Der Spiegel stoczyl sie na dno, albo juz puka od

06.08.12, 21:45
spodu.
Kolo poludnia zdobil dzisiaj tytulowa strone SPON list gonczy a na nim zdjecia 10 najgrozniejszych politykow Europy.

Glownym przestepstwem tych panow i pani jest zdaniem Spiegla ich sprzeciw wobec obecnej polityki Unii i prob utworzenia wspolnej kasy.
Orban zostal nazwany posrednio, bo posrednio, ale dyktatorem.
Zwolennikow PiS musze zmartwic: J.Kaczynski sie nie zalapal do pierwszej dziesiatki.
    • polski_francuz Seehofer 06.08.12, 21:57
      ma szczescie, ze sie nie zalapal. Dlaczego Spiegel chce utracic kariere mlodego Södera? On mowi tylko to samo co jego szef...

      PF
      • mara571 Re: Seehofer 06.08.12, 22:08
        ma teraz inne priorytety: zwroc uwage, zamiast niego sceptyczne glosy pochodza od Södera i Dobrindta, nijako wnukow FJ Straussa.
        Sadze, ze dlugo szukano zdjec przestepcow politycznych, aby wyszukac te, na ktorych niezbyt korzystnie wygladaja. Volltreffer udal sie redacji w przypadku szefa Prawdziwych Finnow,Timo Soini.Niby sie smieje, ale....
        • polski_francuz Priorytety? 06.08.12, 22:12
          Ja mysle, ze chce dociagnac spokojnie do emerytury politycznej. Spokojnie, tzn tak aby odzyskac +50% dla CSU w nastepnych wyborach.

          Seehofer, to jest populista, ale da sie lubic.

          PF
          • mara571 owszem 50+ jest celem 06.08.12, 22:25
            a moze byc trudno, bo SPD idzie do wyborow pod wodza Christiana Ude.
            Do tego Freien Wähler z Bawarii od samego poczatku sa przeciwko wszystkim ESM, paktom fiskalnymi juz maja 20 miejsc w Landtagu.
            Na razie Horst robi co moze, aby rozwalic koalicje i denerowac A.M.
            • eva15 Doskonała analiza systemu Merkel 06.08.12, 22:39
              W FAZ ukazała się doskonała analiza Merklowej, napisana przez znaną i poważną w Niemczech Gertrud Höhler, to wycinek z je książki, która się wkrótce ukaże. Czegoś takiego dzisiejszy Spiegele w życiu by nie opublikował:

              www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/der-politikstil-der-kanzlerin-das-system-m-11841711.html
              • mara571 Doskonala!!! 06.08.12, 22:57
                Proponuje zestawienie:
                "Wer Normen und Werte einer demokratischen Gesellschaft zur Manövriermasse macht wie Angela Merkel, der arbeitet am Zerfall der Demokratie. "
                ze zdaniem z wywiadu Montiego:
                "Wenn sich Regierungen vollständig durch die Entscheidungen ihrer Parlamente binden ließen, ohne einen eigenen Verhandlungsspielraum zu bewahren, wäre das Auseinanderbrechen Europas wahrscheinlicher als eine engere Integration."
                • eva15 Re: Doskonala!!! 06.08.12, 23:10
                  Owszem, tak. Tu idzie wojna o wartości zupełnie zasadnicze. I jedno jest pewne - Merkel to Geheimwaffe niszczenia tych wartości, które istniały w starej FRN i na straży których twardo stał Spiegel Augsteina - sławny "Sturmgeschütz der Demokratie": Co z tego pozostało????
                  Bełkot dzisiejszego Spiegla jest straszny...
    • eva15 Re: Der Spiegel stoczyl sie na dno, albo juz puka 06.08.12, 22:21
      Od jak dawna piszę, że się stoczył? Odkąd zrobiono "pałacowy zamach stanu " i po chamsku wyrzucono Augsta zastępując go szkolonymi (gł. w USA) młodymi, wykształconymi z dużych miast aroganckimi specami od propagandy zaczęła się równia pochyła, która teraz faktycznie sięgnęła dna.

      To zawładnięcie najlepszym swego czasu w całej bodaj E. Zach. czasopismem nie jest niczym innym niż wcześniej zniszczenie powagi i rzetelności "The Times" w GB. W Niemczech po zarżnięciu Spiegla ostał się FAZ, po części die Welt - ciekawe jak długo jeszcze? No i parę tytułów niszowych...

      Ten cytowany artykuł jest świetnym przykładem artykułu agitki - pełno w nim obraźliwych przymiotników i dyfamujących ocen, czyli czegoś, co nigdy w Spieglu Augsteina i później Augsta nie miało prawa mieć miejsca, to był poziom zarezerwowany dla Bilda.

      • mara571 Bild-Format setzt sich durch 06.08.12, 22:36
        przykre, ale prawdziwe.
        Najlepsze sa komentarze czytelnikow:
        "Wer gegen diese EU und den Euro ist, der ist nicht gefährlich sondern zeigt gesunden Menschenverstand."
        hoffentlich gelingt es dieses unsägliche Projekt Europa ad acta zu legen.
        Die Artikellänge bei SPON gleicht sich in den letzten Tagen ja immer mehr der Bild an. Sommerloch?
        Chce sie powiedziec, ze nie tylko dlugodc artykulow, ale ich zawartosc i poziom intelektualny.
        • mara571 i jeszcze jedno 06.08.12, 22:39
          sledzac pubikatory, mam wrazenie, ze decyzje juz zapadly. Teraz trzeba tylko przekonac narod i tych gosci w czerwonych togach, zeby nie oglosili glupiego wyroku.
          • eva15 Potrzebna jest odwaga ruchu oporu 06.08.12, 23:02
            Mara, decyzje zapadły i to duuużo wcześniej, bo na pocz. lat 90 (Maastricht) a idea była jeszcze wcześniejsza.
            Teraz pytaniem jest tylko, czy BVG odważy się zadrzeć z naprawdę bardzo potężnymi przeciwnikami? Trochę też zależy to od tego, co jeszcze się może wydarzyć w następnym dosłownie jednym miesiącu (do 12.09.)
            Ale wg mnie BVG znajdujący się pod niewyobrażalnym naciskiem światowych i krajowych Sił Dobra i Postępu wyda najprawdopodobniej salomonowy wyrok- czyli tu każe coś w jakimś szczególe poprawić, tam coś w innym zmienić, ale ogólnie rzecz przypuszczalnie jednak przyklepie.
            Bardzo chciałabym się w swojej ocenie mylić. Jakieś małe szanse na moją pomyłkę są, na co bardzo liczę...
            Problem w tym, że Niemcy mając tak silnie przetrącony kręgosłup nie mają jak się wyprostować i rozgonić to całe towarzystwo z Monttim na czele. Ten już całkiem beczelnie i oficjalnie chce zlikwidować demokrację parlamentarną, bo ta mu przeszkadza w sięganiu po naszą kasę.

            Gra jest o bardzo dużą stawkę i BVG musiałby wykazać się, nie przymierzając, czyli zachowując proporcje, odwagą i moralną integralnością godną von Stauffenberga. BVG jest o tyle łatwiej, że nikt tych panów/pań w czerwonych togach dziś za to nie powiesi, stracą tylko dość szybko stanowiska i apanaże. Czy wystarczy im siły ducha, by się z tym pogodzić? Wątpię... Zwłaszcza , że wszyscy pochodzą z partyjnego klucza...
            • mara571 Maastrich 06.08.12, 23:14
              zrozumiala wiekszosc jako plan na dziesieciolecia.
              Nikt nie wierzyl, ze wprowadzeniu euro towarzyszyc bedzie oszustwo na wielka skale.
              To co szokuje, to tempo w jakim biurokraci w Brukseli ograniczaja swobody obywatelskie, gospodarcze.
              • eva15 Re: Maastrich 06.08.12, 23:22
                Swego czasu też byłam za euro. Oszukano nas co WARUNKOW - tych obiecanych, których jak się okazało NIKT nie zamierzał się trzymać. i
                Wielkie oszustwa popełnia się krok, po kroku, bardzo powoli zastawia się pułapkę tak, by ofiary nie połapały się zawczasu albo na czas.
                • sowietolog Monti wyrazicielem mentalności NWO...? 07.08.12, 01:23
                  Ten Wasz subwątek (ta wasza wymiana zdań), jest kluczowy dla sprawy, tzn. dla opisania rzeczywistej sytuacji w Europie i panującej, dekadencyjnej mentalności europejskiego establishmentu. Monti mówi to co mówi, kwestionując podstawy nowożytnej, europejskiej, liberalnej demokracji, czyli prawo narodów do samostanowienia oraz parlamentarną kontrolę nad władzą, rządem, ich posunięciami, a mainstream... milczy! Nikt się nie burzy, nikt nie upomina Montiego; ani wśród polityków, ani w mediach, prasie. Wszyscy przechodzą nad tym do porządku dziennego. Natomiast Spiegel preparuje tego typu marną, acz agresywną agitkę propagandową... Coraz bardziej to wszystko przypomina CCCP, parareligijną ideologię socjalizmu/komunizmu (tu "unionizmu" i "euroizmu") i sowiecką biurokrację... Obywatel przestaje być podmiotem, a staje się dla systemu przedmiotem... Przypominam tu świetną wypowiedz Władymira Bukowskiego, dokładnie o tym, o Unii przekształcającej się w sowietyzm, z wszystkimi tego konsekwencjami; jest dostępna na YouTube, także z polskim tłumaczeniem.
                  • mara571 Gwizdowski, naczelny neoliberal III RP 07.08.12, 23:14
                    tez sie zajal p. Monti. I pyta:
                    "Czyli żeby uratować euro, trzeba ograniczyć demokrację? Czy „technokrata" Monti jest na tyle głupi, że nie za bardzo wie, co mówi, czy w zdenerwowaniu, że nie ma już czym spłacać rachunków, wyrwało mu się, co naprawdę sądzi?"

                    Poniewaz on ma wiecej czasu niz my, przejrzal jeszcze portale anglosaskie i stwierdzil, ze one wypowiedzi Montiego "nie zauwazyly".
                    W miedzyczasie Monti zrelatywizowal swoja wypowiedz.

                    www.rp.pl/artykul/628874,922749-Jak-wychowac-parlament--Felieton-Roberta-Gwiazdowskiego.html
                    • eva15 Re: Gwizdowski, naczelny neoliberal III RP 07.08.12, 23:31
                      mara571 napisała:

                      > Poniewaz on ma wiecej czasu niz my, przejrzal jeszcze portale anglosaskie i stw
                      > ierdzil, ze one wypowiedzi Montiego "nie zauwazyly".

                      Oczywiście, że nie. Ein Gentleman genießt und schweigt. PO CO mieliby się odzywać?

                      Odezwali się Niemcy, bo ich to negatywnie dotyka i dotyczy, nie Brytyjczyków...
                      • eva15 Re: Gwizdowski, naczelny neoliberal III RP 07.08.12, 23:33
                        A Monti może sobie przez grzeczność relatywizować. On i tak wie, że będzie , jak mówi.
                      • eva15 Re: Gwiazdowski, naczelny neoliberal III RP 07.08.12, 23:49
                        Ogólnie ujmując - artykuł Gwiazdowskiego jest całkiem niezły.
        • eva15 Bild-Format setzt sich durch. To nie tak. 06.08.12, 22:44
          Nie, to nie tak. Bild-Format hat sich NUR bei Spiegel durchgesetzt. FAZ czy nawet die Welt (ten sam wydawca!) są od tego wolne.
          W Spieglu nastąpiło coś, co należałoby nazwać używając języka giełdy wrogim przejęciem. FAZ jak na razie nikt jeszcze nie przejął.
          • eva15 Re: Bild-Format setzt sich durch. To nie tak. 06.08.12, 23:14
            Sorry, nie wyraziłam się jasno - w przypadku die Welt miałam na myśli, że to ten sam wydawca, co wydawca Bilda.

            Nie ma to NIC wspólnego z wydawcą FAZ.
      • j-k Od lat pytam, po co sie ze Spieglem zadajesz ? 06.08.12, 22:45
        Ja go trzymam tylko w lazience i to tez niechetnie :)

        Czasami siegam do FAZ (marudny jest)
        do DIE WELT - ci sa nadal sympatyczni

        i przede wszystkim do DIE ZEIT - ci trzymaja forme.

        pare rzeczowych relacji mozna przeczytac w FOCUS-ie

        i eta wsio z Giemanii

        PS. Nieodzalowany Neues Deutschland tez jest dobry (niekiedy) gdy chodzi o sprawy lokalne bylej DDR.
        • mara571 Re: Od lat pytam, po co sie ze Spieglem zadajesz 06.08.12, 23:02
          kupujemy rzadko, szkoda forsy.
          Ale na strone zagladam, bo sa b.sprawni jesli chodzi o serwis informacyjny.
          Dobry warsztat maja nadal chlopcy z Süddeutsche.
          Placze po Rheinischer Merkur...
          --
          Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
          V.Orban
          • j-k Süddeutsche Z. 06.08.12, 23:14
            mara571 napisała:
            > Dobry warsztat maja nadal chlopcy z Süddeutsche.

            Süddeutsche Z.
            to (merytorycznie) klasa dla siebie... :)
            (cos - jak die Welt)

            Jednakze to wyspa na tle Bawiarii
            zatem celowo tego tematu tu nie poruszylem.

            Buenas Noches.
    • felusiak1 nie znam się na niemieckiej polityce 08.08.12, 05:49
      ale zastanawia mnie dlaczego ci ludzie są niebezpieczni? dla kogo są niebezpieczni?
      i jakim sposobem są tam radykalni leftyści i umiarkowani centro-prawicowcy?
      czy ten który uważa ich za niebezpiecznych jest bezpieczny? jakie było kryterium?
      • polski_francuz Ogolnie rzecz biorac 08.08.12, 10:04
        pokazani politycy to populisci.

        Europejski populizm zywil sie do tej pory niechecia do islamu. Teraz zaczyna sie odzywiac niechecia do pomocy Grecji. Typowy jest tu przyklad holenderskiego szmaciarza, Geert Wilders'a, ktory juz antypolskie inicjatywy w jego kraju popieral.

        Dla kogo sa niebezpieczni populisci? Jeden przyklad, ktory mi do glowy przychodzi do Hitler. I na jego podstawie wnosze, ze populisci sa niebezpieczni glownie dla pokoju w Europie.

        PF
      • mara571 w tym przypadku nie chodzi o niemiecka polityke 08.08.12, 13:33
        tylko o "ratowanie Europy".
        Zakladam, ze kryterium bylo jedno: polityk X nie zgadza sie na centralny rzad w Brukseli. I likwidacje panstw narodowych. I o zgrozo na nowe definicje rownosci, plci i niczym nieograniczony naplyw muzulmanow.
        Zreszte Spiegel uznal ta strone za swoje osiagniecie i przetlumaczyl wszystko, lacznie z podpisami zdjec na anglijskiji bedziesz mogl ty i inni angielskojezyczni sobie poczytac:

        Europe's 10 Most Dangerous Politicians
        • felusiak1 Re: w tym przypadku nie chodzi o niemiecka polity 08.08.12, 15:53
          przeczytałem sobie to dzieło po angielsku i muszę stwierdzić, że jest to nieudolny felieton.
          czysty szajs. populizm jest zdefiniowany do potrzeb udowodnienia założonej tezy.
          przyznam, że uderzyło mnie stwierdzenie, iż jedynym celem tych niebezpiecznych jest pozyskanie jak najwiekszej ilości wyborców dla własnej korzyści kosztem zjednoczonej europy.
          ani słowa o tym, ze obecne europejskie bagno jest wynikiem wieloletniego pozyskiwania wyborców dla utrzymania się u władzy. ciekawe dlaczego szpigiel o tym ani słowa.
          ta zjednoczona europa sypie się od kilku lat w wyniku nadmiaru socjalizmu.
          jeszcze nie tak dawno wyśmiewano się na tym forum z USA. mieliśmy w ameryce zbyt krótkie urlopy. nie to co rozwinięta europa gdzie każdy ma urlopu miesiąc. wszyscy się cieszyli ze zdobyczy i okazało się, że za te zdobycze przyszedł właśnie rachunek i nie ma go jak zapłacić.
          bogu dzięki, ze kelner z widelcem i nożem nie rzuca się......
          • mara571 troche polemiki 08.08.12, 23:15
            to nie jest populizm, to jest najczystsza progaganda, ktorej nie powstydzilby sie ani Urban, ani Kakol , a Wydzial Propagandy KC nagrodzilby autorow bezplatnym urlopem w Soczi.
            To jest element calej kampanii, ktora na dobre sie zacznie, kiedy Niemcy wroca z urlopow.

            > przyznam, że uderzyło mnie stwierdzenie, iż jedynym celem tych niebezpiecznych
            > jest pozyskanie jak najwiekszej ilości wyborców dla własnej korzyści kosztem zj
            > ednoczonej europy.

            Na likwidacje narodowych parlamentow lub ograniczenie ich praw przyjdzie czas.

            Tu nie chodzi o socjalizm tylko o utrzymanie wladzy przez przecietniakow, ktorym zabraklo wiedzy, wyobrazni i dobrych doradcow.
            A tak na marginesie: wole sytuacje w ktorej sprzatczka w mojej firmie placi 40euro skladki do kasy chorych, ja najwyzsza i obydwie mamy te same prawa do uslug na dobrym poziomie niz wersje amerykanska z reforma Obamy lub wczesniejsza.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja