pożyczka dla Hiszpanii leży w interesie Niemiec(?)

19.07.12, 21:48
tak twierdzi minister Schäuble. I przywolani z urlopu na specjalne posiedzenie Budestagu poslowie sie zgodzili na przekazanie hiszpanskim bankom 100 mld euro ( Niemcy finansuja 29 mld).
Ani Schäuble ani deputowani nie czytali co napisal hiszpanski ekonomista Juan Ramón Rallo w Rzeczpospolitej:

"Hiszpańska gospodarka znalazła się w tarapatach przez bańkę spekulacyjną, jaką zafundowaliśmy sobie przez tanie kredyty. To stąd wzięło się zepsucie bilansów banków hiszpańskich i konieczne ich dokapitalizowanie, konieczne według rządu hiszpańskiego i brukselskich urzędników.
Błędny dogmat
Podstawową przyczyną tego stanu rzeczy jest pewien dogmat ekonomiczny, według którego wzrost gospodarczy uzależniony jest od sektora bankowego. W tym scenariuszu gospodarka rośnie, jeśli rośnie liczba kredytów dla przedsiębiorstw i gospodarstw domowych. Żeby to było możliwe, trzeba w sposób sztuczny kreować pieniądze i kredyty. I ta nienaturalna praktyka prowadzi zawsze do rozdęcia sektora finansowego, co na pozór pozwala zwiększyć zatrudnienie i poprawić jakość życia. Tym sposobem mieliśmy setki tysięcy miejsc pracy w budownictwie oraz domów i mieszkań dla rodzin. Z tym że wysyłając do społeczeństwa ten fałszywy impuls, skrzywdzono ludzi (bo bańka pękła), a dzisiaj robotnicy nie mają pracy, a mieszkania stoją puste.

Gospodarka powinna się rozwijać w sposób naturalny, oparty na jej możliwościach, a akcja kredytowa musi mieć pokrycie w realnych ludzkich oszczędnościach. Kiedy społeczeństwo nie oszczędza (a Hiszpanie mało oszczędzają), kredytów powinno być niewiele...."

www.rp.pl/artykul/915307.html?print=tak&p=0
Warto zauwazyc, ze nie wszyscy niemieccy poslowie upadli na glowe: pani kanclerz nie uzyskala w imiennym glosowaniu wlasnej czarno-zoltej wiekszosci. Z pomoca pospieszyli zieloni i czerwoni.
Przeciwko byli postkomunisci.
www.spiegel.de/politik/deutschland/spanien-hilfe-im-bundestag-keine-kanzlermehrheit-fuer-merkel-a-845297.html
    • mara571 zainteresowanym przyszloscia Uni polecam 19.07.12, 21:56
      lekture artykulu Marka Magierowskiego w Rzepie o planach odebrania czesci suwerennosci panstwom narodowym przez ingerencje w ich wlasne budzety:
      "Jednak Merkel, Barroso i Van Rompuy chcą, by unia bankowa zaczęła działać jak najszybciej. Mówi się też o stanowisku europejskiego ministra finansów i o ingerencji UE w budżety narodowe.

      Bruksela próbuje w kilka miesięcy przeforsować rewolucyjne zmiany, które wymuszą na państwach członkowskich zrzeczenie się sporej części swojej suwerenności. Mówią o tym wprost szef Europejskiego Banku Centralnego Mario Draghi, prezes Bundesbanku Jens Weidmann czy przewodniczący eurogrupy Jean-Claude Juncker. Nikt nie wie jeszcze, jaka będzie konstrukcja nowych organów, jakie będzie miał prerogatywy superminister, jakie będzie jego umocowanie w unijnej strukturze władzy, ale już wiadomo, że państwa „będą musiały oddać część swojej suwerenności"."
      "Wiele wskazuje na to, że nowa konstrukcja strefy euro zostanie teraz wprowadzona tylnymi drzwiami, bez zmian w obecnych traktatach. Znamienne jest to, iż jeszcze parę miesięcy temu wpływowi europejscy politycy proponowali rozpoczęcie prac nad nowym traktatem UE. Dzisiaj już nie słychać takich głosów. Najwyraźniej unijni przywódcy ostatecznie zniechęcili się do słowa „ratyfikacja".

      Kryzys stanowi idealny pretekst do podejmowania coraz ważniejszych decyzji w coraz węższym gronie i w coraz szybszym tempie. Nie oznacza to jednak, że będą to decyzje coraz mądrzejsze."

      O dalszych konswekwencjach MM juz nie pisze. A szkoda...
      • mara571 zapomniany link, przepraszam 19.07.12, 21:57
        www.rp.pl/artykul/9157,915842-Unijna-jazda-na-czas.html?p=2
    • polski_francuz Schäuble 19.07.12, 21:56
      to trzezwy gosc. jesli on uwaza, ze pozyczka lezy w interesie Niemiec to cos w tym jest.

      Na moj, skromny inzynierski rozum kryzys finansowy w Europie mozna porownac do bladzenia po ciemku. Poruszamy sie w ciamnym pokoju w ktorym niekoniecznie jest wyjscie.

      Problem jest taki, ze lepiej w to wierzyc, ze jest wyjscie.

      PF
      • mara571 Re: Schäuble 19.07.12, 22:01
        optymista jak zwykle...
        A ja mam watpliwosci i boje sie o przyszlosc moich dzieci.
        • mlody747 Mara 19.07.12, 22:26
          Słyszałem, ze ostatnio pomimo, ze Niemcy są JESZCZE w EU to zaczęto używać te stare marki w prywatnych tranzycjach i nawet niektóre sklepy zaczęły te marki akceptować.
          Jak troszczysz się o przyszłość (jak powinnaś jak my wszyscy), to pow tuz czasy miedzy wojenne Niemiec. Jak zadłużano ten kraj cele płacenia wymuszonych reperacji wonnych, jak bankierzy za te pieniądze wykupywali wszystko co wartościowe w tym kraju, jak znoszono taryfy(cal) na import produktów z całego świata, jak wprowadzano niska moralność (seksizm/zboczenia) w sztuce i życiu powszechnym itd. Obecnie ta historie omawia się w Stanach codziennie od poniedziałku do piątku, 12PM-2PM EST, Studio: A, bo dokładnie pokrywa się z obecna historia zachodu/USA.
          Program nazywa się: "Spingola Speaks" w/ Deanna Spingola
          republicbroadcasting.org/index.php?cmd=listenlive
          • mara571 Re: Mara 19.07.12, 22:45
            DM jest nadal wazna i wymienialna w filiach Bundesbanku. Po stalym i niezmiennym kursie.
            Kolega to robil przed miesiacem dla matki, ktora odkryla spora sume po smierci ojca.
            Sa faktycznie male sklepy, szczegolnie w miejscowosciach turystycznych, ktore przyjmuja zaplate w DM.
            Zapene nie znasz tworczosci Viscontiego, bos mlody. Gdybys mial okazje obejrzyj sobie jego Zmierzch bogow. Oddaje ducha tamtych czasow i pokazuje dlaczego NSDAP moglo siegnac po wladze...
            • mlody747 Re: Mara 19.07.12, 22:54
              Mara dzięki za info. sprawdzę.
      • mlody747 Re: Schäuble 19.07.12, 22:07
        Wszyscy rozumni wiedza, ze jest wyjście i jakie, z kryzysu EU i USA ale jak na razie żaden z polityków (poza paroma wyjątkami) niema odwagi zaproponowania tego rozwiązania. Ale PF nie przejmuj się, w pewnym monecie wszyscy (po za paroma winnymi problemów) do-znajda olśnienia. Jóź się tak stało w historii wiele razy. "Niema nic nowego pod słońcem" (znasz to chyba?).
        • felusiak1 Re: Schäuble 19.07.12, 23:44
          a to ciekawe. jest wyjście ale pozostaje tajemnicą i w dodatku to samo lekarstwo pomaga na dwie rożne choroby. a może to jest jak tabletka od bólu głowy. pomaga na głowę i na paznokcie.
          • mlody747 Re: Schäuble 20.07.12, 19:32
            Felus to nie żadna tajemnica jak rozwiązać obecne problemy BANKOWE świata. Jak wiesz w Polsce nie zna się historii pn. Niemiec. Wiadomo dlaczego jak się postarasz ja troszkę poznać (oczywiście ta nie piana przez liberalkow/komunistów). Mam na myśli okres wciągnięcia Niemiec do IWS, okres jej trwania i okres do uzyskania władzy przez Adolfa (w tej historii znajdziesz powód następnych wydążeń ekonomicznych). Jak wiemy ciągle uczy się tylko okres już po objęciu władzy przez faszystów ale skrzętnie omija powód np. blokady gospodarczej w 1936 dla eksportu z Niemiec. Następnie pomija się to ze Niemcy w 1933 były biedniejsze niż np Polska i w 6 lat stały się potęga i mogły prowadzić wojnę. Jestem absolutnie pewny, ze rządzący swatem dobrze znają ta historie i wiedz jak rozwiązać bezboleśnie nawet problemy z banksterami. Lepiej niestety nie umiem tobie odpowiedzieć, bo nie mam zamiaru walczyć z tobą o słówka. W tej historii masz życiowe przykłady a nie poglądy jakiś ekonomistów (ekonomia wiesz oczywiście, jest religia, bo każe się nam przyjmować jej założenia bezmyślnie, które są wyuczone w szkołach itd).
            • caesar_pl Re: Schäuble 21.07.12, 10:54
              skad spadles z tymi bzdurami???Formula F1 Nürburgring - wybudowany w 1927,Hokenheim - 1932,pierwsza autobahn - 1932,Opel Kadett kosztowal w 1935 6,5 pensji niemieckiego pracownika.Naraz Niemcy byli bogaci???
              annabakiewicz.ovh.org/kadett/historia/opel.html
              Ciekawe jest takze to,ze Niemcy w okresie do 1939 mieli najwiecej Noblistow na Swiecie,2 razy wiecej niz USA i troche mniej niz Francuzi i Anglicy razem wzieci.Byli biednym panstwem???
              • przyjacielameryki Re: Schäuble 21.07.12, 15:35
                caesar_pl napisał:



                > Ciekawe jest takze to,ze Niemcy w okresie do 1939 mieli najwiecej Noblistow na
                > Swiecie,2 razy wiecej niz USA i troche mniej niz Francuzi i Anglicy razem wziec
                > i.Byli biednym panstwem???

                80% tych niemieckich noblistów miało pochodzenie żydowskie. Po wojnie Niemcy nie miały już tak wielu noblistów.
                Ci potencjalni zostali spaleni w obozach koncentracyjnych.
                • caesar_pl Re: Schäuble 21.07.12, 15:57
                  Co to znaczy pochodzenie zydowskie????Chyba chodzi o Niemcow z wiara zydowska.Podczas 2 wojny swiatowej zginelo 6 mln Polakow.Albo podaje sie ze zginelo 3 mln Polakow i 3 mln Polakow pochodzenia zydowskiego????
                  • mara571 pewne rzeczy jestem w stanie zrozumiec 21.07.12, 21:46
                    i wybaczyc niewiedze. W koncu nie kazdy mogl sie uczyc w dobrych szkolach, studiowac.
                    Ale udawanie, ze sie nie wie dlaczego i kiedy niemieccy uczeni pochodzenia zydowskiego opuscili Niemcy i podjeli prace w USA to dowod durnoty.
                    Zreszta nie tylko Zydzi opuscili Niemcy: Werner von Braun, niemiecki troche zubozaly arystoktrata tez. Jak sam stwierdzil, chce stac tym razem po stronie zwiyciezcow. I faktycznie jego zespol wygral wyscig z Rosjanami o pierwszego czlowieka, ktory stanie na Ksiezycu.
                    Dokladnie dzisiaj jest 23 rocznica tego wydarzenia...
    • felusiak1 Re: pożyczka dla Hiszpanii leży w interesie Niemi 19.07.12, 23:40
      mara ale ten hiszpański ekonomista jest do doopy. on postuluje i może to byłoby dobre na przyszłość ale ma się nijak do sytuacji. Problem polega na tym, ze nikt nie spłaca zaciagnietych pożyczek a bank musi mieś o ile mnie pamięć nie myli 9% rezerwy. można byłoby statutowo obniżyć rezerwę do 3% i wtedy nie trzeba byłoby wydawać 100 mld.
      • eva15 Ty, feluś bystrzak jesteś 20.07.12, 01:11
        Do główki ci nie przyjdzie zauważyć, że skoro jak sam twierdzisz, NIKT nie spłaca pożyczek, to bank jako aktor na rynku powinien, zgodnie z zasadami kapitalistycznej gospodarki rynkowej, jako prywatny właściciel ponieść konsekwencje swych chybionych inwestycji, a nie zwalać je po komunistycznemu na lud pracujący miast i wsi.
        • j-k Evelein Economistko. 20.07.12, 01:50
          eva15 napisała:
          jako prywatny właściciel ponieść konsekwencje swych chybionych inwestycji,
          a nie zwalać je po komunistycznemu na lud pracujący
          > miast i wsi.

          1. Lud pracujacy dawno nie pracuje. I to nie wina banku - tylko polityki.

          2. To dopiero przyjdzie jutro.
        • felusiak1 Re: Ty, feluś bystrzak jesteś 20.07.12, 02:47
          Przyszło. Zgodnie z zasadami niewypłacalny bank powinien zbankrutować.
          Jest tylko jeden mały szkopuł. bankructwo hiszpańskich bankow pociagnie za sobą bankructwo setek innych e europie (nie tylko w strefie euro) gdyby chodziło o jeden bank to nie byłoby problemu ale chodzi o niemal wszystkie banki. zatem bankructwo nie jest dobrym rozwiązaniem. trudno powiedzieć czy zastrzyk 100 mld jest rozwiązaniem lepszym. a jeśli jest to w konsekwencji jedynie kupowanie czasu? biada nam wszyskim.
          • eva15 Re: Ty, feluś bystrzak jesteś 20.07.12, 10:14
            Z tego co podaje prasa ekonomiczna ważnym relewantnym dla systemu jest bodaj tylko JEDEN bank. Ratowane natomiast jest mnóstwo pomniejszych banków (często o lokalnym znaczeniu), które utopiły kasę w chybionych inwestycjachw nieruchomości.

            Nie, to co się dzieje to jest przeoranie Europy a dokladniej eurolandu i transfer bogactwa. Konkretnie - to wyssanie kasy z krajów jeszcze rzekomo bogatych do systemu bankowego.
            • felusiak1 Re: Ty, feluś bystrzak jesteś 20.07.12, 16:46
              eva ty chyba nigdy nie zrozumiesz, ze w tym systemie bankowym są twoje pieniądze, które zostały zgodnie z funkcja bankowego systemu pożyczone. kredytobiorcy nie spłacają kredytów
              i bank ma trudności z rezerwą. jeśli ty i ja i igor ruszymy do bankupo swoje pieniądze to bankowi zabraknie i zbankrutuje natychmiast. wtedy sulcerowa i mara i francuski ruszą do banku i ich bank zamknie drzwi i po kolei wszystkie banki. efekt domina. po angielsku bank run.
              i tego za wszelką cenę europka stara się uniknąć.
              sytuacja hiszpanii jest inna niż sytuacja niemiec i francji i włoch i grecji. w hiszpanii są to dlugi prywatne pod zastaw. w pozostałych są to długi na słowo. w niedalekiej przyszłości te nieruchomości przejete przez banki zostaną sprzedane i chociaż częściowo uda się odzyskać
              pieniądze. niemcy, francja, włochy i grecja nie mają nic do sprzedania.
              • eva15 Re: Ty, feluś bystrzak jesteś 20.07.12, 19:06
                Ty chyba nigdy nie zrozumiesz, na czym polega kreacja pieniędza i że ilość pieniędzy(elektronicznych) fruwającach w wirtualnym świecie banków i różnych hedge funds dalece przekracza ilość oszczędności ludu pracującego miast i wsi.
                • felusiak1 Re: Ty, feluś bystrzak jesteś 20.07.12, 22:57
                  evuniu ja to studiowałem. większość pieniędzy to nie gotówka ale są to realnbe pieniadze posiadające realną wartość. pieniadze, które ty otrzymujesz za swoją pracę trafiają do banku i tam stają się wirtualne.
          • br0fl0vski Re: Ty, feluś bystrzak jesteś 24.07.12, 14:41
            felusiak
            w 1939 Polske podzilelili nimcy i sowieci , zloto ucieklo do angli. swiat stanal na glowie. ale po 3 dniach chleb byl w sklepach . otworzono nowy bank w guberni i zaczela sie emisja zupelnie nowych pieniedzy . bank nawet dawal pozyczki polakom. musial pracowac bardzo dobrze bo rozwiazano go pare lat po wojnie. nam dzis wmawia sie ze jak banki nie dostana szmalu to ziemia sie zapadnie.
    • przyjacielameryki Re: pożyczka dla Hiszpanii leży w interesie Niemi 20.07.12, 11:51
      Nie jestem ekonomistą ale działałem zawsze jako mały przedsiębiorca. Obecnie już mniej, żyję z wynajmu nieruchomości w W-wie, przekształcam działki rolne na budowlane i sprzedaję itd.
      Zawsze wierzyłem prof. L. Balcerowiczowi i jego nieustannym zabiegom o reformę finansów publicznych(czyli ograniczenie wydatków państwa) i nie zwiększania podatków. W stosunku do polityki banków to on stworzył w Polsce Nadzór Bankowy(obecnie cała UE wprowadza podobne rozwiązania) a kredyty musiały mieć przynajmniej 2-razy większe zabezpieczenie. W latach 90-tych była ostra dyskusja n/t temat a oponenci Balcerowicza nazywali jego działania "schładzaniem gospodarki" i obwiniali go za hamowanie wzrostu. Zdaniem oponentów, wypuszczenie większej ilości pieniędzy do gospodarki powinno tę gospodarkę pobudzić i ożywić. Z perspektywy lat i obecnego kryzysu widać, że prof. Balcerowicz miał rację!!!!!!!
      Biorąc to wszystko pod uwagę a także własne skromne doświadczenia gospodarcze uważam, że banki powinny funkcjonować w sposób zrównoważony dopasowany do potrzeb klienta i rynku na tej samej zasadzie jak każdy inny podmiot gospodarczy. Chyba nie powinno być zbyt wielkich banków czy innych instytucji finansowych, bo zawsze mogą manipulować poza prawem a bankructwo powinno się odnosić tak samo do banków jak wszystkich innych przedsiębiorstw. Moim zdaniem niezbędny jest również nadzór finansowy nad bankami sprawowany przez niezależne instytucje państwowe.
      W Polsce, szalenie bulwersującą sprawą są okoliczności upadłości fabryki makaronów "Malma" a szczegóły świetnie opisuje Kamil Cebulski w swoim blogu:

      www.kamilcebulski.pl/biznes-po-polsku-historia-malmy/

      Jeżeli to jest prawda, to faktycznie mamy do czynienia z gigantyczną patologią bankową. Ale tylko przy założeniu, że wszystko o czym pisze autor jest prawdą. Ja tego nie wiem.
      • mara571 moze cie zmartwie, ale to wszedzie die dzisiaj zda 20.07.12, 22:23
        rza.
        Od kilku miesiecy mamy bezrobotnego sasiada, kiedys wspolwlasciciela malej firmy produkujacej towar zawsze potrzebny.
        Firma z ponad 30-letnia tradycja. Finanse firmy byly w zasadzie OK. Z kredytu inwestycjnego na modernizacje parku maszynowgo zostalo do splacenia 300 tys. euro. Byl jeszcze kredyt obrotowy na biezaca dzialalnosc 500tys.
        Pewnego zimowego poranka bank zaprosil wlascicieli na rozmowe i zakomunikowal, ze zmienia wlasnie swoj profil i konczy wspolprace. I zada zwrotu kredytu w ciagu 30 dni.
        Wlascicielom nie udalo sie znalezc zasobnego partnera i musieli oglosic upadlosc. Kiedy wkroczyl syndyk zwolnil natychmiast najblizszych wspolpracownikow wlascieli i dosc szybko znalazl inwestora, ktory splacil wszystkie dlugi.
        Inwestorem okazal sie wiekszy firma, dostawca najwazniejszego surowca...
        Bank wznowil wspolprace z firma.
        Jeden z czlonkow zarzadu banku jest powiazany rodzinie z nowm wlascicielem..
        Bank jest lokalny.
        • przyjacielameryki Re: moze cie zmartwie, ale to wszedzie die dzisia 21.07.12, 12:27
          No cóż, to jest jednak przestępcza działalność. Coś z tym fantem trzeba zrobić. Nadzór finansowy nad bankami powinien mieć szerokie kompetencje i być całkowicie niezależny od rządu.
          W TVP Info był program z udziałem Pana Marbot. Dyskusja ograniczyła się do losu pracowników z Malmy. Oni mieszkają w dawnych mieszkaniach pracowniczych Malmy a syndyk potraktował te mieszkania jako masę upadłościową i chce je sprzedać, już poodcinał wodę, prąd, gaz, telefony. Sprawą zajął się również dawny Minister Sprawiedliwości Pan Kwiatkowski.
          Pan Marbot napomknął w programie, że przeciwko Firmie Pirelli złożył zawiadomienie o przestępstwie do prokuratury.
          Sprawa jest obecnie już dosyć mocno nagłośniona w Polsce, interesuje się nią wiele osób, wiele organizacji pozarządowych(to jest właśnie siła demokracji) i sprawa będzie miała z pewnością ciąg dalszy. Mam nadzieję, że zostaną uruchomione wszystkie niezależne siły prawnicze żeby tę sprawę rozwikłać do końca.
    • romad2447 Re: Czego Niemcy nie wiedza 25.07.12, 07:26
      John Mauldin przewiduje, ze Francja kroczy po tej samej drodze co Grecja i bankrutctwo Francji bedzie " of biblical proportions",wszystko ma sie zaczac sypac w 2014 roku.
    • herr7 dobrobytu na Zachodzie nie da się utrzymać 25.07.12, 08:23
      tak twierdzi rosyjski ekonomista Michaił Chazin. Chazin twierdzi że zachodnie społeczeństwa konsumują o jakieś 20-25% więcej niż same produkują. Mówiąc inaczej żyją na kredyt. Stan taki jest nie do utrzymania inaczej niż poprzez kolonialną grabież.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja