Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan?

09.06.12, 13:43
Prasa - zarówno ta "wolna", jak i totalitarna - podaje, że "ruskie" biedoty :) ze Sberbanku (coś jak PKO w Polsce) kupił od chyba Belgów turecki DenizBank. Poważna inwestycja, opiewa na pokaźną sumkę. DenizBank to duży interes.

www.sberbank.ru/moscow/en/presscenter/all/index.php?id114=11018517
Jak wieść niesie - w prasie tureckiej nie rozpętano z tego powodu histerii. A przecież interesy geopolityczne Rosjan i Turków są zupełnie różne, szczególnie np. na Bliskim Wschodzie (Turcy inaczej niż "ruscy" widzą problem uregulowania konfliktów w Libii, Syrii, itp.).

Wyobrażacie co by się działo w Polsce, gdyby np. rosyjski GazpromBank kupił PeKaO S.A.? :)
Hufce konne na czele z elitarnym red. Wacławem z GazWybu ruszyłyby na Kreml wtym samym dniu! :)

A przecież historia stosunków rosyjsko-tureckich jest bardziej krwawa i skomplikowana niż polsko-rosyjskich.
Dlaczego turecki odpowiednik IPNu nie rozdziera z tego powodu szat!? :)

Ja wiem dlaczego. :)
    • j-k Wiedzcie i nauczajcie :) 09.06.12, 14:00
      czlowiek_ksiazka napisała:
      > Ja wiem dlaczego. :)

      Ja tez viem, ale nie wiem, czy wiemy te sama prawde :)

      1. Turcja z Rosja nie graniczy - wiec kontekst geopolityczny jest tu inny.
      2. Po konfliktach miedzy Rosja, a Turcja nie pozostala zadna trauma.
      a) bo byly dawno
      b) bo nie toczyly sie na ziemach rdzennie rosyjskich , czy tureckich (lecz na Ukrainie , Rumunii, Bulgarii...)

      2. Po konfliktach polsko rosyjskich pozostala trauma.
      Dla wielu Polakow Rosjanie sa ciemiezcami, dla wielu Rosjan Polcy sa zdrajcami sprawy slowianskiej.
      b) graniczymy ze soba , co stwarza inny kontekst geopolityczny.

      A zatem na negatywnie rokujace decyzje racjonalne , naukladaja sie negatywnie rokujace decyzje irracjonalne.

      wot i wsio
      niepredko bedzie w Polsze spoleczne przyzwolenie na wieksze inwestycje rosyjskie.
      Sprawa nastawienia do sieci Lukoilu jest tego dobrym przykladem.
      • czlowiek_ksiazka Re: Wiedzcie i nauczajcie :) 09.06.12, 14:22
        Nie - uważam, że wspólna granica ma mniejsze znaczenie niż ci się wydaje.

        Obecnie Polska nie graniczy z kontynentalną Rosją.
        A b. ZSRR graniczył z Turcją.
        Niemcy graniczyli/nie graniczyli z Rosją. Graniczyli kiedy Polski nie było, potem nie graniczyli - ale to nie znaczy, że konflikty były mniej krwawe czy ich znaczenie/traumatyzacja mniejsze. Stokroć większe niż nasze.

        Rosja prow. wojny z Turcją na Bałkanach, na Krymie, Kaukazie, itp. W XVIII, XIX w. Od "zawsze". A Polska z Rosją? - czasy zamierzchłe + dwa szlacheckie powstania w XIX w. Jedna wojna z bolszewią po odzyskaniu niepodległości. I de facto koniec...
        I wojna światowa - Rosja i Turcja przeciwnicy.
        II wojna - Turcja jest formalnie neutralna, ale współpracowała z Osią, wojnę Niemcom wypowiedziała chyba w 1945 r. dopiero...

        Po wojnach rosyjsko-tureckich powinna (! - z naszego, polskiego: cierpiętniczo-mesjanistycznego podejścia) zostać ogromna trauma - większa niż nasza, polska.

        Jednak nie została. I dobrze :).

        Finlandia od zawsze graniczy z Rosją i walczyła z nią -dziesiąt lat temu, w 1940 r., a jednak stopień ufobiowienia społeczeństwa ździebko mniejszy niż u nas.


        "niepredko bedzie w Polsze spoleczne przyzwolenie na wieksze inwestycje rosyjskie"

        -
        • j-k Re: Wiedzcie i nauczajcie :) 09.06.12, 15:06
          dzisiaj nie jestem w nastroju do sporow :)
          przypominam jednak, ze Polsza jak najbardziej graniczy z Rassijej w Kaliningradzie

          a od lipca rusza maly ruch graniczny z tym obwodem - bez wiz.
          • br0fl0vski Re: Wiedzcie i nauczajcie :) 09.06.12, 16:25
            daleki jestem od zapominania historii bo mozna powtorzyc te same bledy ale rusofobia nie ma szans na wymarcie nawet gdyby Rosja zapadla sie pod ziemie albo przykrylby ja ocean.
            jest to wygodne bo odrywa od rzeczywistosci.
            to pare probek odgrzewania przeszlosci z tunelowa wizja. a wiec jak nie urok to sraczaka

            www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/2684368/Poland-to-probe-Gen.-Sikorski-murder.html
            www.rp.pl/artykul/10,888189-Kto-porwal-corke-Sikorskiego.html
            nikomu jakos nie przyszlo do glowy ze Brytyjczycy utajnili dokumenty zwiazane z katastrofa. po jaki xooy?

            teraz kupno tureckiego banku przez Ruskich wywoluje u niektotych staracy przed fantomami przeszlosci. widzisz ksiazkowy taki watek tylko rozpala umysly nawiedzonych i trzyma fantomy przy zyciu.
            • mara571 Co ujawnił? 09.06.12, 16:42
              Nic. Wszystkie ważne dokumenty pozostają tajne.
              Poszukaj hasła Hochhut w sieci.
              • j-k Sikorski. Tajne do 2030 09.06.12, 17:01
                mara571 napisała:
                > Nic. Wszystkie ważne dokumenty pozostają tajne.

                Tajne dokumenty zazwyczaj ujawnia sie najdalej po 50-ciu latach.
                Sprawe Sikorskiego Anglicy utajnili do roku 2030 i wcale nie wiadomo, czy beda sie tego trzymac.

                Wniosek (niestety) nasuwa sie tylko jeden:
                - gdyby zrobili to sami Anglicy - dawno by sie do tego przyznali.
                Oczywiscie tez mieli Interes w usunieciu (umiarkowanego) Sikorskiego
                ale wiekszy Interes mial kto inny.
                • br0fl0vski Re: Sikorski. Tajne do 2030 09.06.12, 18:26
                  cierpisz janusz na jakas chorobe. angole nie tak dawno utajnili wszystko o smierci dr Kelly tego ich specjalisty od BMR czyzby ci sami co ty suberujesz byli w to zamieszani?
                  • j-k Re: Sikorski. Tajne do 2030 09.06.12, 18:28
                    br0fl0vski napisał:
                    > cierpisz janusz na jakas chorobe.

                    Nie zarzucaj mi choroby, tylko odnies sie do danych (rok 2030), ktore zapodalem.
                    • br0fl0vski Re: Sikorski. Tajne do 2030 09.06.12, 18:33
                      janusz utajna sie na tyle lat , po pierwsze zeby chamy zapomialy po drugie po tylu latach zyja juz tylko wnuki tych co rece maczali w tym. JFK tez utajniono do bog wie kiedy. tez ruscy w tym palce maczali?
                      jest tylko jeden system janusz
                      • silverbaum Sikorski. Tajne do 2030 09.06.12, 20:40
                        nie. sa rozne systemy
                        bo sa rozne interesy

                        J.K.
              • br0fl0vski Re: Co ujawnił? 09.06.12, 18:23
                przeciez wiem przeciez napisalem ze brytyjczycy utajnili dokumenty. zapytam po raz kolejny po xooy?
    • yurek11111 bumazka,przeciez to proste....:-)))) 09.06.12, 14:05
      Turcy kupuja zeby wejsc na rosyjski rynek i robic biznes, gdyby Gazprom kupil jakis polski bank,to uczciwy biznes bylby jego ostatnim zadaniem..... :-)))))

      czlowiek_ksiazka napisała:
      Wyobrażacie co by się działo w Polsce, gdyby np. rosyjski GazpromBank kupił PeK
      > aO S.A.? :)
      • darekvtb zbyt proste.. 09.06.12, 14:51
        "Turcy kupuja zeby wejsc na rosyjski rynek i robic biznes"

        Ale autor pisze o ze to na odwrot: Ruscy kupuja zeby wejsc na turecki rynek i robic biznes :-)))
        • yurek11111 Prostsze niz proste.. 09.06.12, 22:59
          darek,przez analogie powinienes zrozumiec intencje ruskich we wchodzeniu na turecki rynek,uczciwy biznes bedzie ich ostatnim zadaniem,mozliwe ze beda "prac"brudne miliardy $$$ ukradzione Rosji,a bumazka sie cieszy ,jak glupi do sera i roztrzasa abstrakcje,co by bylo,gdyby bylo..... :-)))))))
    • mara571 Turcy już raz popełnili błąd i nie maja 09.06.12, 14:53
      Lub maja kiepskie możliwości naprawy.
      W ramachprywatyzacji sprzedali bank tureckim bogaczom za niecałe 70 mln dolarów. Bez jakichkolwiek warunków.
      Nowi właściciele rozszerzyli działalność i sprzedali Belgom bank za 2,6 mld 75 procent udzialow po 9 latach.
      Co się stało z Dexia w roku 2006 wiesz z pewnością . Kilka rządów czeka na kasę i jest im obojętne kto ja da.
      Czas pokaże czy to był dobry interes.
    • eva15 Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 16:28
      No właśniew, nawet aktualne starcie Turcji z Rosją odnośnie Syrii nie przeszkadza obu krajom robić interesów.
      • mara571 Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 16:32
        eva15 napisała:

        > No właśniew, nawet aktualne starcie Turcji z Rosją odnośnie Syrii nie przeszkad
        > za obu krajom robić interesów.

        A co Turcy maja w tej sprawie do powiedzenia?
        • eva15 Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 17:01
          Bardzo wiele, są całkiem aktywną stroną w konflikcie, choć robią to rękoma najemników i islamistów.
          • walter622 Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 17:15
            eva15 napisała:

            > Bardzo wiele, są całkiem aktywną stroną w konflikcie, choć robią to rękoma najemników
            > i islamistów.

            Nie tylko. W czasie kwietniowych walk pod Homs'em do niewoli trafiło ponad 50 tureckich żołnierzy. Tam też wzięto do niewoli francuskich żołnierzy (w tym jakiegoś pułkownika).

            Również po przez Turcję do niedawna zaopatrywano islamistów w ciężką broń. Teraz ten szlak został praktycznie zablokowany - Syryjczycy zaminowali granicę i powierzyli jej ochronę Kurdom syryjskim (kilka transportów z bronią zostało zniszczonych).
            • eva15 Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 17:22
              Tak, a Turcja wcale zresztą nie kryje, że jest zaangażowana w ten konflikt.
            • br0fl0vski Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 18:31
              tak to juz jest walter w glownym scieku informacyjnym o tym cichuteniko
              i zawsze warto zastanowic sie nad znaczenimem takich slow jak
              in-forma-cja czy
              media . skad sie wzielo?
          • mara571 Złe sformułowam odpowiedz 09.06.12, 17:23
            Mnie chodziło o fakt, ze w sprawie belgijskiego banku nic nie maja do powiedzenia.
    • walter622 Czego się bać ? 09.06.12, 16:37
      czlowiek_ksiazka napisała:
      > Dlaczego turecki odpowiednik IPNu nie rozdziera z tego powodu szat!? :)

      Z prostej przyczyny - w Turcji nie istnieje coś takiego jak IPN.

      Lecz na poważnie. Nie histeryzują bowiem sami są obecni na rosyjskim rynku.
      Przy tym tureckie firmy zajęły głównie nisze rynkowe, które wcześniej były domeną
      polskich firm - w tym zakresie można dostrzec z ich strony wyjątkowo konsekwentne i skuteczne działanie. W sektorze budowlanym wykosili praktycznie wszystkie liczące się firmy, takie firmy jak chociażby Budimex i Mostostal. Nawet sztandarowy polski produkt eksportowy - usługi konserwatorskie (pracownie PKZ) zostały przejęte przez tureckie firmy ( również niemieckie, czeskie i fińskie - Polacy w tym sektorze przestali się liczyć, a same PKZ-ty "zaorano").
      Również wyparli polskie firmy z branży materiałów budowlanych i wykończeniowych
      oraz z sektora chemicznego.
      Gdy w Polsce ograniczano kontakty "drobnicy" handlowej z Rosją ( wprowadzenie
      wiz) Turcy przeanalizowali zaistniałą sytuację i wprowadzili natychmiast uproszczone procedury i wsparli swoich drobnych producentów, którzy zawalili rosyjski rynek towarami,
      wcześnie dostarczanymi przez polskich producentów (nawet bez większych skrupułów kopiowali opracowane przez Polaków wzory towarowe).
      Są aktywni nie tylko w wymianie towarowej lecz również w bezpośrednich inwestycjach na
      terenie Rosji - realizowane przez tureckie firmy obiekty są wykonywane nie rzadko na zlecenie tureckiego kapitału.
      Do tego dochodzą bardzo specyficzne niuanse, które powodują, że Turcy (w odróżnieniu od Polaków) znacznie prościej pozyskują na rosyjskim rynku pewnych i wpływowych partnerów - chociażby np. Wołżskich Tatarów.
    • malkontent6 Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 17:09
      Bardzo ci współczuję problemów. Naprawdę.
      • misterpee Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 18:03
        Jasne, wiedza dobrze ze prawdziwymi przyjaciolmi Islamu sa Amerykanie i Zydzi, i uzbrojeni w ta potezna ideologie sa gotowi podbic Rosje i Biegun Polnocny, a nawet potezna Polske. Polksiezyc bedzie powiewac nad paryzem |Londynem Warszawa Moskwa i New Jersey. Felusiak juz siedzi na dywaniku w meczecie.
    • lubat Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 20:33
      Czlowieku_ksiazko, Ty tu, s'il vous plaît pardonnez-moi, o takich przyziemnych pierdołach, jak pieniądze, robienie interesów czy przejmowaniu banków. A tu dzieją się rzeczy niepomiernie ważniejsze, nasz Największy Obrońca Przed Wschodem się sypie, ginie, i to nie w szlachetnej walce, ale podnosząc samobójczo na siebie rękę, często kierowaną prochami, gorzałą, a jeszcze częściej z powodu koszmarów związanych z krzewieniem wśród afgańskich pastuchów demokracji. Nawiasem mówiąc, jest ta demokracja tak intensywnie eksportowana, że już jej nijak nie starcza w samym Juesej.

      Wstyd i poruta jest, że różne amigi-amerygi nawet nie wspomną o tym przykrym zjawisku wśród swoich największych Przyjaciół. Jakiś czas temu problem samobójstw w armii rosyjskiej bardzo ucieszył za wackowym przewodem całą forumową hałastrę.
      Ja to nawet rozumiem, wedle patriotów-prawdziwych-polaków, dobry Ruski, to martwy Ruski.

      Ale żeby nawet jednej wspominki, jednej zdrowaśki nie odmówić za naszych Obrońców, to już zdrada ideałów.

      wyborcza.pl/1,75477,11894876,Tragiczne_statystyki_US_Army__Codziennie_samobojstwo.html
      PS. Ciekaw jestem, czy przynajmniej część z denatów nie targnęła się na życie, dowiadując się, że na forum "Świat" działa agent pod ksywką "amigoamerigo"?
      • czlowiek_ksiazka Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 09.06.12, 21:47
        Sądzę, że krótka riposta IPNu typu: Putin jest wszystkiemu winien i Stalin! powinna załatwić sprawę...
      • eva15 Tow. Lubacie, siejecie propagandę 09.06.12, 23:44
        Tow. Lubacie, Wy tu piszecie dla forumowych bystrzaków zgodnie z oficjalną propagandą dla mas- czyli propagandowo zapodajecie, że człowiek jeszt najważniejszy. To jest ładne na akademiach ku czci i w tv.
        Tymczasem sami chyba wiecie, że ten nowy, ulepszony komunistycznym doświadczeniem system działa wg. starej zasady - ludzi "u nas mnogo"!. Ale najpierw trzeba część społeczeństwa sprowadzić do samego dna i dopiero później dać jej "wolność" wyboru w armii najemnej. Komuna była głupia, bo robiła przymusowy pobór, jej następca jest mądry, bo daje "wolność" wyboru dla wolnego najmity Konopnickiej. Za wolnym najmitą NIKT się nie ujmie (wszak sam
        chciał) , a jak się sam na koniec zabije, znaczy, że nie był dobrym materiałem na żołnierza.
      • amg10 To proste: dlatego, ze 10.06.12, 03:03
        nie maja powodu sie ich bac.

        Masz jeszcze jakies pytanie ??
    • przyjacielameryki Re: Dlaczego Turcy nie boją się Rosjan? 10.06.12, 12:29
      Ale o co chodzi?? Komsomoł podniósł jazgot, że niby Polacy się boją Rosjan w przeciwieństwie do Turków, którzy wpuszczają Rosjan na swój rynek i sami inwestują w Turcji. Ale przecież Polska nie jest ważna dla Rosji więc po co ten jazgot?????
      Jak na razie dobrze wychodzimy na naszej polityce gospodarczej a Rosja dopóki będzie upolityczniała każde działanie gospodarcze nie ma najmniejszych szans na inwestowanie w Polsce. Kropka!!! Przecież w Rosji nie ma czegoś takiego jak niezależny biznes, gospodarka. Każdym posunięciem "gospodarczym" kieruje Kreml mając w tym zaplanowane korzyści polityczne - polityczne rury, polityczne embarga, polityczne remonty ropociągów . . . . etc! Sprawa jest niezwykle czytelna, więc o co biega????
      Róbta co chceta!!! A my też robimy i będziemy robić to co uważamy za słuszne!
    • jk2007 tradycja turecko-rosyjskiej przyjazni 10.06.12, 16:49
      w 1921r. Lenin uratowal Turkow przed grecka zaglada
      • walter622 Re: tradycja turecko-rosyjskiej przyjazni 10.06.12, 16:59
        jk2007 napisał:

        > w 1921r. Lenin uratowal Turkow przed grecka zaglada

        I do tego hojną ręką dorzucił Adżaristan, Dżawanetię i Surmalu.
        • jk2007 Re: tradycja turecko-rosyjskiej przyjazni 10.06.12, 17:09
          walter622 napisał:

          > jk2007 napisał:
          >
          > > w 1921r. Lenin uratowal Turkow przed grecka zaglada
          >
          > I do tego hojną ręką dorzucił Adżaristan, Dżawanetię i Surmalu.

          i jeszcze dorzucil 21 mln zlotych rubli
Inne wątki na temat:
Pełna wersja