Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłaci ...

    • Gość: goo Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 16:25
      Pomyśl chwilę. Ty też będziesz za to płacił. Kto to znaczy Polska? Podatnicy...
    • Gość: R@M DLACZEGO? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 16:36
      ... to Polska ma rekompensować te straty?
      ... czy to Polacy wysiedlali Polaków na Ziemie Zachodnie?
      ... budżet nie zwróci mi za ukradziony w Polsce rower?

      Polska podpisała po wojnie układy, na mocy których zobowiązała się do wypłaty
      odszkodowań za pozostałe na wschodzie mienie. Polska odebrała od pokonanych
      Niemiec reparacje wojenne. Ale 17 września 1939 roku Armia Czerwona wkroczyła
      na nasze ziemie. Za to nigdy nie dostaliśmu o Rosji złamanego rubla. Można
      powiedzieć: dwie armie Polsce uzbroiliśmy, nakarmiliśmy, wekspediowaliśmy,
      Polskę wyzwoliliśmy. Ale czy na życzenie Polski?

      ... - do q...y nędzy - za decyzeje Roosvelta, Stalina i Churchila mam płacić
      ja, ma płacić Pani, Pan ?

      DLACZEGO ???
      • Gość: zabużanin Czytaj - to nie boli !!! IP: *.man.polbox.pl 22.06.04, 17:52
        • Gość: chórek Kto czyta nie błądzi ... IP: *.ext.eurgw.xerox.com 22.06.04, 17:55
    • Gość: swinski ryj Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 16:44
      za komuny dwa razy karano mnie za uchylanie sięod pracy, dwa razy odmuwiono mi
      paszportu (przez co do dzisiaj gnije w tym syfie) - moze i ja cos wyskrobie dla
      siebie?
    • Gość: swinski ryj Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 16:45
      komuna to i tak malutko nakradła przez 50 lat, kosciol kradl i kradnie cale
      wieki i jakos malo kto to widzi
    • Gość: steku Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.06.04, 17:19
      dziekujemy wam komunisci
    • Gość: POLAK DO ZABUZAN - NIE ZGADZAM SIE Z WAMI IP: *.laribsl.jussieu.fr 22.06.04, 17:43
      CZYLI WSZYSCY KTORZY MIESZKALI "ZA KOMUNY" W MIESZKANIACH KOMUNALNYCH, A WIEC
      DARMOWYCH MUSZA TEZ ZAPLACIC DO SKARBU PANSTWA ODPOWIEDNIA KWOTE ZA 40 LAT
      KORZYSTANIA PRAWIE ZA DARMO Z CZYJEJS (PANSTWOWEJ) WLASNOSCI. A JESLI ZABUZANIN
      POWIE ZE TA PANSTWOWA WLASNOSC BYLA TEZ JEGO, WIEC PLACIC NIE MUSI TO NIECH MI
      WYTLUMACZY DLACZEGO TERAZ CHCE COS OD SIEBIE (OD PANSTWA) - TO NIELOGICZNE?
      • Gość: zabużanin A co z tymi ktorzy nie mieszkali ??? IP: *.man.polbox.pl 22.06.04, 17:53
        • Gość: chórek Sami sobie winni ... IP: *.ext.eurgw.xerox.com 22.06.04, 17:56
    • Gość: bolszewik Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: 80.52.24.* 22.06.04, 17:47
      Oj będzie się działo!Ludziom się należy tyle tylko ze jak nam przykręcą podatki
      to tylko umierac
      • Gość: chórek Eh tjażołja żizń ... IP: *.ext.eurgw.xerox.com 22.06.04, 17:51
    • Gość: mee... Re: DLACZEGO...MAGISTER MILCZY... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 22.06.04, 17:58
      ...moze przed kamerami przedstawi kolejny plan naprawy -jak naprawic co
      spapralo pzpr-sld.../ widac golym okiem ,ze trzeba bylo rozliczyc komune i
      odciac sie od terrorystycznego prl-u...ale kto to mial zrobic jak tu sami
      bolszewicy...i wspomagajacy lewa noge...moze w koncu cos sie ruszy....bo w tym
      stanie obecnym polska dlugo nie pociagnie...do tej pory okradali polske li-
      tylko bolszewicy i ich sympatycy...a dzisiaj sie szykuje skok na polske ... z
      pol europy...
      • Gość: zabużanin swiete slowa IP: *.man.polbox.pl 22.06.04, 18:12
      • Gość: Alex Re: DLACZEGO...MAGISTER MILCZY... IP: *.nas4.gainesville1.fl.us.da.qwest.net 22.06.04, 18:30
        Proponuje:
        1.Odnalezc listy czlonkow PZPR
        2. Ustalic stan posiadania kazdego z nich obecnie!
        3.Zsumowac to.
        4.Odliczyc szkody wyrzadzone przez ten aparat.
        5.Zaspokoic uzasadnione roszczenia
        6. Pozostala sume przeznaczyc na cele spoleczne.
    • Gość: ZZZZ Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.bchsia.telus.net 22.06.04, 18:27
      A kto za to powinien placic? Walesa z komuna.
    • Gość: Hary Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.pol / *.pol-net.com.pl 22.06.04, 18:35
      Proste rozwiązanie (i wilk syty i owca cała, Zabużanie zaspokojeni bez wypływu
      gotówki z budżetu- czytaj z naszych kieszeni): jest bardzo dużo gruntów
      państwowych po PGR-ach na ziemiach zachodnich, byłych prusach zachodnich i
      wschodnich. Wycenić to według ceny rynkowej i przydzielać zabużanom zamiast
      gotówki w ramach rekompensat za mienie pozostawione na Wschodzie (z jednym
      warunkiem, że nie wolno tego sprzedawać zagranicznym nabywcom, polskim wolno,
      ale z pozostawieniem tego powyższego warunku na okres np. 80 lat dla wszystkich
      aktualnych w danym momencie właścicieli). Po co te ziemie ma ktoś za grosze
      dzierżawić, szczególnie obecnie przy dopłatach z UE. Tak na wszelki wypadek
      należy aktem ustawy Sejmowej zakazać sprzedaży tych gruntów przed zaspokojeniem
      roszczeń "zabużańskich" .Dodatkowa pieczeń przy tym jednym ogniu, że na
      podstawie tego wyroku ze Strasburga na zasadzie analogii, Niemcy są zobowiązani
      załatwić to samo swoim swoim obywatelom. No prawnicy od mienia zabużańskiego,
      którzy liczą że 3/4 odszkodowań pieniężnych od Polski zagarną do swoich
      kieszeni dla siebie - do dzieła, akty notarialne sprzedaży tych przydzielonych
      gruntów, podziały gruntów itp czynności prawne przed wami, a biedni uprawnieni
      i tak się ucieszą tymi 1/4 należności.
      • Gość: Critto Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.04, 22:01
        Brawo, Hary. Jedna z nielicznych rozsadnych wypowiedzi. Wiekszosc Zabuzan NIE
        chce pieniedzy, tylko ziemie. Ziemie, ktorej panstwo ma mnostwo, i ktora lezy
        odlogiem na Ziemiach Odzyskanych i sie wyjalawia. Niech panstwo odda ziemie, to
        zaspokoi roszczenia Zabuzan, a wielu ludzi na wsi znajdzie prace (mowa o
        bezrobotnych chlopach z bylych PGRow, ktorych mozna bedzie zatrudnic do uprawy
        tej ziemi).

        Pozdrawiam!!
        Crittoliberter.webpark.pl
    • Gość: dr Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.acn.pl 22.06.04, 18:47
      Polska...zaraz zaraz czyli ja i mnie podobni mają oddawać coś czego nie wzięli
      i płacić za coś czego nie dostali??? To chyba jakaś paranoja.Mnie sie to nie
      podoba...
    • Gość: bass Re:A kto zapłaci Polsce za Jałtę. IP: 217.153.210.* 22.06.04, 18:51
    • Gość: chuchem Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 19:18
      ja jestem za! odzyskam rodzinne mienie!

      • Gość: chuchem :)super... bede mial k... IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 19:36
        juz sie ciesze...
    • Gość: mrek Dlaczego OLEKSY KŁAMIE !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 19:22
      Przed chwila słyszałem wypowiedź tego... nie chcę siewyrażać, więcnapiszępo
      prostu po nazwisku: Oleksego, w Fkatach TVN, na temat odszkodowania za mienie
      zabużańskie. Ten ... człowieczek, mały npospolity krętacz, po prostu KŁAMIE nam
      w żywe oczy! Jak on śmie! I in się mieni być marszałkiem Sejmu! Posłem na ten
      Sejm!
      Co kłamie? Proszę bardzo: twierdzi, że za te odszkodowania odpowiedzialni są
      inni, nie Polska, to Jałta!A przecież rząd tej jego Polski podpisywał traktaty
      z sowiecką Białorusią i Ukrainą, przejmując na siebie pełną odpowiedzialność za
      te wywłaszczenia! On (ołeksy) to dobrze wie, ja to wiem, szereg ludzi to też
      wie, ale wielu ludzi o tym nie wie i przyjmuje te kłamstwa za dobrą monetę.
      Nazwanie Oleksego faryzeuszem - obraża naród żydowski! Czy nie ma na takich jak
      on bata? sądu? Może można by było go oskarżyć o "świadome wprowadzanie w błąd w
      celu osiągnięcia korzyści majątkowych". Tu: pobieranie pensji posła i
      marszałka, to jest znaczna korzyść. Przy okazji - czy proces lustarcyjny
      oskarżonego O. bedzie przeciągany do końca tej kadencji Sejmu, aby oskarzony O.
      mógł czerpać wzmiankowane korzyści?
      Osobną sprawą jest relacja telewizji TVN, łącznie z cytowaną
      wypowiedzią "marszałka". Taka relacja - to dezinformacja, więcej, to
      manipulacja. Straszy się obywateli Polski wyimaginowanymi katastrofami w
      przypadku wypłacenia oczekiwanych, rzetelnych rozwiązań. Nie komentuje sie
      odpowiednio proponowanej w sejmie zbójeckiej ustawie (15% = 50 tys złotych -
      JAŁMUŻNA). Jeśli ktokolwiek miał wątpliwości co do intencji starej nomenklatury
      i klanu Walterów - to powinien się ich wyzbyć. Wreszcie: gdzie sądziennikarze,
      którzy zażądają, rzetelnie zażadają wyjaśnien od magistra K. i jego ministrów -
      przekupnych prawników. Dlaczego wetowali poprzednioproponowana - za rządów
      Buzka ustawę? I która to juz ustawa - bubel, przez magistra K. podpisana? Czy
      on jest prezydentem? Chyba nie, z niego prezydent jak z koziej d... trębacz...
      I znowu, kto to wie? Nie wiedzą ci zmanipulowani przez TVP, Gazetę Wybiórczą i
      TVN teraz (przecież Waltery to kumpele od Joalnty K.!).Zgroza!
    • Gość: minister finansow Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.netia.piekary.net 22.06.04, 19:31
      Trzeba koniecznie płacić wyższe podatki panowie.
    • Gość: pikuś Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.3vnet.pl 22.06.04, 19:38
      Ciekawa jestem jakie dowody przedstawił ten zabużanin. I gdzie mieszka? Pewnie
      ma mieszkanie komunalne (czytaj dostał za darmo od państwa). Wiele z tych osób
      to zwyczajni hochsztaplerzy. Gdyby zsumować powierzchnię pozostawionych
      nieruchomości to Polska kończyłaby sie daleko za Uralem. A co z tymi, którzy
      dostali w zamian za maleńkie gospodarstwa na wschodzie dużo większe i lepiej
      wyposażone gospodarstwa na ziemiach zachodnich? Czy powinni zwracać nadwyżkę? A
      inni, którym Niemcy spalili domy? Wojna odebrała majątki wielu, nie dajmy się
      zwariować. Bogaci Niemcy załatwili podobne sprawy symbolicznie i tak powinno
      być.
    • Gość: febe Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.aster.pl / *.aster.pl 22.06.04, 19:47
      Kupa gnoju za stodolą, oto co zostawili a nie domy z ogrodami. Patriota, psia
      go mac, wlasny kraj okrada.
    • Gość: Hanys Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.netia.piekary.net 22.06.04, 19:54
      Zlitujcie sie nad ta biednom Polskom.Kozdy by jom yno dojył dyć łona nom
      zdechnie a my razym z niom.
    • Gość: Na poważnie Napiszcie o sytuacji prawnej Polski i Zabużan IP: *.net / 212.160.158.* 22.06.04, 20:29
      Mam nadzieję, że tę dyskusję śledzi również ktoś z redakcji GW (chyba tak, bo
      niektóre wypowiedzi "wycinają").
      Śledzi i widzi, że potrzebna jest rzetelna informacja.
      Przede wszystkim informacja prawna.

      Bo faktycznie, gdy mi kilka lat temu ukradziono samochód to ani mi w głowie
      było domagać się od sąsiadów, by mi to zrekompensowali i się złożyli na jakiś
      nowy. Sądziłem, że to sprawa pomiędzy mną a złodziejem.
      A tu za mienie zabrane przez ZSRR mamy płacić my, cośmy mieli z tym tyle
      wspólnego, że i nam wiele odebrano.

      Podobno PRL (wtedy jeszcze RP) podpisała jakieś umowy, w których zrzekła się
      odszkodowań.
      Taka umowa zmieniałaby formalnie (tylko formalnie, bo nie moralnie,
      tu "zaburzanie" są przegrani: jak można domagać się pieniędzy od współofiar,
      niekiedy wręcz bardziej poszkodowanych, bo czasami zabranie kozy może być
      bardziej krzywdzące od zabrania dużego majątku ... ) sytuację.
      Czy jednak dotyczyła to odszkodowań dla osób prywatnych?
      Czy państwo w ogóle miało uprawnienia, by występować w imieniu osób prywatnych?

      Jak się to ma (chodzi o sytuację prawną) do roszczeń przesiedleńców niemieckich
      (jakiegoś "mienia zaodrzańskiego").

      No i czy my wieloletni obywatele PRL możemy aby liczyć na to, że kiedyś - na
      nasz wniosek - Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu uzna
      jednomyślnie, że w Polsce systematycznie łamane są prawa do godziwego
      odszkodowania za nasze zmarnowane w PRL-u życia?
      Bo czyż są one dużo mniej warte niż pozostawione za Bugiem mienie, choćby
      największe?
      Czy pozbawienie szans na dorobienie się majątku waży dużo mniej niż odebranie
      majątku oddziedziczonego po przodkach?
      A może tyle samo?
      A może wzajemne rekompensaty wszystkich zsumowałyby się na zero?

      Panie Redaktorze!
      Różne rzeczy na temat wyroku Trybunału się pisze, ale - choćby z prowadzonej tu
      dyskusji - widać, że brak jest podstawowych informacji. Także głębszej analizy
      sprawy.
      Podajcie je.
      Napiszcie o sytuacji prawnej Polski i Zabużan.
      I naszej, milionów, które znowu mają się na kogoś składać.
      W imieniu prawa ale przecież nie w imieniu sprawiedliwości.

    • Gość: ak Niech oburzeni przemyślą dzisiejszy wyrok. IP: *.toya.net.pl 22.06.04, 20:40
      Najwięcej komentarzy dotyczących dzisiejszego wyroku można sprowadzić do pełnego
      oburzenia okrzyku: dlaczego Polska, czyli JA, ma za to płacić?

      Odpowiedź jest prosta - ponieważ to Polska zaciągnęła, w tej kwestii, ważne
      zobowiązanie, a zobowiązań należy dotrzymywać. Nawet wtedy, kiedy jest to
      zobowiązanie Najaśniejszej Rzeczypospolitej! Powiem więcej, zobowiązań takich
      należy tym bardziej dotrzymywać!

      To, że było to państwo komunistyczne nie ma znaczenia, skoro to samo Państwo
      zaciągając zobowiązania "na Wschodzie", uzyskało jednocześnie uprawnienia na
      "Zachodzie". Czy te prawa są skutecznie nabyte, skoro nie obowiązują nas
      zaciągnięte zobowiązania? Pomyśleliście o tym?

      Jest jeszcze jedna rzecz, o której widać nie chce się pamiętać. Otóż, z
      Zabużanami próbowano sobie poradzić starą metodą. Jest to metoda wynaleziona
      wprawdzie przez władze komunistyczne przejęta jednak przez WSZYSTKIE rządy w
      niepodleglej RP. Jest to metoda oszustwa.
      Rząd Millera miał pełną świadomość niekonstytucyjności swojej ustawy
      zmierzającej do pozbawienia w istocie praw Zabużan. Wszyscy eksperci o tym
      mówili - było też orzeczenie Sądu Najwyższego. Nie miało to znaczenia - rząd
      ustawę popierał. Doprawdy, nie można znaleźć właściwych słów aby opisać
      sytuację, w której jednodniowe opóźnienie w złożeniu deklaracji podatkowej
      kosztuje 5.000 zł., gdy jednocześnie rząd, w pełni świadomie, forsuje ustawę,
      która oznacza wyrządzenie szkody tysiącom obywateli! Bez ŻADNYCH konsekwencji!

      Dlatego dzisiejsze orzeczenie jest korzystne dla nas wszystkich. Przecież lista
      niedotrzymanych przez Państwo zobowiązań ciągnie się bez końca. W tej chwili
      przychodzi mi do głowy przykład pielęgniarek, którym nie ma się zamiaru płacić
      nędznych 230 zł. podywżki. Orzekł w tej kwestii TK. I co? I nic! Te kobiety
      muszą chodzić po sądach ponieważ rzekomo nie ma dla nich pieniędzy! Na Naumana
      było! To przykład pierwszy z brzegu - jest ich znacznie więcej.

      Tym wszystkim, ubolewającym nad budżetem przypominam, że z budżetu wypływa
      szeroki strumień pieniedzy. Przykłady? KRUS, zakażenia szpitalne, fundusze
      budżetowe, informatyzacja itp.
      To nie jest tak, iż problemu mienia zabużańskiego nie można było rozwiązać. Jest
      tak, że nie chciano go rozwiązać z powodów politycznych - z obawy przed głosami
      takimi jak na tym forum: a co mnie to obchodzi? Oznaczało przewagę polityki nad
      prawem. Dzisiejszy wyrok jest zwycięstwem PRAWA nad polityką.
      Dlatego gratuluje wszystkim Zabużanom!

      • Gość: klik Re: Niech oburzeni przemyślą dzisiejszy wyrok. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 22:59
        Prosze Cię nie powołuj sie na traktaty podpisywane przez sowieckich
        kolaborantów, bo oni to na pewno nie Polska. Po drugie zwracaj sie nie
        do "rzadu " tylko do nas zwykłych ludzi, podatnikow cięzko pracyjących w tym
        kraju, bo to Polska własnie. Bo tak na prawde to od nas chcesz tych
        pieniędzy .A zdecydowana większość z nas nigdy niczego Ci nie zabierała.
        • Gość: ak Re: Niech oburzeni przemyślą dzisiejszy wyrok. IP: *.toya.net.pl 22.06.04, 23:41
          > Prosze Cię nie powołuj sie na traktaty podpisywane przez sowieckich
          > kolaborantów, bo oni to na pewno nie Polska.

          Czy te traktaty podpisywane przez sowieckich kolaborantów są ważne czy też nie?
          Odpowiedz proszę. Czy dekret o przejęciu majątków opuszczonych i poniemieckich
          wywołuje skutki prawne czy nie? Wiesz co to za dekret? Wiesz kto go wydał? Rada
          Misnistrów. Wiesz kiedy? 8 marca 1946 r. Liczę, że pamiętasz co to była za Rada
          Ministrów. Dekret wywoływał skutki prawne, czy jako akt sowieckich kolaborantów
          nie miał mocy obowiązującej?
          Czy RP skutecznie przejęła majątek obywateli III Rzeszy (nie III Rzeszy tylko
          jej obywateli) czy też rację ma Powiernictwo Pruskie twierdząc, że ten majątek
          został przez Polskę po prostu zrabowany - winien być zatem oddany prawowitym
          właścicielom i ich spadkobiercom?

          > Bo tak na prawde to od nas chcesz tych
          > pieniędzy .A zdecydowana większość z nas nigdy niczego Ci nie zabierała.

          Od nikogo nie chcę żadnych pieniędzy. Co to znaczy, że "zdecydowana większość z
          nas niczego Ci nie zabierała"? A jeżeli zabierała mi mniejszość to fakt zaboru
          nie jest już żadnym zaborem?
          Słyszałeś o reformie rolnej? O nacjonalizacji przemysłu? Co z tymi aktami?
          Wywołują skutki prawne, czy jako akty sowieckich kolaborantów nie mają żadnego
          prawnego znaczenia. Setki tysięcy ludzi w tym kraju uprawia ziemię, którą
          odebrano prawowitym, POLSKIM, właścicielom. To nie żaden rząd był beneficjentem
          tych reform ale bardzo konkretni ludzie, których można bez trudu zidentyfikować.
          Masz odwagę zakwestionować prawomocność refolmy rolnej skoro kwestionujesz
          zobowiązania wobec Zabużan?

          Nikt normalny w RP nie zgłasza postulatu wywłaszczania chłopów i słusznie.
          Dlaczego jednak odmawia się praw Zabużanom? W obu przypadkach w ten sam sposób
          działało komunistyczne państwo.

          Właśnie ze względu na taki filisterski, powszechny w RP, sposób myślenia, jaki -
          wybacz prezentujesz, politycy omijali tą kwestię, podobnie jak i kwestię
          reprywatyzacji, szerokim łukiem. Aby się nie narazić ludziom dla których ważne
          są nabyte od komunistów uprawnienia - nie mogą jednak wiązać zaciągnięte przez
          nich zobowiązania (nie chodzi mi o to, że Ty osobiście coś od nich dostałeś -
          chodzi mi o Twoje postrzeganie prawa).

          • Gość: klik Re: Niech oburzeni przemyślą dzisiejszy wyrok. IP: *.crowley.pl 23.06.04, 10:21
            > Od nikogo nie chcę żadnych pieniędzy. Co to znaczy, że "zdecydowana większość
            z
            > nas niczego Ci nie zabierała"? A jeżeli zabierała mi mniejszość to fakt zaboru
            > nie jest już żadnym zaborem?
            Jeśli wystepujesz z roszczeniami o charakterze finansowym , to jednak chcesz
            pieniędzy, bo pieniądz to powszechny ekwiwalent ( np za nieruchomość czy
            obligacje). Jeśli zabrała Ci coś mniejszość, to oczywiście fakt zaboru miał
            miejsce i do tej mniejszości kieruj Swoje roszczenia , a nie stosuj zasady
            odpowiedzialności zbiorowej.
            > Właśnie ze względu na taki filisterski, powszechny w RP, sposób myślenia,
            jaki
            > -
            > wybacz prezentujesz, politycy omijali tą kwestię, podobnie jak i kwestię
            > reprywatyzacji, szerokim łukiem. Aby się nie narazić ludziom dla których ważne
            > są nabyte od komunistów uprawnienia .
            Nie nabyłem od komunistów żadnych uprawnień , wprost przeciwnie. Ale nie chcę
            wystawiać rachunków dzisiejszej Polsce , bo to nie Ona mnie i Ciebie
            skrzywdziła. Żeby było jasne , dla mnie wojna rozpoczeta w 1939 roku skończyła
            się w 1989. Już wielokrotnie twierdziłem na tym forum że wszelkie roszczenia
            należy kierować do Niemców, Moskwy , personalnie do ludzi kolaborujących z
            Moskwą do 1989 r , do uczestników Jałty i Poczdamu. A nie do wszystkich
            obywateli dzisiejszej Polski. Mój sposób myślenia nazywasz filisterskim. A jak
            nazwać Twój sposób myślenia?. Wybacz , ale odnoszę wrażenie ,ze żądasz
            rekompensaty dlatego ,że teraz masz na nią szansę , bo będziemy musieli się
            wszyscy na nią złożyć. Dlaczego nie wystąpiłeś o nią wcześniej :do
            Niemcow ,ktorzy wywołali wojnę , do Moskwy , do rządów Gomułki, Gierka i
            Jaruzelskiego ,które przecież uważasz za legalne ( w odróżnieniu ode mnie )?

            A tak dodatkowo ciekaw jestem co byś powiedział ,gdyby dzisiaj z wnioskiem o
            rekompensatę finansową wystąpił praprawnuk powstańca styczniowego , ktoremu
            Moskwa skonfiskowała majątek . Albo działacz opozycji studenckiej z 1982 r ,
            ktorego pozbawiono możliwości rozwoju i kształcenia wyrzucajac go ze studiów za
            ulotki? Bo ja bym się na to osobiście zgodził, ale dobrowolnie , a nie
            zmuszony przez Strassburg. Traktował bym to jako gest symboliczny i wpłcił bym
            na ten cel jakąś kwotę , dobrowolnie ,nie w formie podatku. Pozdrawiam i proszę
            nie zrażajcie do siebie ludzi i ich nie krzywdźcie.
        • Gość: Critto Re: Niech oburzeni przemyślą dzisiejszy wyrok. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.04, 22:00
          Gość portalu: klik napisał(a):

          > Prosze Cię nie powołuj sie na traktaty podpisywane przez sowieckich
          > kolaborantów, bo oni to na pewno nie Polska.

          Hmmm ??
          To w takim razie granice na Odrze i Nysie i przejecie przez Polske Ziem
          Odzyskanych tez zanegujesz?? Bo jesli chcesz odrzucac 'traktaty podpisywane
          przez sowieckich kolaborantow', to wiedz ze zgoda na te ziemie byla jednym z nich.
          Podobnie to 'sowieccy kolaboranci' ustanowili emerytury, renty, przyznawali
          mieszkania w gomulkowskich i gierkowskich osiedlach. One tez sa niewazne?
          Odebrac je?

          > Po drugie zwracaj sie nie
          > do "rzadu " tylko do nas zwykłych ludzi, podatnikow cięzko pracyjących w tym
          > kraju, bo to Polska własnie. Bo tak na prawde to od nas chcesz tych
          > pieniędzy .

          99% Zabuzan zgodziloby sie na otrzymanie ekwiwalentu w postaci ZIEMI, ktorej na
          Ziemiach Odzyskanych panstwo ma mnostwo. Nie bedziesz musial placic przez to ani
          grosza - przeciwnie, wielu ludzi na tym zarobi, gdy ta ziemia zacznie przynosic
          zyski wlascicielom i prace wielu bezrobotnym chlopom z bylych PGRow (kogos
          trzeba bedzie zatrudnic do jej uprawy).


    • Gość: Janek A kto zapłaci odszkodowanie za nedzę dwóch pokoleń IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 21:17
      • Gość: Janek gdy dziadkowie zabużanie nie dostali nic IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 21:20
    • Gość: POLO Re: Oj co to będzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 21:18
      A jak o odszkodowania albo własność zaczną się upominać, Żydzi, Niemcy i inni z
      aktami własności z okresu międzywojennego to co nam Polakom zostanie w tym
      kraju no co?

      Odpowien Wam od razu

      Powietrze, powietrze więc oddychajmy głęboko, bo nie wiadomo czy poźniej
      będziemy mogli oddychać głęboko zaciągając się swoiskim smrodkiem
    • Gość: Oburzony Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac IP: *.nsm.pl 22.06.04, 21:23
      Dlaczego z wlasnej kieszeni, pieniedzmi ciezko zarobionymi w codziennej
      harownie, mam placic tym obszarnikom z folwarkami co sami zyli z wyzysku
      okolicznych chlopow? Czy ktos moglby mi to wytlumaczyc?
      • wojt3k Re: Zabużanie wygrali w Strasburgu, Polska zapłac 22.06.04, 22:55
        Gość portalu: Oburzony napisał(a):

        > Dlaczego z wlasnej kieszeni, pieniedzmi ciezko zarobionymi w codziennej
        > harownie, mam placic tym obszarnikom z folwarkami co sami zyli z wyzysku
        > okolicznych chlopow? Czy ktos moglby mi to wytlumaczyc?
        Ja mógłbym... ale po co - i tak nie zrozumiesz. Komuna wypaliła w Tobie resztki
        przyzwoitości - tylko opcja "Kali ukraś krowę" jest ok.
    • Gość: Janek Nie płacac odszkodowań Polska poniósła olbrzymie IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 21:53
      • Gość: Janek straty. Zmarnowano wspaniały potencjał ludzki IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 21:54
        • Gość: Janek który dziś mógłby rządzić gospodarką kulturą Kraju IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 21:57
          • Gość: Janek A zrobiono z nich dziedzicznych nędzarzy. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 21:58
            • Gość: Janek A ile dzieci zabużan wyemigrowało na zachód, bo IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 22:02
              • Gość: janek wolało zaczynać od zera tam niż w złodziejskiej PL IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 22:04
      • Gość: Jonasz_2 Re: Nie płacac odszkodowań Polska poniósła olbrzy IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 22.06.04, 22:20
        Marionetki podpisujący tę umowę nie
        reprezentowali II RP więc o co chodzi .
        Im dalej od wojny tym więcej żądających .
        A to żydzi a to zaburzanie a to Niemcy
        cała Polska nie jest tyle warta to wszystkie
        roszczenia !!!
        • Gość: Janek Zabużanie walczą o swoje od 50 lat i WYGRAJĄ IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 23:05
      • Gość: klik Re: Nie płacac odszkodowań Polska poniósła olbrzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 22:36
        To nie Polska zrobiła z tych ludzi nędzarzy i doskonale o tym wiesz. O
        odzkodowanie powinieneś się zgłosić do tych ,kyórzy Cię skrzywdzili tzn
        Niemćów , Sowietów i kolaborantów , aliantów z Jałty i Poczdamu. A ty chcesz do
        jednego zła dodać drugie. Żądasz pieniędzy tak naprawdę od nas ,podatników,
        zwykłych ludzi ,którzy nieraz ledwo wiążą koniec z końcem. Żaden rząd Ci nic
        nie da , jeśli wpierw nie zabierze nam podatnikom. Staciłem całą sympatię do
        Kresowiaków.
        • wojt3k Re: Nie płacac odszkodowań Polska poniósła olbrzy 22.06.04, 22:51
          chyba nie wiele stracili - sądząc po twojej wypowiedzi.
          Gdybyś obecnie za oszczędności całego swojego życia kupił obligacje państwowe
          zabezpieczone złotem zdeponowanym w banku szwajcarskim. I nagle wybuchła wojna,
          a po wojnie nowa władza wyciąga złoto z banku szwajcarskiego ale jednocześnie
          oświadcza że spłacać przedwojennych obligacji nie będzie - wkurzyłbyś się?
          Wyobraź sobie teraz że nie jest to żadna hipotetyczna systuacja - tak właśnie
          stało sie z przedwojennymi, w 100% gwarantowanymi pożyczkami państwowymi. Ktoś
          by zapytał: A co to ma wspólnego z zabużanami? - ano ma! Taki właśnie jest
          stosunek państwa polskiego do własnych zobowiązań.
          Wszyscy zabużanie mieli po wojnie otrzymać odszkodowanie i co? Odszkodowanie
          fdostało 4000 osób na kilkaset tysięcy uprawnionych!
          Olać to???????????????????????????????????
          • Gość: klik Re: Nie płacac odszkodowań Polska poniósła olbrzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 23:05
            Współczuję Ci ,ale dalej nie rozumiem dlaczeko ,chcesz ,abym to m.in.ja
            zrekompensował Twoje krzywdy. Przecież w ten sposób Ty z kolei krzywdzisz mnie
            i moje dzieci. Powtarzam - zwróć sie do tych ,którzy sa winni.
            • Gość: Janek Szkoda, że do tej pory godziłeś się na krzywdę IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 23:08
              • Gość: Janek zabużan, ich dzieci i dzieci ich dzieci IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 23:10
                • Gość: jj Re: zabużan, ich dzieci i dzieci ich dzieci IP: *.sis-net.sistbg.net 23.06.04, 19:53
                  Jak znasz historie to wiesz ze Polska nie miala nic do powiedzenia przy
                  ustalaniu granic w 1945 roku. Decydowal za nia Zwiazek Sowiecki i Europa
                  Zachodnia wraz z Ameryką. Wiec niech teraz oni pokryją im straty materialne i
                  moralne. Skoro mieli tyle do powiedzenia.
                  • Gość: Janek Prosze pretensje kierować do władz parlamentu UE. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.04, 06:04
                    Układ prawny jałtański Polska Ludowa zaakceptowała. Ale władza PL postanowiła
                    złamać prawo i nie pokryła strat wszystkim zabużanom, a przeznaczony na to
                    majątek poniemiecki rozkradła.
                    Ukłąd prawny obowiązujacy w Polsce po wstąpieniu do UNII nie pozwala Polsce
                    łamać obowiązującego prawa i władza w pounijnej Polsce będzie musiała pokryć
                    straty wszystkim zabużanom.

                    Może więc Pan(i) kierować swoje pretensje do odpowiednich władz parlamentu UE.
        • Gość: Janek To oddaj DOM na skarb państwa i idż na BRUK IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.04, 23:04
    • Gość: jac TRYBUNAŁ, TRYBUNAŁEM, ALE IP: 213.17.204.* 22.06.04, 22:57
      Przecież większość zabużan dostało w Polsce jakieś majatki poniemieckie. Czy to
      gospodarstwa, które często doprowadzili do ruiny, czy to mieszkania, domki.
      No więc co jeszcze??
      Jak wyglądaja majatki na Dolnym Śląsku i na Pomorzu. Proszę pojedźcie
      zobaczcie!!

      Jednym z przeżyć, które będę pamiętał do śmierci, była wizyta samochodem marki
      Syrena u mechanika w miasteczku Czarne. To był rok 1966?. Wreacali.śmy z
      rodzicami z Darłowa i w tym Czarnym popsuł na się samochód. Pojechalismy do
      jakiegoś mechanika. Podwórze w poniemieckiej kamienicy. Pourywane ściany,
      pokoje malowane ostatnio przez Niemców i brudne umurusane dzieciaki. To był dla
      mnie kilkuletniego Wielkopolanina szok.
      Później już jako dorosły wiele lat mieszkałem na ziemiach wyzyskanych. Poznałem
      tyvh ludzi ich mentalność i PODEJŚCIE DO MAJATKU, KTÓRY CZY TO NA WŁASNOSĆ, CZY
      JAKO MIESZKANIA KOMUNALNE DOSTALI OD PAŃSTWA. PODEJSCIE, KTÓRE MNIE POZNANIAKA
      PRZERAŻAŁO.

      Dokumentacja majątku pozostawionych na wschodzie, jest szczatkowa. Dziś
      niestety, ludzie, którzy zostawili tam morgę, bedą mówili, że mieli hektary.
      Wiele majatków było zadłużonych, czy ktos jest w stanie sprawdzic, te
      zadłużenia??
      Pytań jest wiele.

      I tu poprę Nałęcza. Nie mozna naprawiać dawnych krzywd, nowymi krzywdami.


      A oprzy okazji, CZY TEN WERDYKT NIE BĘDZIE FURTKA DLA NIEMCÓW, KTÓRZY CHCĄ
      WRÓCIC NA NASZE ZIEMIE ZACHODNIE???
      • Gość: Critto Re: TRYBUNAŁ, TRYBUNAŁEM, ALE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.04, 22:10
        jac napisał(a)
        > Dokumentacja majątku pozostawionych na wschodzie, jest szczatkowa. Dziś
        > niestety, ludzie, którzy zostawili tam morgę, bedą mówili, że mieli hektary.

        Bzdura. Np. archiwum wilenskie, w ktorym znajduja sie ksiegi wieczyste wlasnosci
        Zabuzan, nie zostalo zniszczone w czasie wojny i do dzis mozna z niego
        skorzystac. Nic tu sie nie da 'zachachmecic'.

        > Wiele majatków było zadłużonych, czy ktos jest w stanie sprawdzic, te
        > zadłużenia??

        Oczywiscie - jezeli dlug byl na hipotece, to jest to wpisane w Ksiedze
        Wieczystej. Amen.
        • Gość: jac Re: TRYBUNAŁ, TRYBUNAŁEM, ALE IP: 213.17.204.* 23.06.04, 23:56
          Zabużanie, to nie tylko Wilniuki i Lwowiacy. Wiesz dobrze, że większość
          dokumentów zaginęła w wyniku przechodzących frontów i komunizmu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja