NATO,czy nadszedl czas na obrone?

20.05.12, 15:21
Jak wiadomo, NATO proklamuje siebie,jako organizacje wojskowo-polityczna o charakterze obronnym.Ale coraz czesciej widac,ze NATO nie broni sie,a tylko napada inne kraje i to tylko po to,zeby wejsc w posiadanie nieodnowialnych resursow naturalnych,jak rowniez terenow,przydatnych dla tranzytu tych ze resursow.Przy tym popieraja sie wszystkie normy prawa.Tak naprawda ,kazdego przywodce panstwa czlonkowskiego,mozno bylo by wsadzic do wiezienia,jako zbrodniarza wojennego. Ale na to jeszcze przyjdzie czas,mam nadzieje..
Ale wiele Amerykanow nie chca na to czekac i juz teraz protestuja i pokazuja NATO,jako organizacje o charakterze przestepczym . Wczoraj w Chikago odbyla sie wielotysieczna demonstraja przeciwnikow polityki NATO (dzis spodziewa sie wiekszych protestow).Sadzac po reakcji wladz ,oni bardzo denerwuja sie. Jak donosza media,do wielu domow,uczestnikow tych protestow, weszli strozy "prawa",nie majac zadnych ku temu podstaw formalnych,nie mieli a nie postanowienie sadu,a nie nakazu prokuratora. W taki sposob zatrzymali 6 czlowiek.Troke z nich zrobili "terrorystami",obwiniajac ich w tym,ze probowali wyprodukowac "koktajle Molotowa",chociaz ich adwokaci twierdza,ze to byli tylko puste butelki z pod piwa(uwaga piwoszam,po wypiciu browara odrazu butelke musicie stlucz,zeby nie byliscie posadzone o terroryzm).Druga trojke wypuscili,nie postawiwszy im zadnych zarzutow,nawet nie potrafili wytlumaczyc,po cholere ich w ogole zatrzymali. Widac,ze wladza jest wystraszona, i boi sie,ze nie potrafi wkrotce utrzymac sytuacje pod kontrolem. Dawniej im i do glowy nie przychodzilo,ze robiac zamet w innych Panstwach, spotkaja sie z czyms podobnym u siebie.I trzeba zauwazyc,ze to nie nacpane hippisi z czasow protestow wojny wietnamskiej ,to widac nawet po tym,jak policja jest uzbrojona.Nawet konie sa "opancerzone"
I wiecie co,obserwujac to,co dzieje sie teraz w Ameryce,mozno stawierdzic,z duza doza optymizma,ze Ameryka nie umiera,a tylko walczy.I co by nie mowic o amerykanskiej mlodzieze ,ale to wlasnie ona stoi w awangardzie tych protestow,a po przeciwnej stronie barrykady stoja takie potwory,jak John McCain,John Boehner,Michael McFaul,Mitt Romney i im podobni.

Link do Chicago Indymedia:

www.livestream.com/chicagoindymedia
    • zlotamajka Re: NATO,czy nadszedl czas na obrone? 20.05.12, 15:47
      Tu masz racje Igor. Obama zniszczyl ruch pokojowy ktory byl dosc aktywny za Busha. Wyszystkie fundacje i zwiazki przestaly finansowac a do tego bylo wielu tak zafascynowanych Obama jak misterpee jest RP. Ale jak widac sie obudzili a OWS dal tez platforme i zwiazki sie przylaczaja. Czas by przestaly wspierac demokratow i dawac im left cover.
    • przyjacielameryki Re: NATO,czy nadszedl czas na obrone? 20.05.12, 16:20
      NATO to najsilniejsza organizacja militarna na świcie której obecność zawsze jest gwarantem stabilizacji, pokoju i rozwoju. Przykład? Dawne demoludy z Polską na czele. W naszym regionie jest stabilizacja, poczucie bezpieczeństwa i rozwój gospodarczy. Kraje które są poza NATO i jednocześnie związane bardziej lub mniej z Rosją są niestabilne, nękane konfliktami i wojnami. Przykład? Gruzja, Armenia i Azerbejdżan, Osetia, Abchazja, cały czas niepewność Ukrainy i wspieranie bandyckiego reżimu zsyłającego niewinnych wartościowych ludzi do łagrów na Białorusi. Ten przykład pokazuje w sposób wyrazisty i jaskrawy zasadnicze różnice bezpieczeństwa regionów będących w NATO i poza NATO.

      Ps. NATO w ramach swojej niezwykle ważnej misji obrony naszych wartości i naszej cywilizacji łacińskiej musi zdecydowanie wzmacniać swoją siłę obronną, żeby jakimś chuligańskim rządom i państwo wybić z głowy głupie pomysły. I to cały czas ma miejsce. Wszystko jak na razie jest ok.
      • igor_uk [...] 20.05.12, 16:26
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • przyjacielameryki Re: p.a. 20.05.12, 16:37
          igor_uk napisał:

          > Tu nie posiedzenie rejonowego komitetu PZPR.

          A co to takiego?
          • romrus Re: p.a. 20.05.12, 16:44
            przyjacielameryki napisał:
            > igor_uk napisał:
            > > Tu nie posiedzenie rejonowego komitetu PZPR.
            > A co to takiego?

            Za duzo pustych sloganow wyglaszasz:-))
            • przyjacielameryki Re: p.a. 20.05.12, 16:53
              romrus napisał:

              > przyjacielameryki napisał:
              > > igor_uk napisał:
              > > > Tu nie posiedzenie rejonowego komitetu PZPR.
              > > A co to takiego?
              >
              > Za duzo pustych sloganow wyglaszasz:-))

              Sloganem jest stwierdzenie, że NATO gwarantuje swoim członkom bezpieczeństwo, stabilizację i grunt do rozwoju gospodarczego? To jest fakt a nie slogan.
          • igor_uk [...] 20.05.12, 17:12
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • przyjacielameryki Re: Jak to co. 20.05.12, 17:33
              igor_uk napisał:

              > Twoje miejsce pracy w poprzednim ustroju.

              Poprzedni ustrój to ja niezwykle intensywnie i jak się okazało skutecznie zwalczałem a dzień wyjścia wojsk sowieckich z Polski to jedna z ważniejszych dla mnie dat. Poniał?
    • bleman Re: NATO,czy nadszedl czas na obrone? 20.05.12, 17:45
      Jesli nato to organizacja o charakterze przestepczym to szkoda gadac czym jest CHRL czy federacja rosyjskia...
      • igor_uk [...] 20.05.12, 17:48
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • kaszebe12 Fakty... 20.05.12, 17:56
          Z zalozenia NATO jest fajniutka organizacja , ale nie bedzie grzechem politycznej niepoprawnosci zauwazenie , ze ostatnie "przesuwanie pionkow" mozna smialo zasymilowac z lamaniem miedzynarodowego prawa i otwartymi agresjami ;- n.p. Irak , Afganistan , Libia...
          • bleman cos takiego jak prawo miedzynarodowe 20.05.12, 18:57
            nie istnieje :)

            Prawo miedzynarodowe to tylko chwilowe widzimisie kilku najsilniejszych panstw. :)
            • igor_uk [...] 20.05.12, 19:01
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • j-k Prawo miedzynarodowe (praktycznie) NIE istnieje. 20.05.12, 19:11
                igor_uk napisał:
                Ono istnieje, co innego, ze silni go olewaja.

                NIE. prawo miedzynarodowe praktycznie (jako caly zborny system) nie istnieje.
                tak tylko nazywa sie mylnie zespol umow miedzypanstwowych.
                pawo musi miec organy je egzekwujace i system kar.

                prawo miedzynarodowe organow egzekwujacych nie posiada, a kary moga nie tylko silni olewac. slabi czasem tez to robia - vide obecna Grecja
                pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_mi%C4%99dzynarodowe
                • igor_uk [...] 20.05.12, 19:27
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • bleman Mi chodzilo o czesc 20.05.12, 19:35
                    dotyczaca granic panstowych i kwesti uznawalnosci danego panstwa w ogole. Oraz sankcjonowania badz nie operacji wojskowych.
                    W tych przypadkach prawo miedzynarodowe nie funkcjonuje, jest tylko na papierze. Jest tak jak pisałem, jedynie widzimisię aktualnych potęg. Zreszta sam pisałeś, że silni je olewają.


                    A to ze w innych kwestiach dziala i jest nawet egzekwowane to juz mniej istotna sprawa.
                    • igor_uk [...] 20.05.12, 19:38
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • j-k Re: Jak ktos lamie prawo... 20.05.12, 19:47
                        igor_uk napisał:
                        to w cale nie znaczy, ze ono nie istnieje.

                        nie istnieje, bo ta nazwa jest mylna.
                        PRAWO musi miec egzekucje. Jezeli jej nie ma - to jest to zwykla umowa miedzypanstwowa
                        - ktora mozna przestrzegac - lub nie - zaleznie od sily i widzimisie.
                        • igor_uk [...] 20.05.12, 19:53
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • bleman ok, nie ma co sie spierac o definicje 20.05.12, 20:00
                        Wiemy chyba wszyscy o co chodzi - O nieegzekwowanie pewnych umów i tyle.

                        Więc jednocześnie nie można państwa lub sojusz państw osądzać za przestępstwa jeśli są wystarczająco silnymi graczami na arenie międzynarodowej.
                  • j-k Nie osmieszaj sie 20.05.12, 19:44
                    igor_uk napisał:

                    > Nie osmieszaj sie.To wlasnie prawo miedzynarodowe reguluje ruch lotniczy,jak i
                    > zegluge morska

                    Nie osmieszaj sie. Tak gdzie wszystkie panstwa maja w tym Interes - umowy miedzypanstwowe sa przestrzegane.

                    I tylko tam.
                    tak gdzie interesy panstw bywaja sprzeczne , czy rozne - to i roznie bywa.

                    Ktos, kto zauwaza lamanie tego "Prawa" przez NATO, ale nie zauwaza go lamanie przez Rosje - raczej sie na ten temat wypowiadac nie powinien.
                    • igor_uk [...] 20.05.12, 19:45
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • j-k belkoczesz as usual 20.05.12, 20:01
                        igor_uk napisał:
                        > Ty jak i zesrasz sie,to bedziesz udowodniac,ze tylko baka pusciles.
                        >

                        belkoczesz ,as usual i zakleciami tego faktu nie zmienisz.
                        • igor_uk [...] 20.05.12, 20:18
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                          • j-k kosz za nuruszenie regulaminu 20.05.12, 20:25
                            i uwagi ad personam
                            • igor_uk [...] 20.05.12, 20:34
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • bleman prawo nie egzekwowane 20.05.12, 19:18
                Jest prawem martwym. I tak jest z prawem międzynarodowym.

                A moją tezę popiera choćby jedna rzecz... Dlaczego rada bezpieczeństwa ONZ ma taki skład a nie inny, i dlaczego ma takie uprawnienia a nie inne ? :)
                • igor_uk [...] 20.05.12, 19:28
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • bleman Re: bleman. 20.05.12, 18:56
          Ale nawet nie chodzi o wysyłanie gdzieś wojska. Wystarczy spojrzeć na zachowanie tych państw względem własnych obywateli. Dodaj do tego jeszcze poziom korupcji.

          A jeszcze co do CHRL to spójrz na tybet, albo wewnętrzną dyskryminacje niektórych ruchów religijnych. dodaj do tego korumpowanie i wspieranie Afrykańskich rządów łamiących prawa człowieka.

          ps.
          100 lepiej, żyć w kraju który wysyła od czasu do czasu gdzieś wojska, niż który nie wysyła ale traktuje własnych obywateli gorzej niż bydło.
          Dla mnie krajem bandyckim jest kraj który nie szanuje wolności jednostek. A poziom nieszanowania owych wolności jest wyższy w CHRL czy federacji rosyjskiej niż w USA.
          • igor_uk [...] 20.05.12, 19:04
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • bleman Ok, ale NATO nie morduje cywilów 20.05.12, 19:17
              dla zabawy. Jest to raczej wynik błędów w prowadzonych operacjach i pojedyncze przypadkiprzestępstw które zdarzają się na każdej wojnie.

              Prosta sprawa, gdyby nie antydemokratyczne ruchy w afganistanie i iraku, nie byloby zadnych problemów.
              USA ustanowiłoby tam demokracje i byłby pokój. Ale niestety w tych populacjach panuje mentalność średniowieczna, plemienna i wprowadzanie demokracji nie ma sensu.

              Osobiscie uwazam, że te dwie misje to błąd, bo to kopanie sie z koniem. To tak jak próbować oduczyć picia 60 letniego alkoholika.

              Jedyna ich zaleta, to to że USA i niektóre państwa UE mają dostęp do surowców, ale to też kiepskie wynagrodzenie za poniesione koszty.
              • igor_uk [...] 20.05.12, 19:30
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • bleman Ale na kazdej wojnie gina cywile 20.05.12, 19:32
                  Poza tym, taka tez charakterystykę maja walki z oddziałami partyzanckimi.
                  Niestety ciezko ich odroznic od cywilow.
                  • igor_uk [...] 20.05.12, 19:36
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • bleman Konflikt w afganistanie miał jeszcze sens 20.05.12, 19:58
                      Ponieważ ten kraj rządzony przez tablibów był zbyt wygodnym poletkiem dla muzułmańskich ekstremistów i miejscem szkolenia terrorystów (zresztą wielu z nich potem trafiało do Czeczenii)
                      Co do pozostałych to się zgodzę.
                      W Iraku, można było dogadać się z Sadamem, i przy odrobinie starania i sypnięciu kaską można go było trzymać jako marionetkę ala Mubarak, tyle że skierowaną przeciwko Iranowi. Zresztą jak to był robione w latach 80'. Dostęp do irackiej ropy byłby taki sam, a Turcja jeszcze by uszami klaskała z zadowolenia, że ma spokój z Kurdami.

                      Największym i faktycznym przestępstwem NATO był atak na Serbię. Problem Kosowa można było rozwiązać pokojowo na 10 innych sposobów. Poza tym bezmyślni politycy z UE i NATO utworzyli bananowa rep. kosowa która jest wylęgarnia przestępców i terrorystów.
                      • igor_uk [...] 20.05.12, 20:21
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • bleman Nie nazwałbym Afganistanu sprzed 2001 państwem 20.05.12, 21:35
                          Bliżej mu było do Państwa upadłego, jak np. Somalia.
                          • igor_uk [...] 20.05.12, 21:54
                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • yurek11111 igorczik,wlasnie dlatego ze jest NATO, 20.05.12, 20:55
          ruskie i kitajce siedza w domu.... :-)))))


          igor_uk napisał:

          > Czy mozesz mnie przypmniec gdzie ostatnio wysylali Chinczycy ,czy Rosjanie swoi
          > wojska?
          • igor_uk [...] 20.05.12, 21:00
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • fan_idiotow Kocham takie komentarze. 21.05.12, 04:17
      Intelekt - wiedza - latwosc przekazywania wlasnych doswiadczen. Teraz widac ze ruskie nie sa palcem robione.

      • johnny-kalesony Re: Kocham takie komentarze. 21.05.12, 11:52
        Może zatyczką do uszu?


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • fan_idiotow On jest moim idolem. 21.05.12, 13:09
          Co mam robic jak go lubie.
        • igor_uk [...] 21.05.12, 16:21
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • igor_uk [...] 21.05.12, 16:23
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja