spełnia i nigdy od początku nie spełniało, choć tak się na samym początku dzięki zgiełkowi medialnemu mogło wydawać. Wewnętrzne słabości tej waluty wynikająca z kompletnej niekombatybilności państw członkowskich i skutkiem tego sporów wewnętrznych są ZAPROSZENIEM do ataku i do inflirtacji. To naprawdę jest pole dla divida et imperia, czyli pole dla osłabienia Europy.
                            • zlotamajka Re: Oj, Majka, Majka 15.05.12, 00:23

                              To napr
                              > awdę jest pole dla divida et imperia, czyli pole dla osłabienia Europy.
                              No i jak widac udaje im sie znakomicie.
                              • eva15 Re: Oj, Majka, Majka 15.05.12, 00:32
                                No to miło, że się ze mną zgadzasz, zamiast zarzucania mi bzdury.
                                Euroland wpada w spiralę zadłużenia, spadku produkcji, ogromnego nawet w porównaniu z USA bezrobocia(w Hiszpanii i Grecji to już 50% wśród młodych), braku perspektyw i dalszych cięć socjalnych. A jedyne rady jakie płyną zza oceanu dla eurolandu to - zadłużajcie się dalej!
                                • zlotamajka Re: Oj, Majka, Majka 15.05.12, 00:43
                                  A jedyne rady jakie płyną zza oceanu dla eu
                                  > rolandu to - zadłużajcie się dalej!
                                  Otoz to. Dlatego zamiast pokazywac na siebie palcem kto placi kto sie zadluza trzebaby pokazac pewnego palca zza ocean. Zamiast poddawac sie panice i szantazowac na uslugach USA (via Merkel) trzebaby sie zajac WSPOLNA ODBUDOWA EUROPEJSKIEJ EKONOMI poprzez:
                                  - debt relief through debt moratorium
                                  - economic development through infastructure (ciekawe rzeczy dzieja sie miedzy Turcja i Chinami), value added industry.
    • zlotamajka Ewa, ludzie nie protestuja przeciw euro 14.05.12, 22:15
      ale przeciw austerity.
      • eva15 Re: Ewa, ludzie nie protestuja przeciw euro 14.05.12, 22:30
        No popatrz, to czemu protestują z tak wielkim natężeniem tylko w eurozonie?
        • eva15 Re: Ewa, ludzie nie protestuja przeciw euro 14.05.12, 22:39
          Ty jakoś nie jesteś w stanie zrozumieć, że to austerity w tym obecnym brutalnym, przyspieszonym natężeniu dotyczy krajów eurozony - Grecji, Hiszpanii, Portugalii, w kolejce stoją Włochy.
          Te kraje mają wszelkie szanse na anarchię i na bycie państwami upadłymi- Grecja zwłaszcza.
          • zlotamajka Re: Ewa, ludzie nie protestuja przeciw euro 14.05.12, 22:45
            Ewa ja to rozumiem. Ja mowie ze ludzie protestuja austerity NARZUCONE PRZEZ BANKSTEROW/KREDYTOROW a ty mowisz ze to euro. Tu roznica.
      • felusiak1 protestują przeciwko obcięciu dobrobytu 14.05.12, 22:51
        mańka nie rozumie, że żaden rząd nie może sobie dodrukować pieniędzy bo nie ma drukarni i nie prowadzi samodzielnej polityki monetarnej.
        na przykład gdyby każde państwo pozostało przy swojej walucie austerity objawił by sie w zupełnie inny sposób. nikt nie obcinałby apanaży. rząd dodrukowałby kasę powodując inflcję.
        inflacja zawsze okrada szarych ludzi i wierzycieli ale słuzy dłużnikowi. i tak greckie państwo majac drukarnie sprawiłoby, że dług wyparowałby. wierzyciele otrzymaliby swoje pieniadze spowrotem bez problemu ale byłyby nic nie warte. a kto jest wierzycielem? ano mania jest wierzycielem. jej bank, w którym przechowuje swoje oszczędności kupił bony skarbowe państwa. po operacji inflacja państwo bez trudu odkupiłoby od banku swoje bony skarbowe i mańka otrzymałaby swoje oszczędności w całości.
        • br0fl0vski Re: protestują przeciwko obcięciu dobrobytu 14.05.12, 23:04
          skad sie bierze inflacja jak rzady nie drukuja pieniedzy a w obiegu jest moze 4-5% gotowki?
          • felusiak1 a co ma gotówka do inflacji? 15.05.12, 01:09
            inflacja bierze się stąd, że wzrastają ceny. na przykład wzrasta cena ropy a to powoduje wzrost ceny paliwa a to powoduje wzrost kosztów produkcj, transportu itd. powstaje tzw. napiecie inflacyjne. ceny wzrastają ale płace stoją w miejscu pzrez jakiś czas. lawina rusza kiedy zaczyna sie nacisk na podwyższenie płac. i wtedy mamy spiralę inflacyjną. masa pieniądza na rynku wzrasta aby zapewnić płynność. siła nabywcza maleje.
            w tym wypadku jest to inflacja spowodowana przez obiektywne czynniki.
            różnica polega jedynie na tym, że ceny rosną przed płacami. kidy państwo drukuje aby wywołać inflację płace rosna zanim zaczynają rosnąć ceny.
            • br0fl0vski Re: a co ma gotówka do inflacji? 15.05.12, 02:45
              opisz te obiektywne czynniki i wyjasnij skad bieze sie szmal na zaplate (wzrost tej masy pienieznej) tych dodatkowych kosztow. czy jest to wzrost gotowkowy ( oczywiscie jest on powodowany obiektywnymi czynnikami) , bezgotowkowy czy moze oba?
              czy masowa produkcja derywatyw czynnik bardzo obiektywny bo to instrument finansowy a jakze) ma cos wspolnego z inflacja czy nie ? jest ponoc tego 16 x gdp swiatowego. skad sie wzielo w obiego te 16 x swiatowy gdp. ?
    • pomaranczowy.kozak Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 14.05.12, 22:41
      Biedny rząd grecki zakupił broń za $2,000,000,000 w roku 2011, co powiększyło zadłużenie olimpijskie.
      • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 14.05.12, 22:43
        No, ale kto jest szefem greckiego rządu, skąd się ten pan wziął i KTO go wybrał?
        • felusiak1 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 14.05.12, 22:57
          a jaka to różnica. poprzednicy byli wybrani i nafajdali, ze lepiej sie nie da.
          gwoli ścisłości premier nie musi pochodzić z wyboru tak jak nie muszą ministrowie.
          nikt nie wybiera nikogo na urząd premiera. a jeśli premier został wybrany w wyborach to wybrano go posłem do parlamentu z jakiegoś okregu wyborczego a nie premierem rządu.
          • eva15 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 14.05.12, 23:34
            felusiak1 napisał:

            > a jaka to różnica. poprzednicy byli wybrani i nafajdali, ze lepiej sie nie da.

            No właśnie, inni nafajdali, więc ponoć po to, by to teraz naprawić w środku kryzysu przychodzi koleżka z Goldman Sachsa, by kraj ratować. I co robi? Ano TO SAMO! Fajda dalej .

            > gwoli ścisłości premier nie musi pochodzić z wyboru tak jak nie muszą ministrowie.
            > nikt nie wybiera nikogo na urząd premiera. a jeśli premier został wybrany w wyborach to wybrano go posłem do parlamentu z jakiegoś okregu wyborczego a nie premierem rządu.

            Aleś ty mądry. Recz w tym, że w Grecji z zewnątrz ustanowiono premiera i parlament nie miał tu NIC do gadania, bo wybory parlamentarne przesunięto. USA/EU ustaliły, że to dobry premier i lud via parlament nie musi się wypowiadać.
            Sęk w tym, że o ile premiera można z zewnątrz narzucić, to z narzuceniem parlamentem z zewnątrz jest jednak problem. Albo go "demokratycznie" zlikwidować, albo jednak dopuścić do wyborów. No i teraz faktycznie teraz w Grecji jest zagwozdka. Lud nie dojrzał do demokracji i źle wybiera. Ciekawe, co dalej.
            • felusiak1 Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 15.05.12, 04:41
              efka przestań piździć farmazony. parlament musi zatwierdzić skład rządu.
        • br0fl0vski Re: Grecka Syriza pokazuje droge Europie! 14.05.12, 23:06
          wierzysz w to ze rzad grecki konsultuje sie z greckimi chamami jak wydac kase?
          jak zawsze wszystkiemu winne sa chamy
          • br0fl0vski ps 14.05.12, 23:11
            eva na mojej planecie rola chama konczy sie na wrzuceniu kartek do skrzynek. nikt z chamem sie nie konsultuje i nikt chamowi nie mowi jak wyda sie podatki i ile kasy sie pozyczy.
            • eva15 Re: ps 14.05.12, 23:37
              NIKT w Grecji kartek do skrzynek nie wrzucał. Szefa rządu podyktowali Grecji USA i EU.
              • br0fl0vski Re: ps 15.05.12, 00:01
                to teraz jak wszystko sie rozpie... i szuka sie frajerow. a ja bylo przed tym? na mojej planecie jest tak samo od niepamietnych czasow
                • eva15 Re: ps 15.05.12, 00:19
                  Nikt nie twierdzi, że to jakaś historyczna nowość, a już na pewno nie ja.
              • felusiak1 efka nie wymyślaj 15.05.12, 04:45
                nikt grecji niczego nie narzucał a tymbardziej szefa rządu.
              • pijatyka Re: Szefa rządu podyktowali Grecji USA i EU 30.01.15, 03:52

                Wg tej logiki nowego szefa rządu greckiego podyktował chyba osobiście Fiutin...
    • pijatyka No i skończyło się rumakowanie... ;-> 13.07.15, 14:52

Inne wątki na temat:
Pełna wersja