Analogie historyczne, czy wg. was mozna

25.06.12, 21:59
je stosowac do analizy bieżącej sytuacji i wyciagać z nich sensowne wnioski ?
Czy kierujecie sie nimi analizując aktualną sytuację ?
Do jakiego okresu z przeszłości wg. was dzisiejszy stan polityki/gospodarki najlepiej pasuje ?

Ja uważam, że aktualnie przerabiamy lata 60-70, przynajmniej pod względem gospodarczym.


Jako bonusik wrzuce cytat z pewnego czasopisma z 1894 roku:

"U schyłku ubiegłego roku Grecya oświadczyła urzędownie, że nie jest w stanie płacić nadal dotychczasowych rat procentowych od swych pożyczek: nazywając rzeczy po imieniu - zbankrutowała. Wiadomość tę przyjęto w świecie dyplomatycznym przez noty protestujące energicznie, ale po przyjacielsku, a w prasie zachodniej, reprezentującej interesa kapitalistów, z oburzeniem, z naigrawaniem się, z komedyą niewysłowionego zdumienia. Gdy niedawno zbankrutowała Portugalia, traktowano ją daleko łagodniej. Hiszpania, która znajduje się na krawędzi bankructwa od lat kilku i Włochy, które pośpiesznie do tej samej ujemnej zdążały mety, mogą z przykładu Grecyi z góry przewidzieć los, jaki je oczekuje. Ponieważ jednak są silniejsze, prawdopodobnie świat spekulantów giełdowych okaże się dla nich, w owej krytycznej chwili, wyrozumialszym. Na pochyłe drzewo i kozy skaczą. Biedna, wyczerpana, złupiona, okradziona Grecya traktowana jest jak parszywa owca."
    • ukos Dług Polski wynosił wtedy ZERO 25.06.12, 22:04
      Z powodu pozostawania w stanie niebytu.
    • eva15 Grecja to twardy zawodnik! 25.06.12, 22:37
      Otworzyłam w lutym wątek-zagadkę na ten temat. Dałam skróty niemieckiego tłumaczenia artykułu o Grecji sprzed 150 lat. Autorem tego artykułu z 1858 r. był Edmond About. Fragmenty powtarzam tutaj:


      Griechenland lebt nun schon seit zwanzig Jahren in Frieden mit einem Staatsbankrott. Alle griechischen Budgets, vom ersten bis zum bisher letzten, weisen ein Defizit auf.

      Czyli:

      Grecja żyje sobie w pokoju już od 20 lat z bankructwem państwa. Wszystkie greckie budżety od pirwszego aż po ten jak dotąd ostatni wykazują deficyt.

      Wenn in einem zivilisierten Land die Einnahmen nicht ausreichen, um die Ausgaben zu bestreiten, ist das Mittel einer Staatsanleihe im Innern vorgesehen. Dieses Mittel hat die griechische Regierung noch nie versucht, und der Versuch wäre auch erfolglos gewesen. Die Schutzmächte Griechenlands mussten schließlich die Zahlungsfähigkeit des Landes garantierten, damit das Land über eine Anleihe im Ausland verhandeln konnte. Die Mittel, die durch diese Anleihe zur Verfügung standen, wurden von der Regierung ohne irgendeinen Nutzen für das Land selbst verprasst; und nachdem das Geld einmal ausgegeben war, mussten die Garantiemächte aus purem Wohlwollen die Zinsen bedienen. Griechenland konnte sie überhaupt nicht mehr bezahlen.

      Heute verzichtet das Land auf jede Hoffnung, die Kredite jemals zurückzahlen zu können. Im Fall, dass die drei Schutzmächte in alle Ewigkeit für Griechenland weiterbezahlen, wäre das Land aber auch in keiner viel besseren Lage. Seine Ausgaben sind immer noch nicht durch seine Einnahmen gedeckt


      Tłumaczenie na skróty:

      Cywilizowane państwa, jeśli mają deficyt dokonują emisji obligacji, Grecja nie może, bo nikt nie kupi jej papierów dłużnych, tak więc mocarstwa muszą dać Grecji gwarancje, aby mogła ona otrzymać potrzebne środki. Grecja rozpie.prza te środki bez sensu i później mocarstwa płacą za nią procenty od pożyczek. Dziś nikt nie ma już złudzeń, że Grecja kiedykolwiek spłaci długi i nawet jeśli mocarstwa będą za nią przez całą wieczność płacić, to w niczym nie zmieni to sytuacjii. Greckie wydatki nadal będą większe niż dochody.


      Tytuł cytowango artykułu w FAZ:

      Grecja żyje od czasów swego powstania w totalnym bankructwie.

      www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechenland-das-land-lebt-seit-seiner-geburt-im-totalen-bankrott-11645836.html
      • bleman Czyli to u nich w genach 25.06.12, 22:43
        zycie ponad stan.

        Ciekawe czy sa jakies socjologiczne opracowania na ten temat.
        • eva15 Re: Czyli to u nich w genach 25.06.12, 23:54
          Na pewno są takie opracowania, choć ja się nimi nie zajmowałam. Dziś nawet już niemiecki maistream przyznaje, że Grecja nie jest krajem europejsko-nowoczesnym w sensie struktur/instytucji państwowych i rozumienia ideii państwa jako wspólnoty, lecz krajem 3. świata. Tam rządzą powiązania prywatne, osobiste, klanowe a nie dobro publiczne.

          Nie wiadomo, czy się śmiać czy płakać, że taką NRD stojącą na dużo wyższym poziomie rozwoju przemysłowego i instytucjonalnego niż Grecja ZAORANO, a Grecji podrzuca się miliardy, by nadal mogła trwać w swych odwiecznych konstrukcjach.
          • marek-zakrzewski O tak, na pewno są opracowania wpływu genów na 26.06.12, 12:42
            rozwój. Niektórzy nawet politykę opierali na tych przekonaniach. Jak się to skończyło, to wszyscy wiemy.
            • eva15 Re: O tak, na pewno są opracowania wpływu genów n 26.06.12, 12:46
              Bleman pytał mnie o badania socjologiczne. Naucz się czytać tekst ze zrozumieniem.
    • marek-zakrzewski Nawet powinno się to robić, ale oczywiście 25.06.12, 23:25
      obiektywnie.

      Zasadniczo kryzysy gospodarcze, konflikty zbrojne i powody z jakich to wszystko się bierze, są ludziom (europejczykom) znane od setek lat. Dla przykładu obecny system finansowy zasadniczo niewiele się różni od tego, jak funkcjonował w europie 300 lat temu. Oczywiście dużo rzeczy się zmieniło i zmieniła się przede wszystkim skala, natomiast fundamenty, jak np. zachodni system finansowy oparty na długu i nieruchomościach, funkcjonuje od dobrych 200 lat.
      • eva15 Re: Nawet powinno się to robić, ale oczywiście 25.06.12, 23:57
        Funcjonuje od prawie 300 lat. Zawdzięczamy to Anglikom. którzy się na niego zgodzili będąc wówczas potęgą światową. . A później już poszło...
        • borrka Tak sobie czytam i brakuje konkluzji: 26.06.12, 00:55
          Sprawny system ekonomiczny opierac sie musi na korupcji, otkacie, wziatkach i rabunkowej eksploatacji surowcow.
          Bo, jak dobrze Effciu wiesz, lubie spójne i uporzadkowane myslenie.

          PS. Posluchaj webradio.antenne.com/
          • eva15 Re: Tak sobie czytam i brakuje konkluzji: 26.06.12, 10:11
            Nie zrozumiałeś o czym jest temat.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja