Panstwo madrzejsze niz obywatele

18.07.12, 10:37
O Polakach mowilo sie za lat mojej mlodosci, ze sa sprytniejsi niz panstwo. Sami potrafia znalezc rozwiazanie zanim administracja panstwowa zacznie cokolwiek robi. Dobitnym przykladem tego byla ochrona miasta przez Wroclawian podczas wielkiej powodzi w 1997 roku. Miasto uratowali obywatele przy niklej pomocy panstwa.

Zupelnie inaczej jest we Francji. Obywatel czeka na decyzje panstwa. I panstwo powoli ale skutecznie (na ogol) rozwiazuje jego problemy.

Mysle obecnie o decyzji Peugeota, aby zamknac fabryke w Aulney. Decyzja bolesna i trudna do zrozumienia wiedzac o produkcji samochodow za granica. I administracja nie akceptuje tej decyzji dyskutujac twardo z producentem.

Rownie rozsadnym krokiem wydaje mi sie popieranie produkcji samochodow elektrycznych i hybryd konstruktorow francuskich.

Jest to madrzejszy krok niz premia za zakup nowego samochodu, ktora szla do kieszeni producentow zagranicznych.

PF
    • sowietolog Re: Panstwo madrzejsze niz obywatele 18.07.12, 16:39
      Bredzisz, Pefciu... W jaki to niby sposób "miasto uratowali obywatele", nie czekając na pomoc władz, hę?! Otóż w żaden! Ledwo siebie poratowali, ukrywając się/przechodząc na wyższe piętra kamienic i bloków. Zarówno władze centralne, jak i samorządowe, dały d. ... Dopiero jak Warszawa ruszyła wojsko, z wojskowymi amfibiami, rodem z głębokiego PRLu (te amfibie były na wypadek naszej ofensywy na Danię, bo i taki nam cel/odcinek wyznaczono w Układzie Warszawskim - przez północne Niemcy i Bałtyk na Danię, zajęcie i okupacja) - to wszystko to jako tako zagrało. Zaczęto ewakuować ludzi (także śmigłowcami z dachów domków jednorodzinnych) i dostarczać powodzianom podstawowe dobra materialne, biologiczne, typu woda pitna, chleb, jakaś omasta/okrasa, powodziowy ubiór.

      Obywatele NIC NIE ZROBILI, bo i NIC NIE BYLI W STANIE ZROBIĆ. Natomiast największą groteską jest to, że nasze "mundre" władze szykowały się do pozbycia tych dziesiątek poPRLowskich amfibi rok czy dwa po powodzi. Wszystkie, ze względu na "optymalizację kosztów", miały być spisane ze stanu i zezłomowane, hehe... Dopiero ta wielka powódz je uratowała. Powódz 2 czy 3 lata póżniej, bo pozbyciu się amfibii, dopiero by wykazała chaos i TOTALNY brak przygotowania.

      Konkludując, o czym Ty w ogóle piszesz?!
      • polski_francuz Widzisz 18.07.12, 19:06
        tak sie stalo, ze jestem z Wroclawia. Z Sepolna mowiac scislej. Sepolno i Biskupin leza w widlach Odry i kanalu przeciwpowodziowego. I Sepolno by zalalo gdyby nie obywatele niz rzucali dzien i noc worki z piaski. Tak uratowali ich dzielnice od zalania. Jeszcze jedna scene pamietam z CD o powodzi. Jak wladze przyjechaly do takiej miejscowosci przed Wroclawiem, ktora miala sluzyc wlasnie do zalewania (Czarnowiec czy cos). I ludzie nie pozwolili zalac ich miejscowosci. I fala poszla na Wroclaw. Po co takie wladze?

        O czym jest watek? Wlasnie o roli panstwa i obywateli.

        PF
        • polski_francuz Errata 18.07.12, 19:11
          ...gdyby nie obywatele. Ktorzy rzucali...

          Sorry

          PF
    • felusiak1 Re: Panstwo madrzejsze niz obywatele 18.07.12, 17:09
      to francuskie państwo tak dobrze rozwiązuje problemy, ze zaraz pojawiają się nowe problemy.
      decyzja peżota jest bolesna dla kilku tysięcy ludzi natomiast decyzja genialnego rządu bedzie bolesna dla wszystkich francuzów podobnie jak decyzja budowania elektrycznych samochodów. wiesz francuski w ameryce gm buduje elektryczny samochów do którego dopłaca 100 tysięcy dolarów za sztukę decyzją madrego państwa.
      jedno jest pewne. państwo musi stać jak najdalej od businessu.
      • polski_francuz W Stanach i Polsce tak 18.07.12, 19:08
        "państwo musi stać jak najdalej od businessu"

        we Francji nie. Ludzie sa bardzo rozni.

        PF
        • felusiak1 Re: W Stanach i Polsce tak 18.07.12, 19:49
          to mówisz, ze prawa ekonomiczne we francji nie działaja.
          to może być główna przyczyna dla której francja jest w takim rozkwicie.
          a tak naprawdę, zupełnie bezwiednie, stwierdziłeś, że gospodarka jest podporządkowana polityce. efekty widać golym okiem.
          • polski_francuz Francja 18.07.12, 19:52
            jest, w duzym stopniu, monarchistyczna. I lud czeka na decyzje wladzy i wladcy. I ekonomia z tego nastawienia wynika.

            PF
      • g-48 Re:Drogi Felusiu! 19.07.12, 13:03
        wiesz francuski w ameryce gm buduje elektryczny samoc
        > hów do którego dopłaca 100 tysięcy dolarów za sztukę decyzją madrego państwa.
        > jedno jest pewne. państwo musi stać jak najdalej od businessu.
        Jak mnie ostatnio obilo sie o uszy to GM nie zezwolil sprzedawac Opla po za Europe.
        Dziekujemy wam za to i zebyscie sie udlawili ta globalizacja o ktora tak sie troszczycie.
        • felusiak1 Re:Drogi Felusiu! 19.07.12, 17:58
          to gdzie ty mieszkasz, ze nie mo żesz tego upragnionego opla kupić?
          • polski_francuz Opla? 19.07.12, 18:06
            Niech troche poczeka, niezadlugo Ople beda za darmo. Nikt ich nie chce kupowac...

            PF
            • g-48 Re: Opla? 21.07.12, 10:20
              Niech troche poczeka, niezadlugo Ople beda za darmo. Nikt ich nie chce kupowac.
              Nie musisz mi za troje gadac mozesz przez TY. A ciekawi mnie co ty bedziesz kupowal jak ci te rost laube Renault i Peugeot zamkna i pracownicy zostana bez srodkow do zycia?
              Twoje poglady na sprawy spoleczne nie podobaja mi sie i oby cie to spoleczenstwo nie przerolowalo.
          • mara571 Re:Drogi Felusiu! 19.07.12, 20:41
            "Der Druck auf Opel wächst

            Opel wird von der Mutter GM in den Märkten außerhalb Europas seit Jahren an der kurzen Leine gehalten. Zwar ist beispielsweise China nicht tabu. Doch es ist für die Rüsselsheimer enorm schwer, dort Fuß zu fassen, weil es an Unterstützung durch das Mutterunternehmen mangelt.Die Manager in Detroit haben entschieden, dass Opel und die britische Schwester Vauxhall vor allem den europäischen Markt bearbeiten sollen. Die Marke Chevrolet hingegen ist eine Art Weltmarke des Konzerns, die inzwischen auch Opel hierzulande Konkurrenz macht. "

            Managerowie w Detroit zdecydowali, ze Opel i Vauxhall powinny przede wszystkim sprzedawac na rynku europejskim.
            Chervrolet ist w przeciwienstwie do tego swego rodzaju swiatowa marka GM, ktora w meidzyczasie Oplowi takze w Niemczech ( hierzulande) robi konkurencje.
            Zgadza sie: handlarze tej marki sprzedaja tego smiesznego koreanskiego Chevroleta...

            www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/opel-und-vw--darum-steckt-opel-in-der-krise-,10808230,16616302.html
          • g-48 Re:Drogi Felusiu! 21.07.12, 10:14
            to gdzie ty mieszkasz, ze nie mo żesz tego upragnionego opla kupić?
            Nie omijaj tematu lewym boczkiem . Globalizacja o ktora tak walcza Amerykanie nie konczy sie na Europie a to co robi GM to mozna krotko skwitowac SWINSTWO!
    • mara571 rozsadnym? 18.07.12, 19:32
      zmiluj sie PF, przeciez ty to bedziesz musial zaplacic!
      Podniosa ci podatki wczesniej czy pozniej.
      Owszem mozna zachecac do kupowania samochodu elektrycznego czy hybrydowego zwalniajac ludzi np z podatku drogowego.
      Taka swego rodzaju subwencje zastosowal rzad Kohla, kiedy pojawily sie samochody z katalizatorem na benzyne bezolowiowa. Byly drozsze o ponad 1000 DM, wiec zwolniono ludzi na 3 lata z podatku drogowego, najpierw dla katalizatora pierwszej generacji, potem tylko drugiej i wreszcie trzeciej generacji i w XXI wieku samochody bez katalizatorow zniknely z drog. Zwolnienie z podatku tez.
      Wiadomo, ze w Europie przemysl samochodowy ma zbyt wysokie zdolnosci produkcyjne, I nic nie wskazuje na to, zeby mieli sie pojawic nowi klienci. Na osiedlu gdzie mieszkamy prawei co miesiac ktos przechodzi na emeryture. I natychmiast po tym znika drugi samochod.
      Moze sytuacja demograficzna we Francji jest troche inna, ale europejska klasa srednia biednieje, wiec nowych samochodow, zwlaszcza drogich kupowac nie bedzie.
      Tym bardziej elektrycznych i hybrdydowych. Bo jeszcze drozsze niz tradycjane.
      • polski_francuz Taka jest 18.07.12, 19:48
        logika Francji. Panstwo rzadzi a srodkiem rzadzenia sa podatki.

        Sarkozy zmniejszyl podatki ale niz pomoglo to w rozwinieciu nowych przedsiebiorstw, zmniejszeniu bezrobocia itd. Bogaci stali sie bogatsi i tyle.

        Lewica teraz ich doladuje podatkami i sytuacja wroca do normy.

        PF
        • felusiak1 Re: Taka jest 18.07.12, 20:05
          znowu bredzisz. bardzo bogaci są też bardzo mobilni. wyjadą do UK albo do szwajcarii i tam bedą płacić podatki. z tego wynika, ze francuski rząd nie zobaczy centa.
          w oregon wprowadzono jakiś czas temu extra podatek od tych, którzy zarabiaja ponad pół miliona. do stanowej kiesy wpłyneło z tego tytuło ZERO. przenieśli się do innych stanów. mało tego, zabrali ze sobą swoje businessy i oregon stracił i na tym podatku.
          logika Francji. Panstwo rzadzi a srodkiem rzadzenia sa podatki.
          każde państwo pobiera podatki. to nie kwestia podatków lecz kwestia w jakim stopniu obciążają gospodarkę. we francji zbliża się do 50% a to oznacza, ze państwo jest zbyt drogie aby przetrwać. obywatele takiego państwa biednieją z dnia na dzień i w coraz wiekszym stopniu potrzebują wsparcia i państwo przychodzi z pomocą. ale to kosztuje jeszcze wiecej wobec czego podnosi się podatki. i koło się zamyka. spirala puszczona w ruch.
          to choroba współczesnej lewicy i umiarkowanej prawicy. uszczęśliwianie na siłę.
          inżynieria społeczna w pełnej krasie. a ceną za to już wkrótce bedzie powszechna pauperyzacja.
          kiedy wasza gospodarka wzrasta w tempie 1% rocznie wasze elity poklepują się po plecach i radują się z gospodarczego boomu. w usa kiedy rośnie w tempie 2% to mamy recesję i wszyscy są smutni.
          • polski_francuz Byc moze 18.07.12, 20:09
            "znowu bredzisz"

            I nie musisz mnie przekonywac o mobilnosci bogatych. Wiem o niej.

            I podatki sa we Francji za duze, szkoda slow.

            Problem jest inny. A mianowicie obywatele sa zbyt malo przedsiebiorczy i zbytnio zapatrzeni we wlasny pepek.

            Stad ta rola panstwa.

            PF
            • felusiak1 Re: Byc moze 18.07.12, 20:46
              nie chcesz powiedzieć, że francuzi zawsze byli leniwi i mało przedsiebiorczy i państwo przyszło im z pomocą? Nie. to państwo stworzyło leniwych i zapatrzonych we własny pępek.
              niegdyś aby zyć trzeba było pracować albo kraść. potem przyszło opiekuńcze państwo. na dobrą sprawę to należy dziwić się tym którzy jeszcze pracuja albo jeszcze kradną.
              wystarczy przestać i państwo da mieszkanie, wikt i już niedługo opierunek.
              • mara571 Re: Byc moze 18.07.12, 20:52
                dawno juz daje. Wszystko, niektorym rodzinom w trzecim pokoleniu.

                Moglbys przeczatac to:
                wyborcza.pl/1,86746,12112424,Biedni_w_Teksasie_wylecza_sie_sami.html
                i wytlumaczyc mi o co chodzi?
                • felusiak1 Re: Byc moze 19.07.12, 16:20
                  czytałem. chodzi o to, że redachtor zawacki pisze tak jakby pracował dla sztabu wyborczego obamy. przyznam, że rozbawiło mnie stwierdzenie, ze texas ma najgorszą opiekę zdrowotną bo 27% ludzi nie ma ubezpieczenia. z tego wynika, ze najlepsza opieka jest tam gdzie wszyscy takowe ubezpieczenia mają. w nowym jorku płaciliśmy miesięcznie 1400 dolarów za ubezpieczenie medyczne. kiedy wyemigrowaliśmy do texasu składka wynosiła niecałe 500 dolarów. po uchwaleniu obamacare składka szybko zaczęła rosnąć i teraz płacimy 900.
                  w nowym jorku tylko dwie firmy oferowały ubezpieczenia medyczne, w texasie 22 firmy. do wyboru, do koloru. Młodzi ludzie nie wykupują ubezpieczenia z tej prostej przyczyny, że nie wyobrażają sobie iż mogą zapaść na zdrowiu. nie wykupuja też nielegalni i nie wykupią.
                  oni pracują za gotówkę i nie rozliczają podatków.
                  a ten wspaniały prezent rządu federalnego, który obiecuje pokrycie kosztów przez pierwsze 3 lata polega na tym, ze po tym okresie wszystkie koszty przejmuje stan. w tej chwili koszt medicaid to niecałe 3 mld. po przyjeciu federalnych warunków koszt wzrośnie do 20 mld. na dzień dzisiejszy budżet stanu to 36 mld.
                  • mara571 po prostu genialne! 19.07.12, 16:40
                    o red. Zawadzkim wiecej tutaj:
                    forum.gazeta.pl/forum/w,17007,137549510,137551023,Re_Dlaczego_US_hater_jest_korespondentem_GW_w_US.html
                    • felusiak1 Re: po prostu genialne! 19.07.12, 16:54
                      zawacki jest lewicowych poglądów i wiele z jego wypotów to tłumaczena z E.J. Dionne.
                      Jest też trochę krugmana tu i tam.
                      ponadto zawacki nie informuje lecz urabia opinię. napisał, że sąd najwyższy zatwierdził
                      karę za nieubezpieczenie. a to fałsz. sąd wyraźnie orzekł iż to nie kara lecz podatek co otwiera puszkę pandory. ale to sprawa przyszłości gdyż o podatki nie można sadzić tylko po jego zapłaceniu.
    • g-48 Re: Panstwo madrzejsze niz obywatele 18.07.12, 19:59
      Zupelnie inaczej jest we Francji. Obywatel czeka na decyzje panstwa. I panstwo
      > powoli ale skutecznie (na ogol) rozwiazuje jego problemy.
      Masz racje!
      www.money.pl/archiwum/wydarzenia/demonstracje;we;francji.html
      I to nie z brukowca GW czy Bildu!
      Zasklepiles sie kolego w swoim mniemaniu.
    • labadine Jedna z prawd... 19.07.12, 08:20
      Dzisiaj rano kilka minut po 7-mej ogladalem francuski kanal parlamentarny LCP i wlasnie politycy omawiali przyczyny zamykania Peugeota z Aulnay,jeden z nich powiedzial ze,trzeba mowic prawde jaka jest i okazuje sie ze,to Iran byl glownym odbiorca aut z Aulnay.....
      • polski_francuz A zatem 19.07.12, 09:01
        zawinilo embargo nalozone na Iran?

        Ciekawe.

        PF
        • romad2447 Re: A zatem 20.07.12, 09:38
          zawinilo embargo nalozone na Iran?
          >
          to nie embargo tylko glupota rzadu francuskiego,ktory od lat protektuje firmy samochodowe ograniczajac import, co prowadzi tylko do drozszego produktu o niszej jakosci.
          Ford, GM, Chrysler musza konkurowac z Toyota,Nissanem,Honda,Mercedrsem,BMW i ostatno WV wszystkie te firmy produkuja auta w USA , Pezotowi takie cos we Ferancji nigdy nie grozilo.
          • polski_francuz Jak ogranicza 20.07.12, 09:51
            import?

            Rynek europejski jest otwarty i kazdy konkuruje z kazdym.

            PF
            • felusiak1 Re: Jak ogranicza 20.07.12, 13:38
              gdyby rynek francuski i włoski był otwarty peżoty i fiaty byłyby historią. opel też.
              • polski_francuz Moj kolega z pracy 20.07.12, 17:26
                kupil VW w Belgii bo taniej. Rynek wewnetrzny jest otwarty i bezclowy. To jedna z podstaw EU.

                PF
            • romad2447 Re: Jak ogranicza 21.07.12, 09:47
              Import samochodow we Francji jest ograniczony do 3% produkcji wlasnej,tak bylo kiedys i chyba jest do dzisiaj.
              • polski_francuz Glupoty 21.07.12, 10:42
                Popatrz se na te statystyki.

                Sprzedaz samochodow zagranicznych jest okolo polowy wszystkich i rosnie bardziej niz sprzedaz niz francuskich:
                w XI, 2010, % francuskich byl 59;
                w XI, 2011, % francuskich juz tylko 56.

                W EU kazda firma europejska moze sprzedawac bez ograniczen o ile mi wiadomo.

                PF
    • bywszy1 Re: Panstwo madrzejsze niz obywatele+ 19.07.12, 10:11

      polski_francuz ☺18.07.12, 10:37
      1.
      O Polakach mowilo sie za lat mojej mlodosci, ze sa sprytniejsi niz panstwo
      2.
      Zupelnie inaczej jest we Francji. Obywatel czeka na decyzje panstwa. I panstwo powoli ale skutecznie (na ogol) rozwiazuje jego problemy.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Zartobliwie.A moze i nie.
      att1.Anarchia,spontanicznosc,dogadamy sie,bezzakonie.
      att2.Prawo,poszanowanie prawa,a co za tym idzie-brak inicjatywy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja