Dodaj do ulubionych

Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje polityczne?

14.06.12, 00:48
Dziś podczas (świetnego skądindąd) meczu Niemcy-Holandia w Charkowie unijni Zieleni politycy-posłowie Parlamentu EU wywiesiili na trybunie wielki transparent "uwolnić więźniów politycznych". Skoro tarnsparent z rosyjską flagą (z rycerzem w tle) miałbyć rzekomo być prowokacją polityczną wobec polskich gospodarzy, to czy UEFA ukarze EU (kraje, z których pochodzą sprawcy) za prowokację wobec ukraińskich gospodarzy?

Oboje sprawców tej prowokacji to Niemcy.....

www.spiegel.de/politik/ausland/timoschenko-und-em-gruenen-politiker-harms-und-schulz-zeigen-plakate-a-838747.html


Obserwuj wątek
    • walter622 Re: Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje politycz 14.06.12, 00:56
      eva15 napisała:
      > Skoro tarnsparent z rosyjską flagą (z rycerzem w tle) miał być rzekomo być prowokacją
      > polityczną wobec polskich gospodarzy

      Jest mały problem Głuski z EURO2012 stwierdził, że na transparent, który tak irytuje marę
      i "przyjaciela" Rosjanie dostali oficjalne zezwolenie władz UEFA.
    • eva15 Re: Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje politycz 14.06.12, 00:58
      Ci niemieccy Zieleni politycy (kobieta i mężczyzna) odpowiednio wcześnie wylecieli z Berlina, aby odwiedzić Timoszenko przed meczem. Ale piorun strzelił w ich samolot i musieli zawrócić i przesiąść się na inny.
      Nic im to ostrzeżenie z góry najwyraźniej nie dało do myślenia. Może więc UEFA przywoła ich do porządku?
    • przyjacielameryki Re: Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje politycz 14.06.12, 08:22
      eva15 napisała:

      > Dziś podczas (świetnego skądindąd) meczu Niemcy-Holandia w Charkowie unijni Zie
      > leni politycy-posłowie Parlamentu EU wywiesiili na trybunie wielki transparent
      > "uwolnić więźniów politycznych". Skoro tarnsparent z rosyjską flagą (z rycerze
      > m w tle) miałbyć rzekomo być prowokacją polityczną wobec polskich gospodarzy, t
      > o czy UEFA ukarze EU (kraje, z których pochodzą sprawcy) za prowokację wobec u
      > kraińskich gospodarzy?
      >
      > Oboje sprawców tej prowokacji to Niemcy.....
      >
      > www.spiegel.de/politik/ausland/timoschenko-und-em-gruenen-politiker-harms-und-schulz-zeigen-plakate-a-838747.html
      >

      To oceni UEFA czy karać czy nie karać. Ale to zupełnie nie zmienia faktu, że ta rosyjska flaga nawiązująca do wydarzeń z XVII w. miała jakiś podtekst polityczny a to na stadionach jest zabronione. Kropka! Tu również UEFA oceni czy karać czy nie karać. Mnie i wielu Polakom ta flaga nie przeszkadzała ale prawo to prawo!
      • romrus Sprostowanie klamstwa przyjacielameryki 14.06.12, 08:30
        przyjacielameryki napisał:

        > Ale to zupełnie nie zmienia faktu, że ta rosyjska flaga nawiązująca do wydarzeń z XVII w. miała jakiś podtekst polityczny a to na stadionach jest zabronione. Kropka! Tu również UEFA oceni czy karać czy nie karać. Mnie i wielu Polakom ta flaga nie przeszkadzała ale prawo to prawo!

        Psychyatra pokazuje pacientowi obrazki - krag, kwadrat i trojkat.
        Doktor - Z czym Panu to sie kojarzy?
        Pacient - Jest Pan zboczencem, Panie Doktorze, skad ma Pan cos takiego?


        "Rosjanie wnieśli flagę. Mieli zgodę UEFA

        "O zgodę na użycie podczas meczu flagi wystąpił w imieniu kibiców Rosyjski Związek Piłki Nożnej" - poinformował Juliusz Głuski, rzecznik prasowy Euro 2012.

        UEFA nie tylko zgodziła się na włączenie "sektorówki" do oprawy meczu, ale także zatwierdziła jej wygląd. "Rosjanie przedstawili UEFA wzór jaki mają zamiar zamieścić na fladze oraz atest o użyciu niepalnego materiału. Takie są procedury" - wyjaśnił rzecznik".


        kontakt24.tvn.pl/temat,rosjanie-wniesli-flage-mieli-zgode-uefa,48399,html?categoryId=496
        UEFA nie jest pacjentem, jej flaga z niczym sie nie kojarzy, jak kazdemy normalnemu.
        • przyjacielameryki Re: Sprostowanie klamstwa przyjacielameryki 14.06.12, 08:54
          romrus napisał:


          >
          > "O zgodę na użycie podczas meczu flagi wystąpił w imieniu kibiców Rosyjski Zwi
          > ązek Piłki Nożnej" - poinformował Juliusz Głuski, rzecznik prasowy Euro 2012.
          >
          > UEFA nie tylko zgodziła się na włączenie "sektorówki" do oprawy meczu, ale tak
          > że zatwierdziła jej wygląd. "Rosjanie przedstawili UEFA wzór jaki mają zamiar z
          > amieścić na fladze oraz atest o użyciu niepalnego materiału. Takie są procedury
          > " - wyjaśnił rzecznik". [/b]
          >
          > kontakt24.tvn.pl/temat,rosjanie-wniesli-flage-mieli-zgode-uefa,48399,html?categoryId=496
          > UEFA nie jest pacjentem, jej flaga z niczym sie nie kojarzy, jak kazdemy norma
          > lnemu.

          No i co piszczysz??? Przecież mówię, że o tym zdecyduje UEFA. Skoro była zgoda to wszystko jest ok. Ale jeżeli faktycznie była ta zgoda to wiemy to dopiero dzisiaj. Ta flaga mogła wywołać kontrowersje stąd takie a nie inne reakcje.
          Koniec rozmowy n/t flagi.

          Ps. Z tego co słyszę, wielu rosyjskich dziennikarzy przedstawiło opinie n/t marszu rosyjskich kibiców w Wa-wie, symboli CCCP, itp. identyczne jak ja(nie umawialiśmy się). Te marsze, symbole, rozdmuchiwanie sprawy były niepotrzebne i szkodliwe! Zdaje się, ze do Rosjan dopiero teraz dociera prawda, czym dla Polaków była okupacja rosyjska po 1945 r. a skończyła się nie tak dawno bo w 1993 r.(wyjście wojsk rosyjskich)
          Niezależnie jednak od tej zadymy, co kto powiedział . . . itd., Rosjanie bawią się w Warszawie fantastycznie, min w strefie kibica wśród chyba przedstawicieli wszystkich narodów europejskich. Jest naprawdę świetna zabawa a chuligani i kibole(polscy i rosyjscy) mam nadzieję będą już odseparowani od Euro do końca!!!
          • romrus Re: Sprostowanie klamstwa przyjacielameryki 14.06.12, 09:06
            przyjacielameryki napisał:
            > Koniec rozmowy n/t flagi.

            Oczewiscie ze koniec, skoro zlapano cie na klamstwie.


            > chuligani i kibole(polscy i rosyjscy) mam nadzieję będą już odseparowani od Euro do końca!!!

            Nie, nie beda.

            forum.gazeta.pl/forum/w,50,136601141,136626995,Sa_pierwsi_skazani_za_bijatki_i_pobicia_.html
          • walter622 "przyjacielu" - odpuść sobie 14.06.12, 13:05
            przyjacielameryki napisał:

            > Ps. Z tego co słyszę,

            Chyba masz solidne kłopoty ze słuchem - dla większości rosyjskich dziennikarzy jest oczywiste, że gdyby rosyjscy kibice szli na stadion pojedynczo w większości by nie doszli
            do stadionu tylko by natychmiast trafili do szpitala, stanowiąc bardzo łatwy cel dla mend.
            Jak widać przy wyjątkowo silnej obstawie policyjnej ledwie zdołali się dostać na mecz.

            Również z wypowiedzi rosyjskich piłkarzy rysuje się mało przyjemny obraz - mieli świadomość tego co się wyprawia na ulicach Warszawy i wyłącznie z powodu bezpieczeństwa swoich kibiców grali na remis, tym samym darując polskiej drużynie jeden punkt. W innych okolicznościach wynik tego meczu byłby inny.

            Natomiast wysokość zasądzanych kar dla tych bandziorów jest po prostu żenująca i stanowi zaproszenie na kolejne zadymy.

            > Rosjanie bawią się w Warszawie fantastycznie,
            Masochiści niewątpliwie "bawią się fantastycznie", szczególnie gdy dostają od miejscowych meneli krzesłem po głowie . LOL

            www.youtube.com/watch?v=KAFJ5fLNXdg&feature=relmfu
            • eva15 Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:12
              walter622 napisał:

              > Również z wypowiedzi rosyjskich piłkarzy rysuje się mało przyjemny obraz - miel
              > i świadomość tego co się wyprawia na ulicach Warszawy i wyłącznie z powodu bezp
              > ieczeństwa swoich kibiców grali na remis
              , tym samym darując polskiej drużynie j
              > eden punkt. W innych okolicznościach wynik tego meczu byłby inny.


              No właśnie, nie chciałam tego poruszać na 'forum, bo zaraz rozległby się rytualny wrzask o mojej rusomanii, ale oglądając mecz miałam dokładnie to samo wrażenie.
              Sprawa tego meczu urosła w PL tak bardzo do rangi politycznej i narodowej, do tego jeszcze rosyjscy goście stali się zakładnikami bezkarnych polskich kioboli, że w trakcie meczu nabierałam coraz bardziej przekonania, że jego wynik ma być politycznie poprawny i drużyna rosyjska dobrze o tym wiedziała. Ona miała pilnować, by nie przegrać ale i nie wygrać.
              • walter622 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:46
                eva15 napisała:
                > do tego jeszcze rosyjscy goście stali się zakładnikami bezkarnych polskich kioboli,

                Przecież stale piszę, że polowanie na rosyjskich kibiców zaczęło się znacznie wcześniej niż
                zamieszki na moście. Pierwszą ofiarę przewieziono do szpitala przed południem - skatowali
                ją przed hotelem Metropol (obrażenia twarzy, wstrząs mózgu). By była jasność - nie miała przy sobie sierpów i młotków, porterów stalina oraz papierowych samolocików z napisem "Smoleńsk".
                W tych warunkach wygrana rosyjskiej drużyny, niwecząca szanse załapania się polskiej drużyny do ćwierć-finału, była by równoznaczna z masakrą rosyjskich kibiców. Tak więc
                wynik meczu ustalono nie w czasie gry lecz na ulicach Warszawy.
                • eva15 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:57
                  To, że ulica wymusiła remis to ostatni akord tej rozgrywki. Wcześniej politycy i media nadmuchali ten mecz do rozmiaru historycznych rozlliczeń, leczenia zranionej dumy narodowej, słowem do sprawy wagi życia i śmierci. Wydaje mi się, że w tej sytuacji koszt polityczny wygranej byłby zbyt duży i zupełnie niepotrzebny dla rosyjskich władz. Sądzę, że dano to piłkarzom Sbornej do zrozumienia. Do tego doszłoby oczywiście jeszcze zagrożenie zdrowia i życia rosyjskich kibiców w przypadku wygranej Sbornej. jak pisałam przed meczem - jeśli Rosja wygra, to Warszawa będzie powstanie, pospolite ruszenie.

                  To wszystko razem dało wymuszony polityczną poprawnością remis.
                  Co pozostaje to niesmak po takich ustawionych meczach z wymuszanym wynikiem.
                • mongolszuudan Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:57
                  Nieprawda. Ruscy nigdy nie poddaja sie. Raczej mowa idzie o tym ze rosyjskie pilkarze specjalnie unikali ostrej gry, zeby polskie pilkarze, co mieli nastroj nie sportowy, lecz raczej waleczny (umrzec na polu, lecz nie dac zwyciezyc Rosjanom) nie traumowali ich podczas gry, przeksztalconej w bojowisko, masakre, wskutek czego cwierc albo polowa rosyjskiej Sbornej po prostu nie mogla by dalej brac udzial w mistrzostwie. Rosyjskim pilkarzom zwyciestwo w grze z Polakami taka cena nie bylo potrzebne, nie mieli az takiej motywacji. Gdyby to byla ostatnia gra w mistrzostwowi - byc moze. Lecz nie w samym poczatku.
                  -----------------------------------------
                  III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                  Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                    • mongolszuudan Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:16
                      Walter pisze wlasnie, ze Rosjanie sie poddali, zeby uniknac masakry swoich kibicow. Bzdury. Nie tak lekko zmasakrowac Rosjan. Gdyby nie polska policja jeszcze nie wiadome co pozostalo sie by od Warszawy, gdyby doprawodzone do ostatecznosci kilku tysiacy Rosjan zdecydowali walczyc do ostatniej kropli krwi. Zdaje sie, ze w takim razie oni walczyli by nie sami, lecz otrzymali by pomoc p-przeciw polskiego zbestialego motlochu od kibicow calego swiata, ktore dzialajac razem wrocili by wasza stolice w stan 1944 r. Pomnicie, co bylo w Tallinie kilku lat temu. Trzeba byc pelnym kretynem zeby swiadomie doprawodzac Rosjan do ostatecznosci walczyc za honor swojego kraju, za wlasnie istnenia.

                      -----------------------------------------
                      III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                      Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                  • mongolszuudan Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:06
                    Trzeba byc przynajmniej takim samym chorym paranoikem i frustratem zeby przyjac reguly gry takego rywala, ktory pisze podobne:
                    niezalezna.pl/29282-12-go-czerwca-odegramy-sie-za-smolensk
                    po rosyjsku
                    -----------------------------------------
                    III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                    Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                    • mongolszuudan Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:31
                      Co jest najbardziej smutnym, ze takie rzeczy pisze nauczyciel. Nie trzeba dlugo szukac skad wzieli sie podobne patrioci, co zhanbili Polske w oczach calej nowoczesnej Europy z jej moralnymi zasadami (nie w naszych - my rozumiemy, choc nie aprobujemy takich barbarzynskich dzialan, godnych raczej zbestialej dziczi z Kaukazu czy Balkanow, nizli naroda, co ma glupote i bezczelnosc uwazac siebie za europiejski lud), jezeli w Polsce podobne nauczyciele wychowywaja juz przynajmniej dziesiatek pokolen dzieci.
                      -----------------------------------------
                      III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                      Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                  • walter622 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:14
                    mongolszuudan napisał:

                    > Nieprawda. Ruscy nigdy nie poddaja sie.

                    Przecież nie twierdzę, że się "poddali". Ewidentnie grali na remis i nic więcej - zwycięstwo rosyjskiej drużyny w tym meczu nie miało żadnego istotnego znaczenia. Jeden punkt dla nich był wystarczający, natomiast dla polskiej drużyny miła niesamowicie istotne znaczenie.
                    Tak więc w tej grze nie chodziło o zdobycie trzech punktów tylko o zagwarantowanie elementarnego bezpieczeństwa swoim kibicom. Zawodnicy doskonale zdawali sobie sprawę ze skali ekscesów i mieli świadomość co się stanie jeżeli ten mecz wygrają.
                • zlotamajka Przesadzasz. 14.06.12, 14:09
                  Co do zamieszek to byly. Ale czy grali na remis tego nie da sie udowodnic tak czy siak. To tylko Wasze DOMYSLY. Dodam ze byli wyraznie wkurzeni jak Polacy strzelili wyrownujacego gola.
                  Pilkarze maja grac i wygrac a nie zajmowac sie zamieszkami. Od tego jest policja. Nalozenie na nich takiej presji i odpowiedzialnosci to glupota. Maja juz dosc presji zwiazanej z braniem udzialu w mistrzostwach. Raczej robi sie wszystko by koncentrowali sie na grze a nie sprawach ubocznych.
                  --
                  "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                  (z tworczosci przyjacielaameryki)
                  • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 14:19
                    zlotamajka napisała:
                    >Ale czy grali na remis tego nie da sie udowodnic tak czy siak.
                    Z wypowiedzi po meczu rosyjskich zawodników to jednoznacznie wynika.
                    "W innych warunkach ( tj. pozaboiskowych) wynik meczu byłby inny".
                    • malkontent6 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 14:23
                      walter622 napisał:

                      > Z wypowiedzi po meczu rosyjskich zawodników to jednoznacznie wynika.
                      > "W innych warunkach ( tj. pozaboiskowych) wynik meczu byłby inny".

                      Rosjanie mają wymówkę dlaczego tak marnie grali, zwłaszcza w drugiej połowie. Ciekwe czy rosyjscy kibice im uwierzą?


                      --
                      "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                      "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                      • romrus To zalerzy... 14.06.12, 14:42
                        malkontent6 napisał:
                        > Rosjanie mają wymówkę dlaczego tak marnie grali, zwłaszcza w drugiej połowie.
                        > Ciekwe czy rosyjscy kibice im uwierzą?

                        ...od nastepnego meczu.
                        Jesli rozjada Grekow jak Czechow - niewatpliwe uwierza.

                        Zadnego rozsadnego tlumaczenia, jak slusznie zauwazylesz, marnej gry, nie ma.
                        W pierwszym meczu fruwalii, w drugim czolgali sie.
                        Tak szybko stracic forme nie mozliwe.
                        • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 14:51
                          romrus napisał:

                          > Tak szybko stracic forme nie mozliwe.

                          Chyba nigdy nie uprawiałeś żadnego sportu.


                          --
                          "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                          "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                          • romrus Re: To zalerzy... 14.06.12, 17:15
                            malkontent6 napisał:
                            > Chyba nigdy nie uprawiałeś żadnego sportu.

                            Ha-ha!
                            Alez z ciebie pajac, ze sadzisz w taki sposob.
                            Jestem absolwentem Akedemii sportu, ojcec jest znanym w Petersburgu trenerem.

                            Megalomania jankieska, tylko wy na wszystkim sie znacie.
                            • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 19:05
                              To dziwne. Byłem kiedyś w reprezentacji szkoły w piłce nożnej. Często jeden mecz graliśmy swietnie a drugi dużo gorzej. Ale w Rosji byc może jest inaczej.

                              --
                              "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                              "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                              • romrus Re: To zalerzy... 14.06.12, 19:25
                                malkontent6 napisał:

                                > To dziwne. Byłem kiedyś w reprezentacji szkoły w piłce nożnej.

                                Nic dziwnego.
                                Wlasnie na poziomie szkolaka sadzisz.

                                > Często jeden mecz graliśmy swietnie a drugi dużo gorzej.

                                Przy systemowym treningu, obecnosci ekipy psyhologow takie cos wydaza sie w zespolach damskich, pod warunkiem ze wszystki zawodniczki maja okres w tym samym dniu.

                                Mozna miec pecha czy szczescie, w jednym meczy piec razy trafic w slupek, a w innym w brame.
                                Nie mozna w jednym meczu fruwac, a w innym sie czolgac, czas na rehabilatcje jest wyliczony przez regulamin i jest wystarczajacy, pracuje cala ekipa lekarzy, masazystow, fiziologow.
                                Nie chodzilo o pech, chodzilo o stan fizyczny.


                                > Ale w Rosji byc może jest inaczej.

                                Jestesz wyjatkowo marudny.

                                • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 19:34
                                  Z Grecją Polacy grali słabo, zwłaszcza w drugiej połowie, ale w meczu z Rosja było już duzo lepiej.

                                  Czesi grali z Rosją słabo, przegrali 1:4, ale z Grecją łatwo wygrali 2:1. Jak to wyjaśnić?

                                  --
                                  "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                  "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                  • romrus Re: To zalerzy... 14.06.12, 19:49
                                    malkontent6 napisał:
                                    > Z Grecją Polacy grali słabo, zwłaszcza w drugiej połowie, ale w meczu z Rosja było już duzo lepiej.

                                    Z Rosja to nie byl dla nich zwykly mecz, grali o zycie, Boga, honor i ojczyzne.


                                    > Czesi grali z Rosją słabo, przegrali 1:4, ale z Grecją łatwo wygrali 2:1. Jak to wyjaśnić?

                                    W pierszym meczu kazdej reprezentacji chodzi o zgranie, poczucie partnera, z kazdym nastepnym ma byc lepiej.

                                    Z nami Czesi grali slabo, powiadasz?
                                    Oczewiscie ze wszyscy zespoly swoi nailepszy meczy prowadza z Polska.
                                    Grecy rowniez:-)
                                    No-no.
                                    Zobaczyme kto z grupy wyjdzie.
                                    • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 20:11
                                      No isam przyznajesz, że nawet zawodowi piłkarze mają dobre i złe dni. Polacy do meczu z Rosją musieli sie zmobilizować a Rosjanie byc może byli zbyt pewni zwycięstwa po wygranej z Czechami.

                                      Mecz Polska-Grecja był generalnie słaby. W pierwszej połowie Polacy grali nieźle ale później już słabo. Grecy też nie zachwycili.


                                      --
                                      "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                      "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                      • romrus Re: To zalerzy... 14.06.12, 20:41
                                        malkontent6 napisał:
                                        > No isam przyznajesz, że nawet zawodowi piłkarze mają dobre i złe dni.

                                        Zobaczyme jaki dzien Czesi beda mieli z wami.

                                        Znajac ich z hokeju, nie wroze wam latwego spacerku:-)
                                        • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 21:20
                                          romrus napisał:

                                          > Znajac ich z hokeju, nie wroze wam latwego spacerku:-)


                                          Tu się z toba zgadzam.

                                          --
                                          "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                          "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                        • yurek11111 romrus,przeczysz calej ruskiej komPinacji....:-))) 14.06.12, 23:17
                                          Z Czechami to bedzie spacerek,musza przegrac ze strachu,no bo jak ruskie bali sie wygrac..... :-))))))))))))


                                          romrus napisał:
                                          Zobaczyme jaki dzien Czesi beda mieli z wami.
                                          >
                                          > Znajac ich z hokeju, nie wroze wam latwego spacerku:-)
                                          --
                                          Jakie beda nowe czasy za rzadow 3-ciej kadencji Prezydenta Putina? -poBIEDA 3...
                                          copyright-yurek11111
                    • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 14:25
                      Co to znaczy "w innych warunkach". To moze miec wiele znaczen. Chocby pogoda, sniadanie jakie zjedli itd itd. Wolna interpretacja. Naprawde uwazam ze zbyt wiele w to wszystko wczytujece. Wrecz ma sile. Podobnie upolitykowujecie ten mecz jak polska prasa tylko ze w odwrotnym kierunku. Byl mecz, byl remis z czego Polacy sa zadowoleni. Grali dobrze wiec cieszmy sie. Maja szanse w sobote. Nie robmy z tego jakies nowej teori spiskowej a la smolensk. Sa wazniejsze sprawy na swiecie chocby coraz to blizsze bombardowanie Syrii.


                      --
                      "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                      (z tworczosci przyjacielaameryki)
                      • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 14:39
                        zlotamajka napisała:
                        > Co to znaczy "w innych warunkach". To moze miec wiele znaczeń. Choćby pogoda,
                        > śniadanie jakie zjedli itd itd.

                        Majka, w odróżnieniu od ciebie siedzę w Warszawie i z bardzo dobrej perspektywy obserwuję to co się wyprawia.
                        W mediach stale nawoływanie by "brać sprawę w swoje ręce", niekończące się dyskusje o sierpach i młotkach, papierowych samolocikach, agentach kagiebe udających kibiców i rzecz jasna "zdrajcach", zarządzających "kondominium".
                        Na mieście stale dochodziło do ataków na Rosjan - do szpitali przewożono pierwszych poszkodowanych na wiele godzin przed ta sławną "demonstracją" na moście.

                        Bynajmniej nie chodzi o pogodę - w ten dzień była świetna - w dzień słoneczna, w nocy deszcz pomógł policji i wojsku (owszem w nocy ściągnięto do Warszawy wojsko) opanować sytuację. Na kuchnię w hotelu Brystol też bym nie narzekał - jest wyśmienita.
                        • mongolszuudan Re: Przesadzasz. 14.06.12, 15:13
                          Jednak poki poszkodowanych Polakow w Warszawie w 3 razy wiecej, niz Rosjanow. Nie uwazam, ze to polska policja az tak masakrowala wlasnych obywatelow, ze sporo z nich okazali sie w szpitalu. Sam ja cwiczylem sie kiedys na milicejskich kursach i pomnie doskonale jak nas srogo cwiczyli tam jak trzeba bic sie ze tlumem zeby nie daj Bog nie uszkodzic kogos. U was, jestem pewny, trzebowania do policji jeszcze bardziej surowe. Naturalnie, ze kiedys walka z tlumem stanowi sie dla policjantow walka o zycie i smierc, wszystkie te bzdury o humannosci bywaja natychmiast zapomniane. Lecz w Warszawie az tak zle, sadzac po videomaterialam, nie bylo.

                          -----------------------------------------
                          III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                          Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                        • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 17:53
                          Walter, ja nie przecze ze byly starcia. Byly. Mi chodzilo o to przez Ciebie cytowane wyrazenie "w innych warunkach". To moze znaczyc wiele, wiele rzeczy. A ze CELOWO jak twierdzisz i co podchwycila Ewa, remisowali wcale nie znaczy. Moze to znaczyc ze wiedzac o zamierzkach nie mogli sie skoncentrowac tak jakby chcieli na grze. Ale to jeszcze dalekie od CELOWEGO remisu. Teraz pochwycila to Ewa (sama by nigdy na to nie wpadla albo przynajmniej nie mialaby odwagi z tym wyskoczyc) i tak daleko te teorie doszly ze niedlugo sie dowiemy ze sam Kreml rozkazal remisu. Pochamujcie sie z tymi analizami. To przypomina pa i kumpli ze smolenskiem. Naprawde. Walter, jestes blisko wydarzen i Cie afektuja emocjonalnie. Troche dystansu by sie przydalo. Tak Tobie jak i Ewie.
                          --
                          "Ja tam sie ciesze z jej zwyciestw. Tyle maja do nadrobienia: mordy oprawcow niemieckich czy rosyjskich nad bezbronnymi Polakami. Mozna zrozumiec chec rewanzu. Polacy to nie mordercy niemieccy czy rosyjscy."/polski-francuz o wygranej Radwanskiej z Szarapową/
                          • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 18:26
                            zlotamajka napisała:
                            > jestes blisko wydarzen i Cie afektuja emocjonalnie.

                            Owszem z bliska widać lepiej, lecz może bardziej chaotycznie.
                            Medialni kataryniarze już zaczynają wylewać łzy nad "patriotami" - zamiast dostać medal za odwagę, przejawioną na moście biedacy siedzą w pierdlu, w celach bez pięknego widoku na morze.
                            Choć z zasady nie komentuję sądowych wyroków to tym razem przyznam (HGW dała rozgrzeszający przykład), że nóż w kieszeni się otwiera. Kara w wysokości 500 zł za pobicie policjanta to jakaś kompletna kpina i zaproszenie na powtórkę zadymy.
                            Wszystko to coraz bardziej śmierdzi.
                            • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 18:40
                              To ze to wyglada na celowa prowokacje to sama pierwsza na pisalam.Kary sa smieszne. To tez fakt. Ale wnioski do jakich doszliscie z Ewa (celowy remis Rosjan) rownie smieszne. Troche rosadku i pochamowania. Z bliska czasem gorzej widac bo trudno objac cala sytuacje. Do tego trzeba dystans. Widze ze sie zbytnio emocjonujesz. Wiekszosc ludzi juz o tym nie mowi (tez jestem wlasnie w PL tylko nie w W-awie) i wogole sie tym nie przejmuje. Odluz prase i przestan sie emocjowac kazdym slowkiem. To dobre dla zdrowia.
                              --
                              "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                              (z tworczosci przyjacielaameryki)
                              • mongolszuudan Re: Przesadzasz. 14.06.12, 18:56
                                Nie warto zwrocac uwagi na opinie jakiegos debila w jednej gazetce. Z podobnymi podstawami mozna wydumac i inna wersje: ze to polska druzyna grala nie w pelna sile, zeby ostatecznie nie obrazic i nie wkoorwic Rosjanow, ktore by po klesce zniszczyli by pol-Warszawy. Lecz i przegrac polska druzina nie mogla, bo w takim razie wkoorzwione polskie kibole rozedrali by swoich pilkarzow jak szmaty.
                              • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 21:54
                                zlotamajka napisała:
                                > Kary sa smieszne. To tez fakt.

                                Niestety będę się powtarzał (w sąsiednim wątku z Romrus'em) .
                                Rzecz w tym, że za to przestępstwo przewidziana jest kara pozbawienia wolności od jednego do 10 lat, przy tym artykuł nie przewiduje możliwości złagodzenia kary lub orzeczenia grzywny !!! art. 223 K.k. (Dz.U 1997/88/553).
                                Zupełnie zdumiewająca sytuacja. Podobnie z pozostałymi orzeczeniami - to jest ewidentna kpina. Prawdopodobnie w sprawach orzekają koledzy Ziobry.

                                > celowy remis
                                By wilk był syty i... ujmijmy to tak - złota rybka spełniła życzenie trenera polskiej reprezentacji - chciał przed meczem remis, więc dostał.


                                • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:08
                                  Co do kary przeciez sie zgadza. Zreszta sama mowilam ze wyglada mi na prowokacje. Ale jak SUGEROWALAM ze marsz niepotrzebny to z Ewa na mnie napadliscie.

                                  Co do "celowego remisu" to spojrz co Ewa powypisywala. Juz o malo co nie stwierdziala ze sam Putin ze swej madrosci ten remis rozkazal. Byla tego stwierdzenia bliska. To tak samo smieszne jak te kary i spiski a la smolensk.

                                  Mowie nikt tu sie tym juz nie emocjuje. Wszyscy mowia o sobocie.
                                  --
                                  "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                                  (z tworczosci przyjacielaameryki)
                                  • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:33
                                    Nie chce się powtarzać.
                                    1. Co do marszu - pojedynczo oni żywi przez most by nie przeszli. Jak już wiele razy wspominałem na Rosjan (przed i po meczu) dosłownie polowano na ulicach Warszawy.
                                    Draka na moście to tylko jeden z epizodów z tamtejszego dnia.
                                    Na dodatek - broniąc HGW trzeba otwarcie powiedzieć - władze miasta nie miały podstaw wydawania zgody lub jej odmowy - po prostu przejście przez most nie wymaga takiej zgody
                                    (tak stanowi prawo). Władze dały obstawę policyjną, jak widać nawet obecność policjantów nie zapewniła bezpieczeństwa.
                                    2. Co do remisu - mają komfortową sytuację w tabeli i nie musieli tego meczu wygrywać. Natomiast dla polskiej reprezentacji nawet jeden punkt zdobyty w tym meczu był jak przysłowiowe "złapanie Boga za nogi".

                                    > Wszyscy mowia o sobocie.
                                    Robi się wyjątkowo nieciekawie.
                                    1. Wielu rosyjskich kibiców (tych nadzianych, na których liczą sklepikarze i restauratorzy)
                                    z powodu tych nieprzewidzianych dodatkowych "patriotycznych atrakcji" i własnego bezpieczeństwa rezygnują z dalszych "atrakcjach" i wyjeżdżają z Polski.
                                    2. Na ich miejsce prawdopodobnie przybędzie "inna jakość". W rosyjskiej "sieci" skrzykują się zadymiarze by w sobotę przyjechać na mecz z Grecją i Warszawiakom sprawić "ostatnią noc Pompei", innymi słowy wyrównać rachunki.
                                    Co im grozi? - co najwyżej bezpłatne odstawienie do granicy i kilkuletnia schengenska
                                    kwarantanna.
                                    3. Miejscowi menele, winni zadym już są na wolności - przydadzą się w sobotę. Zamiast ich na czas mistrzostw odizolować zaprasza się ich w ten sposób na kolejna zadymę.
                                    • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:38
                                      Mowa o Twojej teori "celowego remisu" i bredni wypisywanych przez Ewe.

                                      Jakos o rosyjskich kibicach nikt nic nie mowi i sie nie martwi. Wszyscy mowia o polskim meczu z Czechami.
                                      --
                                      "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                                      (z tworczosci przyjacielaameryki)
                                      • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:46
                                        zlotamajka napisała:
                                        >Wszyscy mowia o polskim meczu z Czechami.

                                        Nie tylko "mówią" ale i piszą:

                                        a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/223840_10150955583814424_1396157311_n.jpg
                                        Chyba to cudo nie wymaga komentarza ?
                                        • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:54
                                          Widze ze sie wycofujesz z "CELOWEGO" remisu? Ciekawa prowokacje z Ewa zrobiliscie.
                                          --
                                          "Ja tam sie ciesze z jej zwyciestw. Tyle maja do nadrobienia: mordy oprawcow niemieckich czy rosyjskich nad bezbronnymi Polakami. Mozna zrozumiec chec rewanzu. Polacy to nie mordercy niemieccy czy rosyjscy."/polski-francuz o wygranej Radwanskiej z Szarapową/
                                          • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:55
                                            A ze prasa prowokuje to inna sprawa. Mozecie sie pocieszyc ze nie tylko z Rosja.
                                            --
                                            "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                                            (z tworczosci przyjacielaameryki)
                                              • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:13
                                                To sie zgadza. Ale przynajmniej sa konsekwenti i robia to na WSZYSTKIE MECZE.
                                                --
                                                "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                                                (z tworczosci przyjacielaameryki)
                                          • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:02
                                            Bynajmniej się nie wycofuję - jestem przekonany, że Rosjanie grali na remis. Czego zresztą nie ukrywali ich zawodnicy - ta znamienna wypowiedź o specyficznych okolicznościach tego meczu.
                                            Można się tylko zastanawiać co mieli na myśli mówiąc o szczególnych okolicznościach - Ty twierdzisz, że być może, im kuchnia hotelu Bristol nie odpowiada.

                                            • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:12
                                              Ty twierdzisz, że być może, im kuchnia hotelu Bristol nie odpowiada.

                                              Jestes zbyt inteligenty by mojej wypowiedzi nie rozumiec. Wiec CELOWO osmieszasz.
                                              Ta wypowiedz JEDNEGO zawodnika NIC ALE TO NIC nie znaczy. A na pewno nie to ze CELOW jak twierdzisz zremisowali by bronic kibicow. Ta "teoria" to prowokacja stylu newsweek ktory pokazales.
                                              --
                                              "Ja tam sie ciesze z jej zwyciestw. Tyle maja do nadrobienia: mordy oprawcow niemieckich czy rosyjskich nad bezbronnymi Polakami. Mozna zrozumiec chec rewanzu. Polacy to nie mordercy niemieccy czy rosyjscy."/polski-francuz o wygranej Radwanskiej z Szarapową/
                                                • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:31
                                                  Oszczedz sobie. Nie dosc prowokacj na jeden dzien. Zostaw to tygodnikom newsweek i wprost.
                                                  --
                                                  "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                                                  (z tworczosci przyjacielaameryki)
                                                  • walter622 Czytanka 15.06.12, 09:58

                                                    "Dobrze, że mecz Polska-Rosja skończył się remisem bardzo "poprawnym politycznie", bo gdyby któraś z drużyn wygrała na pewno doszłoby do zamieszek o wiele bardziej groźnych niż te, które miały miejsce i to przyćmiłoby całkowicie Euro 2012 i cały wysiłek, jaki Polska włożyła w jego organizację - uważa Wolfgang Achtner,"

                                                    polonia.wp.pl/kat,1010249,title,Polscy-chuligani-zepsuli-Euro-2012,wid,14574235,wiadomosc.html
                                                    Jak widzisz, nie jest to żadna "prowokacja" lecz opinia, którą podzielają również zachodni dziennikarze, akredytowani w Polsce.
                                                  • zlotamajka Re: Czytanka 15.06.12, 10:38
                                                    Walter, to ze po wygranej Rosjan bijatyki bylby gorsze to prawie pewne ale to nie znaczy ze Rosjanie grali CELOWO na remis. NIC ale to NIC takiego z tego artykulu nie wynika i NIKT tego nie pisze.

                                                    A ze chuligani sie psuja euro to fakt. Wczoraj pobili chorwatow w Poznaniu. UEFA zawiesila Rosji 6 punktow za Wrocalw. Ciekawe co zrobi PL. Mam przeczucie ze cos zrobi. Najsmieszniej bedzie jak PL wygra z Czechami a UEFA zabierze punkty przez chuliganstwo i nie przejda. Glupoty nie ma granic.

                                                    Ale to nie swiadczy ze Rosjanie grali CELOWO na remis. Zbyt duzo w to wczytujesz. To ze Rosja dobrze stoi w rankingach tez nie dowod. Wszystko jeszcze otwarte i zadna druzyna nie moze pozwolic sobie na taka chojnosc. Nigdy nie wiadomo co bedzie w nastepnym meczu. A od bezpieczenstwa jest POLICJA. Powtarzam to mistrzostwa a nie przedszkole czy organizacja charytatywna.
                                                    --
                                                    "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                                                    (z tworczosci przyjacielaameryki)
                                                  • walter622 Re: Czytanka 15.06.12, 10:56
                                                    zlotamajka napisała:
                                                    > A od bezpieczenstwa jest POLICJA.

                                                    To chyba postulat, pod którym mogę się tylko podpisać.
                                                    Niestety policja z wielkim trudem zdołała zabezpieczyć rosyjskich kibiców, którzy uczestniczyli w marszu. Tam wysłano ca. 2 tyś. policjantów (w całej Warszawie jest raptem 5 tyś. policjantów).

                                                    Przyjęta przez bandziorów taktyka nie daje policji jakichkolwiek szans zagwarantowania bezpieczeństwa. Bandyci napadają na poszczególnych Rosjan w grupach po 5-10 osób.
                                                    W tej sytuacji policja była całkowicie bezradna.

                                                    >Powtarzam to mistrzostwa a nie przedszkole czy organizacja charytatywna.

                                                    W tych warunkach - mamy dopiero początek mistrzostw - UEFA powinna przerwać
                                                    tę imprezę.
                                                  • zlotamajka Re: Czytanka 15.06.12, 11:11
                                                    5 tys. to smieszna liczba i swiadczy o zorganizowaniu. Do Toronto na G8/20 sciagneli o ile pamietam ze cwierc miliona a wydali kilka bilionow na "ochrone". Na olimpiade w Vancouver podobnie i tam o ile pamietam 2.5 biliona poszlo na "ochrone". Ale to w gruncie rzeczy byla przesada i zrobili z Vancouver i Whistler oboz policyjny. O skandalach jak ta kasa byla wydana nie wspomne. Jak UEFA przerwie igrzyska lub zabierze PL punkty to bedzie niezly wstyd.

                                                    Tu jak widzisz sie zgadzamy. Ale bajki ze jakas druzyna "CELOWO" remisuje sa na poziomie "czeczenskich ksiezniczek" i daruj sobie. Oni MUSZA grac by wygrac. Na taka chojnosc i wyrozumienie NIKOGO na mistrzostwach nie stac i nikt sie w to nie bawi.
                                                    --
                                                    "Ja tam sie ciesze z jej zwyciestw. Tyle maja do nadrobienia: mordy oprawcow niemieckich czy rosyjskich nad bezbronnymi Polakami. Mozna zrozumiec chec rewanzu. Polacy to nie mordercy niemieccy czy rosyjscy."/polski-francuz o wygranej Radwanskiej z Szarapową/
                                                  • zlotamajka korekta 15.06.12, 11:22
                                                    W Vancouver bylo okolo 15 tys policji. W Toronto chyba troche wiecej.
                                                    --
                                                    "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                                                    (z tworczosci przyjacielaameryki)
                                                  • walter622 Re: Czytanka 15.06.12, 11:43
                                                    Kwestia hierarchii wartości. Nie wiem czy jakieś zwycięstwo jest warte narażania bezpieczeństwa ludzi. Jeżeli zachodzi niebezpieczeństwo narażenia ludzi to chyba
                                                    można sobie odpuścić - ostatecznie jest tyle meczy. Na dodatek to tylko gra, a
                                                    ludzkie życie jest jedno.
                                                  • eva15 Walter, 15.06.12, 11:34
                                                    walter622 napisał:

                                                    > W tych warunkach - mamy dopiero początek mistrzostw - UEFA powinna przerwać tę imprezę.

                                                    Na to UEFA w życiu się nie zdecyduje. Za duży szmal poszedłby się p..przyć no i za duży byłby wstyd dla UEFA, że źle wybrała miejsce igrzysk.
                                                    Co gorsza zrobiło się paradoksalnie - wszyscy przyprawiali gębę Ukrainie, jaka to jest dzika i agresywna, zwłaszcza Zachód w tym celował z zemsty za Julkę. Tymczasem największe problemy są , jak dotąd, w Polsce. Na Ukrainie 5 tys. Szwedów przemaszerawało na stadion bez problemu. Nikt ich nie posądzał o prowokacje, nie zakazywał im żadnych symboli czy własnych flag.

                                                    P.S. A propos czytanek- dzięki za ostatnie podrzutki, nie nadążam z odpisywaniem, więc dzięki tą drogą, odezwię się wkrótce.
                                                • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:58
                                                  Walter szanuje Cie i uwazam Cie za osobe bardzo inteligenta i majaca duza wiedze. Ale ta Twoja sugestia o "celowym remisie" to naprawde smiechu warte. Raz nie da sie tego nigdy udowodnic a dwa co to od kiedy mozna sobie na mistrzostwach pozwolic na taka hojnosc. Naturalnie ze Polakom ten remis byl bardziej potrzebny ale wygrana dalaby Rosjanom gwarancje i duzy komfort jak i pewnosc siebie. A to bezcenne. Mistrzostwa to nie przedszkole a rosyjska druzyna to nie organizacja charytatywna. A dbanie o bezpieczenstwo kibicow to nie zadanie druzyny ale POLICJI. I to POLICJA jest z tego rozliczana. Druzyna ma WYGRAC. Ten "celowy remis" podobny jak "czeczenskie ksiezniczki" Wojtusia z ktorych wciaz sie nasmiewasz.
                                                  --
                                                  "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
                                                  (z tworczosci przyjacielaameryki)
                                                  • walter622 Re: Przesadzasz. 15.06.12, 01:32
                                                    Widzisz, jest dość istotna różnica - "czeczeńskie księżniczki" nigdy nie istniały z banalnej
                                                    przyczyny - w społecznościach Nochczów (do których zalicza się Czeczenów) nie było książęcych rodów. Przez pewien czas, w XVIII w. Nochczami rządził książęcy ród, lecz nie
                                                    był czeczeńskiego pochodzenia - o ile pamiętam był awarskiego pochodzenia i postrzegany był przez Nochczów jako "obcy". Wojtuś ewidentnie pomylił Czeczenów z Czerkiesami, w społeczności których było kilka książęcych rodów. Wojtuś dowodząc słuszności swojego twierdzenia wskazywał w charakterze "czeczeńskiej księżniczki" jedną z bohaterek utworu Lermontowa, która była z pochodzenia Czerkieską. No cóż, dla Polaków Czerkies i Czeczen
                                                    nie przedstawiają żadnej różnicy.

                                                    Natomiast w omawianej sprawie zwróć uwagę na punktację w tabeli grupy "A" - Rosjanie
                                                    już sobie zapewnili przejście do ćwierćfinałów, no chyba że przegrają z Grekami, na dodatek bardzo solidnie (wtedy by decydowała różnica bramek).
                                • eva15 PL- sądy w rękach ziobrystów?? Walter, na Boga! 14.06.12, 23:45
                                  walter622 napisał:

                                  > Zupełnie zdumiewająca sytuacja. Podobnie z pozostałymi orzeczeniami - to jest e
                                  > widentna kpina. Prawdopodobnie w sprawach orzekają koledzy Ziobry.

                                  Serio sugerujesz, że obecnie, mimo rządów PO od 5 lat, sądownictwo jest w rękach ziobrystów? Byłby to chyba pierwszy przypadek w dziejach gdy ci, którzy zdobyli władzę sądownictwo pozostawiają w pełni w ręku przeciwników!
                                  • walter622 Nie wiem w czyich 15.06.12, 01:07
                                    Nie wiem w czyich rekach, lecz orzeczenia mogą budzić zdumienie.

                                    No cóż, jeżeli Minister SWiA oraz Prezydent RP publicznie stwierdzają, że tym chuliganom należy ze stanowczością wymierzyć surowe kary, a Sądy orzekają w sprawach wydając wyjątkowo łagodne wyroki, na co zwróciła dziś HGW, która, jakby nie było, jest prawnikiem
                                    z wykształcenia, to cała ta sytuacja musi budzić zdziwienie.

                                    Jeżeli za "czynną napaść" na policjanta (tj. ewidentnie w okolicznościach zastosowania
                                    art. 223 K.k.) orzeka się grzywnę w wysokości 500 zł. to rodzi się bardzo wiele poważnych wątpliwości.
                                    Albo wacki znów coś napartaczyły albo mamy do czynienia z dość dziwną sytuacją.
                                    Art. 223 K.k. nie przewiduje możliwości orzeczenia grzywny, tylko orzeczenie kary pozbawienia wolności od jednego do 10 lat.
                                    Karę grzywny orzeka się w okolicznościach, określonych w art. 222 K.k. Lecz w tym
                                    przypadku nie chodzi o "czynną napaść" lecz o "naruszenie nietykalności", przy tym
                                    za ten czyn możliwe jest orzeczenie grzywny bądź kary pozbawienia wolności do 3 lat. Innymi słowy nawet przyjmując klasyfikację czynu, jako spełniającego przesłanki zastosowania nie art. 223 K.k. lecz art. 222 K.k., orzeczoną karę również należy uznać
                                    za wyjątkowo łagodną.

                                    Inna sprawa, że do tej pory nikt jeszcze nie zastanawiał się nad zastosowaniem chociażby art. 255 K.K. wobec osób które ewidentnie podjudzały i sprowokowały omawiane wydarzenia.

                                    • eva15 Re: Nie wiem w czyich 15.06.12, 10:37
                                      No więc właśnie... Przypisywanie takich wyroków tylko PiSowcom lub ziobrystą nie trafia w istotę problemu. To nie jest tak, że władza jest w ręku PO ale wymiar sprawiedliwości w ręku PiS czy Ziobry.
                                      • walter622 I tak i nie 15.06.12, 11:35
                                        eva15 napisała:
                                        > To nie jest tak, że władza jest w ręku PO ale wymiar sprawiedliwości
                                        > w ręku PiS czy Ziobry.

                                        Formanie, rzecz jasna, tak nie jest. Lecz są dwa zagadnienia.
                                        1. Wbrew pozorom po dojściu do władzy platformy nie "wyrzynano watahy". W TVP jak siedzieli tak w większości siedzą. Ba, nawet w MSZ po przyjściu Radka żadnemu fatygowcowi włos nie spadł z głowy - jak siedzieli tak siedzą. Czy to dobrze, czy źle ? - to zupełnie inny temat.
                                        2. Z Sędziami jest inna kwestia. Nominacja jest dożywotnia. Za Ziobry takich nominacji było bardzo dużo (pisuary mieli wpływ na dobór swoich ludzi), przy tym za jego kadencji, o ile pamiętam, solidnie podwyższono sędziowskie uposażenie.
                                        Nie wiem jak sytuacja wygląda w innych miastach, lecz w warszawce (choć oficjalnie/ teoretycznie Sędziowie są apolityczni) generalnie środowisko sędziowskie jest znane z
                                        podzielania poglądów bardzo, bardzo bliskich preziowi, innymi słowy to środowisko jest
                                        generalnie pro-pisowskie, choć jak wspomniałem oficjalnie o tym się nie mówi, bo są przy tym "apolityczni".
                                        Na to się dodatkowo nakład obecny konflikt "korporacji" sędziowskiej z platformą - im bardzo
                                        nie w smak są planowane reformy w zakresie sądownictwa - ostatnio dość często z tego powodu urządzają demonstracje przed budynkiem Min. Sprawiedliwości, rzecz jasna, z udziałem prezia w roli głównej.
                                        • eva15 Re: I tak i nie 15.06.12, 11:48
                                          No właśnie, nominacja sędziowska jest dożywotnia, tak więc i PiS odziedziczył sędziów po poprzedniej formacji i nie mógł ich usunąć. Skutkiem tego jest w tym środowisku zapewne mieszanka wszystkich opcji.

                                          Myślisz, że niechęć sędziów do reformy mogła się przekładać na łagodne wyroki dla kuboli? Ja sądzę, że raczej bez związku.
                                          Łagodność wyroków wynika wg mnie z tego, że NIEzależnie od opcji politycznej w Polsce panuje stara, obecnie dodatkowo silnie podsycana niechęć do Rosjan i chęć zemsty za wszelkie historyczne prawdziwe czy rzekome upokorzenia. To łączy większość Polaków ponad podziałami partyjnymi i światopoglądowymi.
                                          • walter622 Re: I tak i nie 15.06.12, 12:17
                                            eva15 napisała:
                                            > No właśnie, nominacja sędziowska jest dożywotnia, tak więc i PiS odziedziczył
                                            > sędziów po poprzedniej formacji

                                            Nie do końca tak. Z powodu kiepskiego uposażenia kadra się solidnie wykruszyła - znacznie więcej odchodziło na emeryturę niż przychodziło do pracy - w innych "segmentach" młodzi prawnicy zarabiali na "dzień dobry" wielokrotność sędziowskiego uposażenia. Na dodatek, o ile pamiętam, za Ziobry zwiększono ilość Sądów.
                                            Tak więc dzięki temu w "korporacji" sędziowskiej zdobyli przewagę.

                                            > Łagodność wyroków wynika wg mnie z tego

                                            Nie mam kompletnie pojęcia. OK, biją Ruskich, przestępcy zachowali się "patriotycznie" - umarzamy , wypuszczamy - to jedna sprawa.
                                            Ale na litość, bili również policjantów ( 16 policjantów trafiło do szpitala). Co z tym fantem zrobić ? Lepić 500 zł ? Konsekwencje takiego działania są proste jak cep:
                                            - policjanci sobie "odpuszczają " i nie widzą co się wokół nich dzieje - wszyscy wszystkich nawalają a policjant robi sobie przerwę w robocie;
                                            - policjanci "biorą sprawy w swoje ręce" i na miejscu wymierzają delikwentowi sprawiedliwość , zastępując Sądy. Swego czasu byłem przy jednej takiej sprawie (chyba się domyślasz) - zatrzymanie kilku przestępców. Policjanci byli bardzo nadgorliwi i otwarcie stwierdzili, że nie ma co liczyć na wymiar sprawiedliwości. Do tego wniosku doszli z własnych doświadczeń ?
                                            Oba powyższe warianty są bardzo mało przyjemne. Osobiście uważam, że w art, 222 i 223
                                            K.k. trzeba bardzo solidnie przesunąć dolną i górną granicę.
                                            • eva15 Re: I tak i nie 15.06.12, 12:28
                                              POlicjanci wpadli tu pod patriotyczne młyńskie koła. Trudno karać kiboli za bicie Rosjan niskimi karami a za bicie policji nagle b. wysokimi.
                                              • walter622 Re: I tak i nie 15.06.12, 12:33
                                                eva15 napisała:
                                                > POlicjanci wpadli tu pod patriotyczne młyńskie koła.
                                                Swego czasu już się wypowiadałem na temat wkręcania przez wacków policji w te zadymy - tekst (również Twój) natychmiast skasowano.

                                                Inna sprawa - zapoznaj się z treścią art. 255 K.k. . Zastanawiam się dlaczego nikt nie odpowiada z tego artykułu . Karać nie tylko kiboli-"patriotów" lecz przede wszystkich tych co tych kiboli naszczuli na Rosjan ( i policję).
                                                  • walter622 Re: I tak i nie 15.06.12, 22:43
                                                    Ostatecznie pismaki to nie święte krowy, choć dość często faktycznie zachowują się jak nierogacizna i traktują swoich czytelników jak bezmyślne bydło. Przykład pierwszy z brzegu.

                                                    - to pisze wacek:
                                                    wyborcza.pl/1,76842,11942372,Wyslannik_Putina_tlumaczy__Nie_bylo_polowania_na_Rosjan.html
                                                    - a to wypowiedź Fiedotowa:
                                                    www.echo.msk.ru/programs/razvorot/899014-echo/
                          • mongolszuudan Re: Przesadzasz. 14.06.12, 18:46
                            Bzdury. Rosjanie nie Polacy. Swoi niepowiedzienia (a tu zadnego niepowiedzienia nawet nie ma) nigdy nie przypisuja dzialaniam wrogow (oprocz tych wypadkow, kiedy to bez watpienia, bo w odroznieniu od Polakow mamy prawdziwych wrogow, a nie tylko tych co istnieja w paranoidalnych fantazjach). Tak - atmosfera gry i wokol nia byla potworna. Sedzia byl koorwa. Polska druzyna grala nie po-sportywnemu. Lecz nie to bylo przyczyna tego ze Rosjanie grali tak sobie. Oni byli po prostu pewni w siebie i nie mieli zadnych przyczyn zbyt nuzyc sie i lamac siebie kosci w walce z Polakami, ktore byli gotowi zdechac sami i pokaleczyc swojego rywala zeby nie dac jemu zwyciezyc. Rosjanie nie mieli zadnej motywacji dla podobniej gry. Im dosc bylo nie pozwolic Polakom zwyciezyc.
            • malkontent6 Aaaaa. o to chodziło! 14.06.12, 14:10
              walter622 napisał:

              > grali na remis, tym samym darując polskiej drużynie j
              > eden punkt. W innych okolicznościach wynik tego meczu byłby inny.

              Rosjanie zremisowali, bo tak postanowili. "Wycofali się na z góry upatrzone pozycje".

              Co jeszcze wymyślisz, Wołodia?

              Dobrze, że nie robia tak polskie drużyny ligowe, które mimo ciągłych zawieruch kibolstwa graja aby wygrać.

              --
              "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

              "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
              • eva15 Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla EM 14.06.12, 14:21
                Skoro już od rana przed meczem robiono na mieście polowania na Rosjan w kawairaniach i restauracjach i bito ich , skoro rzucono się na przemarsz kibiców Sbornej na stadion i ciężko ranni Rosjanie leżą teraz w szpitalach, to JAK sobie wyobrażasz sytuację w mieście, po wygranej Rosji?

                Trzeba by były pospiesznie ewakuować wszystkich rosyjskich kibiców do Rosji , a może nawet i ich drużynę. To oznaczałoby przerwanie EM w atmosferze niebywałego w historii mistrzostw skandalu. A na tym nikomu włącznie z UEFA nie zależało. Remis to był jedyny wynik jako tako uspakajający sytuację. Iście salomonowe rozwiązaniena na które Rosjanie poszli.

                • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:25
                  A teraz powiedz mi kto by na tym najwięcej stracił? Rosja, UEFA czy właśnie Polska?


                  --
                  "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                  "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                    • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:30
                      Straciliby wszyscy, ale najwięcej Polska. Już teraz obawiam się, że Warszawa przez długi okres czasu nie wygra rywalizacji o organizację ważnej międzynarodowej imprezy sportowej.


                      --
                      "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                      "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                      • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:35
                        Owszem, możesz mieć rację. Ale to rzuca przede wszystkim cień na decyzję UEFA. To ona z powodów/nacisków politycznych po pomarańczowej rewolucji dała PL i Ukrainie EM, po to, by wciągać pomarańczową Ukrainę do tzw. Europy (czyli odciągać od Rosji).
                        Wysiłek był próżny - pomarańczowych już nie ma, Julia T. siedzi, a w Polsce są antyrosyjskie rozróby i nie można spokojnie grać meczów.
                        UEFA napewno się na drugi raz dobrze zastanowi.
                        • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:50
                          Obawiam się, że znowu twoje spojrzenie na sprawę jest zaciemnione przez rusocentryzm i wynikającą z niego niechęć do Julci T.

                          UEFA chodziło o swego rodzaju potwierdzenie, że Polska i Ukraina są częścią Europy nie tylko w sensie geograficznym.

                          Rozróby kiboli to niestety nie jest w Polsce nowe zjawisko a polskie władze niestety nie dają sobie z nimi rady. I nie ma znaczenia kto jest przeciwnikiem Rosja czy Widzew Łódź.

                          Decyzję o przyznaniu Polsce Euro przyjąłem z mieszanymi uczuciami. Uważałem, że jest na to o 10 lat za wcześnie, bo polskie władze powinny najpierw spacyfikować kibilo na polskich stadionach, bo będzie wstyd na cały świat. Ewciu, mówiłem tak i mam na to świadków. :)


                          --
                          "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                          "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                          • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:54
                            Tylko przez moment potrafiłeś rozmawiać normalnie, tearz znów pleciesz głupstwa. Głupkowatego bicia piany na temat mojego rzekomego rusocentryzmu i wynikajcej z niego (SIC!) niechęci do Julii T. prowadzić nie będę. Ty nawet nie kumasz, że Putin ostro postuluje uwolnienie Julii T. Zupełnie nie łapiesz, o co jest gra.,
                            • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 15:52
                              eva15 napisała:

                              > Głupkowatego bicia piany na temat mojego rzekomego rusocentryzmu

                              Przykro mi Ewciu, ale to ty wetknęłaś Julcię T, do tej sprawy, nie ja.


                              --
                              "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                              "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 16:23
                                  Zarzucanie UEFA, że swoją decyzję podjęła aby dokuczyć Rosji i uwolnić Julcie, to obsesja.

                                  --
                                  "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                  "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                    • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 19:21
                                      To jakas mania prześladowcza. Czy wszyscy członkowie UEFA są nastawieni antyrosyjsko? Gadasz tak jak Jarek Kaczyński.



                                      --
                                      "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                      "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                      • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 19:40
                                        Ja nie wiem przyczyn. Lecz nie wykluczam absolutnie takiej mozliwosci. Zadnej manii. To ze Zachod organiczne nie zdolny traktowac Rosje i jej sojusznikow bez przesad i zabobonow, bez urojen i mitow z czasow wojn mongolskich, napoleonowskich, krymskiej wojny i zimniej wojny to oczewista oczewistosc. Nie znacie dobre naszego kraju, naszej historii, kultury, etnogeneza i stosunkoew wzajemnych naszych narodow albo znacie wszystko to duzo gorzej niz my znamy Europe. I dlatego sadzicie o nas stale nie objektywnie, a s pozycji wlasnych przesad i urojen. To i jest glowna przyczyna klesk wszyskich podbojcow Rosji, ze oni nie znali i nie rozumieli czym w rzeczewistosci sa Rosja i Rosjanie. Chcieli walczyc z wymyslonym przez nich samich wrogem w wymyslonym przez nich samich kraje, ale spotkali cos zupelnie inne. Nie nam zle ze zyjecie z bajkami o Rosji i Rosjanach, nie rozumiecie, nie chciecie rozumiec nas. Wam od tego zawsze bylo i bedzie zle. Oklamywajcie siebie samich choc jeszcze tysiac lat. Nam to tylko w korzysc.
                                        • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:17
                                          Masz trochę racji, Zachodowi trudno jest zrozumieć Rosję. Zachód ze zdziwieniem patrzył pzrez kilkadziesiąt lat na bezsensowny komunizm i nie mógł zrozumiec dlaczego go sobie wprowadziliście. Wy Zachodu tez nie rozumiecie, bo go nie znacie. Przez cały okres ZSRR przeciętny Rosjanin nie miał z Zachodem zadnych kontaktów.

                                          --
                                          "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                          "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                          • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:38
                                            To juz twoje wlasnie urojenie ze Rosjanie nie znaja Zachodu. Znaja jak najbardziej. Jezeli by nie znali i nie rozumieli nie podbijali by Europy raz za razem. I na dlugo. Rosjanie w Europie czuja siebie jak we wlasnym domie, nawet jesli ich zachowanie dla was wydaje sie dziwnym, azjackim. Rosjanom plewac jak i co wam wydaje sie. Nie ma nic zagadkowego dla Rosjan w europiejskiej cywilizacji, organicznej czescia ktorej my jestesmy od poczatku czasow. Jak jedyn z ludow europiejskich my tak samo nie mamy nic zagadkowego ani dla kogo. Lecz druga nasza podstawa - azjacka. Wam jej nie zrozumiec nigdy, bo w odrozneniu od nas wy ani Azja nie byliscie i Azja wami nie byla. Nawet dla Anglikow Azja zawsze byla obcym krajem: Wschod, ktorego Zachod nie potrafi zrozumiec. Rosjanie zas dla ludow azjackich nie obcy, lecz jeden ze swoich narodow. My lekko rozumiemy i Europe i Azje.
                                            • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:45
                                              Roznica miedzy Europiejczykami i Rosjanami - ludzmi euroazjackiej cywilizacji taka: ot co mowi typiczny Europiejczyk Rudyard Kipling w "The Ballad of East and East" : "Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet..." ("Wschód to Wschód, Zachód to Zachód, nigdy się ze sobą nie spotkają"). Rosjanie zas uwazaja inaczej: Wostok - dielo tonkoje (Wschod - rzecz delikatna).
                                            • romrus Dokladnie tak 14.06.12, 20:56
                                              mongolszuudan napisał:

                                              > To juz twoje wlasnie urojenie ze Rosjanie nie znaja Zachodu. Znaja jak najbardziej. Jezeli by nie znali i nie rozumieli nie podbijali by Europy raz za razem. I na dlugo. Rosjanie w Europie czuja siebie jak we wlasnym domie

                                              Malkontentowi, naiwpierw karmionemu PRL-owska, a teraz jeszcze gorsza amerikanska sieczka, nie pokonac swoich stereotypow. Za PRL uwazali ze sa wyzszy od Rosjan bo moga pojechac za zagranice po ciuchi, teraz w ogole nie do przeskoczenia - cala Hamerika:-)

                                              Mozesz mi uwierzyc, Malkontent, ze wiele Rosjan zna Europe lepiej, niz ty, kto tam pracuje na zmywaku. Bo jada tam zeby zwiedzac muzeum i cos soe dowiedziac, a nie zap@dalac od rana do wieczora.


                                              >Lecz druga nasza podstawa - azjacka. Wam jej nie zrozumiec nigdy, bo w odrozneniu od nas wy ani Azja nie byliscie i Azja wami nie byla. Nawet dla Anglikow Azja zawsze byla obcym krajem: Wschod, ktorego Zachod nie potrafi zrozumiec. Rosjanie zas dla ludow azjackich nie obcy, lecz jeden ze swoich narodow. My lekko rozumiemy i Europe i Azje.


                                              W zadnym kraju nie mam problemow z ludzmi ze Wschodu, w tym z muzulmanami.
                                              Dokladnie wiem jak trza sie zachowywac z nimi, co wolno powiedziec, a co w zadnym wypadku, zeby oni odpiewdzieli takim samym szacunkiem.

                                              Natomiast Europa probuje zgwalcic ich mentalnosc, a w tym celu sie zgadza zgwalcic swoja.
                                              Zakaz na noszenie i umieszczenie krzyza wzamian za zakaz noszenia hidzabow - to paranoja.
                                              W Rosji prawoslawni i muzulmanie wspolzyja od wiekow, meczet w Petersburgu byl zbudowany za cara.
                                              • malkontent6 Re: Dokladnie tak 14.06.12, 21:42
                                                romrus napisał:


                                                > Mozesz mi uwierzyc, Malkontent, ze wiele Rosjan zna Europe lepiej, niz ty, kto
                                                > tam pracuje na zmywaku. Bo jada tam zeby zwiedzac muzeum i cos soe dowiedziac,
                                                > a nie zap@dalac od rana do wieczora.

                                                Czasami madrze piszesz, ale tym razem się skompromitowałeś.

                                                Powtarzasz stereotypy komunistycznej propagandy. Polacy na Zachodzie to tylko zwywak i kible. Ludzie radzieccy natomiast, to...


                                                --
                                                "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                • romrus Re: Dokladnie tak 14.06.12, 22:13
                                                  malkontent6 napisał:
                                                  > Czasami madrze piszesz, ale tym razem się skompromitowałeś.

                                                  Twoi slowa: "Wy Zachodu tez nie rozumiecie, bo go nie znacie"?

                                                  Nie bedac w Rosji, wiedzac o Rosjanach z gazet i Netu, pozwalasz sobie na jakis uogulnenia.
                                                  Skad Ty niby wiesz znaja Rosjanie Zachod czy nie?

                                                  Ty Twoi wypowiedzi z taka pogarda sa rodem z PRL-u, kiedy Ty moglesz pojechac po kaloszy do Berlinu, a ja nie, i wlasnie z tego powodu uwazasz sobie za bardzej cywylizowanego.

                                                  Nie pisalem ze wszyscy sa na zmywaku, bo w odrozneniu od ciebie nie mam przyzwyczajenia uogulniac i wypowiadac sie o innych narodowosciach w taki sposob: Polacy tam to, Polacy sram to. To twoja manera, nie moja. Ludzi rozni sa.

                                                  Twoj pierwszy wyjazd na Zachod zrobil na ciebie takie wraznie, ze do dzis nie mozesz zamknac otwarta ze zdiwenia buzie, i niby ot tam tej pory ty wszystko rozumiesz, a za Bugiem lezy ciemnogrod, bo po kaloszy nie pojechal.
                                                  Smieszny jestes.


                                                  > Powtarzasz stereotypy komunistycznej propagandy. Polacy na Zachodzie to tylko zwywak i kible.


                                                  Komunistyczna propaganda zdechla, dzienki Bogu, ponad dwadziescia lat temu.
                                                  Pukni sie w leb i wyjdz na ulice, tam XXI wiek, PRL-owcu.

                                                  > Ludzie radzieccy natomiast, to...

                                                  No co to? Napisz, nie krepuj sie.

                                                  Ty jestesz bardziej radziecki, niz my z Mongolem razem wzieci.
                                                  Masz absolutnie PRL-owska swiadomosc, caly czas siedzisz w przeszlosci, opametaj sie.
                                                  • malkontent6 Re: Dokladnie tak 14.06.12, 22:33
                                                    romrus napisał:

                                                    > Twoj pierwszy wyjazd na Zachod zrobil na ciebie takie wraznie, ze do dzis nie m
                                                    > ozesz zamknac otwarta ze zdiwenia buzie,

                                                    Napisałem już Ewci, ale powtórzę. Ja mam niprzerwane kontakty z Zachodem od wakacji po I roku studiów, czyli od czasów Gierka. Tak, tak, stary już jestem. Ale powied mi ilu Rosjan mojego pokolenia może powiedziec to samo?

                                                    Zachwyt Zachodem minął bardzo szybko, bo dochodziło się do wniosku, że tak właśnie powinno być.

                                                    Pzrez cały okres studiów spędzałem przynajmniej częśc wakacji na Zachodzie pracując i zwiedzając. Poznałem tam w tym czasie wielu ludzi z całej Europy Zachodniej. W Londynie, Amsterdamie czy Frankfurcie spotykało się stydentów z Anglii, Niemiec, Francji, Hiszpanii etc. ale Rosjan tam nie było.

                                                    Dla mnie i dla większości Polaków Zachód już dawno przestał być Zachodem i stał się po prostu częścią świata na którą się patrzy bez emocji.

                                                    A Wy gdy mówicie o Polakach wcześniej czy później musicie wyskoczyć z tym zmywakiem. Polaków też nie znacie.

                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • eva15 US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 22:52
                                                    romrus napisał:

                                                    > Masz absolutnie PRL-owska swiadomosc, caly czas siedzisz w przeszlosci, opametaj sie.

                                                    Nie ma na to szans. Polonia hamerykańska to największa konserwa mentalności z PRL. Rzadki kontakt z krajem (duże koszty, wielka odległość) , kiszenie się we własnym mikrokosmosie działają jak najlepszy środek konserwujący stereotypy.
                                                    Złośliwiec powiedziałby, że są oni tak zakonserwowani jak mumia Lenina na Placu Czerwonym....
                                                  • malkontent6 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 23:01
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Nie ma na to szans. Polonia hamerykańska to największa konserwa mentalności z P
                                                    > RL. Rzadki kontakt z krajem (duże koszty, wielka odległość) , kiszenie się we w
                                                    > łasnym mikrokosmosie

                                                    Tak, tak, Ewciu, wiesz o Polakach w USA tyle co nasz kolega c_k.


                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • eva15 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 23:17
                                                    Nieprawda, wiem to z autopsji. Co prawda nie z ostatnich lat, ale jednak. W USA spędziłam więcej czasu niż kilka urlopów razem do kupy. Mimo, że nie obracałam się w środowiskach Jackowa, to z socjologicznym zaciekawieniem jeździłam do polskich dzielnic - na zakupy, do knajpek, do pogadania. Już przed laty ta konserwa była dla mnie lekkim szokiem.

                                                    Zakładam, że wiele nie mogło się zmienić, bo ani odległość geograficzna nie stała sią mniejsza, ani urlopów Polakom w USA nie przybyło, ani też kasy - tu raczej odwrotnie. Oczywiście z wyjątkiem ciebie, ty nawet nie wiesz, co to kartki na masło w USA.
                                                  • malkontent6 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 23:29
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Mimo, że nie obracałam
                                                    > się w środowiskach Jackowa, to z socjologicznym zaciekawieniem jeździłam do p
                                                    > olskich dzielnic - na zakupy, do knajpek, do pogadania.

                                                    No właśnie, tu jest pies pogrzebany. Znasz tylko Jackowo a to jest zaledwie maleńka, dość egzotyczna grupa Polaków. Ten sam błąd popełniają niektórzy polscy żurnaliści, którzy chcą coś napisać o Polonusach. Jadą do Jackowa, na Greenpoint. Nigdzie więcej. Innych Polaków nie spotykają, bo i jak? Jesli nie mieszkamy w tych enklawach, to właściwie truno jest nas spotkać.

                                                    Ty jak widać poszłąś tą samą drogą, pojechałaś do Jackowa aby potwierdziła się twoja teza o zyciu Polaków w USA. Gratuluję przenikliwości.


                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • eva15 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 23:55
                                                    Tak jest, twoim zdaniem miałam jeździć do innych Polaków rozproszonych po całych Stanach, a Stany są (jak wiemy) malutkie i szybko można je objechać. No i w dodatku łatwo mogłam zdobyć adresy tych rozproszonych Polaków.

                                                    Nie, tak się złożyło, że obracałam się na codzień w środowisku NIH, a kilku Polaków tam przebywających na stypendiach zupełnie nie odpowiadało przekrojowi US-Polonii. Tej trzeba było szukać gdzie indziej, właśnie na zakupach. Ja akurat dobrze wiem, że bywają w USA i inni Polacy, sama to widziałam na codzień, ale wiem też, kto jest tzw. masą i o niej tu mówię.


                                                  • malkontent6 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 15.06.12, 13:58
                                                    eva15 napisała:


                                                    > wiem też, kto jest tzw. masą i o niej tu mówię.

                                                    Skąd wiesz kto jest masa jeśli udało ci sie poznac zalewdwie kilka osów z NIH i z Jackowa? Sama przyznajesz, że poza tymi dwoma środowiskami Polaków nie znałaś.


                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • malkontent6 Re: US-Polonia to PIS-owski skansen 14.06.12, 23:30
                                                    romrus napisał:

                                                    > Nie trza nic wiedziec, oprocz tego ze na PIS zaglosowalo 57%, a w kraju 29%.
                                                    > To diagnoza.

                                                    Twoja diagnoza. Zdecydowana większość Polaków nie bierze udziału w polskich wyborach.

                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • eva15 Re: US-Polonia to PIS-owski skansen 14.06.12, 23:31
                                                    To w sumie trudny temat, daleko wykraczający poza krótkie strzały do bramki na forum.

                                                    Tak naprawdę utrzymanie ducha narodu, jego tradycji i ciągłości gwarantuje tylko ortodoksyjna często konserwa. Tak było z Zydami i ich ortodoksyjnym trzymaniem się reiligii i wspólnoty mimo braku własnego państwa przez 2 tys. lat i tak jest z każdym innym narodem. Zbytnie uleganie cudzym modom, duchowi czasu i wpływom tzw. nowoczesności potrafi być bardzo kontraproduktywne dla utrzymania tkanki narodu.
                                                    Wasz Putin to kuma...
                                                  • malkontent6 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 22:48
                                                    Ewciu, jesteś jak partyjny beton. Nic nie chcesz zrozumieć.


                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • malkontent6 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 23:05
                                                    Ewciu, od pewnego czasu widuję Rosjan na świecie. Od niedawna. A Polaków spotykam od zawsze. :)


                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • eva15 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 23:20
                                                    malkontent6 napisał:

                                                    > Ewciu, od pewnego czasu widuję Rosjan na świecie. Od niedawna. A Polaków spotykam od zawsze. :)

                                                    Polacy od zawsze emigrowali za chlebem. Rosjanie dopiero od czasów Putina jeżdżą na Zachód. Jako turyści dający innym na chleb zarobić. Wcześniej tak jeździli za cara, ale było to mniej masowe, bo nie było zbyt wielkiej klasy średniej.
                                                  • malkontent6 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 23:32
                                                    Ewciu, Polacy od zawsze podróżowali po świecie w różnych celach. Podróżowali ludzie ze wszystkich warstw społecznych. Dlatego dla Polaków Zachód nie jest czymś niezwykłym.


                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • romrus Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 23:38
                                                    malkontent6 napisał:
                                                    > Ewciu, Polacy od zawsze podróżowali po świecie w różnych celach. Podróżowali ludzie ze wszystkich warstw społecznych. Dlatego dla Polaków Zachód nie jest czymś niezwykłym.


                                                    Wyjatkowo marudny jestesz.

                                                    Udowodniasz na upartego ze biale jest biale.

                                                    Nikt nie kwestionuje ze Zachod dla Polakow jest czyms niezwyklym, ale z tego w zaden sposob nie wynika ze wylacznie dla nich i ze sa wyjatkowi.
                                          • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:43
                                            malkontent6 napisał:

                                            > Wy Zachodu tez nie rozumiecie, bo go nie znacie. Przez cały okres ZSRR przeciętny Rosjanin nie miał z Zachodem zadnych kontaktów.

                                            Ty z tej komuny już chyba nigdy nie wyleziesz! Kiedy to było!
                                            Dziś człowiek mieszkając na Zachodzie potyka się dosłownie o Rosjan na każdym kroku.


                                            --
                                            Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:

                                            "f22 latają znakomicie. to piloci nie wytrzymują.
                                            problem jest z raptownym brakiem tlenu."
                                            • mara571 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:58
                                              eva15 napisała:

                                              > Ty z tej komuny już chyba nigdy nie wyleziesz! Kiedy to było!
                                              > Dziś człowiek mieszkając na Zachodzie potyka się dosłownie o Rosjan na każdym k
                                              > roku.

                                              Masz w 100% racje: codziennie slysze nie raz rozmowy po rosysjku w publicznej komunikacji.
                                              Tylko te "Ruskie" jak ty ich nazwasz jakies miejscowe, jada do pracy do szkoly, na zakupy.

                                              --
                                              Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
                                              V.Orban
                                              • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 21:33
                                                Widocznie nie mieszkasz w atrakcyjnej turystycznie miejscowości. Pojedź do Baden-Baden albo do Heldelbergu - tam z kolei jest pełno rosyjskich turystów. Zresztą i do Russlanddeutsche przyjeżdżają (podobnie jak do Polaków) rodziny z Rosji, odwiedzają się nawzajem, zwiedzają, wyjeżdzają, znów przyjeżdzają itd. Pisanie dziś, że Rosja nie zna Zachodu jest zupełnie śmieszne i świadczy tylko o tym, że makontencik zatrzymał się na komunie.
                                                • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 21:49
                                                  Ty zdaje sie zatrzymala sie mniejwiecej tam, jesli nie w poczatku XIX w. Rosja to nowoczesnie kapitalistyczne panstwo epoki globalizma. Jesli Rosjanin chcie zobaczyc Zachod (a nie konkretnie zabytki zachodnie), on nie potrzebuje jechac w zachodnia Europe - dosc jemu pojechac chociazby do najblizszego centru obwodowego. W kazdym z nich on zobaczy to ze wy uwazacie nowoczesnym Zachodem. Oprocz zabytkow, nie ma w Europie i USA tez, co nie mozna spotkac na kazdym kroku w Rosji.
                                                  • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 22:39
                                                    Mongołek, odpręż się, weź na uspokojenie. Inne kraje to nie tylko sklepy (wszystkie zachodnie sklepy macie w Rosji, to wiadomo) i nie tylko zabytki, stać byłoby Was jak Amis, by sobie kopie zachodnich zabytków u siebie zbudować. Ale - zagranica to także inne kultury, obyczaje i Rosjanie jeżdżąc bardzo licznie zagranicę to wszystko poznają. Zwłaszcza, że nie jeżdżą na zmywak, ale po to by zwiedzać, bawić się, wydawać pieniądze. .
                                                • mara571 turysci to sa, ale malo 14.06.12, 23:27
                                                  co do odwiedzin tez sie zgadza.
                                                  Najczesciej prawdziwych Rosjan spotykam w sklepach.
                                                  A tak na marginesie: Baden-Baden to rzadko turysci, najczesciej mieszkancy.
                                                  Rodzice tych, ktorym sie "powiodlo". Klimat lepszy niz w Moskwie lub Pitrze, a opieka lekarska pierwsza klasa.

                                                  --
                                                  Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
                                                  V.Orban
                                                  • eva15 Rosjanie niechcący upokarzają Niemców 15.06.12, 00:15
                                                    To prawda co do leczenia i ta prawda zaczyna być upokarzająca dla Niemców. Mam ostatnio sporo do czynienia z kilnikami i widzę, jak niemieckie szpitale dostosowały się dla kasy do przyjmowania Rosjan i jak potrafią lekceważyć niemieckich pacjentów. Pacjent rosyjski to pacjent prywatny a nie z AOK czy innego Barmera. Jest nawet znacznie lepszy niż niemiecki pacjent z prywantej kasy, bo ta kontroluje ceny i potrafi się wykłócać.

                                                    Niektóre kilniki nastawiły się na zatrudnianie rosyjskojęzycznego personelu i świetnie sobie żyją. Zwłaszcza , że część rozliczeń jest pod stołem, żywą gotówką do niemieckiej ręki. To tak a propos korupcji w Rosji, ha, ha.
                                                  • malkontent6 Re: Rosjanie niechcący upokarzają Niemców 15.06.12, 14:00
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Niektóre kilniki nastawiły się na zatrudnianie rosyjskojęzycznego personelu i ś
                                                    > wietnie sobie żyją.

                                                    Z tego wynika, że bardzo źle się dzieje z rosyjską służbą zdrowia.


                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                            • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 21:51
                                              Ewciu, przeczytaj to co napisałem. Przez kilka dziesięcioleci istnienia ZSRR przeciętny Rosjanin nie miał żadnych kontaktów z Zachodem.

                                              Moje wojaże na Zachód rozpoczęły się po I roku studiów. Ilu Rosjan mojego pokolenia może powiedzieć to samo?

                                              --
                                              "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                              "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                              • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 22:47
                                                malkontent6 napisał:

                                                > Ewciu, przeczytaj to co napisałem. Przez kilka dziesięcioleci istnienia ZSRR p
                                                > rzeciętny Rosjanin nie miał żadnych kontaktów z Zachodem.

                                                W przeciwieństwie do ciebie czytam ze zrozumieniem i dlatego napisałam- KIEDY to było! Ty tkwisz nadal mentalnie w komunie, a to już zamierzchła przeszłość dla Rosjan. Ci, co dziś masowo hasają na Zachodzie w swej większości znają komunę tylko z dzieciństwa lub opowieści rodziców i dziadków.
                                                • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 22:51
                                                  eva15 napisała:

                                                  > Ci, co dziś masowo hasają na Zachodzie w swej większości znają komu
                                                  > nę tylko z dzieciństwa lub opowieści rodziców i dziadków.

                                                  Tak jak młodzi Polacy. Różnica jest taka, że ich rodzice a nawet dziadkowie znaja Zachód od wielu lat, bo po prostu tam bywali.


                                                  --
                                                  "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                  "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                • elka-sulzer Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 23:38
                                                  Ewka, ja nie nawet nie przypuszczalam, ze malkontenciarz, niby swiatly czlowiek za ktorego usiluje uchodzic, moglby wypisywac tak monumentalne bzdury!
                                                  Swiadczyloby to o tym, ze malkontneciarz, pisze swoje teksty albo na zamowienie albo jest kompletnym imbecylem.
                                                  W samych Stanach jest Ruskich od liku. W naszym malym zakledzie pracuje ich z okladem tuzin!
                                                  Ich rodziny odwiedzaja ich tutaj co jakis czas, mamy nawet wspolne pikniki. Fajni ludzie.
                                                  • malkontent6 Elciu, litości! 15.06.12, 14:05
                                                    elka-sulzer napisała:

                                                    > W samych Stanach jest Ruskich od liku.

                                                    Rusofilia rzuciła ci sie na rozum. W którym miejscu napisałem, że Rosjanie nie podrózują? Cały czas twierdzę, że widac ich na świecie, ale od niedawna.

                                                    W USA poznałem wielu Rosjan, ale to szczególna forma wyjazdów. Zaczęli do USA przyjeżdżać w czasach Gorbaczowa, który zezwolił na emigrację Żydów. I własnie od nich wiem jak wyglądały sprawy podróży zagranicznych w ZSRR. Wtedy bardzo korzystne było posiadanie żydowskiego przodka. Wszyscy ich szukali a niektórzy nawet tworzyli. :)


                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • romrus Malkontent, 15.06.12, 15:12
                                                    malkontent6 napisał:
                                                    > Rusofilia rzuciła ci sie na rozum. W którym miejscu napisałem, że Rosjanie nie podrózują? Cały czas twierdzę, że widac ich na świecie, ale od niedawna.

                                                    > W USA poznałem wielu Rosjan, ale to szczególna forma wyjazdów. Zaczęli do USA przyjeżdżać w czasach Gorbaczowa, który zezwolił na emigrację Żydów. I własnie od nich wiem jak wyglądały sprawy podróży zagranicznych w ZSRR. Wtedy bardzo korzystne było posiadanie żydowskiego przodka. Wszyscy ich szukali a niektórzy nawet tworzyli. :)


                                                    "-Co to jest zydowska zona? -Srodek transportu"


                                                    ...sporobuje Cie wrescie wyjasnic roznice pomiedzy waszymi podrozami w 70-ch, a naszymi znacznie pozdnej pozdniej na naszym przykladzie, nie wiem czy mnie zrozumiesz, jeszcze bardzej watpie ze przyznasz mi racje.

                                                    Jezdzilesz na Zachod kiedy bylesz mlodym, za przeproszeniem, smarkaczem z biednego komunistycznego kraju, ja rowniez kiedys takim bylem.

                                                    Wyjazd w takim wieku przy takim kontrascie w dobrobucie i trybie zycia, ktory istnial wtedy, zrobil, w/g mnie, na Ciebie takie wrazenie, ze Cie nie puscilo az do dzis, porodzilo kompleksy, a skutkowalo tym ze zwialesz z Ojczyzny.

                                                    Ja pierwszy raz na Zachod wyjechalem w 1991 po upadku komuny, przed tym bylem sluzbowo w pare ekzotycznych cieplych krajow.

                                                    Wyjezdzajac w pierwszy raz bylem mlodym, ale doroslym, pewnym siebie czlowiekem, mialem za soba dwie wyzszych uczelni, pare jezykow obcych begle, sukces zyciowy, a co naiwaznejsze - gruby portfel.

                                                    Jedzac, wiedzialem ze nie muse oszczedzac i zrec kebaby u Arabow czy przywieziony z domu konserwy, moge wejsc do knajpy i sie zamowic co zechce, nie muse zapiepszac na piechote z dworzca do taniego hotelu gdzies na zadupiu, moge wziac taksowke i dojechac spokojnie do swoich 4 gwiazdek.

                                                    Wiedzialem ze nie bede musial, jak moi rodacy kiedys, skakac zeby sprzedac pare butelek Stolicznej i puszke kawioru, moge ich dac w prezencie swoim kumplam-sportowcam z Holandii i Niemiec.

                                                    Krotko mowiac, wiedzialem ze nie bede mial wstydu za swoja i swego kraju nedze.
                                                    Z tego powodu nie mam zadnych kompleksow wobec bardziej bogatych zachodnich krajow.

                                                    Oczewiscie ze mie sie spodobala podroz, o tam tej pory spedzam wiele czasu w Europie, juz drugi rok robie to celowo, wozac ze soba synow, zeby znali i lubili Europe, jednoczesnie nia majac wobec nia zadnych kompleksow, zeby na wlasny oczy zobaczyli jej mocny i slaby strony, mieli mozliwosc porownac z wlasnym krajem, ktory rowniez ma mocny i slaby strony.

                                                    I wcale nie jestem unikalnym, Rosjanie pojechali zagranice nie wtedy, kiedy dostali na to zezwolenie, lecz wtedy, kiedy dostali troche szmalu. Emigracja zydowska to zupelnie cos innego, ona sie nie liczy.

                                                    Ja sie ciesze ze nie jezdzilem mlody, bo nie jestem pewen czy to nie skutkowalo by tak samo, jak moim zdaniem w Twoim przypadku.

                                                    Sproboj to przemyslec, i szczerze odpowiedziec czy nie mam czasem racje.
                                                  • malkontent6 Re: Malkontent, 15.06.12, 17:07
                                                    romrus napisał:

                                                    > "-Co to jest zydowska zona? -Srodek transportu"

                                                    Fajne. Mniej więcej tak o tym niektórzy Rosjanie mówili. :)

                                                    Niektórzy zmieniali piwonię nazwiska dziadka lub babci.


                                                    > Wyjezdzajac w pierwszy raz bylem mlodym, ale doroslym, pewnym siebie czlowiekem
                                                    > , mialem za soba dwie wyzszych uczelni, pare jezykow obcych begle, sukces zycio
                                                    > wy, a co naiwaznejsze - gruby portfel.

                                                    No i wyłażą z Ciebie te rosyjskie kompleksy. Na siłęchcesz udowodnić, że Rosjanie to ludzie bogaci a Polacy to wiadomo, biedota.

                                                    Ja zacząłem podróżować w czasach studenckich, tak jak wielu młodych Europejczyków. To co widziałem na Zachodzie nie spowodowało kompleksów, ale złość, że musieliśmy zyć z sowieckiej srtrefie Europy.

                                                    Młodzi Polacy spędzali wakacje pracując na Zachodzie ze swoimi rówieśnikami, dzięki czemu nawiązywały się kontakty. Zdarzły się śmieszne sytuacje, gdy młodzi lewicowi radykałowie byli zdziwieni naszą niechęcią do ZSRR. :)

                                                    Teraz sytuacja jest inna. Polska należy do UE.



                                                    --
                                                    "Tam [w amerykańskiej szkole] nauczyciele w ogóle nie korzystają z podręczników! Tam [w amerykańskiej szkole] ich po prostu nie ma!"

                                                    "w [amerykańskich] szkołach, w których uczą się dzieciaki moich znajomych nie ma ... okien" - czlowiek_ksiazka
                                                  • romrus Re: Malkontent, 15.06.12, 17:31
                                                    malkontent6 napisał:
                                                    > No i wyłażą z Ciebie te rosyjskie kompleksy. Na siłęchcesz udowodnić, że Rosja nie to ludzie bogaci a Polacy to wiadomo, biedota.


                                                    Mniej-wiecej takiej wlasie odpowiedzi spodziewalem sie.

                                                    Nie jestes w stanie swoich glupich stereotypow pokonac, dzielisz swiat na "swoich" i "obcych", na Polakow i Rosjan, zamiast dzielic na madrych i glupich.

                                                    Nie czytasz nawet tego co bylo napisane:

                                                    "Jezdzilesz na Zachod kiedy bylesz mlodym, za przeproszeniem, smarkaczem z biednego komunistycznego kraju, ja rowniez kiedys takim bylem.

                                                    Ja sie ciesze ze nie jezdzilem mlody, bo nie jestem pewen czy to nie skutkowalo by tak samo, jak moim zdaniem w Twoim przypadku".

                                                    Nie chodzi o podzial swiata w Twoj spsob na "biednych Polakow" i "bogatych Rosjan", bo jest kupa bogatych Polakow i biednych Rosjan.

                                                    Chodzi o rozny okresy zycia czlowieka i bez znaczenia jakiej narodowosci on jest.
                                                    Chodzi o rozny okresy historiczny obu krajow, bo oba byli biednymi komunistycznymi krajami, ale pozdniej to juz wcale nie.


                                                    > Ja zacząłem podróżować w czasach studenckich, tak jak wielu młodych Europejczyków. To co widziałem na Zachodzie nie spowodowało kompleksów, ale złość, że musieliśmy zyć z sowieckiej srtrefie Europy.


                                                    Wlasnie podtwierdzilesz. to ca ja napisalem w poprzednim poscie, czyli moja ocena jest sluszna.

                                                    Spowodowalo zlosc i nienawisc.
                                                    Kup sie jakas ksiazke po psychologie, i ze zdiweniem sie dowiesz o scislem zwiazku zlosci i nienawisci z kompleksami i fobiami.
                                                    Ja po pierwszej wizicie na Zachod odczuwalem nie zlosc, lecz radosc z zycia.
                                                    Ty wrocilesz do kraju na emosjach negatiwnych, ja - dokladnie na odwrot.


                                                    > Teraz sytuacja jest inna. Polska należy do UE.

                                                    Jaki rewelacyjny nius.
                                                    Nie wiedzialem.