Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje polityczne?

14.06.12, 00:48
Dziś podczas (świetnego skądindąd) meczu Niemcy-Holandia w Charkowie unijni Zieleni politycy-posłowie Parlamentu EU wywiesiili na trybunie wielki transparent "uwolnić więźniów politycznych". Skoro tarnsparent z rosyjską flagą (z rycerzem w tle) miałbyć rzekomo być prowokacją polityczną wobec polskich gospodarzy, to czy UEFA ukarze EU (kraje, z których pochodzą sprawcy) za prowokację wobec ukraińskich gospodarzy?

Oboje sprawców tej prowokacji to Niemcy.....

www.spiegel.de/politik/ausland/timoschenko-und-em-gruenen-politiker-harms-und-schulz-zeigen-plakate-a-838747.html


    • walter622 Re: Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje politycz 14.06.12, 00:56
      eva15 napisała:
      > Skoro tarnsparent z rosyjską flagą (z rycerzem w tle) miał być rzekomo być prowokacją
      > polityczną wobec polskich gospodarzy

      Jest mały problem Głuski z EURO2012 stwierdził, że na transparent, który tak irytuje marę
      i "przyjaciela" Rosjanie dostali oficjalne zezwolenie władz UEFA.
      • eva15 Re: Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje politycz 14.06.12, 01:02
        I słusznie, bo to nie był transparent polityczny tylko historyczny, z symboliką narodowej samoidentyfikacji.
        Co innego transparent niemieckich Zielonych - to klasyczna prowokacja polityczna wobec gospodarzy igrzysk.
    • eva15 Re: Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje politycz 14.06.12, 00:58
      Ci niemieccy Zieleni politycy (kobieta i mężczyzna) odpowiednio wcześnie wylecieli z Berlina, aby odwiedzić Timoszenko przed meczem. Ale piorun strzelił w ich samolot i musieli zawrócić i przesiąść się na inny.
      Nic im to ostrzeżenie z góry najwyraźniej nie dało do myślenia. Może więc UEFA przywoła ich do porządku?
    • przyjacielameryki Re: Czy UEFA ukarze Niemcy za prowokacje politycz 14.06.12, 08:22
      eva15 napisała:

      > Dziś podczas (świetnego skądindąd) meczu Niemcy-Holandia w Charkowie unijni Zie
      > leni politycy-posłowie Parlamentu EU wywiesiili na trybunie wielki transparent
      > "uwolnić więźniów politycznych". Skoro tarnsparent z rosyjską flagą (z rycerze
      > m w tle) miałbyć rzekomo być prowokacją polityczną wobec polskich gospodarzy, t
      > o czy UEFA ukarze EU (kraje, z których pochodzą sprawcy) za prowokację wobec u
      > kraińskich gospodarzy?
      >
      > Oboje sprawców tej prowokacji to Niemcy.....
      >
      > www.spiegel.de/politik/ausland/timoschenko-und-em-gruenen-politiker-harms-und-schulz-zeigen-plakate-a-838747.html
      >

      To oceni UEFA czy karać czy nie karać. Ale to zupełnie nie zmienia faktu, że ta rosyjska flaga nawiązująca do wydarzeń z XVII w. miała jakiś podtekst polityczny a to na stadionach jest zabronione. Kropka! Tu również UEFA oceni czy karać czy nie karać. Mnie i wielu Polakom ta flaga nie przeszkadzała ale prawo to prawo!
      • romrus Sprostowanie klamstwa przyjacielameryki 14.06.12, 08:30
        przyjacielameryki napisał:

        > Ale to zupełnie nie zmienia faktu, że ta rosyjska flaga nawiązująca do wydarzeń z XVII w. miała jakiś podtekst polityczny a to na stadionach jest zabronione. Kropka! Tu również UEFA oceni czy karać czy nie karać. Mnie i wielu Polakom ta flaga nie przeszkadzała ale prawo to prawo!

        Psychyatra pokazuje pacientowi obrazki - krag, kwadrat i trojkat.
        Doktor - Z czym Panu to sie kojarzy?
        Pacient - Jest Pan zboczencem, Panie Doktorze, skad ma Pan cos takiego?


        "Rosjanie wnieśli flagę. Mieli zgodę UEFA

        "O zgodę na użycie podczas meczu flagi wystąpił w imieniu kibiców Rosyjski Związek Piłki Nożnej" - poinformował Juliusz Głuski, rzecznik prasowy Euro 2012.

        UEFA nie tylko zgodziła się na włączenie "sektorówki" do oprawy meczu, ale także zatwierdziła jej wygląd. "Rosjanie przedstawili UEFA wzór jaki mają zamiar zamieścić na fladze oraz atest o użyciu niepalnego materiału. Takie są procedury" - wyjaśnił rzecznik".


        kontakt24.tvn.pl/temat,rosjanie-wniesli-flage-mieli-zgode-uefa,48399,html?categoryId=496
        UEFA nie jest pacjentem, jej flaga z niczym sie nie kojarzy, jak kazdemy normalnemu.
        • przyjacielameryki Re: Sprostowanie klamstwa przyjacielameryki 14.06.12, 08:54
          romrus napisał:


          >
          > "O zgodę na użycie podczas meczu flagi wystąpił w imieniu kibiców Rosyjski Zwi
          > ązek Piłki Nożnej" - poinformował Juliusz Głuski, rzecznik prasowy Euro 2012.
          >
          > UEFA nie tylko zgodziła się na włączenie "sektorówki" do oprawy meczu, ale tak
          > że zatwierdziła jej wygląd. "Rosjanie przedstawili UEFA wzór jaki mają zamiar z
          > amieścić na fladze oraz atest o użyciu niepalnego materiału. Takie są procedury
          > " - wyjaśnił rzecznik". [/b]
          >
          > kontakt24.tvn.pl/temat,rosjanie-wniesli-flage-mieli-zgode-uefa,48399,html?categoryId=496
          > UEFA nie jest pacjentem, jej flaga z niczym sie nie kojarzy, jak kazdemy norma
          > lnemu.

          No i co piszczysz??? Przecież mówię, że o tym zdecyduje UEFA. Skoro była zgoda to wszystko jest ok. Ale jeżeli faktycznie była ta zgoda to wiemy to dopiero dzisiaj. Ta flaga mogła wywołać kontrowersje stąd takie a nie inne reakcje.
          Koniec rozmowy n/t flagi.

          Ps. Z tego co słyszę, wielu rosyjskich dziennikarzy przedstawiło opinie n/t marszu rosyjskich kibiców w Wa-wie, symboli CCCP, itp. identyczne jak ja(nie umawialiśmy się). Te marsze, symbole, rozdmuchiwanie sprawy były niepotrzebne i szkodliwe! Zdaje się, ze do Rosjan dopiero teraz dociera prawda, czym dla Polaków była okupacja rosyjska po 1945 r. a skończyła się nie tak dawno bo w 1993 r.(wyjście wojsk rosyjskich)
          Niezależnie jednak od tej zadymy, co kto powiedział . . . itd., Rosjanie bawią się w Warszawie fantastycznie, min w strefie kibica wśród chyba przedstawicieli wszystkich narodów europejskich. Jest naprawdę świetna zabawa a chuligani i kibole(polscy i rosyjscy) mam nadzieję będą już odseparowani od Euro do końca!!!
          • romrus Re: Sprostowanie klamstwa przyjacielameryki 14.06.12, 09:06
            przyjacielameryki napisał:
            > Koniec rozmowy n/t flagi.

            Oczewiscie ze koniec, skoro zlapano cie na klamstwie.


            > chuligani i kibole(polscy i rosyjscy) mam nadzieję będą już odseparowani od Euro do końca!!!

            Nie, nie beda.

            forum.gazeta.pl/forum/w,50,136601141,136626995,Sa_pierwsi_skazani_za_bijatki_i_pobicia_.html
          • walter622 "przyjacielu" - odpuść sobie 14.06.12, 13:05
            przyjacielameryki napisał:

            > Ps. Z tego co słyszę,

            Chyba masz solidne kłopoty ze słuchem - dla większości rosyjskich dziennikarzy jest oczywiste, że gdyby rosyjscy kibice szli na stadion pojedynczo w większości by nie doszli
            do stadionu tylko by natychmiast trafili do szpitala, stanowiąc bardzo łatwy cel dla mend.
            Jak widać przy wyjątkowo silnej obstawie policyjnej ledwie zdołali się dostać na mecz.

            Również z wypowiedzi rosyjskich piłkarzy rysuje się mało przyjemny obraz - mieli świadomość tego co się wyprawia na ulicach Warszawy i wyłącznie z powodu bezpieczeństwa swoich kibiców grali na remis, tym samym darując polskiej drużynie jeden punkt. W innych okolicznościach wynik tego meczu byłby inny.

            Natomiast wysokość zasądzanych kar dla tych bandziorów jest po prostu żenująca i stanowi zaproszenie na kolejne zadymy.

            > Rosjanie bawią się w Warszawie fantastycznie,
            Masochiści niewątpliwie "bawią się fantastycznie", szczególnie gdy dostają od miejscowych meneli krzesłem po głowie . LOL

            www.youtube.com/watch?v=KAFJ5fLNXdg&feature=relmfu
            • eva15 Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:12
              walter622 napisał:

              > Również z wypowiedzi rosyjskich piłkarzy rysuje się mało przyjemny obraz - miel
              > i świadomość tego co się wyprawia na ulicach Warszawy i wyłącznie z powodu bezp
              > ieczeństwa swoich kibiców grali na remis
              , tym samym darując polskiej drużynie j
              > eden punkt. W innych okolicznościach wynik tego meczu byłby inny.


              No właśnie, nie chciałam tego poruszać na 'forum, bo zaraz rozległby się rytualny wrzask o mojej rusomanii, ale oglądając mecz miałam dokładnie to samo wrażenie.
              Sprawa tego meczu urosła w PL tak bardzo do rangi politycznej i narodowej, do tego jeszcze rosyjscy goście stali się zakładnikami bezkarnych polskich kioboli, że w trakcie meczu nabierałam coraz bardziej przekonania, że jego wynik ma być politycznie poprawny i drużyna rosyjska dobrze o tym wiedziała. Ona miała pilnować, by nie przegrać ale i nie wygrać.
              • walter622 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:46
                eva15 napisała:
                > do tego jeszcze rosyjscy goście stali się zakładnikami bezkarnych polskich kioboli,

                Przecież stale piszę, że polowanie na rosyjskich kibiców zaczęło się znacznie wcześniej niż
                zamieszki na moście. Pierwszą ofiarę przewieziono do szpitala przed południem - skatowali
                ją przed hotelem Metropol (obrażenia twarzy, wstrząs mózgu). By była jasność - nie miała przy sobie sierpów i młotków, porterów stalina oraz papierowych samolocików z napisem "Smoleńsk".
                W tych warunkach wygrana rosyjskiej drużyny, niwecząca szanse załapania się polskiej drużyny do ćwierć-finału, była by równoznaczna z masakrą rosyjskich kibiców. Tak więc
                wynik meczu ustalono nie w czasie gry lecz na ulicach Warszawy.
                • eva15 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:57
                  To, że ulica wymusiła remis to ostatni akord tej rozgrywki. Wcześniej politycy i media nadmuchali ten mecz do rozmiaru historycznych rozlliczeń, leczenia zranionej dumy narodowej, słowem do sprawy wagi życia i śmierci. Wydaje mi się, że w tej sytuacji koszt polityczny wygranej byłby zbyt duży i zupełnie niepotrzebny dla rosyjskich władz. Sądzę, że dano to piłkarzom Sbornej do zrozumienia. Do tego doszłoby oczywiście jeszcze zagrożenie zdrowia i życia rosyjskich kibiców w przypadku wygranej Sbornej. jak pisałam przed meczem - jeśli Rosja wygra, to Warszawa będzie powstanie, pospolite ruszenie.

                  To wszystko razem dało wymuszony polityczną poprawnością remis.
                  Co pozostaje to niesmak po takich ustawionych meczach z wymuszanym wynikiem.
                  • eva15 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:59
                    korekta:

                    Jak pisałam przed meczem - jeśli Rosja wygra, to w Warszawie będzie powstanie, pospolite ruszenie.
                • mongolszuudan Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 13:57
                  Nieprawda. Ruscy nigdy nie poddaja sie. Raczej mowa idzie o tym ze rosyjskie pilkarze specjalnie unikali ostrej gry, zeby polskie pilkarze, co mieli nastroj nie sportowy, lecz raczej waleczny (umrzec na polu, lecz nie dac zwyciezyc Rosjanom) nie traumowali ich podczas gry, przeksztalconej w bojowisko, masakre, wskutek czego cwierc albo polowa rosyjskiej Sbornej po prostu nie mogla by dalej brac udzial w mistrzostwie. Rosyjskim pilkarzom zwyciestwo w grze z Polakami taka cena nie bylo potrzebne, nie mieli az takiej motywacji. Gdyby to byla ostatnia gra w mistrzostwowi - byc moze. Lecz nie w samym poczatku.
                  -----------------------------------------
                  III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                  Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                  • eva15 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:01
                    NIKT nie pisze, że Rosjanie się poddali. Remis nie jest przegraną, można z tym żyć.
                    • mongolszuudan Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:16
                      Walter pisze wlasnie, ze Rosjanie sie poddali, zeby uniknac masakry swoich kibicow. Bzdury. Nie tak lekko zmasakrowac Rosjan. Gdyby nie polska policja jeszcze nie wiadome co pozostalo sie by od Warszawy, gdyby doprawodzone do ostatecznosci kilku tysiacy Rosjan zdecydowali walczyc do ostatniej kropli krwi. Zdaje sie, ze w takim razie oni walczyli by nie sami, lecz otrzymali by pomoc p-przeciw polskiego zbestialego motlochu od kibicow calego swiata, ktore dzialajac razem wrocili by wasza stolice w stan 1944 r. Pomnicie, co bylo w Tallinie kilku lat temu. Trzeba byc pelnym kretynem zeby swiadomie doprawodzac Rosjan do ostatecznosci walczyc za honor swojego kraju, za wlasnie istnenia.

                      -----------------------------------------
                      III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                      Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                      • eva15 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:25
                        forum.gazeta.pl/forum/w,50,136628373,136641335,Wygrana_Rosji_skonczylaby_sie_skandalem_dla_EM.html
                  • mongolszuudan Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:06
                    Trzeba byc przynajmniej takim samym chorym paranoikem i frustratem zeby przyjac reguly gry takego rywala, ktory pisze podobne:
                    niezalezna.pl/29282-12-go-czerwca-odegramy-sie-za-smolensk
                    po rosyjsku
                    -----------------------------------------
                    III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                    Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                    • eva15 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:09
                      Nie, nikt rozsądny nie będzie się ścigał z wariatami. Rachunek strat i korzyści wykracza daleko poza sport.
                    • mongolszuudan Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:31
                      Co jest najbardziej smutnym, ze takie rzeczy pisze nauczyciel. Nie trzeba dlugo szukac skad wzieli sie podobne patrioci, co zhanbili Polske w oczach calej nowoczesnej Europy z jej moralnymi zasadami (nie w naszych - my rozumiemy, choc nie aprobujemy takich barbarzynskich dzialan, godnych raczej zbestialej dziczi z Kaukazu czy Balkanow, nizli naroda, co ma glupote i bezczelnosc uwazac siebie za europiejski lud), jezeli w Polsce podobne nauczyciele wychowywaja juz przynajmniej dziesiatek pokolen dzieci.
                      -----------------------------------------
                      III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                      Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                  • walter622 Re: Rosjanie grali celowo na remis? 14.06.12, 14:14
                    mongolszuudan napisał:

                    > Nieprawda. Ruscy nigdy nie poddaja sie.

                    Przecież nie twierdzę, że się "poddali". Ewidentnie grali na remis i nic więcej - zwycięstwo rosyjskiej drużyny w tym meczu nie miało żadnego istotnego znaczenia. Jeden punkt dla nich był wystarczający, natomiast dla polskiej drużyny miła niesamowicie istotne znaczenie.
                    Tak więc w tej grze nie chodziło o zdobycie trzech punktów tylko o zagwarantowanie elementarnego bezpieczeństwa swoim kibicom. Zawodnicy doskonale zdawali sobie sprawę ze skali ekscesów i mieli świadomość co się stanie jeżeli ten mecz wygrają.
                • zlotamajka Przesadzasz. 14.06.12, 14:09
                  Co do zamieszek to byly. Ale czy grali na remis tego nie da sie udowodnic tak czy siak. To tylko Wasze DOMYSLY. Dodam ze byli wyraznie wkurzeni jak Polacy strzelili wyrownujacego gola.
                  Pilkarze maja grac i wygrac a nie zajmowac sie zamieszkami. Od tego jest policja. Nalozenie na nich takiej presji i odpowiedzialnosci to glupota. Maja juz dosc presji zwiazanej z braniem udzialu w mistrzostwach. Raczej robi sie wszystko by koncentrowali sie na grze a nie sprawach ubocznych.
                  • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 14:19
                    zlotamajka napisała:
                    >Ale czy grali na remis tego nie da sie udowodnic tak czy siak.
                    Z wypowiedzi po meczu rosyjskich zawodników to jednoznacznie wynika.
                    "W innych warunkach ( tj. pozaboiskowych) wynik meczu byłby inny".
                    • malkontent6 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 14:23
                      walter622 napisał:

                      > Z wypowiedzi po meczu rosyjskich zawodników to jednoznacznie wynika.
                      > "W innych warunkach ( tj. pozaboiskowych) wynik meczu byłby inny".

                      Rosjanie mają wymówkę dlaczego tak marnie grali, zwłaszcza w drugiej połowie. Ciekwe czy rosyjscy kibice im uwierzą?
                      • romrus To zalerzy... 14.06.12, 14:42
                        malkontent6 napisał:
                        > Rosjanie mają wymówkę dlaczego tak marnie grali, zwłaszcza w drugiej połowie.
                        > Ciekwe czy rosyjscy kibice im uwierzą?

                        ...od nastepnego meczu.
                        Jesli rozjada Grekow jak Czechow - niewatpliwe uwierza.

                        Zadnego rozsadnego tlumaczenia, jak slusznie zauwazylesz, marnej gry, nie ma.
                        W pierwszym meczu fruwalii, w drugim czolgali sie.
                        Tak szybko stracic forme nie mozliwe.
                        • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 14:51
                          romrus napisał:

                          > Tak szybko stracic forme nie mozliwe.

                          Chyba nigdy nie uprawiałeś żadnego sportu.
                          • romrus Re: To zalerzy... 14.06.12, 17:15
                            malkontent6 napisał:
                            > Chyba nigdy nie uprawiałeś żadnego sportu.

                            Ha-ha!
                            Alez z ciebie pajac, ze sadzisz w taki sposob.
                            Jestem absolwentem Akedemii sportu, ojcec jest znanym w Petersburgu trenerem.

                            Megalomania jankieska, tylko wy na wszystkim sie znacie.
                            • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 19:05
                              To dziwne. Byłem kiedyś w reprezentacji szkoły w piłce nożnej. Często jeden mecz graliśmy swietnie a drugi dużo gorzej. Ale w Rosji byc może jest inaczej.
                              • romrus Re: To zalerzy... 14.06.12, 19:25
                                malkontent6 napisał:

                                > To dziwne. Byłem kiedyś w reprezentacji szkoły w piłce nożnej.

                                Nic dziwnego.
                                Wlasnie na poziomie szkolaka sadzisz.

                                > Często jeden mecz graliśmy swietnie a drugi dużo gorzej.

                                Przy systemowym treningu, obecnosci ekipy psyhologow takie cos wydaza sie w zespolach damskich, pod warunkiem ze wszystki zawodniczki maja okres w tym samym dniu.

                                Mozna miec pecha czy szczescie, w jednym meczy piec razy trafic w slupek, a w innym w brame.
                                Nie mozna w jednym meczu fruwac, a w innym sie czolgac, czas na rehabilatcje jest wyliczony przez regulamin i jest wystarczajacy, pracuje cala ekipa lekarzy, masazystow, fiziologow.
                                Nie chodzilo o pech, chodzilo o stan fizyczny.


                                > Ale w Rosji byc może jest inaczej.

                                Jestesz wyjatkowo marudny.

                                • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 19:34
                                  Z Grecją Polacy grali słabo, zwłaszcza w drugiej połowie, ale w meczu z Rosja było już duzo lepiej.

                                  Czesi grali z Rosją słabo, przegrali 1:4, ale z Grecją łatwo wygrali 2:1. Jak to wyjaśnić?
                                  • romrus Re: To zalerzy... 14.06.12, 19:49
                                    malkontent6 napisał:
                                    > Z Grecją Polacy grali słabo, zwłaszcza w drugiej połowie, ale w meczu z Rosja było już duzo lepiej.

                                    Z Rosja to nie byl dla nich zwykly mecz, grali o zycie, Boga, honor i ojczyzne.


                                    > Czesi grali z Rosją słabo, przegrali 1:4, ale z Grecją łatwo wygrali 2:1. Jak to wyjaśnić?

                                    W pierszym meczu kazdej reprezentacji chodzi o zgranie, poczucie partnera, z kazdym nastepnym ma byc lepiej.

                                    Z nami Czesi grali slabo, powiadasz?
                                    Oczewiscie ze wszyscy zespoly swoi nailepszy meczy prowadza z Polska.
                                    Grecy rowniez:-)
                                    No-no.
                                    Zobaczyme kto z grupy wyjdzie.
                                    • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 20:11
                                      No isam przyznajesz, że nawet zawodowi piłkarze mają dobre i złe dni. Polacy do meczu z Rosją musieli sie zmobilizować a Rosjanie byc może byli zbyt pewni zwycięstwa po wygranej z Czechami.

                                      Mecz Polska-Grecja był generalnie słaby. W pierwszej połowie Polacy grali nieźle ale później już słabo. Grecy też nie zachwycili.
                                      • romrus Re: To zalerzy... 14.06.12, 20:41
                                        malkontent6 napisał:
                                        > No isam przyznajesz, że nawet zawodowi piłkarze mają dobre i złe dni.

                                        Zobaczyme jaki dzien Czesi beda mieli z wami.

                                        Znajac ich z hokeju, nie wroze wam latwego spacerku:-)
                                        • malkontent6 Re: To zalerzy... 14.06.12, 21:20
                                          romrus napisał:

                                          > Znajac ich z hokeju, nie wroze wam latwego spacerku:-)


                                          Tu się z toba zgadzam.
                                        • yurek11111 romrus,przeczysz calej ruskiej komPinacji....:-))) 14.06.12, 23:17
                                          Z Czechami to bedzie spacerek,musza przegrac ze strachu,no bo jak ruskie bali sie wygrac..... :-))))))))))))


                                          romrus napisał:
                                          Zobaczyme jaki dzien Czesi beda mieli z wami.
                                          >
                                          > Znajac ich z hokeju, nie wroze wam latwego spacerku:-)
                                          • romrus Re: romrus,przeczysz calej ruskiej komPinacji.... 14.06.12, 23:28
                                            yurek11111 napisał:
                                            > Z Czechami to bedzie spacerek,musza przegrac ze strachu,no bo jak ruskie bali sie wygrac..:-))

                                            Bali sie?
                                            Z litosci dyplomatycznie dali wam zrewanzowac:-)

                                            A ze spacerkem nie mow hop, potem moze zylka p...c:-)


                                            • romrus Tfu.. 14.06.12, 23:29
                                              romrus napisał:
                                              > Bali sie?
                                              > Z litosci dyplomatycznie dali wam zrewanzowac:-)


                                              Mialo byc zremisowac:-)
                                            • eva15 Re: romrus,przeczysz calej ruskiej komPinacji.... 14.06.12, 23:35
                                              romrus napisał:
                                              > Z litosci dyplomatycznie dali wam zrewanzowac:-)

                                              Nie z litości tylko z racji stanu, z mądrej analizy zysków i strat.
                    • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 14:25
                      Co to znaczy "w innych warunkach". To moze miec wiele znaczen. Chocby pogoda, sniadanie jakie zjedli itd itd. Wolna interpretacja. Naprawde uwazam ze zbyt wiele w to wszystko wczytujece. Wrecz ma sile. Podobnie upolitykowujecie ten mecz jak polska prasa tylko ze w odwrotnym kierunku. Byl mecz, byl remis z czego Polacy sa zadowoleni. Grali dobrze wiec cieszmy sie. Maja szanse w sobote. Nie robmy z tego jakies nowej teori spiskowej a la smolensk. Sa wazniejsze sprawy na swiecie chocby coraz to blizsze bombardowanie Syrii.
                      • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 14:39
                        zlotamajka napisała:
                        > Co to znaczy "w innych warunkach". To moze miec wiele znaczeń. Choćby pogoda,
                        > śniadanie jakie zjedli itd itd.

                        Majka, w odróżnieniu od ciebie siedzę w Warszawie i z bardzo dobrej perspektywy obserwuję to co się wyprawia.
                        W mediach stale nawoływanie by "brać sprawę w swoje ręce", niekończące się dyskusje o sierpach i młotkach, papierowych samolocikach, agentach kagiebe udających kibiców i rzecz jasna "zdrajcach", zarządzających "kondominium".
                        Na mieście stale dochodziło do ataków na Rosjan - do szpitali przewożono pierwszych poszkodowanych na wiele godzin przed ta sławną "demonstracją" na moście.

                        Bynajmniej nie chodzi o pogodę - w ten dzień była świetna - w dzień słoneczna, w nocy deszcz pomógł policji i wojsku (owszem w nocy ściągnięto do Warszawy wojsko) opanować sytuację. Na kuchnię w hotelu Brystol też bym nie narzekał - jest wyśmienita.
                        • mongolszuudan Re: Przesadzasz. 14.06.12, 15:13
                          Jednak poki poszkodowanych Polakow w Warszawie w 3 razy wiecej, niz Rosjanow. Nie uwazam, ze to polska policja az tak masakrowala wlasnych obywatelow, ze sporo z nich okazali sie w szpitalu. Sam ja cwiczylem sie kiedys na milicejskich kursach i pomnie doskonale jak nas srogo cwiczyli tam jak trzeba bic sie ze tlumem zeby nie daj Bog nie uszkodzic kogos. U was, jestem pewny, trzebowania do policji jeszcze bardziej surowe. Naturalnie, ze kiedys walka z tlumem stanowi sie dla policjantow walka o zycie i smierc, wszystkie te bzdury o humannosci bywaja natychmiast zapomniane. Lecz w Warszawie az tak zle, sadzac po videomaterialam, nie bylo.

                          -----------------------------------------
                          III zasada dynamiki Newtona (zasada akcji i reakcji):
                          Oddziaływania ciał są zawsze wzajemne. Siły wzajemnego oddziaływania dwóch ciał mają takie same wartości, taki sam kierunek, przeciwne zwroty i różne punkty przyłożenia (każda działa na inne ciało).
                        • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 17:53
                          Walter, ja nie przecze ze byly starcia. Byly. Mi chodzilo o to przez Ciebie cytowane wyrazenie "w innych warunkach". To moze znaczyc wiele, wiele rzeczy. A ze CELOWO jak twierdzisz i co podchwycila Ewa, remisowali wcale nie znaczy. Moze to znaczyc ze wiedzac o zamierzkach nie mogli sie skoncentrowac tak jakby chcieli na grze. Ale to jeszcze dalekie od CELOWEGO remisu. Teraz pochwycila to Ewa (sama by nigdy na to nie wpadla albo przynajmniej nie mialaby odwagi z tym wyskoczyc) i tak daleko te teorie doszly ze niedlugo sie dowiemy ze sam Kreml rozkazal remisu. Pochamujcie sie z tymi analizami. To przypomina pa i kumpli ze smolenskiem. Naprawde. Walter, jestes blisko wydarzen i Cie afektuja emocjonalnie. Troche dystansu by sie przydalo. Tak Tobie jak i Ewie.
                          • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 18:26
                            zlotamajka napisała:
                            > jestes blisko wydarzen i Cie afektuja emocjonalnie.

                            Owszem z bliska widać lepiej, lecz może bardziej chaotycznie.
                            Medialni kataryniarze już zaczynają wylewać łzy nad "patriotami" - zamiast dostać medal za odwagę, przejawioną na moście biedacy siedzą w pierdlu, w celach bez pięknego widoku na morze.
                            Choć z zasady nie komentuję sądowych wyroków to tym razem przyznam (HGW dała rozgrzeszający przykład), że nóż w kieszeni się otwiera. Kara w wysokości 500 zł za pobicie policjanta to jakaś kompletna kpina i zaproszenie na powtórkę zadymy.
                            Wszystko to coraz bardziej śmierdzi.
                            • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 18:40
                              To ze to wyglada na celowa prowokacje to sama pierwsza na pisalam.Kary sa smieszne. To tez fakt. Ale wnioski do jakich doszliscie z Ewa (celowy remis Rosjan) rownie smieszne. Troche rosadku i pochamowania. Z bliska czasem gorzej widac bo trudno objac cala sytuacje. Do tego trzeba dystans. Widze ze sie zbytnio emocjonujesz. Wiekszosc ludzi juz o tym nie mowi (tez jestem wlasnie w PL tylko nie w W-awie) i wogole sie tym nie przejmuje. Odluz prase i przestan sie emocjowac kazdym slowkiem. To dobre dla zdrowia.
                              • mongolszuudan Re: Przesadzasz. 14.06.12, 18:56
                                Nie warto zwrocac uwagi na opinie jakiegos debila w jednej gazetce. Z podobnymi podstawami mozna wydumac i inna wersje: ze to polska druzyna grala nie w pelna sile, zeby ostatecznie nie obrazic i nie wkoorwic Rosjanow, ktore by po klesce zniszczyli by pol-Warszawy. Lecz i przegrac polska druzina nie mogla, bo w takim razie wkoorzwione polskie kibole rozedrali by swoich pilkarzow jak szmaty.
                              • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 21:54
                                zlotamajka napisała:
                                > Kary sa smieszne. To tez fakt.

                                Niestety będę się powtarzał (w sąsiednim wątku z Romrus'em) .
                                Rzecz w tym, że za to przestępstwo przewidziana jest kara pozbawienia wolności od jednego do 10 lat, przy tym artykuł nie przewiduje możliwości złagodzenia kary lub orzeczenia grzywny !!! art. 223 K.k. (Dz.U 1997/88/553).
                                Zupełnie zdumiewająca sytuacja. Podobnie z pozostałymi orzeczeniami - to jest ewidentna kpina. Prawdopodobnie w sprawach orzekają koledzy Ziobry.

                                > celowy remis
                                By wilk był syty i... ujmijmy to tak - złota rybka spełniła życzenie trenera polskiej reprezentacji - chciał przed meczem remis, więc dostał.


                                • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:08
                                  Co do kary przeciez sie zgadza. Zreszta sama mowilam ze wyglada mi na prowokacje. Ale jak SUGEROWALAM ze marsz niepotrzebny to z Ewa na mnie napadliscie.

                                  Co do "celowego remisu" to spojrz co Ewa powypisywala. Juz o malo co nie stwierdziala ze sam Putin ze swej madrosci ten remis rozkazal. Byla tego stwierdzenia bliska. To tak samo smieszne jak te kary i spiski a la smolensk.

                                  Mowie nikt tu sie tym juz nie emocjuje. Wszyscy mowia o sobocie.
                                  • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:33
                                    Nie chce się powtarzać.
                                    1. Co do marszu - pojedynczo oni żywi przez most by nie przeszli. Jak już wiele razy wspominałem na Rosjan (przed i po meczu) dosłownie polowano na ulicach Warszawy.
                                    Draka na moście to tylko jeden z epizodów z tamtejszego dnia.
                                    Na dodatek - broniąc HGW trzeba otwarcie powiedzieć - władze miasta nie miały podstaw wydawania zgody lub jej odmowy - po prostu przejście przez most nie wymaga takiej zgody
                                    (tak stanowi prawo). Władze dały obstawę policyjną, jak widać nawet obecność policjantów nie zapewniła bezpieczeństwa.
                                    2. Co do remisu - mają komfortową sytuację w tabeli i nie musieli tego meczu wygrywać. Natomiast dla polskiej reprezentacji nawet jeden punkt zdobyty w tym meczu był jak przysłowiowe "złapanie Boga za nogi".

                                    > Wszyscy mowia o sobocie.
                                    Robi się wyjątkowo nieciekawie.
                                    1. Wielu rosyjskich kibiców (tych nadzianych, na których liczą sklepikarze i restauratorzy)
                                    z powodu tych nieprzewidzianych dodatkowych "patriotycznych atrakcji" i własnego bezpieczeństwa rezygnują z dalszych "atrakcjach" i wyjeżdżają z Polski.
                                    2. Na ich miejsce prawdopodobnie przybędzie "inna jakość". W rosyjskiej "sieci" skrzykują się zadymiarze by w sobotę przyjechać na mecz z Grecją i Warszawiakom sprawić "ostatnią noc Pompei", innymi słowy wyrównać rachunki.
                                    Co im grozi? - co najwyżej bezpłatne odstawienie do granicy i kilkuletnia schengenska
                                    kwarantanna.
                                    3. Miejscowi menele, winni zadym już są na wolności - przydadzą się w sobotę. Zamiast ich na czas mistrzostw odizolować zaprasza się ich w ten sposób na kolejna zadymę.
                                    • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:38
                                      Mowa o Twojej teori "celowego remisu" i bredni wypisywanych przez Ewe.

                                      Jakos o rosyjskich kibicach nikt nic nie mowi i sie nie martwi. Wszyscy mowia o polskim meczu z Czechami.
                                      • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:46
                                        zlotamajka napisała:
                                        >Wszyscy mowia o polskim meczu z Czechami.

                                        Nie tylko "mówią" ale i piszą:

                                        a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/223840_10150955583814424_1396157311_n.jpg
                                        Chyba to cudo nie wymaga komentarza ?
                                        • elka-sulzer Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:53
                                          Wolterze, symbolika tego zdjecia jest wiecej niz ... wymowna:/
                                        • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:54
                                          Widze ze sie wycofujesz z "CELOWEGO" remisu? Ciekawa prowokacje z Ewa zrobiliscie.
                                          • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 22:55
                                            A ze prasa prowokuje to inna sprawa. Mozecie sie pocieszyc ze nie tylko z Rosja.
                                            • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:06
                                              Nie widzę w tym niczego pocieszającego. Coś takiego jak ta okładka to zwykła podłość.
                                              • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:13
                                                To sie zgadza. Ale przynajmniej sa konsekwenti i robia to na WSZYSTKIE MECZE.
                                          • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:02
                                            Bynajmniej się nie wycofuję - jestem przekonany, że Rosjanie grali na remis. Czego zresztą nie ukrywali ich zawodnicy - ta znamienna wypowiedź o specyficznych okolicznościach tego meczu.
                                            Można się tylko zastanawiać co mieli na myśli mówiąc o szczególnych okolicznościach - Ty twierdzisz, że być może, im kuchnia hotelu Bristol nie odpowiada.

                                            • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:12
                                              Ty twierdzisz, że być może, im kuchnia hotelu Bristol nie odpowiada.

                                              Jestes zbyt inteligenty by mojej wypowiedzi nie rozumiec. Wiec CELOWO osmieszasz.
                                              Ta wypowiedz JEDNEGO zawodnika NIC ALE TO NIC nie znaczy. A na pewno nie to ze CELOW jak twierdzisz zremisowali by bronic kibicow. Ta "teoria" to prowokacja stylu newsweek ktory pokazales.
                                              • walter622 Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:24
                                                Tak więc jeżeli nie zła kuchnia w Brystolu, w co osobiście wątpię bo faktycznie jest świetna,
                                                to co ?
                                                • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:31
                                                  Oszczedz sobie. Nie dosc prowokacj na jeden dzien. Zostaw to tygodnikom newsweek i wprost.
                                                  • walter622 Czytanka 15.06.12, 09:58

                                                    "Dobrze, że mecz Polska-Rosja skończył się remisem bardzo "poprawnym politycznie", bo gdyby któraś z drużyn wygrała na pewno doszłoby do zamieszek o wiele bardziej groźnych niż te, które miały miejsce i to przyćmiłoby całkowicie Euro 2012 i cały wysiłek, jaki Polska włożyła w jego organizację - uważa Wolfgang Achtner,"

                                                    polonia.wp.pl/kat,1010249,title,Polscy-chuligani-zepsuli-Euro-2012,wid,14574235,wiadomosc.html
                                                    Jak widzisz, nie jest to żadna "prowokacja" lecz opinia, którą podzielają również zachodni dziennikarze, akredytowani w Polsce.
                                                  • zlotamajka Re: Czytanka 15.06.12, 10:38
                                                    Walter, to ze po wygranej Rosjan bijatyki bylby gorsze to prawie pewne ale to nie znaczy ze Rosjanie grali CELOWO na remis. NIC ale to NIC takiego z tego artykulu nie wynika i NIKT tego nie pisze.

                                                    A ze chuligani sie psuja euro to fakt. Wczoraj pobili chorwatow w Poznaniu. UEFA zawiesila Rosji 6 punktow za Wrocalw. Ciekawe co zrobi PL. Mam przeczucie ze cos zrobi. Najsmieszniej bedzie jak PL wygra z Czechami a UEFA zabierze punkty przez chuliganstwo i nie przejda. Glupoty nie ma granic.

                                                    Ale to nie swiadczy ze Rosjanie grali CELOWO na remis. Zbyt duzo w to wczytujesz. To ze Rosja dobrze stoi w rankingach tez nie dowod. Wszystko jeszcze otwarte i zadna druzyna nie moze pozwolic sobie na taka chojnosc. Nigdy nie wiadomo co bedzie w nastepnym meczu. A od bezpieczenstwa jest POLICJA. Powtarzam to mistrzostwa a nie przedszkole czy organizacja charytatywna.
                                                  • walter622 Re: Czytanka 15.06.12, 10:56
                                                    zlotamajka napisała:
                                                    > A od bezpieczenstwa jest POLICJA.

                                                    To chyba postulat, pod którym mogę się tylko podpisać.
                                                    Niestety policja z wielkim trudem zdołała zabezpieczyć rosyjskich kibiców, którzy uczestniczyli w marszu. Tam wysłano ca. 2 tyś. policjantów (w całej Warszawie jest raptem 5 tyś. policjantów).

                                                    Przyjęta przez bandziorów taktyka nie daje policji jakichkolwiek szans zagwarantowania bezpieczeństwa. Bandyci napadają na poszczególnych Rosjan w grupach po 5-10 osób.
                                                    W tej sytuacji policja była całkowicie bezradna.

                                                    >Powtarzam to mistrzostwa a nie przedszkole czy organizacja charytatywna.

                                                    W tych warunkach - mamy dopiero początek mistrzostw - UEFA powinna przerwać
                                                    tę imprezę.
                                                  • zlotamajka Re: Czytanka 15.06.12, 11:11
                                                    5 tys. to smieszna liczba i swiadczy o zorganizowaniu. Do Toronto na G8/20 sciagneli o ile pamietam ze cwierc miliona a wydali kilka bilionow na "ochrone". Na olimpiade w Vancouver podobnie i tam o ile pamietam 2.5 biliona poszlo na "ochrone". Ale to w gruncie rzeczy byla przesada i zrobili z Vancouver i Whistler oboz policyjny. O skandalach jak ta kasa byla wydana nie wspomne. Jak UEFA przerwie igrzyska lub zabierze PL punkty to bedzie niezly wstyd.

                                                    Tu jak widzisz sie zgadzamy. Ale bajki ze jakas druzyna "CELOWO" remisuje sa na poziomie "czeczenskich ksiezniczek" i daruj sobie. Oni MUSZA grac by wygrac. Na taka chojnosc i wyrozumienie NIKOGO na mistrzostwach nie stac i nikt sie w to nie bawi.
                                                  • zlotamajka korekta 15.06.12, 11:22
                                                    W Vancouver bylo okolo 15 tys policji. W Toronto chyba troche wiecej.
                                                  • walter622 Re: Czytanka 15.06.12, 11:43
                                                    Kwestia hierarchii wartości. Nie wiem czy jakieś zwycięstwo jest warte narażania bezpieczeństwa ludzi. Jeżeli zachodzi niebezpieczeństwo narażenia ludzi to chyba
                                                    można sobie odpuścić - ostatecznie jest tyle meczy. Na dodatek to tylko gra, a
                                                    ludzkie życie jest jedno.
                                                  • eva15 Walter, 15.06.12, 11:34
                                                    walter622 napisał:

                                                    > W tych warunkach - mamy dopiero początek mistrzostw - UEFA powinna przerwać tę imprezę.

                                                    Na to UEFA w życiu się nie zdecyduje. Za duży szmal poszedłby się p..przyć no i za duży byłby wstyd dla UEFA, że źle wybrała miejsce igrzysk.
                                                    Co gorsza zrobiło się paradoksalnie - wszyscy przyprawiali gębę Ukrainie, jaka to jest dzika i agresywna, zwłaszcza Zachód w tym celował z zemsty za Julkę. Tymczasem największe problemy są , jak dotąd, w Polsce. Na Ukrainie 5 tys. Szwedów przemaszerawało na stadion bez problemu. Nikt ich nie posądzał o prowokacje, nie zakazywał im żadnych symboli czy własnych flag.

                                                    P.S. A propos czytanek- dzięki za ostatnie podrzutki, nie nadążam z odpisywaniem, więc dzięki tą drogą, odezwię się wkrótce.
                                                • zlotamajka Re: Przesadzasz. 14.06.12, 23:58
                                                  Walter szanuje Cie i uwazam Cie za osobe bardzo inteligenta i majaca duza wiedze. Ale ta Twoja sugestia o "celowym remisie" to naprawde smiechu warte. Raz nie da sie tego nigdy udowodnic a dwa co to od kiedy mozna sobie na mistrzostwach pozwolic na taka hojnosc. Naturalnie ze Polakom ten remis byl bardziej potrzebny ale wygrana dalaby Rosjanom gwarancje i duzy komfort jak i pewnosc siebie. A to bezcenne. Mistrzostwa to nie przedszkole a rosyjska druzyna to nie organizacja charytatywna. A dbanie o bezpieczenstwo kibicow to nie zadanie druzyny ale POLICJI. I to POLICJA jest z tego rozliczana. Druzyna ma WYGRAC. Ten "celowy remis" podobny jak "czeczenskie ksiezniczki" Wojtusia z ktorych wciaz sie nasmiewasz.
                                                  • walter622 Re: Przesadzasz. 15.06.12, 01:32
                                                    Widzisz, jest dość istotna różnica - "czeczeńskie księżniczki" nigdy nie istniały z banalnej
                                                    przyczyny - w społecznościach Nochczów (do których zalicza się Czeczenów) nie było książęcych rodów. Przez pewien czas, w XVIII w. Nochczami rządził książęcy ród, lecz nie
                                                    był czeczeńskiego pochodzenia - o ile pamiętam był awarskiego pochodzenia i postrzegany był przez Nochczów jako "obcy". Wojtuś ewidentnie pomylił Czeczenów z Czerkiesami, w społeczności których było kilka książęcych rodów. Wojtuś dowodząc słuszności swojego twierdzenia wskazywał w charakterze "czeczeńskiej księżniczki" jedną z bohaterek utworu Lermontowa, która była z pochodzenia Czerkieską. No cóż, dla Polaków Czerkies i Czeczen
                                                    nie przedstawiają żadnej różnicy.

                                                    Natomiast w omawianej sprawie zwróć uwagę na punktację w tabeli grupy "A" - Rosjanie
                                                    już sobie zapewnili przejście do ćwierćfinałów, no chyba że przegrają z Grekami, na dodatek bardzo solidnie (wtedy by decydowała różnica bramek).
                                • eva15 PL- sądy w rękach ziobrystów?? Walter, na Boga! 14.06.12, 23:45
                                  walter622 napisał:

                                  > Zupełnie zdumiewająca sytuacja. Podobnie z pozostałymi orzeczeniami - to jest e
                                  > widentna kpina. Prawdopodobnie w sprawach orzekają koledzy Ziobry.

                                  Serio sugerujesz, że obecnie, mimo rządów PO od 5 lat, sądownictwo jest w rękach ziobrystów? Byłby to chyba pierwszy przypadek w dziejach gdy ci, którzy zdobyli władzę sądownictwo pozostawiają w pełni w ręku przeciwników!
                                  • walter622 Nie wiem w czyich 15.06.12, 01:07
                                    Nie wiem w czyich rekach, lecz orzeczenia mogą budzić zdumienie.

                                    No cóż, jeżeli Minister SWiA oraz Prezydent RP publicznie stwierdzają, że tym chuliganom należy ze stanowczością wymierzyć surowe kary, a Sądy orzekają w sprawach wydając wyjątkowo łagodne wyroki, na co zwróciła dziś HGW, która, jakby nie było, jest prawnikiem
                                    z wykształcenia, to cała ta sytuacja musi budzić zdziwienie.

                                    Jeżeli za "czynną napaść" na policjanta (tj. ewidentnie w okolicznościach zastosowania
                                    art. 223 K.k.) orzeka się grzywnę w wysokości 500 zł. to rodzi się bardzo wiele poważnych wątpliwości.
                                    Albo wacki znów coś napartaczyły albo mamy do czynienia z dość dziwną sytuacją.
                                    Art. 223 K.k. nie przewiduje możliwości orzeczenia grzywny, tylko orzeczenie kary pozbawienia wolności od jednego do 10 lat.
                                    Karę grzywny orzeka się w okolicznościach, określonych w art. 222 K.k. Lecz w tym
                                    przypadku nie chodzi o "czynną napaść" lecz o "naruszenie nietykalności", przy tym
                                    za ten czyn możliwe jest orzeczenie grzywny bądź kary pozbawienia wolności do 3 lat. Innymi słowy nawet przyjmując klasyfikację czynu, jako spełniającego przesłanki zastosowania nie art. 223 K.k. lecz art. 222 K.k., orzeczoną karę również należy uznać
                                    za wyjątkowo łagodną.

                                    Inna sprawa, że do tej pory nikt jeszcze nie zastanawiał się nad zastosowaniem chociażby art. 255 K.K. wobec osób które ewidentnie podjudzały i sprowokowały omawiane wydarzenia.

                                    • eva15 Re: Nie wiem w czyich 15.06.12, 10:37
                                      No więc właśnie... Przypisywanie takich wyroków tylko PiSowcom lub ziobrystą nie trafia w istotę problemu. To nie jest tak, że władza jest w ręku PO ale wymiar sprawiedliwości w ręku PiS czy Ziobry.
                                      • walter622 I tak i nie 15.06.12, 11:35
                                        eva15 napisała:
                                        > To nie jest tak, że władza jest w ręku PO ale wymiar sprawiedliwości
                                        > w ręku PiS czy Ziobry.

                                        Formanie, rzecz jasna, tak nie jest. Lecz są dwa zagadnienia.
                                        1. Wbrew pozorom po dojściu do władzy platformy nie "wyrzynano watahy". W TVP jak siedzieli tak w większości siedzą. Ba, nawet w MSZ po przyjściu Radka żadnemu fatygowcowi włos nie spadł z głowy - jak siedzieli tak siedzą. Czy to dobrze, czy źle ? - to zupełnie inny temat.
                                        2. Z Sędziami jest inna kwestia. Nominacja jest dożywotnia. Za Ziobry takich nominacji było bardzo dużo (pisuary mieli wpływ na dobór swoich ludzi), przy tym za jego kadencji, o ile pamiętam, solidnie podwyższono sędziowskie uposażenie.
                                        Nie wiem jak sytuacja wygląda w innych miastach, lecz w warszawce (choć oficjalnie/ teoretycznie Sędziowie są apolityczni) generalnie środowisko sędziowskie jest znane z
                                        podzielania poglądów bardzo, bardzo bliskich preziowi, innymi słowy to środowisko jest
                                        generalnie pro-pisowskie, choć jak wspomniałem oficjalnie o tym się nie mówi, bo są przy tym "apolityczni".
                                        Na to się dodatkowo nakład obecny konflikt "korporacji" sędziowskiej z platformą - im bardzo
                                        nie w smak są planowane reformy w zakresie sądownictwa - ostatnio dość często z tego powodu urządzają demonstracje przed budynkiem Min. Sprawiedliwości, rzecz jasna, z udziałem prezia w roli głównej.
                                        • eva15 Re: I tak i nie 15.06.12, 11:48
                                          No właśnie, nominacja sędziowska jest dożywotnia, tak więc i PiS odziedziczył sędziów po poprzedniej formacji i nie mógł ich usunąć. Skutkiem tego jest w tym środowisku zapewne mieszanka wszystkich opcji.

                                          Myślisz, że niechęć sędziów do reformy mogła się przekładać na łagodne wyroki dla kuboli? Ja sądzę, że raczej bez związku.
                                          Łagodność wyroków wynika wg mnie z tego, że NIEzależnie od opcji politycznej w Polsce panuje stara, obecnie dodatkowo silnie podsycana niechęć do Rosjan i chęć zemsty za wszelkie historyczne prawdziwe czy rzekome upokorzenia. To łączy większość Polaków ponad podziałami partyjnymi i światopoglądowymi.
                                          • walter622 Re: I tak i nie 15.06.12, 12:17
                                            eva15 napisała:
                                            > No właśnie, nominacja sędziowska jest dożywotnia, tak więc i PiS odziedziczył
                                            > sędziów po poprzedniej formacji

                                            Nie do końca tak. Z powodu kiepskiego uposażenia kadra się solidnie wykruszyła - znacznie więcej odchodziło na emeryturę niż przychodziło do pracy - w innych "segmentach" młodzi prawnicy zarabiali na "dzień dobry" wielokrotność sędziowskiego uposażenia. Na dodatek, o ile pamiętam, za Ziobry zwiększono ilość Sądów.
                                            Tak więc dzięki temu w "korporacji" sędziowskiej zdobyli przewagę.

                                            > Łagodność wyroków wynika wg mnie z tego

                                            Nie mam kompletnie pojęcia. OK, biją Ruskich, przestępcy zachowali się "patriotycznie" - umarzamy , wypuszczamy - to jedna sprawa.
                                            Ale na litość, bili również policjantów ( 16 policjantów trafiło do szpitala). Co z tym fantem zrobić ? Lepić 500 zł ? Konsekwencje takiego działania są proste jak cep:
                                            - policjanci sobie "odpuszczają " i nie widzą co się wokół nich dzieje - wszyscy wszystkich nawalają a policjant robi sobie przerwę w robocie;
                                            - policjanci "biorą sprawy w swoje ręce" i na miejscu wymierzają delikwentowi sprawiedliwość , zastępując Sądy. Swego czasu byłem przy jednej takiej sprawie (chyba się domyślasz) - zatrzymanie kilku przestępców. Policjanci byli bardzo nadgorliwi i otwarcie stwierdzili, że nie ma co liczyć na wymiar sprawiedliwości. Do tego wniosku doszli z własnych doświadczeń ?
                                            Oba powyższe warianty są bardzo mało przyjemne. Osobiście uważam, że w art, 222 i 223
                                            K.k. trzeba bardzo solidnie przesunąć dolną i górną granicę.
                                            • eva15 Re: I tak i nie 15.06.12, 12:28
                                              POlicjanci wpadli tu pod patriotyczne młyńskie koła. Trudno karać kiboli za bicie Rosjan niskimi karami a za bicie policji nagle b. wysokimi.
                                              • walter622 Re: I tak i nie 15.06.12, 12:33
                                                eva15 napisała:
                                                > POlicjanci wpadli tu pod patriotyczne młyńskie koła.
                                                Swego czasu już się wypowiadałem na temat wkręcania przez wacków policji w te zadymy - tekst (również Twój) natychmiast skasowano.

                                                Inna sprawa - zapoznaj się z treścią art. 255 K.k. . Zastanawiam się dlaczego nikt nie odpowiada z tego artykułu . Karać nie tylko kiboli-"patriotów" lecz przede wszystkich tych co tych kiboli naszczuli na Rosjan ( i policję).
                                                • eva15 Re: I tak i nie 15.06.12, 12:37
                                                  No właśnie, ale wtedy musiałyby być zaskarżone prawie wszystkie gazety, czasopisma, stacje radiowe i tv.
                                                  • walter622 Re: I tak i nie 15.06.12, 22:43
                                                    Ostatecznie pismaki to nie święte krowy, choć dość często faktycznie zachowują się jak nierogacizna i traktują swoich czytelników jak bezmyślne bydło. Przykład pierwszy z brzegu.

                                                    - to pisze wacek:
                                                    wyborcza.pl/1,76842,11942372,Wyslannik_Putina_tlumaczy__Nie_bylo_polowania_na_Rosjan.html
                                                    - a to wypowiedź Fiedotowa:
                                                    www.echo.msk.ru/programs/razvorot/899014-echo/
                          • mongolszuudan Re: Przesadzasz. 14.06.12, 18:46
                            Bzdury. Rosjanie nie Polacy. Swoi niepowiedzienia (a tu zadnego niepowiedzienia nawet nie ma) nigdy nie przypisuja dzialaniam wrogow (oprocz tych wypadkow, kiedy to bez watpienia, bo w odroznieniu od Polakow mamy prawdziwych wrogow, a nie tylko tych co istnieja w paranoidalnych fantazjach). Tak - atmosfera gry i wokol nia byla potworna. Sedzia byl koorwa. Polska druzyna grala nie po-sportywnemu. Lecz nie to bylo przyczyna tego ze Rosjanie grali tak sobie. Oni byli po prostu pewni w siebie i nie mieli zadnych przyczyn zbyt nuzyc sie i lamac siebie kosci w walce z Polakami, ktore byli gotowi zdechac sami i pokaleczyc swojego rywala zeby nie dac jemu zwyciezyc. Rosjanie nie mieli zadnej motywacji dla podobniej gry. Im dosc bylo nie pozwolic Polakom zwyciezyc.
            • malkontent6 Aaaaa. o to chodziło! 14.06.12, 14:10
              walter622 napisał:

              > grali na remis, tym samym darując polskiej drużynie j
              > eden punkt. W innych okolicznościach wynik tego meczu byłby inny.

              Rosjanie zremisowali, bo tak postanowili. "Wycofali się na z góry upatrzone pozycje".

              Co jeszcze wymyślisz, Wołodia?

              Dobrze, że nie robia tak polskie drużyny ligowe, które mimo ciągłych zawieruch kibolstwa graja aby wygrać.
              • eva15 Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla EM 14.06.12, 14:21
                Skoro już od rana przed meczem robiono na mieście polowania na Rosjan w kawairaniach i restauracjach i bito ich , skoro rzucono się na przemarsz kibiców Sbornej na stadion i ciężko ranni Rosjanie leżą teraz w szpitalach, to JAK sobie wyobrażasz sytuację w mieście, po wygranej Rosji?

                Trzeba by były pospiesznie ewakuować wszystkich rosyjskich kibiców do Rosji , a może nawet i ich drużynę. To oznaczałoby przerwanie EM w atmosferze niebywałego w historii mistrzostw skandalu. A na tym nikomu włącznie z UEFA nie zależało. Remis to był jedyny wynik jako tako uspakajający sytuację. Iście salomonowe rozwiązaniena na które Rosjanie poszli.

                • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:25
                  A teraz powiedz mi kto by na tym najwięcej stracił? Rosja, UEFA czy właśnie Polska?
                  • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:27
                    Wszyscy by stracili. Każdy nieco inaczej.
                    • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:30
                      Straciliby wszyscy, ale najwięcej Polska. Już teraz obawiam się, że Warszawa przez długi okres czasu nie wygra rywalizacji o organizację ważnej międzynarodowej imprezy sportowej.
                      • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:35
                        Owszem, możesz mieć rację. Ale to rzuca przede wszystkim cień na decyzję UEFA. To ona z powodów/nacisków politycznych po pomarańczowej rewolucji dała PL i Ukrainie EM, po to, by wciągać pomarańczową Ukrainę do tzw. Europy (czyli odciągać od Rosji).
                        Wysiłek był próżny - pomarańczowych już nie ma, Julia T. siedzi, a w Polsce są antyrosyjskie rozróby i nie można spokojnie grać meczów.
                        UEFA napewno się na drugi raz dobrze zastanowi.
                        • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:50
                          Obawiam się, że znowu twoje spojrzenie na sprawę jest zaciemnione przez rusocentryzm i wynikającą z niego niechęć do Julci T.

                          UEFA chodziło o swego rodzaju potwierdzenie, że Polska i Ukraina są częścią Europy nie tylko w sensie geograficznym.

                          Rozróby kiboli to niestety nie jest w Polsce nowe zjawisko a polskie władze niestety nie dają sobie z nimi rady. I nie ma znaczenia kto jest przeciwnikiem Rosja czy Widzew Łódź.

                          Decyzję o przyznaniu Polsce Euro przyjąłem z mieszanymi uczuciami. Uważałem, że jest na to o 10 lat za wcześnie, bo polskie władze powinny najpierw spacyfikować kibilo na polskich stadionach, bo będzie wstyd na cały świat. Ewciu, mówiłem tak i mam na to świadków. :)
                          • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 14:54
                            Tylko przez moment potrafiłeś rozmawiać normalnie, tearz znów pleciesz głupstwa. Głupkowatego bicia piany na temat mojego rzekomego rusocentryzmu i wynikajcej z niego (SIC!) niechęci do Julii T. prowadzić nie będę. Ty nawet nie kumasz, że Putin ostro postuluje uwolnienie Julii T. Zupełnie nie łapiesz, o co jest gra.,
                            • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 15:52
                              eva15 napisała:

                              > Głupkowatego bicia piany na temat mojego rzekomego rusocentryzmu

                              Przykro mi Ewciu, ale to ty wetknęłaś Julcię T, do tej sprawy, nie ja.
                              • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 15:56
                                ty tylko zrobiłeś z tego inny kontekst i zająłeś się moimi rzekomymi sympatiami lub antypatiami, jako ekspert od mojej osoby.
                                • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 16:23
                                  Zarzucanie UEFA, że swoją decyzję podjęła aby dokuczyć Rosji i uwolnić Julcie, to obsesja.
                                  • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 19:18
                                    Dlaczego tak uwazasz? W UEFA tez ludzie, ktore osobiscie moga miec nieprzyjazn do Rosji i Ukrainy. Negowac przyslowiony czlowieczeski faktor choc w sporcie, choc w politycie moze tylko bardzo glupy czlowiek.
                                    • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 19:21
                                      To jakas mania prześladowcza. Czy wszyscy członkowie UEFA są nastawieni antyrosyjsko? Gadasz tak jak Jarek Kaczyński.
                                      • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 19:40
                                        Ja nie wiem przyczyn. Lecz nie wykluczam absolutnie takiej mozliwosci. Zadnej manii. To ze Zachod organiczne nie zdolny traktowac Rosje i jej sojusznikow bez przesad i zabobonow, bez urojen i mitow z czasow wojn mongolskich, napoleonowskich, krymskiej wojny i zimniej wojny to oczewista oczewistosc. Nie znacie dobre naszego kraju, naszej historii, kultury, etnogeneza i stosunkoew wzajemnych naszych narodow albo znacie wszystko to duzo gorzej niz my znamy Europe. I dlatego sadzicie o nas stale nie objektywnie, a s pozycji wlasnych przesad i urojen. To i jest glowna przyczyna klesk wszyskich podbojcow Rosji, ze oni nie znali i nie rozumieli czym w rzeczewistosci sa Rosja i Rosjanie. Chcieli walczyc z wymyslonym przez nich samich wrogem w wymyslonym przez nich samich kraje, ale spotkali cos zupelnie inne. Nie nam zle ze zyjecie z bajkami o Rosji i Rosjanach, nie rozumiecie, nie chciecie rozumiec nas. Wam od tego zawsze bylo i bedzie zle. Oklamywajcie siebie samich choc jeszcze tysiac lat. Nam to tylko w korzysc.
                                        • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:17
                                          Masz trochę racji, Zachodowi trudno jest zrozumieć Rosję. Zachód ze zdziwieniem patrzył pzrez kilkadziesiąt lat na bezsensowny komunizm i nie mógł zrozumiec dlaczego go sobie wprowadziliście. Wy Zachodu tez nie rozumiecie, bo go nie znacie. Przez cały okres ZSRR przeciętny Rosjanin nie miał z Zachodem zadnych kontaktów.
                                          • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:38
                                            To juz twoje wlasnie urojenie ze Rosjanie nie znaja Zachodu. Znaja jak najbardziej. Jezeli by nie znali i nie rozumieli nie podbijali by Europy raz za razem. I na dlugo. Rosjanie w Europie czuja siebie jak we wlasnym domie, nawet jesli ich zachowanie dla was wydaje sie dziwnym, azjackim. Rosjanom plewac jak i co wam wydaje sie. Nie ma nic zagadkowego dla Rosjan w europiejskiej cywilizacji, organicznej czescia ktorej my jestesmy od poczatku czasow. Jak jedyn z ludow europiejskich my tak samo nie mamy nic zagadkowego ani dla kogo. Lecz druga nasza podstawa - azjacka. Wam jej nie zrozumiec nigdy, bo w odrozneniu od nas wy ani Azja nie byliscie i Azja wami nie byla. Nawet dla Anglikow Azja zawsze byla obcym krajem: Wschod, ktorego Zachod nie potrafi zrozumiec. Rosjanie zas dla ludow azjackich nie obcy, lecz jeden ze swoich narodow. My lekko rozumiemy i Europe i Azje.
                                            • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:45
                                              Roznica miedzy Europiejczykami i Rosjanami - ludzmi euroazjackiej cywilizacji taka: ot co mowi typiczny Europiejczyk Rudyard Kipling w "The Ballad of East and East" : "Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet..." ("Wschód to Wschód, Zachód to Zachód, nigdy się ze sobą nie spotkają"). Rosjanie zas uwazaja inaczej: Wostok - dielo tonkoje (Wschod - rzecz delikatna).
                                              • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:49
                                                Rosja zrobila to co niemozliwie dla rozumienia zachodnego europiejczyka - ona spotkala sie ze Wschodem. I zrobila to bardzo dawno.
                                            • romrus Dokladnie tak 14.06.12, 20:56
                                              mongolszuudan napisał:

                                              > To juz twoje wlasnie urojenie ze Rosjanie nie znaja Zachodu. Znaja jak najbardziej. Jezeli by nie znali i nie rozumieli nie podbijali by Europy raz za razem. I na dlugo. Rosjanie w Europie czuja siebie jak we wlasnym domie

                                              Malkontentowi, naiwpierw karmionemu PRL-owska, a teraz jeszcze gorsza amerikanska sieczka, nie pokonac swoich stereotypow. Za PRL uwazali ze sa wyzszy od Rosjan bo moga pojechac za zagranice po ciuchi, teraz w ogole nie do przeskoczenia - cala Hamerika:-)

                                              Mozesz mi uwierzyc, Malkontent, ze wiele Rosjan zna Europe lepiej, niz ty, kto tam pracuje na zmywaku. Bo jada tam zeby zwiedzac muzeum i cos soe dowiedziac, a nie zap@dalac od rana do wieczora.


                                              >Lecz druga nasza podstawa - azjacka. Wam jej nie zrozumiec nigdy, bo w odrozneniu od nas wy ani Azja nie byliscie i Azja wami nie byla. Nawet dla Anglikow Azja zawsze byla obcym krajem: Wschod, ktorego Zachod nie potrafi zrozumiec. Rosjanie zas dla ludow azjackich nie obcy, lecz jeden ze swoich narodow. My lekko rozumiemy i Europe i Azje.


                                              W zadnym kraju nie mam problemow z ludzmi ze Wschodu, w tym z muzulmanami.
                                              Dokladnie wiem jak trza sie zachowywac z nimi, co wolno powiedziec, a co w zadnym wypadku, zeby oni odpiewdzieli takim samym szacunkiem.

                                              Natomiast Europa probuje zgwalcic ich mentalnosc, a w tym celu sie zgadza zgwalcic swoja.
                                              Zakaz na noszenie i umieszczenie krzyza wzamian za zakaz noszenia hidzabow - to paranoja.
                                              W Rosji prawoslawni i muzulmanie wspolzyja od wiekow, meczet w Petersburgu byl zbudowany za cara.
                                              • malkontent6 Re: Dokladnie tak 14.06.12, 21:42
                                                romrus napisał:


                                                > Mozesz mi uwierzyc, Malkontent, ze wiele Rosjan zna Europe lepiej, niz ty, kto
                                                > tam pracuje na zmywaku. Bo jada tam zeby zwiedzac muzeum i cos soe dowiedziac,
                                                > a nie zap@dalac od rana do wieczora.

                                                Czasami madrze piszesz, ale tym razem się skompromitowałeś.

                                                Powtarzasz stereotypy komunistycznej propagandy. Polacy na Zachodzie to tylko zwywak i kible. Ludzie radzieccy natomiast, to...
                                                • romrus Re: Dokladnie tak 14.06.12, 22:13
                                                  malkontent6 napisał:
                                                  > Czasami madrze piszesz, ale tym razem się skompromitowałeś.

                                                  Twoi slowa: "Wy Zachodu tez nie rozumiecie, bo go nie znacie"?

                                                  Nie bedac w Rosji, wiedzac o Rosjanach z gazet i Netu, pozwalasz sobie na jakis uogulnenia.
                                                  Skad Ty niby wiesz znaja Rosjanie Zachod czy nie?

                                                  Ty Twoi wypowiedzi z taka pogarda sa rodem z PRL-u, kiedy Ty moglesz pojechac po kaloszy do Berlinu, a ja nie, i wlasnie z tego powodu uwazasz sobie za bardzej cywylizowanego.

                                                  Nie pisalem ze wszyscy sa na zmywaku, bo w odrozneniu od ciebie nie mam przyzwyczajenia uogulniac i wypowiadac sie o innych narodowosciach w taki sposob: Polacy tam to, Polacy sram to. To twoja manera, nie moja. Ludzi rozni sa.

                                                  Twoj pierwszy wyjazd na Zachod zrobil na ciebie takie wraznie, ze do dzis nie mozesz zamknac otwarta ze zdiwenia buzie, i niby ot tam tej pory ty wszystko rozumiesz, a za Bugiem lezy ciemnogrod, bo po kaloszy nie pojechal.
                                                  Smieszny jestes.


                                                  > Powtarzasz stereotypy komunistycznej propagandy. Polacy na Zachodzie to tylko zwywak i kible.


                                                  Komunistyczna propaganda zdechla, dzienki Bogu, ponad dwadziescia lat temu.
                                                  Pukni sie w leb i wyjdz na ulice, tam XXI wiek, PRL-owcu.

                                                  > Ludzie radzieccy natomiast, to...

                                                  No co to? Napisz, nie krepuj sie.

                                                  Ty jestesz bardziej radziecki, niz my z Mongolem razem wzieci.
                                                  Masz absolutnie PRL-owska swiadomosc, caly czas siedzisz w przeszlosci, opametaj sie.
                                                  • malkontent6 Re: Dokladnie tak 14.06.12, 22:33
                                                    romrus napisał:

                                                    > Twoj pierwszy wyjazd na Zachod zrobil na ciebie takie wraznie, ze do dzis nie m
                                                    > ozesz zamknac otwarta ze zdiwenia buzie,

                                                    Napisałem już Ewci, ale powtórzę. Ja mam niprzerwane kontakty z Zachodem od wakacji po I roku studiów, czyli od czasów Gierka. Tak, tak, stary już jestem. Ale powied mi ilu Rosjan mojego pokolenia może powiedziec to samo?

                                                    Zachwyt Zachodem minął bardzo szybko, bo dochodziło się do wniosku, że tak właśnie powinno być.

                                                    Pzrez cały okres studiów spędzałem przynajmniej częśc wakacji na Zachodzie pracując i zwiedzając. Poznałem tam w tym czasie wielu ludzi z całej Europy Zachodniej. W Londynie, Amsterdamie czy Frankfurcie spotykało się stydentów z Anglii, Niemiec, Francji, Hiszpanii etc. ale Rosjan tam nie było.

                                                    Dla mnie i dla większości Polaków Zachód już dawno przestał być Zachodem i stał się po prostu częścią świata na którą się patrzy bez emocji.

                                                    A Wy gdy mówicie o Polakach wcześniej czy później musicie wyskoczyć z tym zmywakiem. Polaków też nie znacie.
                                                  • eva15 US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 22:52
                                                    romrus napisał:

                                                    > Masz absolutnie PRL-owska swiadomosc, caly czas siedzisz w przeszlosci, opametaj sie.

                                                    Nie ma na to szans. Polonia hamerykańska to największa konserwa mentalności z PRL. Rzadki kontakt z krajem (duże koszty, wielka odległość) , kiszenie się we własnym mikrokosmosie działają jak najlepszy środek konserwujący stereotypy.
                                                    Złośliwiec powiedziałby, że są oni tak zakonserwowani jak mumia Lenina na Placu Czerwonym....
                                                  • malkontent6 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 23:01
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Nie ma na to szans. Polonia hamerykańska to największa konserwa mentalności z P
                                                    > RL. Rzadki kontakt z krajem (duże koszty, wielka odległość) , kiszenie się we w
                                                    > łasnym mikrokosmosie

                                                    Tak, tak, Ewciu, wiesz o Polakach w USA tyle co nasz kolega c_k.
                                                  • eva15 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 23:17
                                                    Nieprawda, wiem to z autopsji. Co prawda nie z ostatnich lat, ale jednak. W USA spędziłam więcej czasu niż kilka urlopów razem do kupy. Mimo, że nie obracałam się w środowiskach Jackowa, to z socjologicznym zaciekawieniem jeździłam do polskich dzielnic - na zakupy, do knajpek, do pogadania. Już przed laty ta konserwa była dla mnie lekkim szokiem.

                                                    Zakładam, że wiele nie mogło się zmienić, bo ani odległość geograficzna nie stała sią mniejsza, ani urlopów Polakom w USA nie przybyło, ani też kasy - tu raczej odwrotnie. Oczywiście z wyjątkiem ciebie, ty nawet nie wiesz, co to kartki na masło w USA.
                                                  • malkontent6 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 23:29
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Mimo, że nie obracałam
                                                    > się w środowiskach Jackowa, to z socjologicznym zaciekawieniem jeździłam do p
                                                    > olskich dzielnic - na zakupy, do knajpek, do pogadania.

                                                    No właśnie, tu jest pies pogrzebany. Znasz tylko Jackowo a to jest zaledwie maleńka, dość egzotyczna grupa Polaków. Ten sam błąd popełniają niektórzy polscy żurnaliści, którzy chcą coś napisać o Polonusach. Jadą do Jackowa, na Greenpoint. Nigdzie więcej. Innych Polaków nie spotykają, bo i jak? Jesli nie mieszkamy w tych enklawach, to właściwie truno jest nas spotkać.

                                                    Ty jak widać poszłąś tą samą drogą, pojechałaś do Jackowa aby potwierdziła się twoja teza o zyciu Polaków w USA. Gratuluję przenikliwości.
                                                  • eva15 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 14.06.12, 23:55
                                                    Tak jest, twoim zdaniem miałam jeździć do innych Polaków rozproszonych po całych Stanach, a Stany są (jak wiemy) malutkie i szybko można je objechać. No i w dodatku łatwo mogłam zdobyć adresy tych rozproszonych Polaków.

                                                    Nie, tak się złożyło, że obracałam się na codzień w środowisku NIH, a kilku Polaków tam przebywających na stypendiach zupełnie nie odpowiadało przekrojowi US-Polonii. Tej trzeba było szukać gdzie indziej, właśnie na zakupach. Ja akurat dobrze wiem, że bywają w USA i inni Polacy, sama to widziałam na codzień, ale wiem też, kto jest tzw. masą i o niej tu mówię.


                                                  • malkontent6 Re: US-Polonia jest idealnie zakonserwowana 15.06.12, 13:58
                                                    eva15 napisała:


                                                    > wiem też, kto jest tzw. masą i o niej tu mówię.

                                                    Skąd wiesz kto jest masa jeśli udało ci sie poznac zalewdwie kilka osów z NIH i z Jackowa? Sama przyznajesz, że poza tymi dwoma środowiskami Polaków nie znałaś.
                                                  • romrus US-Polonia to PIS-owski skansen 14.06.12, 23:22
                                                    malkontent6 napisał:
                                                    > Tak, tak, Ewciu, wiesz o Polakach w USA tyle co nasz kolega c_k.


                                                    Nie trza nic wiedziec, oprocz tego ze na PIS zaglosowalo 57%, a w kraju 29%.
                                                    To diagnoza.
                                                  • malkontent6 Re: US-Polonia to PIS-owski skansen 14.06.12, 23:30
                                                    romrus napisał:

                                                    > Nie trza nic wiedziec, oprocz tego ze na PIS zaglosowalo 57%, a w kraju 29%.
                                                    > To diagnoza.

                                                    Twoja diagnoza. Zdecydowana większość Polaków nie bierze udziału w polskich wyborach.
                                                  • eva15 Re: US-Polonia to PIS-owski skansen 14.06.12, 23:31
                                                    To w sumie trudny temat, daleko wykraczający poza krótkie strzały do bramki na forum.

                                                    Tak naprawdę utrzymanie ducha narodu, jego tradycji i ciągłości gwarantuje tylko ortodoksyjna często konserwa. Tak było z Zydami i ich ortodoksyjnym trzymaniem się reiligii i wspólnoty mimo braku własnego państwa przez 2 tys. lat i tak jest z każdym innym narodem. Zbytnie uleganie cudzym modom, duchowi czasu i wpływom tzw. nowoczesności potrafi być bardzo kontraproduktywne dla utrzymania tkanki narodu.
                                                    Wasz Putin to kuma...
                                                • eva15 O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 22:42
                                                  Za komuny Polacy jeódzili na zachodni zmywak, by sobie pobudować w PL domy lub kupić nowe auto. Dziś jeżdżą, by przeżyć, bo w kraju nie ma pracy.
                                                  • malkontent6 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 22:48
                                                    Ewciu, jesteś jak partyjny beton. Nic nie chcesz zrozumieć.
                                                  • eva15 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 22:55
                                                    Ha, ha, ty jak partyjny beton nie rozumiesz, że minęło ponad 20 lat. To już another time another play. Rosjanie to pojęli.
                                                  • malkontent6 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 23:05
                                                    Ewciu, od pewnego czasu widuję Rosjan na świecie. Od niedawna. A Polaków spotykam od zawsze. :)
                                                  • eva15 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 23:20
                                                    malkontent6 napisał:

                                                    > Ewciu, od pewnego czasu widuję Rosjan na świecie. Od niedawna. A Polaków spotykam od zawsze. :)

                                                    Polacy od zawsze emigrowali za chlebem. Rosjanie dopiero od czasów Putina jeżdżą na Zachód. Jako turyści dający innym na chleb zarobić. Wcześniej tak jeździli za cara, ale było to mniej masowe, bo nie było zbyt wielkiej klasy średniej.
                                                  • malkontent6 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 23:32
                                                    Ewciu, Polacy od zawsze podróżowali po świecie w różnych celach. Podróżowali ludzie ze wszystkich warstw społecznych. Dlatego dla Polaków Zachód nie jest czymś niezwykłym.
                                                  • romrus Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 14.06.12, 23:38
                                                    malkontent6 napisał:
                                                    > Ewciu, Polacy od zawsze podróżowali po świecie w różnych celach. Podróżowali ludzie ze wszystkich warstw społecznych. Dlatego dla Polaków Zachód nie jest czymś niezwykłym.


                                                    Wyjatkowo marudny jestesz.

                                                    Udowodniasz na upartego ze biale jest biale.

                                                    Nikt nie kwestionuje ze Zachod dla Polakow jest czyms niezwyklym, ale z tego w zaden sposob nie wynika ze wylacznie dla nich i ze sa wyjatkowi.
                                                  • eva15 Re: O czym ty pleciesz, malkontencik? 15.06.12, 00:00
                                                    Bełkoczesz z uporem i odpornością na różnice między Polakami a Rosjanami odnośnie wyjazdów na Zachód.
                                          • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:43
                                            malkontent6 napisał:

                                            > Wy Zachodu tez nie rozumiecie, bo go nie znacie. Przez cały okres ZSRR przeciętny Rosjanin nie miał z Zachodem zadnych kontaktów.

                                            Ty z tej komuny już chyba nigdy nie wyleziesz! Kiedy to było!
                                            Dziś człowiek mieszkając na Zachodzie potyka się dosłownie o Rosjan na każdym kroku.
                                            • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:52
                                              My i nie potrzebujemy zadnych kontaktow z Zachodem zeby znac jego. My sami jestesmy Zachodem i jednoczesnie Wschodem.
                                            • mara571 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 20:58
                                              eva15 napisała:

                                              > Ty z tej komuny już chyba nigdy nie wyleziesz! Kiedy to było!
                                              > Dziś człowiek mieszkając na Zachodzie potyka się dosłownie o Rosjan na każdym k
                                              > roku.

                                              Masz w 100% racje: codziennie slysze nie raz rozmowy po rosysjku w publicznej komunikacji.
                                              Tylko te "Ruskie" jak ty ich nazwasz jakies miejscowe, jada do pracy do szkoly, na zakupy.
                                              • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 21:33
                                                Widocznie nie mieszkasz w atrakcyjnej turystycznie miejscowości. Pojedź do Baden-Baden albo do Heldelbergu - tam z kolei jest pełno rosyjskich turystów. Zresztą i do Russlanddeutsche przyjeżdżają (podobnie jak do Polaków) rodziny z Rosji, odwiedzają się nawzajem, zwiedzają, wyjeżdzają, znów przyjeżdzają itd. Pisanie dziś, że Rosja nie zna Zachodu jest zupełnie śmieszne i świadczy tylko o tym, że makontencik zatrzymał się na komunie.
                                                • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 21:49
                                                  Ty zdaje sie zatrzymala sie mniejwiecej tam, jesli nie w poczatku XIX w. Rosja to nowoczesnie kapitalistyczne panstwo epoki globalizma. Jesli Rosjanin chcie zobaczyc Zachod (a nie konkretnie zabytki zachodnie), on nie potrzebuje jechac w zachodnia Europe - dosc jemu pojechac chociazby do najblizszego centru obwodowego. W kazdym z nich on zobaczy to ze wy uwazacie nowoczesnym Zachodem. Oprocz zabytkow, nie ma w Europie i USA tez, co nie mozna spotkac na kazdym kroku w Rosji.
                                                  • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 22:39
                                                    Mongołek, odpręż się, weź na uspokojenie. Inne kraje to nie tylko sklepy (wszystkie zachodnie sklepy macie w Rosji, to wiadomo) i nie tylko zabytki, stać byłoby Was jak Amis, by sobie kopie zachodnich zabytków u siebie zbudować. Ale - zagranica to także inne kultury, obyczaje i Rosjanie jeżdżąc bardzo licznie zagranicę to wszystko poznają. Zwłaszcza, że nie jeżdżą na zmywak, ale po to by zwiedzać, bawić się, wydawać pieniądze. .
                                                • mara571 turysci to sa, ale malo 14.06.12, 23:27
                                                  co do odwiedzin tez sie zgadza.
                                                  Najczesciej prawdziwych Rosjan spotykam w sklepach.
                                                  A tak na marginesie: Baden-Baden to rzadko turysci, najczesciej mieszkancy.
                                                  Rodzice tych, ktorym sie "powiodlo". Klimat lepszy niz w Moskwie lub Pitrze, a opieka lekarska pierwsza klasa.
                                                  • eva15 Rosjanie niechcący upokarzają Niemców 15.06.12, 00:15
                                                    To prawda co do leczenia i ta prawda zaczyna być upokarzająca dla Niemców. Mam ostatnio sporo do czynienia z kilnikami i widzę, jak niemieckie szpitale dostosowały się dla kasy do przyjmowania Rosjan i jak potrafią lekceważyć niemieckich pacjentów. Pacjent rosyjski to pacjent prywatny a nie z AOK czy innego Barmera. Jest nawet znacznie lepszy niż niemiecki pacjent z prywantej kasy, bo ta kontroluje ceny i potrafi się wykłócać.

                                                    Niektóre kilniki nastawiły się na zatrudnianie rosyjskojęzycznego personelu i świetnie sobie żyją. Zwłaszcza , że część rozliczeń jest pod stołem, żywą gotówką do niemieckiej ręki. To tak a propos korupcji w Rosji, ha, ha.
                                                  • malkontent6 Re: Rosjanie niechcący upokarzają Niemców 15.06.12, 14:00
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Niektóre kilniki nastawiły się na zatrudnianie rosyjskojęzycznego personelu i ś
                                                    > wietnie sobie żyją.

                                                    Z tego wynika, że bardzo źle się dzieje z rosyjską służbą zdrowia.
                                            • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 21:51
                                              Ewciu, przeczytaj to co napisałem. Przez kilka dziesięcioleci istnienia ZSRR przeciętny Rosjanin nie miał żadnych kontaktów z Zachodem.

                                              Moje wojaże na Zachód rozpoczęły się po I roku studiów. Ilu Rosjan mojego pokolenia może powiedzieć to samo?
                                              • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 22:47
                                                malkontent6 napisał:

                                                > Ewciu, przeczytaj to co napisałem. Przez kilka dziesięcioleci istnienia ZSRR p
                                                > rzeciętny Rosjanin nie miał żadnych kontaktów z Zachodem.

                                                W przeciwieństwie do ciebie czytam ze zrozumieniem i dlatego napisałam- KIEDY to było! Ty tkwisz nadal mentalnie w komunie, a to już zamierzchła przeszłość dla Rosjan. Ci, co dziś masowo hasają na Zachodzie w swej większości znają komunę tylko z dzieciństwa lub opowieści rodziców i dziadków.
                                                • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 22:51
                                                  eva15 napisała:

                                                  > Ci, co dziś masowo hasają na Zachodzie w swej większości znają komu
                                                  > nę tylko z dzieciństwa lub opowieści rodziców i dziadków.

                                                  Tak jak młodzi Polacy. Różnica jest taka, że ich rodzice a nawet dziadkowie znaja Zachód od wielu lat, bo po prostu tam bywali.
                                                  • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 23:22
                                                    malkontent6 napisał:

                                                    > Tak jak młodzi Polacy. Różnica jest taka, że ich rodzice a nawet dziadkowie zn aja Zachód od wielu lat, bo po prostu tam bywali.

                                                    Owszem, bywali, ale jako KTO i PO CO tam bywali? Rosjanie nie mają tych obciążeń mentalnych i kompleksów.
                                                  • malkontent6 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 23:34
                                                    eva15 napisała:

                                                    > Rosjanie nie mają tych obciążeń mentalnych i kompleksów.

                                                    O czym ty mówisz???
                                                  • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 15.06.12, 00:05
                                                    O tym, czego zupełnie nie rozumiesz. Rosjanie nie wyjeżdżali i nie wyjeżdżają z kraju za chlebem. Z jednym wyjąkiem, którym było 10 lat rządów demokraty Jelcyna.
                                                • elka-sulzer Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 23:38
                                                  Ewka, ja nie nawet nie przypuszczalam, ze malkontenciarz, niby swiatly czlowiek za ktorego usiluje uchodzic, moglby wypisywac tak monumentalne bzdury!
                                                  Swiadczyloby to o tym, ze malkontneciarz, pisze swoje teksty albo na zamowienie albo jest kompletnym imbecylem.
                                                  W samych Stanach jest Ruskich od liku. W naszym malym zakledzie pracuje ich z okladem tuzin!
                                                  Ich rodziny odwiedzaja ich tutaj co jakis czas, mamy nawet wspolne pikniki. Fajni ludzie.
                                                  • eva15 Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 15.06.12, 00:07
                                                    W Europie Zach. jest jeszcze weselej, tu Rosjan spotykasz na każdym kroku. Mają swoje sklepy, wykupują hotele, rzucają kasą, a malkontecik swoje....Zatrzymał się na komunie.
                                                  • malkontent6 Elciu, litości! 15.06.12, 14:05
                                                    elka-sulzer napisała:

                                                    > W samych Stanach jest Ruskich od liku.

                                                    Rusofilia rzuciła ci sie na rozum. W którym miejscu napisałem, że Rosjanie nie podrózują? Cały czas twierdzę, że widac ich na świecie, ale od niedawna.

                                                    W USA poznałem wielu Rosjan, ale to szczególna forma wyjazdów. Zaczęli do USA przyjeżdżać w czasach Gorbaczowa, który zezwolił na emigrację Żydów. I własnie od nich wiem jak wyglądały sprawy podróży zagranicznych w ZSRR. Wtedy bardzo korzystne było posiadanie żydowskiego przodka. Wszyscy ich szukali a niektórzy nawet tworzyli. :)
                                                  • romrus Malkontent, 15.06.12, 15:12
                                                    malkontent6 napisał:
                                                    > Rusofilia rzuciła ci sie na rozum. W którym miejscu napisałem, że Rosjanie nie podrózują? Cały czas twierdzę, że widac ich na świecie, ale od niedawna.

                                                    > W USA poznałem wielu Rosjan, ale to szczególna forma wyjazdów. Zaczęli do USA przyjeżdżać w czasach Gorbaczowa, który zezwolił na emigrację Żydów. I własnie od nich wiem jak wyglądały sprawy podróży zagranicznych w ZSRR. Wtedy bardzo korzystne było posiadanie żydowskiego przodka. Wszyscy ich szukali a niektórzy nawet tworzyli. :)


                                                    "-Co to jest zydowska zona? -Srodek transportu"


                                                    ...sporobuje Cie wrescie wyjasnic roznice pomiedzy waszymi podrozami w 70-ch, a naszymi znacznie pozdnej pozdniej na naszym przykladzie, nie wiem czy mnie zrozumiesz, jeszcze bardzej watpie ze przyznasz mi racje.

                                                    Jezdzilesz na Zachod kiedy bylesz mlodym, za przeproszeniem, smarkaczem z biednego komunistycznego kraju, ja rowniez kiedys takim bylem.

                                                    Wyjazd w takim wieku przy takim kontrascie w dobrobucie i trybie zycia, ktory istnial wtedy, zrobil, w/g mnie, na Ciebie takie wrazenie, ze Cie nie puscilo az do dzis, porodzilo kompleksy, a skutkowalo tym ze zwialesz z Ojczyzny.

                                                    Ja pierwszy raz na Zachod wyjechalem w 1991 po upadku komuny, przed tym bylem sluzbowo w pare ekzotycznych cieplych krajow.

                                                    Wyjezdzajac w pierwszy raz bylem mlodym, ale doroslym, pewnym siebie czlowiekem, mialem za soba dwie wyzszych uczelni, pare jezykow obcych begle, sukces zyciowy, a co naiwaznejsze - gruby portfel.

                                                    Jedzac, wiedzialem ze nie muse oszczedzac i zrec kebaby u Arabow czy przywieziony z domu konserwy, moge wejsc do knajpy i sie zamowic co zechce, nie muse zapiepszac na piechote z dworzca do taniego hotelu gdzies na zadupiu, moge wziac taksowke i dojechac spokojnie do swoich 4 gwiazdek.

                                                    Wiedzialem ze nie bede musial, jak moi rodacy kiedys, skakac zeby sprzedac pare butelek Stolicznej i puszke kawioru, moge ich dac w prezencie swoim kumplam-sportowcam z Holandii i Niemiec.

                                                    Krotko mowiac, wiedzialem ze nie bede mial wstydu za swoja i swego kraju nedze.
                                                    Z tego powodu nie mam zadnych kompleksow wobec bardziej bogatych zachodnich krajow.

                                                    Oczewiscie ze mie sie spodobala podroz, o tam tej pory spedzam wiele czasu w Europie, juz drugi rok robie to celowo, wozac ze soba synow, zeby znali i lubili Europe, jednoczesnie nia majac wobec nia zadnych kompleksow, zeby na wlasny oczy zobaczyli jej mocny i slaby strony, mieli mozliwosc porownac z wlasnym krajem, ktory rowniez ma mocny i slaby strony.

                                                    I wcale nie jestem unikalnym, Rosjanie pojechali zagranice nie wtedy, kiedy dostali na to zezwolenie, lecz wtedy, kiedy dostali troche szmalu. Emigracja zydowska to zupelnie cos innego, ona sie nie liczy.

                                                    Ja sie ciesze ze nie jezdzilem mlody, bo nie jestem pewen czy to nie skutkowalo by tak samo, jak moim zdaniem w Twoim przypadku.

                                                    Sproboj to przemyslec, i szczerze odpowiedziec czy nie mam czasem racje.
                                                  • malkontent6 Re: Malkontent, 15.06.12, 17:07
                                                    romrus napisał:

                                                    > "-Co to jest zydowska zona? -Srodek transportu"

                                                    Fajne. Mniej więcej tak o tym niektórzy Rosjanie mówili. :)

                                                    Niektórzy zmieniali piwonię nazwiska dziadka lub babci.


                                                    > Wyjezdzajac w pierwszy raz bylem mlodym, ale doroslym, pewnym siebie czlowiekem
                                                    > , mialem za soba dwie wyzszych uczelni, pare jezykow obcych begle, sukces zycio
                                                    > wy, a co naiwaznejsze - gruby portfel.

                                                    No i wyłażą z Ciebie te rosyjskie kompleksy. Na siłęchcesz udowodnić, że Rosjanie to ludzie bogaci a Polacy to wiadomo, biedota.

                                                    Ja zacząłem podróżować w czasach studenckich, tak jak wielu młodych Europejczyków. To co widziałem na Zachodzie nie spowodowało kompleksów, ale złość, że musieliśmy zyć z sowieckiej srtrefie Europy.

                                                    Młodzi Polacy spędzali wakacje pracując na Zachodzie ze swoimi rówieśnikami, dzięki czemu nawiązywały się kontakty. Zdarzły się śmieszne sytuacje, gdy młodzi lewicowi radykałowie byli zdziwieni naszą niechęcią do ZSRR. :)

                                                    Teraz sytuacja jest inna. Polska należy do UE.
                                                  • romrus Re: Malkontent, 15.06.12, 17:31
                                                    malkontent6 napisał:
                                                    > No i wyłażą z Ciebie te rosyjskie kompleksy. Na siłęchcesz udowodnić, że Rosja nie to ludzie bogaci a Polacy to wiadomo, biedota.


                                                    Mniej-wiecej takiej wlasie odpowiedzi spodziewalem sie.

                                                    Nie jestes w stanie swoich glupich stereotypow pokonac, dzielisz swiat na "swoich" i "obcych", na Polakow i Rosjan, zamiast dzielic na madrych i glupich.

                                                    Nie czytasz nawet tego co bylo napisane:

                                                    "Jezdzilesz na Zachod kiedy bylesz mlodym, za przeproszeniem, smarkaczem z biednego komunistycznego kraju, ja rowniez kiedys takim bylem.

                                                    Ja sie ciesze ze nie jezdzilem mlody, bo nie jestem pewen czy to nie skutkowalo by tak samo, jak moim zdaniem w Twoim przypadku".

                                                    Nie chodzi o podzial swiata w Twoj spsob na "biednych Polakow" i "bogatych Rosjan", bo jest kupa bogatych Polakow i biednych Rosjan.

                                                    Chodzi o rozny okresy zycia czlowieka i bez znaczenia jakiej narodowosci on jest.
                                                    Chodzi o rozny okresy historiczny obu krajow, bo oba byli biednymi komunistycznymi krajami, ale pozdniej to juz wcale nie.


                                                    > Ja zacząłem podróżować w czasach studenckich, tak jak wielu młodych Europejczyków. To co widziałem na Zachodzie nie spowodowało kompleksów, ale złość, że musieliśmy zyć z sowieckiej srtrefie Europy.


                                                    Wlasnie podtwierdzilesz. to ca ja napisalem w poprzednim poscie, czyli moja ocena jest sluszna.

                                                    Spowodowalo zlosc i nienawisc.
                                                    Kup sie jakas ksiazke po psychologie, i ze zdiweniem sie dowiesz o scislem zwiazku zlosci i nienawisci z kompleksami i fobiami.
                                                    Ja po pierwszej wizicie na Zachod odczuwalem nie zlosc, lecz radosc z zycia.
                                                    Ty wrocilesz do kraju na emosjach negatiwnych, ja - dokladnie na odwrot.


                                                    > Teraz sytuacja jest inna. Polska należy do UE.

                                                    Jaki rewelacyjny nius.
                                                    Nie wiedzialem.
                                                  • malkontent6 Re: Malkontent, 15.06.12, 19:09
                                                    Trudno się z Tobą rozmawia.

                                                    To nie podróże na Zachód wytworzyły w Polakach niechęc do Rosji, lecz przynależność to sowieckiej strefy wpływu. My sobie z tego zdawaliśmy sprawę od pierwszych dni życia, rodzice zadbali o naszą wiedze na ten temat. :)

                                                    Wyjazd na Zachód zaledwie potwierdzał to o czym mówiło się w domu.

                                                    Dla mnie studenckie podróże to bardzo miły okres życia. Zarabiałem niezłe pepieniądze dzięki którym od II roku studiów byłem niezależny finansowo. Nie żyłem na koszt rodziców!

                                                    Oprócz tego nawiązywałem kontakty towarzyskie ze studentami i studentkami :) z różnych krajów. Ja dowiadywałem się czegoś o ich życiu a oni o moim. Przyznaję, że w rozmowach byłem bardzo krytyczny w stosunku do ZSRR, co dziwiło niektórych rozmówców.
                                    • mongolszuudan Re: Wygrana Rosji skończyłaby się skandalem dla E 14.06.12, 19:26
                                      Tym bardziej nie moze negowac tego faktoru Polak, bo wlasnie Polacy napewno sa jedynym i ostatnim narodem europiejskim, ktory wszyskie decyzje przyjmuje nie racjonalnie, lecz emocjonalnie i prawie zawsze siebie w szkode. wsrod ludzi innych narodow to tez bywa, choc nie tak czesto. Lecz dlaczego idealizowac ludzi z innych niz Polacy narodow (i tym samym jeszcze wiecej obrazac swoj wlasny narod, jak jakichs tam wyrzutkow z ludzkosci)? Nikt z nas nie doskonalny. Wszyscy my ludzie.
                • eva15 Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Putin 14.06.12, 15:44
                  W oczach poczciwych bystrzaków forumowych znów wyjdę na rusofila, ale muszę stwierdzić fakt oczywisty i bijący wręcz w oczy, że jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Putin.

                  Putin szybko rozróżnił między uliczną podburzoną uliczną tłuszczą spuszczoną z łańcucha, a tymi, którzy ją umiejętnie podburzali i postawił uderzyć nie w wykonawcę lecz w mózg tej zadymy i pokrzyżować mu plany. Zamiast bezproduktywnych oskarżeń pod adresem kiboli wysłał do Polski swego doradcę Fietowa. Fietow jako były dysydent postać w PL i na Zachodzie z definicji szanowana przyjechał z zadaniem załagodzenia afery i jednocześnie pilnowania, by sytuacja się nie powtórzyła.

                  Fietow przywiózł propozycję, by w w rocznicę 12.06. organizować mecze towarzyskie Rosja-Polska na znak zwycięstwa sportu nad chuliganami. Tja, to się nazywa napluć prowokatorom do zupy, czyli psuć im robotę skłócania Polaków z Rosjanami.

                  wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11929775,Wyslannik_Putina__W_rocznice_zadym_mecz_towarzyski.html
                  • eva15 Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Putin 14.06.12, 15:46
                    Zdaniem Gazety może to świadczyć o tym, że Moskwa nie dąży do przekształcenia skandalu z polskimi kibolami, którzy napadali w Warszawie na Rosjan, w poważny konflikt międzynarodowy.

                    No niestety nie.....
                    • malkontent6 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 15:54
                      eva15 napisała:

                      > No niestety nie.....

                      ???
                      • eva15 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 15:57
                        Ironii nie poniał?
                  • malkontent6 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 15:50
                    eva15 napisała:

                    > jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Putin.

                    Chyba nikt nie ma w tej kwestii wątpliwości. :)

                    > wysłał do Polski swego doradcę Fietowa. Fietow

                    Rzecznik polskiego MSZ twierdzi, że o wizycie Fietowa wiadomo było już 4 dni wcześniej.
                    • eva15 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 15:55
                      > Rzecznik polskiego MSZ twierdzi, że o wizycie Fietowa wiadomo było już 4 dni wc
                      > ześniej.

                      Taak? I o treści wizyty też?

                      Tezę o tym, że wizyta była wcześniej planowana media dorobiły po zamieszkach, wcześniej nie było o tym ani słowa.
                      • malkontent6 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 16:13
                        eva15 napisała:

                        > Tezę o tym, że wizyta była wcześniej planowana media dorobiły po zamieszkach, w
                        > cześniej nie było o tym ani słowa.

                        Mówił o tym facet z MSZ, nazywa się chyba Bosacki.
                        • eva15 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 16:15
                          PRZED zamieszkami tego nie mówił, a ponoć wiedział o tym od 4 dni.
                          • malkontent6 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 16:18
                            Nie wiemy czy nie mówił a wizyta wysłanika prezydenta innego kraju nie jest wiadomościa na pierwsze strony gazet. Nawet jeśli tym prezydentem jest Putin.
                            • eva15 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 16:21
                              malkontent6 napisał:

                              > Nie wiemy czy nie mówił a wizyta wysłanika prezydenta innego kraju nie jest wia
                              > domościa na pierwsze strony gazet. Nawet jeśli tym prezydentem jest Putin.

                              To dlaczego teraz jest nagle na 1. stronach gazet? Gdybyś ty choć raz uruchomił myślenie..,.
                              • malkontent6 Re: Jedyny mądry w tej wojnie futbolowej to Puti 14.06.12, 16:24
                                Bo był telefon Putina do Tuska.
                          • mara571 sugerujesz, ze rzecznik polskiego MSZ klamie? 14.06.12, 22:48

                      • mara571 te media to rzecznik polskiego MSZ i PAP 14.06.12, 22:46
                        "MSZ już w piątek wiedziało o przyjeździe do Warszawy doradcy prezydenta Federacji Rosyjskiej Michaiła Fiedotowa - poinformował we wtorek PAP rzecznik resortu Marcin Bosacki.

                        Fiedotow powiedział we wtorek radiu Echo Moskwy, że w trybie pilnym udał się do Warszawy w związku z ekscesami, do których doszło tego dnia przed Stadionem Narodowym przed meczem Polska-Rosja.

                        Pytany o to rzecznik MSZ Marcin Bosacki powiedział PAP, że o planach przyjazdu Fiedotowa do Warszawy MSZ wie od czterech dni.
                        "Strona rosyjska poinformowała nas o przyjeździe pana Fiedotowa już w piątek 8 czerwca. W związku z czym nie bardzo rozumiemy, dlaczego on przyjeżdża tak późno. Myśmy wiedzieli o jego planach przyjazdu cztery dni temu" - powiedział PAP Bosacki. Dodał, że Fiedotow miał przyjechać do Warszawy, aby obejrzeć mecz Polska-Rosja.
                        "Nie wiem, skąd taka nagła reakcja i jej nagłaśnianie. Wiedzieliśmy o planach przyjazdu pana Fiedotowa już w zeszłym tygodniu, od piątkowego popołudnia" - zaznaczył.

                        Klamie jak z nut?
                        A tak na marginesie: Fiedotow nie mogl przyleciec wczesniej. Byl potrzebny Putinowi jako doradca, bo w Moskwie 12.06 odbyla sie manifestacja.
                        • eva15 Re: te media to rzecznik polskiego MSZ i PAP 14.06.12, 23:06
                          Jesteś idealną ofiarą dla medialnych manipulacji i NICZEGO się nie uczysz z własnych doświadczeń. Dopiero co nabrano cię z manipulacjami o rzekomym składaniu przez Rosja wniosku o demo, a ty znów włazisz na te same grabie. Skoro przyjazd Fiedotowa był wcześniej zaplanowany, czemu nie było o tym żadnej informacji prasowej? OK, przyjazd mógł być mało ważny, ale wobec tego, czemu później ta informacja się pojawiła?

                          > Fiedotow powiedział we wtorek radiu Echo Moskwy, że w trybie pilnym udał się do
                          > Warszawy w związku z ekscesami, do których doszło tego dnia przed Stadionem Na
                          > rodowym przed meczem Polska-Rosja.

                          Zapewne wie, co mówi.
                          • mara571 to dlaczego Fiedotow nie zaprzeczyl? 14.06.12, 23:35
                            przypominam, ze o manifestacji mowil szef klubu kibica. Jeszcze w maju. Rosyjska prasa tez, skoro doszlo do tej wpadki w polskiej ambasadzie w Moskwie, kiedy ktorys z urzednikow ambasady stwierdzil , niezgodnie z prawda, ze w Polsce symbol sierpa i mlota jest zabroniony.
                            Manifestacji nie wymyslily polskie media wbrew temu co probujesz mi wmowic.
                            W koncu z niej zrezygnowano, zamieniajac to na przemarsz, co zadnej formalnej zgody ratusza nie wymagalo.
                            • zlotamajka Re: to dlaczego Fiedotow nie zaprzeczyl? 14.06.12, 23:41
                              Otoz to Mara.
                            • romrus Re: to dlaczego Fiedotow nie zaprzeczyl? 14.06.12, 23:44
                              mara571 napisała:
                              > przypominam, ze o manifestacji


                              Bo jego to nie obchodzi.
                            • eva15 Re: to dlaczego Fiedotow nie zaprzeczyl? 15.06.12, 00:29
                              Fiedotow został wysłany przez Putina w funkcji dyplomatycznej. Jak nie rozumiesz, co to dyxplomacja, to ja ci tego nie wytłumaczę.

                              O tym medialnym bełkocie o planowanej demonstracji, o sierpach i młotach, o zamaskowanej KGB i samolocikach z napisem "Smoleńsk" dyskutować nie będę. Tu Walter i Gość_ ze_ smoleńska mają rację - to gorzej niż paranoja.
                              • zlotamajka Re: to dlaczego Fiedotow nie zaprzeczyl? 15.06.12, 01:02
                                Paranoja TEZ jest twierdzenie ze Rosjanie zremisowali by br)onic kibicow i celow politycznych. Dokladnie na tym samym poziomie co "samolociki".
                                forum.gazeta.pl/forum/w,50,136628373,136656417,Re_Przesadzasz_.html
                  • czlowiek_ksiazka nie do końca... 14.06.12, 16:14
                    Putin, a raczej jego wysłannik - Fiedotow (jaki Fietow?) - reaguje koncyliacyjnie, łagodzi.

                    Chwali policję, dziękuje gospodarzom, proponuje przyjacielskie mecze, itp.

                    Uważasz, że w tej sytuacji to odpowiednia reakcja?
                    Z jednej masz rację. Sypianie piachu w tryby maszyny rozgrzewającej/eskalującej emocje jest zawsze mądre.
                    Z drugiej - sądzisz, że przemówi w ten sposób do rozumu "wolnym" medialnym i innym podżegaczom? Zmitygują się i zmienią swoje wieloletnie nastawienie, które opiera się na wielosetletniej tr-dycji, o które pisałem poniżej?
                    • eva15 Re: nie do końca... 14.06.12, 16:18
                      Jeśli Rosja postawi sprawę na ostrzu noża, to nie tylko Polska ale i UEFA będą robić wszystko, by to Rosji przyprawić gębę awanturnika. UEFA też nie ma tu czystego sumienia, więc szybko odbierze to jako atak na siebie i będzie się bronić.
                      • malkontent6 Re: nie do końca... 14.06.12, 16:28
                        eva15 napisała:

                        > Jeśli Rosja postawi sprawę na ostrzu noża, to nie tylko Polska ale i UEFA będą
                        > robić wszystko, by to Rosji przyprawić gębę awanturnika.

                        Ewciu, na razie cały futbolowy świat mówi o polskich kibolach. Putin musiałby się bardzo postarać aby być postyrzegany jako awanturnik.
            • przyjacielameryki Re: "przyjacielu" - odpuść sobie 14.06.12, 15:31
              walter622 napisał:


              >
              > Również z wypowiedzi rosyjskich piłkarzy rysuje się mało przyjemny obraz - miel
              > i świadomość tego co się wyprawia na ulicach Warszawy i wyłącznie z powodu bezp
              > ieczeństwa swoich kibiców grali na remis, tym samym darując polskiej drużynie j
              > eden punkt. W innych okolicznościach wynik tego meczu byłby inny.


              Cha!, cha! Aleś walnął kulą w płot. Rosjanie grali na remis!!!! W sporcie nie ma czegoś takiego żeby grać na jakiś remis. Widać, że nie masz zielonego pojęcia o sporcie. Było odwrotnie, Rosjanie chcieli za wszelka cenę wygrać ale nie dali po prostu rady, a np. Arszawin najzwyczajniej osłabł, nie miał już siły biegać. Polacy grali bardzo dobrze i to oni byli bliżsi zwycięstwa bo mieli więcej okazji. Ale remis jest sprawiedliwy.

              To raczej Ty odpuść i nie wypisuj totalnych bzdur. A tu masz opinie Fiedotowa:
              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11929775,Wyslannik_Putina__W_rocznice_zadym_mecz_towarzyski.html
              Teraz trzeba już skoncentrować się na meczach, w sobotę ważne mecze dla Polski ale i dla Rosji a w samej strefie kibica ma być kilka tysięcy Rosjan. Życzę im udanej zabawy, są mili i sympatyczni. Ja tam byłem, jadłem, piłem i rozmawiałem z nimi. Jak to mówią - nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło a te zadymy jeszcze bardziej jednoczą normalnych kulturalnych ludzi. Czasami tak bywa że trzeba zrobić jeden krok do tyłu żeby potem zrobić dwa do przodu. I na tym teraz się koncentrujmy.
              • walter622 Re: "przyjacielu" - odpuść sobie 14.06.12, 16:10
                przyjacielameryki napisał:
                > A tu masz opinie Fiedotowa:

                "Przyjacielu" - klepiesz bzdurki ( w sumie nic nowego).
                Rosjanie, w odróżnieniu od ciebie, dokładnie przeanalizowali sytuację (w tym bardzo dobrze zapoznali się z treścią polskich medialnych przekazów) i doskonale zdają sobie sprawę o co w całej tej sprawie chodzi. Zadymy konsekwentnie prowokowała tzw. polska prawica (tu podzielam opinię wyrażoną przez Niesiołowskiego, choć mam do tej osoby bardzo mieszane uczucia) i bynajmniej nie mają zamiaru być wkręceni do wewnętrznej wojenki miedzy "patriotami" i "zarządcami kondominium".
                Z tego powodu w rosyjskiej prasie i generalnie w mediach przeważają wyjątkowo stonowane wypowiedzi ( w odróżnieniu od "sieci"), polska ambasada w Moskwie została otoczona przez uzbrojonych omonowców by miejscowi "patrioci" nie popisali się na podobieństwo polskich meneli oraz wykonali kilka gestów by umożliwić Tuskowi wyjście z wyjątkowo przykrej i upokarzającej sytuacji.
                Lecz generalnie "piłka jest po polskiej stronie", która musi wyciągnąć wnioski z tego co się
                stało, a nie karać menelię w sposób tak niesamowicie wyrozumiały, tak jak by oni przejechali się tramwajem bez skasowanego biletu. 500 PLN za czynną napaść na policjanta ?
                - to chyba jakiś żart. W ten sposób meneli ( niezależnie od jej narodowości) się nie powstrzyma od kolejnych zadym. No i najważniejsza sprawa - prócz karania skretyniałej meneli rozprawić się z osobami które tych meneli ciągle podjudzają, napuszczają na rosyjskich kibiców, a po fakcie w sposób wyjątkowo żenujący usprawiedliwiają.
            • yurek11111 walter- odpuść sobie i nie rob z siebie ofiary...l 14.06.12, 22:15

              ...ofiary losu....
              Po twoich "rewelacjach" o zabitym Rosjaninie,nastepne "rewelacje",Rosjanie zle grali ze strachu(to mi sie nawet pododa:-)))),Rosjanie mieli zezwolenie na baner z Pozarskim od UEFA,a zla UEFA pomimo wydania zezwolenia ukarala ruskich kara 120 000 euro,miedzy innymi,za wyeksponowanie tego banera,stare czekistowskie zagrywki rodem z sojuza,nabeltac i zaciemnic wode,bo w metnej najlatwiej klamac i manipulowac....

              walter622 napisał: Chyba masz solidne kłopoty ze słuchem - dla większości rosyjskich dziennikarzy
              > jest oczywiste, że gdyby rosyjscy kibice szli na stadion pojedynczo w większośc
              > i by nie doszli
              > do stadionu tylko by natychmiast trafili do szpitala, stanowiąc bardzo łatwy ce
              > l dla mend.
              > Jak widać przy wyjątkowo silnej obstawie policyjnej ledwie zdołali się dostać n
              > a mecz.
              >
              > Również z wypowiedzi rosyjskich piłkarzy rysuje się mało przyjemny obraz - miel
              > i świadomość tego co się wyprawia na ulicach Warszawy i wyłącznie z powodu bezp
              > ieczeństwa swoich kibiców grali na remis, tym samym darując polskiej drużynie j
              > eden punkt. W innych okolicznościach wynik tego meczu byłby inny.
              >

              • walter622 yurek11111 - kłamiesz 14.06.12, 22:38
                yurek11111 napisał:

                > Rosjanie mieli zezwolenie na baner z Pozarskim od UEFA,a zla UEFA pomimo wydania
                > zezwolenia ukarala ruskich kara 120 000 euro,miedzy innymi,za wyeksponowanie tego banera,

                Zanim zaczniesz kłamać to polecam:
                www.rp.pl/artykul/869104,891564-UEFA-zgodzila-sie-na-wojownika-z-mieczem.html
                • yurek11111 Oki-doki,jak klamie to za jaki baner... 14.06.12, 23:02
                  UEFA,ukarala Rosyjski zwiazek pilki noznej kara grzywny?
                  No i czemu tego plakatu nie rozwineli na meczu Polska-Rosja,przeciez mieli POZWOLENIE


                  Komisja Kontroli i Dyscypliny UEFA zadecydowała dziś o odjęciu Rosyjskiemu Związkowi Piłki Nożnej (RFS) sześciu punktów w eliminacjach do następnych mistrzostw Europy UEFA.

                  Kara jest zawieszona na okres próbny od teraz do końca baraży przed finałami UEFA EURO 2016.

                  RFS otrzymała także grzywnę w wysokości 120 tysięcy euro. Powodem kary jest niewłaściwe zachowanie (zakłócenie porządku), rozpalenie i rzucanie fajerwerków i pokazywanie zakazanych banerów przez rosyjskich kibiców w czasie piątkowego meczu UEFA EURO 2012 przeciwko Czechom we Wrocławiu.


                  pl.uefa.com/uefa/footballfirst/matchorganisation/disciplinary/news/newsid=1818214.html
                  PS.Oddaj klawiature kocurowi,on madrzejszy od ciebie....:-)))))
                  • romrus Re: Oki-doki,jak klamie to za jaki baner... 14.06.12, 23:25
                    yurek11111 napisał:
                    > UEFA,ukarala Rosyjski zwiazek pilki noznej kara grzywny?


                    "Wszystkich roz@ebeme", we Wroclawiu.

                    > No i czemu tego plakatu nie rozwineli na meczu Polska-Rosja,przeciez mieli POZWOLENIE

                    Pozwolenie mieli na plakat z rycerzem, ktory byl w Warszawie.

              • malkontent6 Re: walter- odpuść sobie i nie rob z siebie ofiar 14.06.12, 22:39
                yurek11111 napisał:


                > Po twoich "rewelacjach" o zabitym Rosjaninie,

                Nasz Wołodia napisał głupotę, ale nie potrafi się do tego przyznać. Powoływał się na rosyjskie media. :)
                • yurek11111 Re: walter- odpuść sobie i nie rob z siebie ofiar 14.06.12, 23:09
                  Jeszcze taki typek ,ma czelnosc zarzucac klamstwo UCZCIWYM i BEZINTERESOWNYM ludziom jak nie przymierzajac JA.... :-)))
                  Jak napisal ze Rosjanin walczy o zycie,to pomyslalem ,ze dla propagandy sa gotowi swojego ubic.....
                  malkontent6 napisał:

                  > yurek11111 napisał:
                  >
                  >
                  > > Po twoich "rewelacjach" o zabitym Rosjaninie,
                  >
                  > Nasz Wołodia napisał głupotę, ale nie potrafi się do tego przyznać. Powoływał
                  > się na rosyjskie media. :)
    • herr7 chcą im odebrać sześć punktów 14.06.12, 10:39
      w meczach eliminacyjnych do przyszłych Mistrzostw Europy. Jak sądzę jest to ruch mający na celu wyprowadzić z równowagi nie tylko kibiców, ale również rosyjskich piłkarzy. Widzę w tym wszystkim palec Zbigniewa Bońka - dobrego przyjaciela Michaela Platiniego. Warto tu sprawdzić jak długo Platini będzie jeszcze szefował UEFA.

      Odjęcie Rosji aż sześciu punktów byłoby jednak precedensem i jak sądzę UEFA liczy na rosyjską apelację od tej decyzji. Ciekawa sytuacja powstałaby dopiero wówczas, gdyby Rosja nie odwołała się od niej i wycofała swoją drużynę z przyszłych mistrzostw a następnie wystąpiła z UEFA.

      Warto tu jednak zwrócić uwagę na coś innego. Reguły jakie przyjęła UEFA stoją w sprzeczności z cywilizowanym prawem, gdzie po pierwsze, nie stosuje się odpowiedzialności zbiorowej a po drugie nie karze się ludzi nie mających nic wspólnego z popełnionym przestępstwem, w tym przypadku bogu ducha winnych piłkarzy.

      Odnośnie teorii spiskowej. Myślę że awans Rosji i odpadnięcie Polski już w rundzie eliminacyjnej jest czarnym snem dla Tuska i jego towarzyszy. A są to bardzo sprytni i co tu nie powiedzieć dość bezwzględni gracze. Sądząc po bardzo lekkich karach te prowokacje ze strony polskich chuliganów są im chyba na rękę.
      • eva15 Chcą ich wykończyć psychologicznie 14.06.12, 10:54
        Oczywiście, że na rękę. To wojna psychologiczna mająca na celu zastraszanie Rosjan i osłabianie ich woli walki. Jeden z rosyjskich piłkarzy powiedział wczoraj dla rosyjskiej prasy, że gdyby mecz PL-Rosja odbył się np. we Francji (w jakimś neutralnym kraju) Rosja wygrałaby 3:0.

        Naprawdę trudno jest dobrze grać w atmosferze nienawiści i przemocy fizycznej.
        Kiboli szybko wypuszczono ze śmiesznymi karami, które wręcz zachęcają do dalszej "patriotycznej" działalności. Zdążą się przygotować na następny mecz drużyny rosyjskiej.
        • herr7 Re: Chcą ich wykończyć psychologicznie 14.06.12, 11:09
          Przypuszczam że w ekipie rosyjskiej zdają sobie sprawę w tych wszystkich zależności i powinni być na takie sytuacje gotowi. Rosja ma dzięki wysokiemu zwycięstwu nad Czechami dużo lepszą pozycję niż Polska. Nie sądzę że bracia Czesi łatwo ulegną naszym graczom, szczególnie że mają tam paru inteligentnych graczy.

          Nie jestem znawcą futbolu, ale z tego co wiedziałem to Rosjanie mieli przewagę w pierwszej a Polacy w drugiej połowie. Moim zdaniem remis jest raczej sprawiedliwym wynikiem. Z drugiej strony presja ze strony publiczności dość często się zdarza. Pamiętam mecz na Wembley w 73 r, kiedy polska drużyna była w angielskich mediach skazana na pożarcie. Nasi piłkarze jakoś sobie z Anglikami poradzili, którzy schodzili z boiska płacząc.
          • eva15 Re: Chcą ich wykończyć psychologicznie 14.06.12, 11:30
            Owszem, ale w tym wypadku nie chodzi tylko o atmosferę na boiskach lecz o tygodnie wcześniejszej pracy medialnej. Media nie zajmowały się Sborną jako przeznaczoną "do pożarcia", aż tak megalomańskie nie były, by wierzyć w przewagę polskiej drużyny. Nie, one podszczuwały na Rosjan jako takich, na rosyjskich kibiców. To ciągłe podgrzewanie atmosfery, to DYKTOWANIE rosyjskim kibicom, jak powinni się ubierać, jakie symbole nosić, a jakie nie, co im wolno, czego nie wolno, to pisanie o służbach specjalnych przebranych za kibiców, o przygotowywanych prowokacjach to wszystko dalece wykracza poza to, co jest sportowym podrzewaniem atmosfery.
        • czlowiek_ksiazka wykańczacze z Polski Anno Domini 2012 14.06.12, 11:46
          Evo15 - wszystko to co działo się 12 czerwca nie tylko wpisuje się w utarte schematy stereotypowych zachowań w odniesieniu do "przybyszów ze Wschodu" w Polsce (naturalnie zwielokrotnionych skalą wydarzenia), to głównie pochodna i konsekwencje powszechnie akceptowanego stanu ducha Polaków. Kształtowanego od wielu setek lat w takich, a nie innych warunkach i okolicznościach historycznych, domowych, szkolnych, towarzyskich, kościelnych, itp. Polska próbowała "ruskich" wykończyć zbrojnie, nie wyszło, marne próby psychologicznego niszczenia też spełzną na niczym...

          Rozmawialiśmy na te tematy wielokrotnie. Nasza polska fobiczna, zoologiczna, obłąkańcza nienawiść do rosyjskiego Wschodu znalazła w tym dniu ujście. Jako społeczeństwo jesteśmy ciężko chorzy. Nikt, powtarzam de facto nikt nie robi nic by to się zmieniło...

          Na szczęście nie doszło do masowych pogromów Rosjan w Warszawie, pobito "tylko" część kibiców, do szpitala trafiło "tylko" -naście Rosjan...

          Szczery, z otwartą przyłbicą bandytyzm antyrosyjski to wciąż - na szczęście - margines w społeczeństwie polskim. Chociaż nie zdziwiłbym się gdyby gros rodaków w głębi duszy rozumiało i wspierało słuszne dążenia patriotów "broniących honoru Polski".

          spoleczenstwo.newsweek.pl/radny-pis-dziekuje-kibolom---bronili-honoru-polski-,93020,1,1.html
          Nie chodzi o kompromitację organizacyjną, wizerunkową czy bójki kibolskie - których uczestnicy z obydwu stron powinno zostać z całą (a nie śmieszną!) surowością ukarani.

          W moim przekonaniu chodzi o kwestie podstawowe - "wolna" telewizja, nie pamiętam TVN czy inne TVP (co za różnica?) pokazała chyba wczoraj krótki programik o zajściach. Była w nim migawka - zapytanie do małego chłopca, który razem z rosyjskim piłkarzem wszedł na murawę w dniu meczu. Tak to teraz jest - piłkarze przed meczem wchodzą z dziećmi za rękę na boisko.

          No i ten chłopiec zapytany o to kogo trzymał za rękę odpowiedział szczerze i rozbrajająco: Ruska...
          Tak jakoś utkwiło mi to w głowie.

          Problemy, z jakimi jako społeczeństwo nie potrafimy się uporać - zaczynają się właśnie ... od małego! Dopóki obywatele Rosji będą w Polsce powszechnie akceptowani jako "ruscy" i właśnie tak nazywani nawet przez dzieci - nic się nie zmieni...
          Ktoś mówi, że policji było za mało i zachowywała się nieaktywnie - nie wiem. To wszystko są pochodne takiego, a nie innego społecznego stanu ducha.

          I nie ma racji Palikot piszący do Rosjan list (w najlepszych tr-dycjach II Rzplitej :) ), który winą za zamieszki obarcza PISowców. Ma tylko częściową rację.
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11931076,Ruch_Palikota_pisze_list_do_Rosjan___Prawica_inspiratorem.html
          Winni są wszyscy. Winne są tzw. "wolne" media - wściekle, szaleńczo judzące i ociekające wściekłością antyrosyjską, ito.

          Ciekawe czy będzie się coś działo w sobotę podczas kolejnego meczu Rosjan...?
          Ciekawe jakie będą tego konsekwencje dla Polaków przebywających na Wschodzie, w Rosji...?
          • malkontent6 Re: wykańczacze z Polski Anno Domini 2012 14.06.12, 14:20
            czlowiek_ksiazka napisała:

            > Winni są wszyscy.

            Tak, wszyscy, również przedstawiciele komsomołu, bo byli za mało czujni ideowo.

            Zawiedliście, towarzysze.
          • czlowiek_ksiazka kibice z Rosji chcą wyjechać z Polski 14.06.12, 15:34
            www.gazeta.ru/social/news/2012/06/14/n_2389489.shtml
            "Ruska" prasa - ta totalitarna, chociaż wg nomenklatury GazWybu "Gazeta.ru" to chyba periodyk demokratyczny? - pisze, że rosyjscy kibice chcą wcześniej niż zaplanowali opuścić Polskę.

            A w TV podają ponoć, że część rosyjskich kibiców do soboty wyjechała aż do Berlina - żeby tam spokojnie odpocząć i przeczekać.

            Skandal jest niestety niesamowity. A prasa jakoś tak półgębkiem i koncyliacyjnie...

            Czy kiedykolwiek podczas mistrzostw Europy bito - bandziory z kraju gospodarza bili - określoną narodowość?
            • eva15 Re: kibice z Rosji chcą wyjechać z Polski 14.06.12, 16:01
              Грyппa рoccийcких фyтбoльных бoлельщикoв, нaхoдящихcя в Вaршaве нa Еврo-2012, пoтребoвaли oт cвoей aвиaкoмпaнии перенеcти их oтлет в Рoccию нa бoлее рaннюю дaтy «из-зa oпacений зa жизнь».

              Trudno się i dziwić, że boją się o życie i zdrowie i chcą szybko opuścić Polskę.
            • eva15 Re: kibice z Rosji chcą wyjechać z Polski 14.06.12, 16:04
              czlowiek_ksiazka napisała:


              > A w TV podają ponoć, że część rosyjskich kibiców do soboty wyjechała aż do Berl
              > ina - żeby tam spokojnie odpocząć i przeczekać.

              No to berlińscy hotelarze i restauracje zarobią na polskiej głupocie, a polscy stracą.

              > Skandal jest niestety niesamowity. A prasa jakoś tak półgębkiem i koncyliacyjnie...
              > Czy kiedykolwiek podczas mistrzostw Europy bito - bandziory z kraju gospodarza
              > bili - określoną narodowość?

              Chyba nie , to wygląda na twórczy wkład Polski do historii EM.
        • malkontent6 Re: Chcą ich wykończyć psychologicznie 14.06.12, 14:15
          eva15 napisała:

          > gdyby mecz PL-Rosja odbył się np. we Francji (w jakim
          > ś neutralnym kraju) Rosja wygrałaby 3:0.

          Czy ta wiadomośc poprawiła ci humor?
      • melord Re: chcą im odebrać sześć punktów 14.06.12, 10:56
        odebranie punktow(watpie czy do tego dojdzie rowniez z Rosja) grozi Niemcom za rzucanie przez ich kiboli(nie mylic z kibicami) kartonami i innymi rzeczami w portugalskich zawodnikow w czasie meczu Niemcy-Portugalia
        odecnie jeszcze dochodzi flaga zielonych ,mysle bez zezwolenia FIFA
      • przyjacielameryki Re: chcą im odebrać sześć punktów 14.06.12, 11:00
        herr7 napisał:


        > Odnośnie teorii spiskowej. Myślę że awans Rosji i odpadnięcie Polski już w rund
        > zie eliminacyjnej jest czarnym snem dla Tuska i jego towarzyszy. A są to bardzo
        > sprytni i co tu nie powiedzieć dość bezwzględni gracze. Sądząc po bardzo lekki
        > ch karach te prowokacje ze strony polskich chuliganów są im chyba na rękę.

        Ty jednak masz klapki na oczach i głupstwa często wypisujesz. A jakie to korzyści ma Tusk z kiboli i zadym?? Chuligani są tak karani bo takie jest prawo i faktycznie coś trzeba z tym zrobić. Kibole i chuligani na polskich stadionach to prawdziwy problem i zle, ze dotychczas władze nie potrafiły się z tym uporać. Być może po Euro pod wpływem opinii publicznej u nas i w Europie zjada radykalne zmiany. A to takie proste - zero tolerancji dla chuliganów i bandytów i na to czekamy.
        • herr7 Re: chcą im odebrać sześć punktów 14.06.12, 11:14
          Kibole przynoszą trochę wstydu ale głównie na zewnątrz, a porażka lub sukces drużyny to jest niezły atut propagandowy który można wykorzystać w wewnętrznej polityce.
        • eva15 Re: chcą im odebrać sześć punktów 14.06.12, 11:20
          przyjacielameryki napisał:
          > A to takie proste - zero tolerancji dla chuliganów i bandytów i na to czekamy.

          To sobie poczekamy. Narazie kibole dostali po 500 zł kary i rozzuchwaleni tą bezkarnością szykują się już pewnie na kolejny mecz Rosjan.
          Już teraz można z góry powiedzieć, że 16.06. Rosjanie znów będą prowokować. Samym faktem, że są i że nieźle grają.
          • przyjacielameryki Re: chcą im odebrać sześć punktów 14.06.12, 16:02
            eva15 napisała:

            > przyjacielameryki napisał:
            > > A to takie proste - zero tolerancji dla chuliganów i bandytów i na to cz
            > ekamy.
            >
            > To sobie poczekamy. Narazie kibole dostali po 500 zł kary i rozzuchwaleni tą b
            > ezkarnością szykują się już pewnie na kolejny mecz Rosjan.
            > Już teraz można z góry powiedzieć, że 16.06. Rosjanie znów będą prowokować. Sam
            > ym faktem, że są i że nieźle grają.

            Bzdury.
            Widziałaś jak fantastycznie bawią się Polacy i Rosjanie w strefie kibica pod Pałacem Kultury?? Nie widziałaś i nic nie wiesz. Aj ja widziałem, jest super, świetna zabawa a z tej zadymy, które wszędzie się zdarzają i które wywołują chuligani nie rób propagandy.
          • melord Re: chcą im odebrać sześć punktów 14.06.12, 19:12
            napisali w GW:
            Jakie to wspaniałe szczęście i wielka ulga, że Israel nie zdołał zakwalifikować się na te rozgrywki i nie musi do Polski przysyłać ani swoich piłkarzy, ani kibiców z flagami....

            to bylby chyba precedens,odebraliby wszystkim punkty...Izrael zostalby mistrzem Europy?????


          • yurek11111 Re: chcą im odebrać sześć punktów 14.06.12, 22:32
            ewcia,bzdury piszesz,polskie prawo jest sprawiedliwe,ruskich i hiszpanskich kiboli skazano na kary wiezienia a nie na kary pieniezne,polskich zreszta tez,mysle ze niepotrzebnie bijesz piane,wez przyklad ze swojego idola z Kremla i wyluzuj....
            "Hiszpańscy i rosyjscy kibole trafią do więzienia za burdy w Warszawie - zdecydował sąd, skazując ich na kilka miesięcy bezwzględnego pozbawienia wolności. . Podobne wyroki usłyszało czterech kiboli z Polski "

            euro2012.dziennik.pl/news/artykuly/394465,rosyjscy-i-hiszpanscy-kibole-skazani-na-wiezienie.html
    • czlowiek_ksiazka czekam na kolejną decyzję UEFA! 14.06.12, 11:54
      Tak - to jest b. ciekawe!

      Ordynarna prowokacja polityczna zielenych - czy UEFA postąpi zgodnie z prawem i ukarze winnych!!??

      Na razie w polskiej "wolnej" prasie ani mru-mru o tym... Chyba?
      • mara571 Nie ukaze nikogo 14.06.12, 12:19
        panstwo Rebecca Harms i Werner Schulz jako eurodeputowani maja glejt na glupote, czyli immunitet dyplomatyczny.
        • eva15 Nie ukaze, lecz ukarze 14.06.12, 12:51
          Nie ukaze, lecz ukarze, a przynajmniej ukarać powinna. UEFA jest bowiem od karania drużyn za wybryki kibiców, kibice nie są w UEFA zrzeszeni i jej nie podlegają. Od karania kibiców są władze - gospodarze igrzysk. I tu jest faktycznie problem - ta dwójka porąbańców ma immunitet.

          Tak więc- UEFA powinna ukarać niemiecką drużynę, ale najprawdopodobniej tego nie zrobi, znajdzie jakiś wykręt. Już przed EM było wiadomo, że Zieleni chcą protestować na trybunach i nikt jakoś nie mówił, że im tego nie wolno.
          • mara571 racja ukarze 14.06.12, 13:09
            eva15 napisała:
            UEFA jest bowiem od
            > karania drużyn za wybryki kibiców
            , kibice nie są w UEFA zrzeszeni i jej nie
            > podlegają. Od karania kibiców są władze - gospodarze igrzysk.
            Co do mozliwosci gospodarzy jakiejkolweik wielkiej imprezy sportowej, to sie mylisz.
            Umowy UEFA, FIFA czy MKOL z gospodarzami sa tak obecnie skostruowane, ze nie daje gospodarzom zadnych praw, jedynie mnostwo obowiazkow.

            Tu masz takie probki idiotyzmow prawnych
            isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20071731219
            www.follow-the-trophy.com/pl/pages/terms
            wolnemedia.net/prawo/uefa-zwolniona-z-polskich-podatkow/
            praworeklamy.blogspot.de/2012/05/ambush-marketing-czy-uefa-ma-wyacznosc.html
            wyborcza.pl/1,75478,11825135,UEFA_Family_moze_w_Polsce_prawie_wszystko__Wiecej.html
            • eva15 Re: racja ukarze 14.06.12, 13:15
              mylisz sprawy finansowe z odpowiedzialnością za chuligaństwo. Tu kompetencje są jasno podzielone: UEFA karze podległe jej drużyny, gospodarze karzą publikę/kibiców.

              Zgodnie z tym podziałem UEFA powinna ukrać drużynę niemiecką, ale jakoś wątpię, że to uczyni.
      • eva15 Re: czekam na kolejną decyzję UEFA! 14.06.12, 12:54
        czlowiek_ksiazka napisała:

        > Tak - to jest b. ciekawe!
        > Ordynarna prowokacja polityczna zielenych - czy UEFA postąpi zgodnie z prawem i
        > ukarze winnych!!??
        > Na razie w polskiej "wolnej" prasie ani mru-mru o tym... Chyba?

        UEFA nie ma prawa karać kibiców, bo oni nie są jej członkami, ale UEFA karze drużyny za wybryki kibiców. Obawiam się, że w tym przypadku znajdzie wykręt i tego nie zrobi.
        • czlowiek_ksiazka Re: czekam na kolejną decyzję UEFA! 14.06.12, 15:16
          Właśnie o tym piszę - o ukaraniu winnych. Chyba ani słowa o karaniu kibiców nie napisałem...?
          • eva15 Re: czekam na kolejną decyzję UEFA! 14.06.12, 15:30
            Sorry, to bardziej się odnosiło do wynurzeń mary.
    • borrka Komsomolski koncert. 14.06.12, 12:23
      Nie mam czasu, ale nie moge sie powstrzymac, gdy czytam "przez polskie prowokacje, Rosjanie tylko zremisowali".
      Takie bzdury sa zalosne - mecz widzialem, byl dobry i wyrownany.
      Nikt nie musi sie wstydzic.
      I jesli ktokolwiek szuka takich wykretow, to zalosna ignorancja.

      Dla mnie kazdy kibol kwalifikuje sie jedynie do humanitarnego uspienia - to poza dyskusja.
      Natomiast sprawa ma aspekt polityczny - nie ukrywam, ze obietnice przemarszu z sierpem i mlotem, to w Polsce prowokacja.
      A ja te obietnice sam slyszalem.
      Zreszta, troche tych sierpow i mlotow bylo.

      A wiec: Kto sieje wiatr ...
      • romrus Re: Komsomolski koncert. 14.06.12, 12:33
        borrka napisał:

        > Takie bzdury sa zalosne - mecz widzialem, byl dobry i wyrownany.
        > Nikt nie musi sie wstydzic.

        Zgoda.


        > Dla mnie kazdy kibol kwalifikuje sie jedynie do humanitarnego uspienia - to poza dyskusja.

        Zgoda.

        > Natomiast sprawa ma aspekt polityczny - nie ukrywam, ze obietnice przemarszu z sierpem i mlotem, to w Polsce prowokacja.
        > A ja te obietnice sam slyszalem.

        Ty ich nie slyszalesz, ty ich dawalesz.
        Byla JEDNA flaga na ~5000 kibicow.
        Papierowych samolotikow nie bylo.

        Nawet jesli by nic nie bylo, wszystko by sie skonczylo dokladnie tak samo.

        > Zreszta, troche tych sierpow i mlotow bylo.
        >
        > A wiec: Kto sieje wiatr ...
        • eva15 To mecz politycznyz politycznie poprawnym wynikiem 14.06.12, 13:22
          romrus napisał:

          > borrka napisał:

          > > Takie bzdury sa zalosne - mecz widzialem, byl dobry i wyrownany.
          > > Nikt nie musi sie wstydzic.
          >
          > Zgoda.


          Ja tak nie uważam, zgadzam się z opinią Waltera:

          forum.gazeta.pl/forum/w,50,136628373,136638962,_przyjacielu_odpusc_sobie.html
          forum.gazeta.pl/forum/w,50,136628373,136639180,Rosjanie_grali_celowo_na_remis_.html
          To był mecz polityczny z poprawnym politycznie wynikiem.

          • borrka Jestescie niczym Maciarewicz Antoni. 14.06.12, 13:43
            Tylko nie rozumiem, zagubilem sie:
            To Ruscy, czy Polacy wielkim magneZem kierowali pilka z zaplecza ?
            • zlotamajka Re: Jestescie niczym Maciarewicz Antoni. 14.06.12, 13:53

              To Ruscy, czy Polacy wielkim magneZem kierowali pilka z zaplecza ?

              haha. To dobre. Nie mozna zapomniec o slynnej mgielce. Moze tez rospryskiwali ja nad polska bramka by "Ruscy" nie mogli trafic. Co mozna z inteligentymi ludzmi zrobic.








            • eva15 Re: Jestescie niczym Maciarewicz Antoni. 14.06.12, 14:03
              Pie.rzycie, borrcia. Piłka potrafi być polityką, wywołującą wojny. Wiedział o tym już Kapuściński.
              Nie zawsze wojny muszą być zbrojne.
      • eva15 Re: Komsomolski koncert. 14.06.12, 13:04
        borrka napisał:

        > Nie mam czasu,

        Przygotowujesz się na sobotę??

        Borrcia, co sądzisz o temacie wątku? Niemcy mają prawo do umieszczania transparentów politycznych na trybunach? UEFA ich drużyny pewnie za to nie ukarze. Są równi i równiejsi?
        • borrka Zawsze byli. 14.06.12, 13:09
          To zadna nowosc.
          I dla Matuszki sa rowni i rowniejsi.
          Generalnie: nikt nie obiecywal, ze bedzie sprawiedliwie, Effciu.
          • eva15 Re: Zawsze byli. 14.06.12, 13:17
            Ale Rosjanie mogą się nie zgodzić,by zawsze było nierówno na ich niekorzyść, ja na ich miejscu wykorzystałabym transparent Zielonych. A tym bardziej Ukraina sekowana przez Zachód powinna wykorzystać to, co zrobili Zieleni. Ich samych chroni immunitet, ale drużyny niemieckiej immunitet nie chroni.
        • yurek11111 ewcia,czy dwoje ludzi to reprezentacja Niemiec??? 14.06.12, 22:41
          Wszedzie sa dziwacy,my tu na forum tez takowych mamy.... :-))))
          Problem ,ze dziwak nie widzi swojego dziwactwa ,dotyczy to tak samo ciebie, jak mnie..:-)))
          eva15 napisała:
          Niemcy mają prawo do umieszczania transpar
          > entów politycznych na trybunach? UEFA ich drużyny pewnie za to nie ukarze. Są r
          > ówni i równiejsi?
    • sarmantess1 mysle, ze polscy kibole tez wkrotce zaczna 14.06.12, 14:46
      sie upominac i uwolnienie zlodziei Tymoszenko i Chodorkowskiego, tez stypendystów i uczniów globmafii.
      • blueelvic Ciekawe? 14.06.12, 15:19
        A na jakich przeslankach opierasz swoja opinie?
    • blueelvic Waga problemu tu sie liczy ... 14.06.12, 15:22
      Gabaryty dwoch flag sa rozne i w zwiazku z tym ... Ciezar gatunkowy, sama rozumiesz:))
    • wojciech.2345 ukarze 14.06.12, 17:18
      Nie czytałem wątku, ani postu wprowadzającego.
      Rzuciłem kostką i wyszło parzyste.

      Ukarze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja