Grecja powinna pozostac

09.09.12, 09:23
w strefie Euro Europie.

Do takiego przekonania doszla pani Merkel jesli wierzyc artykulowi w der Spiegel

Wyjscie Grecji ze strefy Euro grozi nieprzewidzialnymi konsekwencjami finansowymi. Mozna je porownac z krachem banku Lehman z 2008. W wyniku tego krachu Niemcy stracily 62 mld €.

Komentarze pod artykulem sa raczej przychylne odejsciu Grecji ze strefy Euro. Jeden z forumowiczow pisze, ze "jesli odejscie Grecji ze strefy Euro moze miec nieprzewidywalne negatywne skutki to jej pozostanie bedzie mialo przewidywalnie negatywne skutki"

Byc moze ta naturalna sklonnosc do przewidywalnosci byla decydujacym argumentem dla racjonalnej pani Merkel. Jej zdanie rozni sie od zdania wiekszosci Niemcow, ktorzy nie chca juz slyszec o dalszych finansowych problemach Grecji i nie chca placic. I trzeba bylo odwagi by przeciwko wiekszosci wystepowac.

PF
    • igor_uk Jak tak powiedziala Merkiel. 09.09.12, 09:32
      Znaczy tak i bedzie.
      Wyjatkowo ciekawy temat,najwazniejsze,ze jeszcze nikt nie wpadl na pomysl porazmawiac o Grecji i jej pozostaniu w strefie Euro (he,he).
      • mara571 a o czym porozmawiac? 09.09.12, 09:49
        sprawa juz jest dawno przesadzona. Grecy zostana.
        Mozna jedynie ulzyc Grekom i darczyncoem, jesli wytropi sie szybko pieniadze przelane przez Grekow do bankow w calej Europie i pobierze w imieniu Grekow podatki.
        Bo absolutna wiekszosc tych 480 mld euro pochodzi z dochodow osiagnietych w Grecji, ale tam nieopodatkowanych...
        • kaszebe12 chwileczka.... 09.09.12, 09:59
          -A kto te pieniazki dostanie ? -Grecy ? -Greckie panstwo ? -Banki ?
          • mara571 Re: chwileczka.... 09.09.12, 10:10
            dostac powinny greckie urzedy skarbowe, ktore nie poga sie doczekac zaplaty obliczonych podatkow.
            Ponoc blokuja juz konta dluznikow. Tu widac slabosc greckiego panstwa, dopiero teraz blokuja. Sprobuj nie zaplacic podatku w Polsce czy w Niemczech...
          • polski_francuz Wspolpraca 09.09.12, 11:17
            szwajcarkich bankow bedzie niezbedna. Tam sa bowiem greckich podatnikow pieniadze.

            I beda znowu CD kupowac? Kto - greckie urzedy skarbowe?

            Praktyka bedzie dosc interesujaca do obserwowania.

            PF
        • polski_francuz Podatki 09.09.12, 11:14
          to bedzie ta glowna lekcja do nauczenia przez Grekow. Jako, ze dobrze znam, dosc podobne, Wlochy, ciekaw jestem jak i kto tej lekcji bedzie uczyl.

          PF
        • eva15 Re: a o czym porozmawiac? 09.09.12, 11:20
          mara571 napisała:

          > sprawa juz jest dawno przesadzona. Grecy zostana.

          Sprawa została przesądzona gdzie indziej. Merkel to tylko pas transmisyjny tych decyzji.
          • polski_francuz Przez kogo? 09.09.12, 11:23
            Kto ma wladze nad p. Merkel? Jakies to niekonstytucyjne.

            PF
            • eva15 Re: Przez kogo? 09.09.12, 11:47
              Ci sami, którzy wepchnęli Grecję do eurolandu , dbają o to, by stamtąd nie wyszła.
              Przywoływanie konstyucji czy w ogóle prawa świadczy o nierozumieniu sytuacji. Ok kilku lat łamane jest każde prawo - tak konstytucyjne (Grundgesetz zabrania podeh'jmowania decyzji finansowych poza parlamentem) jak i 0 unijne (zakaz bail-out) czy EZB (zakaz wykupywania papierów dłużnych państw członkowskich).
              • polski_francuz Stan przejsciowy 09.09.12, 11:59
                Konstytucja Niemiec czy konstytucja Europy?

                Zdaje sie, ze niemieccy liderzy polityczni powoli sie przygotowuja na wieksza integracje europejska.

                Stad wrazenie chaosu.

                PF
                • mara571 Re: Stan przejsciowy 09.09.12, 12:07
                  poki co konstytucji Europy nie ma. Sa inne akty prawne, ktore sa lamane bez zadnych skrupulow, krok po kroku.
                  Oczywiscie ze strachu przed koniecznym tu i owdzie referendum lub parlamentami.
                  • przyjacielameryki Mara! 09.09.12, 12:20
                    mara571 napisała:

                    > poki co konstytucji Europy nie ma. Sa inne akty prawne, ktore sa lamane bez zad
                    > nych skrupulow, krok po kroku.
                    > Oczywiscie ze strachu przed koniecznym tu i owdzie referendum lub parlamentami.


                    A jak Ty - Mara - oceniasz projekt pt. Unia Europejska, jak oceniasz wspólną walutę i ewentualną dalszą ścisłą integrację europejską?. Czy jest realna i czy jest słuszna????? Czy Europa pod przywództwem Niemiec to dobrze czy zle Twoim zdaniem? A jaka Europa będzie najlepsza z punktu widzenia Polski??? Czy Polska powinna być w ścisłym sojuszu i partnerstwie z Niemcami????
                    Pytam, ponieważ z Twoich(rozsądnych i mądrych postów moim zdaniem) wynika generalnie dość duży jednak sceptycyzm do integracji europejskiej. Bardzo jestem ciekawy Twoich opinii n/t temat.
        • zeitgeist2010 podatki yachtowcow 09.09.12, 11:36
          mara571 napisała:

          sprawa juz jest dawno przesadzona. Grecy zostana.> Mozna jedynie ulzyc Grekom i darczyncoem, jesli wytropi sie szybko pieniadze przelane przez Grekow do bankow w calej Europie i pobierze w imieniu Grekow podatki. Bo absolutna wiekszosc tych 480 mld euro pochodzi z dochodow osiagnietych w Grecji, ale tam nieopodatkowanych...
          >


          pokrylyby dlugi Grekow.

          Niemcy maja juz od 2 lat "die Schnauze voll". Ja ich doskonale rozumiem, bo ja tez.
          Te greckie meczarnie sa fatalne dla projektu europejskiego.

          Ciekawe jakie zaklady bookmacherzy przyjmuja przed decyzja sadu konstytucyjnego

          • eva15 Re: podatki yachtowcow 09.09.12, 11:42
            Decyzja BVG będzie iście wałęsowska. Sąd będzie za a nawet przeciw. Każdy tam coś dla siebie znajdzie.
          • mara571 Re: podatki yachtowcow 09.09.12, 12:04
            zeitgeist2010 napisał
            > pokrylyby dlugi Grekow.
            >
            > Niemcy maja juz od 2 lat "die Schnauze voll". Ja ich doskonale rozumiem, bo ja
            > tez.
            > Te greckie meczarnie sa fatalne dla projektu europejskiego.
            >
            > Ciekawe jakie zaklady bookmacherzy przyjmuja przed decyzja sadu konstytucyjnego
            bookmacherzy to drobni detalisci.
            Ciekawsze byloby wiedziec kto i jak obstawil opcje w swiatowym kasynie podatkowym.
            Zajrzyj na wyborcza.pl, znajdziesz artykul o chinskiej czerwonej szlachcie.

            PS. Znalazles cos o gottwladowcach? Pomoc? Masz maila gazetowego?
    • przyjacielameryki Re: Grecja powinna pozostac 09.09.12, 11:42
      Moim zdaniem nie powinna pozostać w strefie euro. Ale o samą wspólną walutę warto walczyć, tyle że bez radykalnych reform fiskalnych, kontrolnych, budżetowych w tej strefie etc. i uzdrowienia finansów publicznych w poszczególnych krajach strefy nie wiele da się zrobić. Wyjście Grecji ze strefy euro i kłopoty Grecji z tym związane byłyby i batem i ostrzeżeniem dla innych. Pozostawienie jej w strefie rozmywa problem nieodpowiedzialności gospodarczej. To wyjście Grecji nie wywołałoby jakichś wielkich wstrząsów gospodarczych w UE a wspólna waluta jest generalnie bardzo dobrym pomysłem(kryzys nie został wywołany przez wspólną walutę) i warto o nią zawalczyć. Jednak wspólna waluta oznacza bardzo ścisłą integrację i czy to jest w ogóle wykonalne, czy jest na to przyzwolenie społeczne w UE, do końca nie wiadomo???
      Obecnie, w oparach kryzysu toczy się w UE dyskusja n/t przyszłości UE i Europy. Dotychczasowa integracja europejska w zasadzie była udana, kłopoty zaczęły się z chwilą ujawnienia olbrzymiego zadłużenia państw, fatalnego stanu finansów publicznych itd.. Gdyby państwa prowadziły zdrową politykę gospodarczą i utrzymywały dyscyplinę finansową zgodnie z ustalonymi wskaznikami nie byłoby żadnych problemów. Kwestia Grecji to jeden z zasadniczych elementów reformowania strefy euro, reformowania UE i przyszłości całej UE.
      Zresztą we wtorek Niemiecki Trybunał Konstytucyjny zdecyduje czy fundusz ratunkowy dla Europy jest zgodny z konstytucją. Jeżeli stwierdzi że nie, to po zawodach i po strefie euro a kwestia Grecji szybko zostanie "rozwiązana".
      • polski_francuz Leadership 09.09.12, 11:56
        I wiosna minister Sikorski i obecnie Spekulant Soros uwazaja, ze droga do utrzymania Euro jest przejecia kierownictwa nad ekonomia Europy przez Niemcy.

        W tym swietle zdanie p. Merkel sie bardzo liczy.

        PF
        • eva15 Re: Leadership 09.09.12, 12:14
          polski_francuz napisał:

          > I wiosna minister Sikorski i obecnie Spe
          > kulant Soros
          uwazaja, ze droga do utrzymania Euro jest przejecia kierowni
          > ctwa nad ekonomia Europy przez Niemcy.

          Nie zrozumiałeś:
          (...) uwazaja, ze droga do utrzymania Euro jest pełne i nieograniczone przejecia płacenia na Europę przez Niemcy.

          > W tym swietle zdanie p. Merkel sie bardzo liczy.

          Tak, musi powiedzieć "yes we can". I to robi...
          • polski_francuz Inwestycja 09.09.12, 12:56
            " Nie zrozumiałeś"

            Ja?

            Niemcy inwestuja w przyszlosc. Inteligentniej niz za Adolfa.

            PF
            • eva15 Re: Inwestycja 09.09.12, 13:20
              Wrzucanie kasy do czarnej dziury, do beczki bez dna, to inwestycja w przyszłość? Owszem w przyszłą nędzę.
    • login.forum Grecja 09.09.12, 11:50
      Dobrze że Pani Merkel pamięta po co wogóle jest Unia Europejska i jej podstawowe założenia. Tylko teraz musi wiedzieć że jej decyzja ws Grecji może przynieść ujemne skutki dla jej Kraju, niech wybierze dobrze i racjonalnie. Powodzenia !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja