Japonczycy wracaja do atomu, a Niemcy brna

04.06.12, 22:05
dalej w slepy zaulek.

W Japonii trwaja przygotowania do ponownego uruchomienia elektrowni atomowych. Po katastrofie w Fukushima wylaczno wszystkie reaktory w celu dokonania gruntownych przegladow.
Spolka Kansai Electric Power ma zgode na uruchominie dwoch reaktorow w Ohi w prowincji Fukui. Ale ostatecznie zgodzic sie musza gubernatorzy prefektur.
Tymczasem Niemcy, a wlasciwie Angela Merkel dodaje gazu mimo iz prowadzi samochod jadacy kreta droga nad przepascia.
Po usunieciu w bezpardonowy sposob min. Röttgen z urzedu, pani kanclerz potwierdzila, ze najwazniejszym celem jej rzadu jest tzw. Energiewende, czyli wylaczenie elektrowni atomowych i zastapieniu ich przez odnawialne zrodla energii.
W FAZ znalazlam wywiad z szefem Monopol-Kommission prof. Haucapem., ktory krytkuje sposb przeprowadzenia zmian. Obecne polityka, jego zdaniem, doprowadzila do wylaczenia konkurencji pomiedzy producentami energii. Zrodla odnawialne nie sa nadal konkurencyjne, a obecne ustawy gwarantuja odbior pradu po stalej cenei przez 20 lat.
Haucap proponuje inne rozwiazanie, polegajace na wprowadzeniu zasady koniecznosci zakupu np 35% ze zrodel odnawialnych przez kazdego dostawce. To z kolei spowodowaloby szukanie najtajnszych dostawcow ekologicznego.
Profesor ostrzega, ze odbiorcy pradu beda musieli w przyszlosci doplacac do kazdej kWh ponad piec centow dla producentow ekopradu. Dotyczasowe zobowiazania sumuja sie juz na 100 mld euro. Do tego dochodza koszty rozbudowy sieci energetycznej.
To kosztowe tsunami moze nawet , jego zdaniem, zagrozic spolecznemu spokojowi.
Zwlaszcza, ze wiekszosc wielkich firm zwolniono z doplat, czyli wszystkie koszty poniosa male i srednie firmy i osoby prywatne.
A wszystko w imie flaszywej tezy o decydujacym wplywie dwutlenku wegla na tzw. ocieplenie klimatu.
Moge tylko powiedziec : Tak trzymac Panie i Panowie.

www.ekonomia24.pl/artykul/533474,885487-Japonia--protesty-przeciwko-atomowi.html
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energiepolitik/energiewende-auf-uns-rollt-ein-kosten-tsunami-zu-11774307.html
    • igor_uk mara,nie spiesz sie. 04.06.12, 22:22
      www3.nhk.or.jp/daily/english/20120604_30.html
      The governor of Fukui Prefecture says the prime minister should appeal directly to the public on the necessity of restarting the Ohi nuclear power plant in the prefecture.

      Jak sadzisz,szybko sie zgodza? Bo na razie protestuja.
      • mara571 Re: mara,nie spiesz sie. 04.06.12, 22:53
        on prosi o pomoc i pewnie ja dostanie.
        Nie zapominaj, ze spora czesc ludzi w prefekturze Fukui ma prace w elektrowni i firmach wspolpracujacych.
        • igor_uk Re: mara,nie spiesz sie. 04.06.12, 23:00
          Bardzo mozliwe.Dla tego tylko zwroczylem twoja uwage na to,zeby ty nie spieszyla sie z ogloszeniem tego,ze w Japonii ruszaja elektrownie. Na to jeszcze trzeba bedzie zaczekac.
    • polski_francuz Watpliwosc i pytanie 04.06.12, 22:29
      "Zrodla odnawialne nie sa nadal konkurencyjne"

      Na razie. I zeby sie staly trzeba troche popracowac. I strategia p. Merkel jest odwazna tyle mozna powiedziec.

      "A wszystko w imie flaszywej tezy o decydujacym wplywie dwutlenku wegla na tzw. ocieplenie klimatu"

      Niedawno prasa doniosla, ze w Arktyce stezenie CO2 wynioslo 400 ppm, najwiecej od czasu jak to mierza. I pokrywa lodowa zanika. Skad zatem ta "falszywa" teza?

      PF
      • polski_francuz A tu 04.06.12, 22:32
        odpowiedni link

        PF
        • mara571 Re: A tu 04.06.12, 22:55
          a skad wiadomo, ze te 400 ppm to krytyczny poziom?
          • polski_francuz W kazdym razie 07.06.12, 08:26
            najwieksze. Co do krytycznego to moze przesada slowna.

            PF
        • mara571 polecam jeszcze ten artykul 04.06.12, 23:01
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114885,11858827,Wyjasniono_przyczyne_upadku_starozytnej_cywilizacji.html
          Cywilizacja upadla z powodu zmieny klimatu: 5 tys lat temu!
      • mara571 Re: Watpliwosc i pytanie 04.06.12, 22:51
        PF jestem zwolenniczka ewolucji, a nie rewolucji.
        I szlag mnie trafia, kiedy widze, jak na dachach w zachmurzonej Nadrenii przybywa z dnia na dzien solarow. To nie ma sensu.
        Pamietasz afere z mailami brytyjskich naukowcow, ktorzy przygotowywali dla Swiatowej Rady Klimatu ONZ obliczenia?
        Musieli oszukiwac, aby dane sie zgadzaly. W obliczeniach nie uwzgledniono wplywu Slonca i jego cyklow na klimat.
        Polecam ksiazke F. Vahrenholta i S. Lüninga Die kalte Sonne.
        Swietna analiza czasami historyczna: klimat na Ziemi caly czas sie zmienial bez wysokiego stezenia dwutelnku wegla. Tysiac lat temu bylo tez cieplej, a 600 lat pozniej mielismy mala epoke lodowcowa.
        • polski_francuz Common sense 07.06.12, 08:31
          Tez czytalem naszego przeciwnika zielonej histerii klimatycznej Clauda Allegre ze dwie ksiazki. Ale sadze, ze sa autorzy "za" i sa autorzy "przeciw" i trzeba sie kierowac zdrowym rozsadkiem.

          Mowi on, ze faktycznie NRW nie jest tak nasloneczniona jak Arizona (gdziej jest tyle slonca ze niektorym na mozg pada) i ze Chinczycy nas wyrolowali c/d paneli slonecznych i europejska ekonomia niewiele z tego tryndu ma.

          Ale spalanie na potege weglowodorow moze miec i pewnie ma wplyw na atmosfere niezbyt dobry. I lepiej sie opanowac zanim czas.

          PF
    • eva15 Chińczycy w niemieckich autach, Niemcy na rowerach 04.06.12, 23:04
      Niemcy zwariowali całkowicie, wcale nie tylko z elektrowniami. Minister Ramsauer całkiem w stylu Zielonych przekonuje ostatnio, że Niemcy muszą się przesiąść możliwie masowo z aut na rowery, bo to uratuje klimat i świat. W Niemczech jest za dużo aut, więc Niemcy są winni CO2.

      To jest dopiero cyrk!

      To wszystko już było. 1,3 mld Chińczyków jeździło na rowerach, w jednakowych chińskich ubrankach. Jedyni, którzy mieli wtedy auta, to byli komunistyczni aparatczycy. Mimo to kilmatu nie uratowano. Teraz Chińczycy przesiadają się na niemieckie auta, a Niemcy mają się przesiąść na chińskie rowery, w chińskich zresztą ubrankach (rowery i stroje produkowane są w Chinach). Jedyni, którzy będą jeździć autami to będą niemieccy aparatczycy z Ramsauerem na czele!

      Jak pan Bóg kogoś chce ukarać, to mu rozum odbiera.
      • mara571 Re: Chińczycy w niemieckich autach, Niemcy na row 04.06.12, 23:10
        prorokujesz, ze pracownicy Daimlera beda przyjezdzac na rowerach do Singelfingen, aby montowac Chinczykom Merce?
        Cos w tym jest: w pociagach juz tyle rowerow, ze trudno przejsc do miejsc siedzacych.
        • eva15 Re: Chińczycy w niemieckich autach, Niemcy na row 04.06.12, 23:19
          Ja niczego nie prorokuję, ja obserwuję chyba dość przenikliwie rzeczywistość w Niemczech.
          Gdyby Zieloni i różne Ramsauery mieli dziś pełną, nieograniczoną władzę, to lud musiałby dojeżdzać do pracy z np. z Fuldy do Frankfurtu na rowerach. Czemu nie do Singelfingen?

          Niemiec jadący do pracy po autostradzie (bo to szybciej) na chińskim rowerze, po to by wyprodukować (nie tylko montować!) Chińczykowi nowe auto, to jest to. To przyszłość wg Zielonych i tzw. Volksparteien, które ogłupione zieloną ideologią idą tym samym tropem.
          • mara571 Re: Chińczycy w niemieckich autach, Niemcy na row 04.06.12, 23:25
            w FAZ jest ciekawy glos w dyskusji kobiety podpisujacej sie Alba Maria:
            "Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahlen wären hätten wir die Wahl zwischen Rot/Grün (das Original) und Rot/Grün (das Plagiat). Ob nun beim Energie oder beim Euro. Es nimmt sich nicht viel. Wir haben längst keine Wahl mehr. Es gibt keine Entscheidungsmöglichkeiten. Bürgerbeteiligung findet nicht statt. Merkel und Co. ziehen ihr Ding alternativlos durch und der Bürger muss den Scherbenhaufen bezahlen."

            Trafia w sedno: niemiecki wyborca jest bez aternatywy.
            • eva15 Re: Chińczycy w niemieckich autach, Niemcy na row 05.06.12, 00:11
              To dla mnie żadne odkrycie, o niczym innym nie piszę na forum, jak o tym, że Niemcy mają przetrącony kręgosłup. Z przetrąconym kręgosłupem nie można stać prosto, a na pochyłe drzewo wszystkie kozy skaczą. Niemcy jako JEDYNI w Europie mają odebrane prawo i umiejętność myślenia w kategoriach narodu i jego interesów, takie myślenie zrównano w ich przypadku z nazizmem. Więc są kompletnie bezbronii wobec cudzych interesów. SPD i Zieloni prześcigają się z CDU/CSU w wyprzedaży tych interesów.
          • mara571 inny temat 04.06.12, 23:33
            czytalas to?
            www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43309/
            • eva15 Re: inny temat 05.06.12, 00:04
              Czytam wiele i jedno jest pewne - system eurolandu padnie wtedy, gdy padną Niemcy. O to toczy się gra ostateczna, czyli endgame.Jeśli Niemcy podpiszą w najbliższym czasie ESM ( a jestem przekonana, że to zrobią) to droga do upadku jest otwarta.
              • kazeta.pl55 Re: inny temat 07.06.12, 08:20
                eva15 napisała:

                > Czytam wiele i jedno jest pewne - system eurolandu padnie wtedy, gdy padną Niem
                > cy. O to toczy się gra ostateczna, czyli endgame.Jeśli Niemcy podpiszą w najbl
                > iższym czasie ESM ( a jestem przekonana, że to zrobią) to droga do upadku jest
                > otwarta.

                Witam!
                Wbrew pozorom to nie USA a BRD bierze na siebie rolę bahnbrechrea w nauce i technologii światowej.

                "Stawiamy sobie za cel odejście od atomu w energetyce i odnalezienie rozwiązania tego problemu na zupełnie nowej efektywnej i bezpiecznej dla ludzkości drodze. Stawianie na naszym terenie tysięcy wież z prądnicami wiatrowymi jest powszechnie krytykowane i wyśmiewane. Krytycy nie wiedzą jednak, że to jest jeden z eksperymentów (Tasten), który trzeba przejść, jest ceną jaką należny zapłacić za trafienie w cel. To nawet dobrze, że prawie nikt nie wierzy w nasz docelowy sukces sądząc, że tego się nie da zrobić, bo tak się działo zawsze i dziać będzie z wszystkimi wynalazkami. Wystarczy, by tylko autor dzieła wierzył w to co buduje. Bo jeśli BRD tego przełomu nie dokona, - to kto ......!! "
                [tezy z pewnego wystąpienia A. Merle]"

                Dla A. Merkel pisała owe wystąpienie zapewne jakiś doradca naukowy, ale jej zasługą jest, że odważyła się je przeczytać i jako światła przywódczyni europejskiego mocarstwa ogłosić to przesłanie światu.
                W tym kontekście o.g. niepowodzenie Niemiec należy odczytywać jako porażkę ludzkości, a nie tylko EU!!!
                mfg.
                • mara571 naiwne dziecie 07.06.12, 08:32
                  wszystko mozna zadekretowac. Zylam w PRL, znam to.
                  Merklel nic innego nie robi tylko wydaje dekret o przestawieniu niemieckiej gospodarki na ekologiczne zrodla energii. Nie liczac sie ze skutkami, bo "Bahnbreecher w nauce i technologiach" nadal nie posiada techniki magazynowania energii slonecznej i wiatrowej.
                  Igor dal link do ciekawej analizy:
                  www.theoildrum.com/node/9205#more
                  Prosze przeczyta i pomyslec.
                  • kazeta.pl55 Re: naiwne dziecie 07.06.12, 12:49
                    mara571 napisała:

                    > wszystko mozna zadekretowac. Zylam w PRL, znam to.
                    > Merklel nic innego nie robi tylko wydaje dekret o przestawieniu niemieckiej gos
                    > podarki na ekologiczne zrodla energii. Nie liczac sie ze skutkami, bo "Bahnbree
                    > cher w nauce i technologiach" nadal nie posiada techniki magazynowania energii
                    > slonecznej i wiatrowej.

                    Gdyby pośród setek znanych obecnie technik magazynowania prądu były jakieś tanie, o wysokiej sprawności i wydajności, to kwestia szerokiego wdrożenia energii odnawialnej w życie była by już w 80% załatwiona. Elektrownie szytowo-pompowe, czy gromadzenie sprężonego gazu mają sprawność na granicy opłacalności i trzeba czegoś innego. W tej dziedzinie trwają nieustanne naukowe poszukiwania i na pewno prędzej czy póxniej coś się lepszego znajdzie. Podobno pewne nadzieje wiąże się z wykorzystywaniem nadmiarowego prądu z wiatru/wody/słońca do zasilania instalacji do syntezy związków chemicznych potrzebnych w przemyśle na ogromną skalę. Z tego co wiem, to są to jednak w BRD prace okryte ścisłą tajemnicą. Wierzę, że determinacja gabinetu Merkel nie pójdzie na marne i malkontenci z USA dostaną ponownie pstryczka w nos. I znowu będą płakać, jak to się stało, że zostali w tyle, jak to było w latach 1940-45 kiedy byli o dziesięciolecia wyprzedzeni przez rakietowców z Penemuende. No, - chyba że znowu obwinią Berlin o kontakty z cywilizacjami pozaziemskimi.
                    Pozdr.
                    • mara571 wlasnie magazynowanie 07.06.12, 16:46
                      Niedoceniasz Amerykanow:
                      najbardziej.com/natura-i-turystyka/6-najwiekszych-elektrowni-slonecznych/
                      Dla projektu saharyjskiego wymyslono magazynowanie ciepla poprzez stopienie mieszanin azotynu sodu i azotynu potasu.
                      Realizowano to w Andasol:
                      rener.pl/?p=1652
                      Inna hiszpanska elektrownia:
                      gadzetomania.pl/2012/03/19/elektrownia-sloneczna-pracujaca-w-nocy-czy-to-mozliwe-wideo
                      Energie sloneczna w naszej szerokosci geograficznej mozna wykorzystac w inny sposob: do ogrzewania domu:
                      www.energetikhaus100.de/diaries/energetikhaus100-bauhaus-berthelsdorf/
                      Szkoda, ze nie pisza ile taki dom kosztuje.

                      Elektrownie szczytowo-pompowe wymagaj odpowiednich warunkow geograficznych. Niemcy tylko gadaja, ze prad z fam wiatrowych ma byc wyslany do Norwegii i Szwecji, ale nawet rozmow na temat budowy elektrowni szczytowo-pompwych nawet nie podjeli.
                      • kazeta.pl55 Re: wlasnie magazynowanie 07.06.12, 18:03
                        mara571 napisała:

                        > Niedoceniasz Amerykanow:
                        >
                        rel="nofollow">najbardziej.com/natura-i-turystyka/6-najwiekszych-elektrowni-slonecznych/
                        > Dla projektu saharyjskiego wymyslono magazynowanie ciepla poprzez stopienie mie
                        > szanin azotynu sodu i azotynu potasu.

                        Fakt, - prawie cały świat pracuje nad tym tematem, tylko że BRD chce i będzie tu vorreiterem, ale chce mieć z tego jakiś interes własny i tym się publicznie chwalić nie będzie, by później mogli drogo unikalną technologię sprzedać!

                        Badania nad instalacjami do przechowywania ogromnych ilości energii są obecnie technicznym tabu tego kraju, jak kiedyś techniki atomowe. Myślę, że defetyści im ambitnych planów nie zniweczą a Amis i Ruskie bawiąc się w coś innego nie wyślą bombowców dla utrudnienia, choć mogą niektórych naukowców później podkraść.
                        Obecnie toczą się w świecie tylko trzy główne wyścigi; militarny, kosmiczny, energetyczny. W pierwszych dwu BRD bierze znikomy udział ale koncentruje się na trzecim, a to coś znaczy!

                        Austausch wiatrakowego prądu z Norwegami i Szwedami to nie problem techniczny i nie dla naukowców, lecz polityków. Więc zostawmy ten drobiazg na boku.
                        Pozdr.
                      • caesar_pl Re: wlasnie magazynowanie 07.06.12, 19:14
                        Dajesz przyklad Jankesa,a on wypacza caly sens nowych zrodel energii.On robi wszystko pod publike.Skonczcie dawac przyklad Jankesa.Z tym naj i ta Tesla...
                        pl.wikipedia.org/wiki/Energetyka_s%C5%82oneczna
                        Niemcy nie maja nic najwiekszego,nie chwala sie..a na co drugiej chalupie panel sloneczny,nawet u nas na kosciele...
        • dziadek_alex Chodzi o Sindelfingen 07.06.12, 08:48
          Mara,
          musze poprawic "literowke" bo czytaja tez inni spoza Niemiec.
          Miasto o ktore chodzi nazywa sie Sindelfingen.
          Miedzy Uhingen i Göppingen lezy (chyba aktualnie przedmiescie) Faurndau. Moge je w miare poprawnie wymowic po szwabsku tylko jak jem jednoczesnie maultasche( wygladaja jak pierogi) ale nie to samo.
          • mara571 Re: Chodzi o Sindelfingen 07.06.12, 15:59
            tak, zgadza sie.
            Nie cierpie niemieckich Maultaschen i innej specjalnosci tego regionu Spätzli.
    • mara571 wczorajszy wyrok z Düsseldorfu podniesie ceny 07.06.12, 09:14
      pradu w Niemczech.
      Tak ja w Polsce niemieckie ceny za prad zawieraja oplate za przesylanie pradu i gazu.
      Dotychczas ich ceny dyktowala rzadowa agencja Bundesnetzagentur.
      Sad orzekl, ze w przeszlosci ceny Bundesnetzagentur obliczano w sposob niekorzystny dla wlascieli sieci energetycznej i gazociagow.
      Wyrok nie jest jeszcze prawomocny, ale jezeli wyzsza instancja go potwiedzi, groza Niemcom nowe wyzsze ceny, ktore uwzglednia doplate do zbyt niskich cen w przeszlosci.

      www.faz.net/aktuell/wirtschaft/urteil-gas-und-strom-koennten-teurer-werden-11776230.html
      • caesar_pl Re: wczorajszy wyrok z Düsseldorfu podniesie ceny 07.06.12, 12:29
        w Niemczech mozna sobie poskladac udzial roznych rodzajow energii elektrycznej w swojej taryfie.Wielu Niemcow bierze wiecej energi zielonej i placi wiecej za prad!Dobrowolnie!Znajdzcie jeszcze jakis kraj gdzie tak jest.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja