Sarrazin. Europa nie potrzebuje € (Euro)

08.06.12, 21:11
Poniewaz do 1-go lipca trzeba to Euro 2012 jakos przetrwac , nie chowajac sie po kanalach, zabralem sie w koncu za czytanie najnowszej ksiazki Sarrazina - "Europa braucht den Euro nicht".
(Europa nie potrzebuje (waluty) Euro).

Wstep: - Tytul jest troche mylacy. wlasciwie powinien brzmiec:
- Bogata Europa nie potrzebuje wspolnej waluty, bo i bez niej da sobie rade.
Szczegolnie Niemcy - co jest zreszta prawda.
Ale i poludnie Europy jej nie potrzebuje.

TEZY SARRAZINA:

1. Euro spowodowalo zycie ponad stan krajow poludnia Europy.
Szczegolnie Grecji, ale nie tylko.
Spowodowalo wzrost kosztow pracy na poludniu nie mogac jednak podniesc ich wydajnosci.
W sumie "zakonserwowalo" te kraje dajac im odrobine dobrobytu - a nie dajac warunkow do unowoczesniania.

2. To sie musialo i musi skonczyc, bo nikt wiecznie na poludniowych "leniuszkow" placil nie bedzie.

3. W sumie byl to pomysl poroniony. Nie moze byc wspolnej waluty bez wspolnej polityki finansowej, a kryteria z Maastricht lamac mozna wlasciwie bezkarnie.

Prosze o pytania.
w miare postepu lektury chetnie na nie odpowiem
starannie oddzielajac TEZY Sarrazina od moich n/t opinii

J.K.
    • polski_francuz Po dopingu 09.06.12, 09:36
      Lubie Sarrazina, bo jest odwazny i nie boi pokazywac, ze krol jest nagi mimo, ze wszyscy udaje ze nie jest. Bardzo teraz brakuje takich protestantow jak on we Francji. Katolicy przejeli pelnie wladzy z rezultatami co widac. Ostatni Mohikanie to Jospin, Rocard i komentator polityczny, Alain Duhamel przynosza im chwale ale na szczyt ich nie dopuszczaja.

      Tym niemniej, z wielu przyczyn jestem za za wspolna przygoda europejska, ktorej czescia jest Euro. Popieram pania Merkel i jej polityke (nie tylko dlatego ze jest dokterem tej samej Politechniki), ktora promuje integracje polityczna i gospodarcza.

      A zatem oby nam Euro wytrwalo, oby Grecy i Wlosi zaczeli placic podatki, oby Francuzi polubili bardziej produkcje niz forse z produkcji i oby Polacy zaczeli czesc geniuszu improwizacji zamienili w organizacje i planowanie.

      Pozdro

      PF
      • herr7 tak sądzę, że ta "przygoda" może się 17.06.12, 16:09
        właśnie przez euro skończyć. Sarrazine ma rację, że kraje bogate nie mogą wiecznie utrzymywać kraje biedne i rezygnacja z euro jest konieczna. Problem jedynie tkwi w tym, że elita polityczna nie jest w stanie przeprowadzić niezbędne reformy sprowadzające się do likwidacji UE i powrocie od idei Wspólnego Rynku.
        • polski_francuz Doczytalem watek do konca 17.06.12, 22:29
          i powiem tyle. Albo sie jest za wspolna Europa albo nie. Jesli sie jest to jakos trzeba te dlugi splacic. Reszta, to wybaczcie ale to sa pierd..ly.

          Stany tez powstawaly w bolach a roznice, nawet dzisiaj, miedzy redneckami (mamy tu na forum szajbusa vigila w pelnej krasie) i jankesami sa conajmniej tak wielkie jak miedzy Grekami i Finami.

          Wrocmy wiec do podstaw: albo chcemy wspolnej Europy albo nie.

          Ja chce

          PF
          • mara571 Re: Doczytalem watek do konca 17.06.12, 22:36
            Chcesz Europy jako państwa federalnego czy Europy Ojczyzn?
            • polski_francuz Postawmy pytanie inaczej 17.06.12, 22:43
              chcesz by Europa sie liczyla w swiecie w epoce Twoich dzieci czy nie?

              Jesli tak, to nie ma innej drogi, moim zdaniem, niz integracja polityczna.

              PF
              • mara571 Re: Postawmy pytanie inaczej 17.06.12, 22:56
                Chce , aby moje dzieci żyły podobnie jak my w pokoju.
                I dlatego chce Europy Ojczyzn.
                Wszystkie wielonarodowosciowe twory w Europie rozlecialy się z hukiem.
                Spójrz na wyniki wyborów w Grecji. Faszysci zdobyli ponad 7 procent.
                W następnych krajach będzie podobnie, partie nacjonalistyczne bedą zdobywać coraz wiecej zwolenników, bo obojętnie co politycy wymyśla w najbliższych tygodniach, Europę czeka recesja, inflacja i wysokie bezrobocie.
                • polski_francuz Stany 17.06.12, 23:05
                  osiagnely sukces i rzadza swiatem. Mimo, ze byly bardzo roznorodne.

                  "Wszystkie wielonarodowosciowe twory"

                  Badz uczciwa, twory tworzone na sile. Teraz tworzymy szukajac konsensusu.

                  "Spójrz na wyniki wyborów w Grecji. Faszysci zdobyli ponad 7 procent."

                  Wygrala tradycyjna prawica: okolo 30 % glosow.

                  Uwazam, ze Europa to trudne szukanie konsensusu. I wszedzie to ma miejsce.

                  "Europę czeka recesja, inflacja i wysokie bezrobocie"

                  Zanim dojdziemy do tego modelu, ktory nam odpowiada.

                  PF
                  • mara571 Re: Stany 17.06.12, 23:12
                    Sorry, ale porównanie wielkiego kraju, który zbudowali emigranci najpierw z Europy, a potem z całego swiata z Europa jest niewlasciwe.
                    W przyszłym tygodniu grają w Gdańsku Niemcy przeciwko Grecji.
                    • polski_francuz Dobre résumé 17.06.12, 23:16
                      "W przyszłym tygodniu grają w Gdańsku Niemcy przeciwko Grecji"

                      Lubie Niemcow, ale bede kibicowal Grekom.

                      Dla Europy, ktora sie staje.

                      PF
    • silverbaum Ciag dalszy Tez Sarrazina - co do Polski. 16.06.12, 17:54
      Polska pozostajaca poza strefa Euro zachowala sobie margines swobody
      (swobodna regulacja kursu walutowego)
      gdyby nie to - wpadlaby w pulapke Wloch i Hiszpanii
      silne zwiazki zawodowe - i w efekcie nadmierny import - bez opdpowiedniego eksportu

      Moj Komentarz: nic dodac , nic ujac.
      • mara571 tezy Sarrazina bedzie mozna wkrotce sprawdzic 16.06.12, 18:12
        doswiadczalnie.
        Banki zentralne podobno sa przygotowane do wystapienia Grecji ze strefy euro:

        Zarowno Spiegel jak i Rybinski pisza o koncowej grze o euro:

        www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/euro-krise-bedroht-europas-banken-a-838918.html
        Rybinski pisze:
        Powoli zbliżamy się do końcowego rozdania. Napięcie rośnie, stawka jest najwyższa z możliwych. W puli pierdyliony dolarów. Rynki mówią – sprawdzam i BeBe musi pokazać karty. Co pokaże? Kto zgarnie pulę? Już niedługo mamusia demokracja zakończy tą dziecinną zabawę łobuzujących wyrostków, grających w pokera papierowymi, wydrukowanymi pieniędzmi. Niegrzeczni chłopcy dostaną parę klapsów i pójdą odrabiać lekcje. I w końcu będzie normalnie.

        A w Londynie minister Osborne chce zabrac chlopcom troche zabawek. Opublikowal White Paper czyli pierwsza wersje ustawy o oddzieleniu bankow inwestycyjnych od bankow dla klientow.
        de.euronews.com/2011/12/20/grossbritannien-will-banken-zuegeln/
        uk.reuters.com/article/2012/06/13/uk-britain-economy-osborne-idUKBRE85C0S120120613
        • igor_uk Jasiek. 16.06.12, 18:35
          powiedz,z reka na przyrodzeniu -co tobie do Euro,jak u ciebie wisi i poleta sie,zamiast tego,zeby stac?
          • silverbaum Goria 17.06.12, 20:52
            igor_uk napisał:
            > powiedz,z reka na przyrodzeniu - co tobie do Euro, jak u ciebie wisi i poleta si
            > e,zamiast tego,zeby stac?

            Goria - w Rassiji i przed Rassijankami mi zawsze Euro stalo i dlatego rowniez jestem za wspolna waluta.
        • eva15 Re: tezy Sarrazina bedzie mozna wkrotce sprawdzic 16.06.12, 18:38
          O święta naiwności pismaków!
          • eva15 Mądry artykuł Sarrazina w FAZ 17.06.12, 11:31
            Właśnie ukazał się naprawdę mądry artykuł Sarrazina w tym temacie. Chyba nic więcej do tego, co on pisze dodać się nie da.

            www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-thilo-sarrazin-griechen-euro-und-die-deutsche-schuld-11788263.html

            W sumie potwierdza to moją skrótową tezę serwowaną na forum:
            euro padnie dopiero wtedy, gdy padną Niemcy.
            • silverbaum Bawi Twoje zafiksowanie na punkcie Reichu :) 17.06.12, 12:46
              Niemcy sa tak samo zalezne od Francji (w domysle i reszty Europy)
              jak i Francja od Niemiec.

              Naciski na Polske - by wstapila do strefy Euro - sa nie bez sensu.
              To zwieksza obszar stabilizacji.
              • eva15 Logika bystrzaka forumowego 17.06.12, 13:32
                Jasio-bystrzak otworzył wątek o niemieckich tezach Sarrazina i następnie ynytygentnie stwierdził, że to ja jestem zafiksowana na punkcie Reichu.
                • silverbaum jestes, Aniele :) 17.06.12, 13:42
                  eva15 napisała:
                  > Jasio-otworzył wątek o niemieckich tezach Sarrazina i następnie ynytyg
                  > entnie stwierdził, że to ja jestem zafiksowana na punkcie Reichu.

                  jestes.
                  tego odmowic Ci nie moge.
                  PS. Stac Cie na wiecej.
            • mara571 nie przesadzaj, ze chodzi tylko o Niemcy 17.06.12, 13:39
              mozna jeszcze oskubac Holendrow, Austryjakow, Finow, ba nawet Slowakow czy Estonczykow.
              • eva15 A gdzie piszę, że chodzi tylko o Niemcy????? 17.06.12, 13:43
                Ludzie, czy to naprawdę takie trudne przeczytać prosty tekst ze zrozumieniem?
                • silverbaum buzi poprosze :) 17.06.12, 13:46
                  eva15 napisała:
                  > Ludzie, czy to naprawdę takie trudne przeczytać prosty tekst ze zrozumieniem?

                  vidac tak
                  nie nerv sie :)
                • eva15 Re: A gdzie piszę, że chodzi tylko o Niemcy????? 17.06.12, 13:47
                  Widzę, że muszę za każdym razem podkreślać, że chodzi o wszystkie 4 kraje eurolandu, które jeszcze mają AAA. Już kilka razy pisałam, że mówiąc Niemcy mam i je na myśli, ale, że Niemcy są tu największym płatnikiem (ca 30%) i żyrantem, to wymienaim na skróty tylko je.
                  • silverbaum Evelein :) 17.06.12, 13:51
                    doskonale to rozumiemy. Chodzi wlasnie o to, by gospodarke przodujacych krajow UE uchronic.
                    • ewa12321 Przykladowo kilka liczb dla Austrii 17.06.12, 15:59
                      Umowa ESM (ESM Vetrag) przewiduje dla Austrii ( w sumie malego kraju, wiec moze liczby nie takle wysokie, jak dla Niemiec:
                      Fond ma byc zasilony suma 700 000 000 000€. Z tego na Austrie przypada 19 716 900 000€, ktore maja byc wplacone w pieciu ratach.
                      Szefowie ESM maja pelnomocnictwa wystawione praktycznie in blanco, nie podlegaja zadnej kontroli, moga wymusic wplate sum od krajow, ktore nie dokonaly ich na czas w ciagu 7 dni, inaczej kraje te traca jakiekolwiek wplywy na ta sume. Niezalezni kontrolerzy sa wykluczeni, place w ESM sa wolne od podatkow.
                      W ten sposob kraje traca zupelnie kontrole nad wlasnymi wydatkami i finansowa suwerennosc.
                      Czy jeszcze nalezy sie pytac, czy ludnosc tych krajow, o ile poinformowana, buntuje sie przeciwko takiej polityce narzuconej odgornie?

                      To maja najpierw wszyscy upasc, aby inni byli zadowoleni?
                      www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/esm-vertragstext
                      • eva15 Re: Przykladowo kilka liczb dla Austrii 17.06.12, 16:06
                        ESM to kompletnie niekontrolowalny potwór, który będzie gwoździem do trumny.
                        Mnie tylko dziwi, jak mało Finlandia, Austria i Holandia protestują przeciw temu wszystkiemu , co się dzieje. Niemcy nie mają jak, bo mają kaganiec moralny, Luxemburg nie ma po co, bo jest beneficjentem, ale reszta?
                        Wygląda na to, że we wszystkich krajach władze są w żelaznym uścisku tzw. rynków i to one dyktują wygodną dla siebie poliytkę.
                        • ewa12321 Re: Przykladowo kilka liczb dla Austrii 18.06.12, 07:51
                          Szczerze mowiac, tez sie dziwie, ze w Austrii nie robi sie z tego problemu. Ale to tylko dlatego, ze ludzie sa kompletnie niepoinformowani. O przyjeciu tego dokumentu przez parlament dowiedzialam sie z listu jakiegos czytelnika w gazecie. A ja interesuje sie takimi rzeczami, wiec tego typu informacja nie uszlaby mojej uwagi.

                          Na stronach www parlamentu austriackiego tekst umowy jest dostepny tylko w intranecie, aby gawiedz nie zaczela zadawac pytan.

                          Wczoraj wystepowal w dyskusji telewizyjnej Sarrazin. Zakrzykiwal kazde jego wystapienie czerwony EU-parlamentarzysta. Czyli mozna walczyc z faktami.
                  • mara571 OK: mowimy Niemcy, myslimy panstwa euro 17.06.12, 15:33
                    z Triple A.
    • mara571 Euro-Bonds light 17.06.12, 16:32
      Merkel przeczytala Grundgesetz i powiedziala pierwszy raz nie w sprawie wprowdzenia Euro-Bonds.
      Teraz wielka czworka w Brukseli kombinuje dalej:

      Baroso, von Rompuy, Draghi i Juncker wymyslili nowa forme europejskich obligacji, ktore mialyby ulatwic finasowanie deficytow budzetowych poszczegolnym krajom.
      Zgodnie z planami poszczególne państwa moglyby sie finansowac przy pomocy Euro-Bills w zaleznosci od swojej sily gospodarczeji. Ci, którzy nie beda przestrzegac zasad otrzymaja zakaz korzystania w następnym roku z Euro-Bills.
      Oprocentowanie Euro-Bills bylo jednakowe dla wszystkich krajow strefy euro.

      www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/eu-plant-euro-bonds-light-a-839312.html
      -
    • silverbaum Krytycy TEZ Sarrazina muvia :) 17.06.12, 23:40
      ze jego TEZY sa "ÖDE" (puste/nijakie) i ze dla Euro nie ma alternatywy.

      To drugie - to prawda.
      Nie zmiena to jednak faktu, ze bylo to dzialanie przedwczesne, bez ekonomicznych zabezpieczen na wypadek karambolu.

      Rowniez jestem za Euro, jednak (cytujac Margaret Thatcher) - tej "krwi potu i lez" mozna bylo uniknac.
      www.stern.de/politik/deutschland/sarrazins-europa-braucht-den-euro-nicht-bitte-regen-sie-sich-jetzt-auf-1830781.html
      J.K.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja