Niemiecki sąd konstytucyjny ZA EBC

12.09.12, 14:25
Niemiecki sąd konstytucyjny orzekl, ze decyzja EBC o nieograniczonych zakupach euro-obligacji nie narusza Konstytucji Niemiec.

www.welt.de/politik/deutschland/article109158029/Karlsruhe-urteilt-traditionell-europafreundlich.html
Decyzja sądu i wczesniej EBC zadowolila Grecje i Wlochy, gieldy i rynki finansowe oraz Merkel i Schäuble.

Jak ta decyzja sprawdzi sie w praktyce, to zobaczymy jak pozyjemy. W sensie symbolicznym i politycznym jest to katastrofa. Juz od kilku tygodni na forach niemieckich panuje Weltuntergangstimmung.

Draghi to lokaj Goldmanna – Sachsa, niemiecki rząd posądzany jest o zdrade narodową.

Ostatnim testem na ewentualną autnonomie Niemiec mial byc wyrok sądu konstytucyjnego. Gdyby byl przeciwny polityce ECB, Niemcy zachowaliby jakies minimum wiary w niezaleznosc swoich instytucji. Teraz tej wiary jak i entuzjazmu dla projektu Eurpejskiego jest niwiele.

Finlandia ma juz plan B na wyjscie z Euro. Projekt europejski przezyje bez 5 mln Finow.

Bez psychologicznej motywacji 82 mln Niemcow bedzie juz trudniej.



    • eva15 Re: Niemiecki sąd konstytucyjny ZA EBC 12.09.12, 14:32
      zeitgeist2010 napisał:

      > Niemiecki sąd konstytucyjny orzekl, ze decyzja EBC o nieograniczonych zakupach
      > euro-obligacji nie narusza Konstytucji Niemiec.

      Nie zrozumiałeś wyroku. Wyrok dotyczy nie EZB/EBC lecz ESM.

      Dyskusja o tym rozwinęła się tutaj:

      forum.gazeta.pl/forum/w,154812,138832424,138832424,Upokarzajaca_i_jawna_utrata_suwerennosci_.html
      • br0fl0vski Re: Niemiecki sąd konstytucyjny ZA EBC 12.09.12, 14:37
        eva chodzi o precedens nic wiecec musisz zrozumiec ze podatki sa z prawnego punktu widzenia nielegalne w USA co nie przeszkadza w ich sciaganiu. przyjzyj sie reakcji Niemcow. najprawdopodobniej wloza mordy w kubel bo Ordnung muss sein i sie z tym pogodza. zyjemy w absolutnej fikcji i rzecza ktora trzyma ta fikcje do kupy jest nasza wiara i poparcie dla tej fikcji.
        • eva15 Niemiecki Trybunał za ESM 12.09.12, 14:46
          Jaki jest mechanizm to wiadomo. Ale bzdurą jest pisać, że BVG orzekł w sprawie EZB - EZB jest organizacją ponadnarodową, nie podlegającą żadnym ziemiskim sądom (a a niemieckim zwłaszcza). EZB nie podlega NIKOMU, bo podobnie jak chłopcy od Blankenfeina czyni dzieło boże na ziemi.

          ESM - o niego tu chodzi w wyroku - potrzebny jest dla EZB jako pas transmisyjny, bo EZB nie może kupować papierów dłużnych na rynku pierwotnym. Ale nawet gyby BVG zabronił wprowadzenia ESM, to EZB i bez tego świetnie by sobie poradził - po prostu wtedy kupowałby te papiery na rynku wtórnym od banków (czyli jak nie kijem, to pałą) .
          Dlatego Draghi na kilka dni przed decyzją BVG ogłosił otwarcie zakupów papierów od PIGSów, czyli prowokacyjnie olał decyzję niemieckiego trybunału.
          • eva15 Re: Niemiecki Trybunał za ESM 12.09.12, 14:49
            Sorry:

            EZB jest organizacją ponadnarodową, niepodlegającą żadnym ziemskim sądom
            • br0fl0vski Re: Niemiecki Trybunał za ESM 12.09.12, 14:53
              eva taka jest przyszlosc , ponadnarodowa, niepodlegającą żadnym ziemskim sądom. tak jak wielokrotnie pisze wszystko wokol nas jest legalna fikcja. zdecydowana wiekszosc w to wierzy wiec wszystko sie kreci.
              • eva15 Re: Niemiecki Trybunał za ESM 12.09.12, 14:58
                Chodzi o stworzenie systemu bankowego niepodlegającego ziemskim sądom.
                Jeśli ukradniesz w sklepie chleb, jak najbardziej będziesz podlegał ziemskim sądom i nie będzie to żadna fikcja tylko bolesna rzeczywistość.
                • br0fl0vski Re: Niemiecki Trybunał za ESM 12.09.12, 15:00
                  tak to prawda poczatki tego procesu zaczely sie na poczatku wieku XIV podlegaly ewolucji i dzis mamy to co mamy niewolnictwo w nowoczesnej formie. kazd placi za prawo do zycia. oczywiscie dlatego ze wierzy w ta fikcje. a ta fikcja jest tylko fikcja. wcale tak nie musi byc.
                  • eva15 Re: Niemiecki Trybunał za ESM 12.09.12, 15:08
                    Owszem proces zaczął się w XIV w. w Italii (w poszczególnych królestwach/księstwach) ale najważniejsze dla świata zachodniego zwrotnice ustawiono w XVIII w.w Imperium Brytyjskim.
                    • br0fl0vski Re: Niemiecki Trybunał za ESM 12.09.12, 15:18
                      wczesniej w angli elzbietanskiej ale to detale nie zmieniajace faktu ze wszystko to opiera sie na wierze w fikcjie
    • br0fl0vski Re: Niemiecki sąd konstytucyjny ZA EBC 12.09.12, 14:33
      tego nalezalo sie spodziewac pomijajac nie tylko niezgodnosc tej decyzji z konstytucja i innymi przepisami decyzja kluci sie ze zdrowym rozsadkiem. dlaczego stalo sie tak jak sie stalo? bez tej decyzji euro by peklo w pare dni system by sie zalamal i ludziska wyszliby na ulice w duzych ilosciach i trzeba by bic ich po ryjach by zmusic do powrotu do domu. a tak proces degregolady eozlozony zostanie na pare lat ( na koszt statystycznego Hansa i Helgi ma sie rozumies) tak wiec wszystko pie...ie troche pozniej jak peknie balonik derywatywowy. radze wtedy znalesc sobie miejsce z dala od osrodkow tz. cywilizacji.
    • zeitgeist2010 kilka komentarzy z niem forow 12.09.12, 14:35
      Da das BVG nicht unabhängig ist, ist auch unsere "Demokratie" genauso viel Wert wie das zweite "D" in "DDR".

      Poniewaz sad konst. nie jest niezalezny, nasza demokracja jest tyle warta co drugie D w DDR

      Karlsruhe urteilt traditionell europafreundlich
      FALSCH - RICHTIG IST :
      Karlsruhe urteilt traditionell gegen VolkesWille !

      Karlsruhe orzeka tradycyjnie pro-Europa.
      NIE - Prawidlowo jest:
      Karlsruhe orzeka tradycyjnie przeciwko woli narodu!

      Nach unserem Grundgesetzt kann man nur für ein Europa sein, das demokratisch ist und dass die vereinbarten Verträge einhält. Es kann nicht das Ziel sein, ein Europa der Rechtsbrecher und der überversorgten Eurokraten zu fördern.

      Wedlug naszej konstytucji mozna byc wylacznie za taka Europa, ktora jest demokratyczna.
      Nasza konstytucja nie wymaga, aby byc za Europa, ktora lamie prawo i dziala na korzysc przeplacanych Euro-biurokratow


    • j-k poprosze lepsza alternatywe. 12.09.12, 14:35
      latwo oczywiscie krytykowac, a nawet pokazywac rozmaite niebezpieczenstwa takiej decyzji.

      mnie sie nie chce - odsylam do postow nicka Eva15. Ta (jak to Niemka z Ducha) solidnie rok
      na tym foro pracowala - by to wyjasnic.

      Moge postawic tylko jedno pytanie:

      Jesli nie to - no to co ?
      Zgoda na upadek gospodarki Grecji i Wloch (to tak na poczatek) ...

      Wszelkie prognozy pokazuje , ze wybrano Opcje MNIEJSZEGO ZLA.

      J.K.
      ekonomista.

      PS. Jak tu juz jestes...
      Podaj prosze koszty utrzymania w Brazylii (zywnosc, mieszkanie...)
      I ile zarabia powiedzmy nauczyciel w szkole, czy inzynier w sredniej firmie?
      (w porownaniu z Polska)
      • br0fl0vski Re: poprosze lepsza alternatywe. 12.09.12, 14:43
        janusz
        przeciez to co sie dzieje to nie przypadek a rezultat starego planu. nie powwinno sie nic placic bo to i tak nie ma sensu bo drukowaniem pieniedzy nie mozna uciec z dlugow czyli legalnych zobowiazan. juz wspominalem ze w 1939 gdy polske najechalu kraje oscienne zloto z polski wywieziono. swiat stanol w Polsce na glowie. i po paru dniach zycie wrocilo do swego rodzaju normalnosci powstal nowy bank emisyjny ktory nawet dawa pozyczki Polakom na byznesy. usial pracowac dobrze bo rozwiazano go chyba ze 2 lata po wojnie. tak ze przestanmy bac sie oficjalnego bullshitu (sciemy) bo zycie wokon nas jest i tak fikcja.
        • j-k Nadal prosze o lepsza alternatywe. 12.09.12, 14:53
          br0fl0vski napisał:
          > nie powwinno sie nic placic bo to i tak nie ma sensu bo drukowaniem pieniedzy nie mozna
          > uciec z dlugow czyli legalnych zobowiazan.

          Mozna mozna...
          1. Przypominam nieskromnie, ze Amerykanie robia to od kilkunastu lat i jeszcze pare ladnych lat
          na tej polityce pociagna...

          2. Poprzez drukowanie (pustych) pieniedzy + kontrolowana inflacje
          - w istocie ucieka sie od pewnej czesci dlugow i zobowiazan.
          • br0fl0vski Re: Nadal prosze o lepsza alternatywe. 12.09.12, 14:58
            janusz nigdzie sie drukowaniem pieniedzy nie ucieknie bo pieniadze sa tylko miarka do mierzenia zobowiazan. a te w sadzie sa monetyzowane bo wszystko w tej fikcji w ktorej zyjemy ma komercyjna wartosc wlaczajac w to ludzi. tak wiec po co placic skoro prowadzi to tylko do koncentracji sily w bardzo wazkiej grupie. jak by sie przestalo placic niebo na glowy by nie spadlo i zycie potoczyloby sie normalnie.
            • j-k Re: Nadal prosze o lepsza alternatywe. 12.09.12, 15:08
              br0fl0vski napisał:

              > janusz nigdzie sie drukowaniem pieniedzy nie ucieknie bo pieniadze sa tylko mia
              > rka do mierzenia zobowiazan. a te w sadzie sa monetyzowane bo wszystko w tej fi
              > kcji w ktorej zyjemy ma komercyjna wartosc wlaczajac w to ludzi. tak wiec po co
              > placic skoro prowadzi to tylko do koncentracji sily w bardzo wazkiej grupie. j
              > ak by sie przestalo placic niebo na glowy by nie spadlo i zycie potoczyloby sie
              > normalnie.

              Nie ma TAKIEJ SILY, ktora moglaby tego dokonac.

              - czy Ty ciagle musisz udawac, ze nie wiesz, co to jest polityka ?

              jezeli chce sie spokoju i stabilizacji , a nie rewolucji i wstrzasow
              to porzez inflacje przeprowadza sie pewna REDYSTRYBUCJE kapitalu, no i tyle :)))
              • br0fl0vski Re: Nadal prosze o lepsza alternatywe. 12.09.12, 15:15
                janusz jestes defetysta . ta sila jest w nas wszystkich bo bez naszej biernej zgody ten bullshit nie funkcjonuje. ta cala fikcja skonczylaby sie w pare sekund gdyby kazdy zaczal myslec samodzielnie zamiast powtarzac oficjalna mantre
                • j-k Imputujesz mi... 12.09.12, 15:20
                  br0fl0vski napisał:
                  > janusz jestes defetysta . ta sila jest w nas wszystkich bo bez naszej biernej z
                  > gody ten bullshit nie funkcjonuje. ta cala fikcja skonczylaby sie w pare sekund
                  > gdyby kazdy zaczal myslec samodzielnie zamiast powtarzac oficjalna mantre

                  imputujesz mi cos, co nie jest prawda i doskonale o tym wiesz.

                  Nie jestem defetysta, a tylko "Zachodniakiem" i nie zamierzam popierac dopuszczania
                  do Zlobu swiatowej biedoty z Indii, Chin itd..

                  Wole juz, by Swiatowy Kapital rzucal ochlapy swoejj - czyli "zachodniej" biedocie.
                  • br0fl0vski Re: Imputujesz mi... 12.09.12, 15:28
                    janusz poziom zycia na plantacji bedzie przypominal ten z chin czy iindii dzieki katastrofie finansowej . i o to chodzi i o to chodzi bo to umozliwi ograniczenie praw zupelne ich odebranie wzamian za iluzje bezpieczenstwa tyle tylko ze jak nie ma sie praw to nie jest sie bezpiecznym
                    • j-k Nieprawda. :) 12.09.12, 18:52
                      tu zawsze bedzie lepiej, niz na chinskich i indyjskich plantacjach.
                      technika lepsza (i nie tylko)
                      i wlasnie oto chodzi.
                      • br0fl0vski Re: Nieprawda. :) 12.09.12, 19:39
                        janusz dla tych z wierchuszki wszedzie dobrze. technike przenosi sie do 3 swiata od 50-60 lat . kasa tez tam wedruje. zmiany wdol przychodza po cichu i powoli. ciecia w budzetach powoli powoduja erozje wszeklich swiadczen ( opieka lekarska, wydluzone godziny pracy za mniej kasy, rosnace koszty wszystkiego itp).radze poczytac ONZ-towska Agende 21 to o przyszlosci jak ma wygladac. nic sie nie ukrywa, wszystko otwarcie sie pisze bo wiekszosc populacji zajmuje sie posuwaniem ch...owin.
                    • przyjacielameryki Re: Imputujesz mi... 12.09.12, 18:54
                      br0fl0vski napisał:

                      > janusz poziom zycia na plantacji bedzie przypominal ten z chin czy iindii dziek
                      > i katastrofie finansowej . i o to chodzi i o to chodzi bo to umozliwi ogranicze
                      > nie praw zupelne ich odebranie wzamian za iluzje bezpieczenstwa tyle tylko ze j
                      > ak nie ma sie praw to nie jest sie bezpiecznym

                      Wiesz co, przenieś ty się najlepiej od razu do Rosji bo tam jak wiadomo nie ma chamów i żyj sobie w spokoju. Po co tyle wysiłku na FŚ??? Oczekujesz, że będą jakieś efekty??? Hi!, hi!
                      • br0fl0vski Re: Imputujesz mi... 12.09.12, 19:33
                        co cie opentalo? przeciez gdyby w rosji mialoby byc lepiej dawno bym tam siedzial. musisz czlowieku zrozumiec ze jest tylko jeden system kontroli w roznych regionalnych opakowaniach. kasa zawsze po jej zwiekszeniu przenosi sie do nowych nie zadluzonych miejsc. moze rosja jest na tej liscie . na radzie dubrze sobie radze to gdzie jestem.
          • mara571 a moze lepiej wybrac islandzka alternatywe? 12.09.12, 19:07
            Robert Gwiazdowski na swoim blogu przypomnial historie upadku islandzkich bankow i opowiedzial co nieco o obecnej sytuacji gospodarczej tego kraju.
            • br0fl0vski Re: a moze lepiej wybrac islandzka alternatywe? 12.09.12, 19:29
              oczywiscie ze bylo to duzo lepsze rozwiazanie. I dlatego o Islandii tak cicho zeby nie bylo nasladowcow. caly system oparty jest na wierze w fikcje i ujawnienie tego rozwaliloby system
      • zeitgeist2010 Re: poprosze lepsza alternatywe. 12.09.12, 14:52
        j-k napisał:

        > latwo oczywiscie krytykowac, a nawet pokazywac rozmaite niebezpieczenstwa takie
        > j decyzji. > > mnie sie nie chce - odsylam do postow nicka Eva15. Ta (jak to Niemka z Ducha) solidnie rok na tym foro pracowala - by to wyjasnic.
        > Moge postawic tylko jedno pytanie:
        > Jesli nie to - no to co ?
        > Zgoda na upadek gospodarki Grecji i Wloch (to tak na poczatek) ...
        > Wszelkie prognozy pokazuje , ze wybrano Opcje MNIEJSZEGO ZLA.


        Prognozy, artykuly, dyskusje, analizy sa dostepne i kazdy robi z nich uzytek na miare swoich zainteresowan i potrzeb. Ich wspolnym mianownikiem jest to ze sie one nawzajem wykluczaja.

        Na mnie najwieksze wrazenie robi jak reaguja na to NIEMCY.

        > PS. Jak tu juz jestes...
        > Podaj prosze koszty utrzymania w Brazylii (zywnosc, mieszkanie...) I ile zarabia powiedzmy nauczyciel w szkole, czy inzynier w sredniej firmie?
        > (w porownaniu z Polska)


        przykro mi, nie pamietam o Brazylii a o Polsce to juz w ogole nie wiem, zeby moc porownywac.

        Jak sie nie zna portugalskiego i nie ma osobistych kontaktow, to odradzalbym Brazylie.

        Ale :) dla przyjaciol forumowych mam serce. Za kilka dni podam ci dokladne odpowiedzi na twoje pytania.

        --------------------------
        Nic pożądańszego a nic trudniejszego na ziemi, jak prawdziwa rozmowa. /Adam Mickiewicz

        三人行,必有我老师 - Sān rén xíng, bì yǒu wǒ Lǎo shī - 3 ludzi idzie drogą. Jeden bedzie twoim nauczycielem./Konfucjusz
        • j-k Re: poprosze lepsza alternatywe. 12.09.12, 15:04
          Alez ja sie tam nie wybieram :)
          Zwyczajnie tylko ciekawi mnie ten kraj...

          Porownanie mozesz zrobic z kimkolwiek (USA, czy Zachodnia Europa).

          Po prostu ciekawi mnie jakie sa koszty utrzymania w Brazylii i place nauczyciela, czy inzyniera...


          A co do Niemiec, to przypominam, ze szczegolowo objasniala to Eva15

          Latwo narzekac na to, ze Niemcy stulili ogon i robia, co KE im kaze, tylko jakie jest inne wyjscie, a rozwalenie Eurolandu bedzie jeszcze gorsze ?
    • felusiak1 Re: Niemiecki sąd konstytucyjny ZA EBC 12.09.12, 19:28
      zeitgeist2010 napisał: Draghi to lokaj Goldmanna – Sachsa,

      To ciekawe. Jak do tego doszedłeś? Insynuacja, nic ponad to.

      Co decyzja niemieckiego sądu przyniesie ma pokazać przyszłość ale jest to według ciebie katastrofa. Dlaczego tak uważasz? Czy mógłbyś wyłuszczyć konkrety?

      Kryzys euro trwa już od ponad dwóch lat i mimo spotkań, negocjacji i ratunkowych decyzji
      kryzys postepuje i pogłebia się. Nie muszę dodawać, że przyczyną tego kryzysu jest nadmierna chojność rządów czyli społeczna inżynieria i kupowanie spokoju i złudzenia dobrobytu za pożyczone w imieniu podatnika pieniadze. podatnik do niedawna nie zdawał sobie sprawy ile jest winien. co roku prasa pisała pochwały rzadu za heroiczny trud zażegnania deficytu budżetowego. i wszyscy się cieszyli dodając sobie animuszu krytykując USA. Amerykanie byli chamscy, głupi, zacofani i mieszkali w domach z dykty. europejczycy byli zamożni, oświeceni, wyurlopowani i pracowali krócej za lepsze pieniadze.
      No i pociąg wypadł z torów. kryzys finansowy w USA wyrzucił europejski pociąg z torów.
      Okazało się przy tym, że jest tylko jedna lokomotywa no i może 2 albo 3 maszynistów. reszta podróżowała jako pasażerowie. no i pasażerowie plują teraz na maszynistów. Do tej pory wszystkie próby postawienia pociągu na szyny skończyły się niepowodzeniem. Zawołano dźwig
      ale adwokat maszynisty wniósł sprawę do sądu w "proteście". Sąd zezwolił na użycie dźwigu i pociąg stanie na szynach już wkrótce. i ruszy powoli i bedzie jechał aż do następnego zakrętu. Nie, nie wykolei się. maszynista zdąży w porę zatrzymać pociąg..... na końcu szyn.
      Innymi słowy akcja ECB zapobiegnie upadkowi na może rok albo dwa a potem problem powróci z wiekszym natężeniem.
      Życzę wesołej zabawy.
      My w USA nie mamy maszynisty. Mamy sternika-wioslarza, który wiosłuje z zacięciem w kierunku wodospadu.
      • mara571 Niemiecki sąd konstytucyjny nie mial wyboru 12.09.12, 19:45
        tym razem pisalysmy z Ewa zgodnie, ze bedzie za a nawet przeciw.
        I tak sie stalo. Najzabawniejsze sa te warunki i te 190 mld z opcja decyzji parlamentu.
        Wrocilismy do domu i wlaczylismy tivi, publiczna. Maz juz w samochodzie sie nasluchal roznych komentarzy i powiedzial mi: sluchaj to jest jak za komuny, w radio dochodza do glosu tylko chwalacy ten wyrok i "obalajacy" opinie sluchaczy, ktorzy sa wsciekli.
        Pierwsza dawka propagandy w ZDF juz za nami, potem bedzie ARD, a wieczorem specjalne dyskusje. Bedzie ciekawie, bo na liscie uczestnikow dyskusji jest prof. Sinn.
        • br0fl0vski Re: Niemiecki sąd konstytucyjny nie mial wyboru 12.09.12, 20:00
          czy mozna bylo oczekiwac czegos innego?
          • eva15 Strach przed czym? 12.09.12, 20:08
            Mądrą uwagę rzucił jeden z niemieckich foumowiczów pisząc mniej więcej tak:

            jak potężne muszą być siły wpływające na nasz Trybunał Konstytucjny, że wydaje on wyrok przeciw własnemu narodowi? Jak potężne muszą być siły naciskające na rząd, że rząd boi się ich bardziej niż gniewu własnego narodu?
            • felusiak1 Re: Strach przed czym? 12.09.12, 20:16
              a czy aby sąd konstytucyjny nie jest od tego aby stwierdzić czy ustawa jest zgodna z konstytucją?
              jeśli sąd konstytucyjny ma podejmować decyzje zgodne z wolą narodu ogłoszoną w sondażu to po co konstytucja?
              • eva15 Re: Strach przed czym? 12.09.12, 20:27
                Gdzie ja napisałam, że wyrok musi być zgodny z wolą narodu? Chodzi o zgodność z Konstytucją, a ta przewiduje, że o pieniądzach niemieckiego podatnika może decydować jedynie Bundestag i ZADNE inne gremium. To jest zgodne z interesem narodu, a nie z jego wolą, choć rzecz jasna jedno może (nie musi) pokrywać się z drugim.
                • felusiak1 Re: Strach przed czym? 12.09.12, 21:42
                  ewuniu nie żryj się ze mną. Napisałaś: "Mądrą uwagę rzucił jeden z niemieckich foumowiczów pisząc mniej więcej tak: jak potężne muszą być siły wpływające na nasz Trybunał Konstytucjny, że wydaje on wyrok przeciw własnemu narodowi?"
                  a ja zadałem pytanie.
            • br0fl0vski Re: Strach przed czym? 12.09.12, 20:22
              zawsze straszy sie bo to dobra sprawdzona technika. przeciez nie powiedza ze wszystko idzie wedlug skryptu
              • eva15 Re: Strach przed czym? 12.09.12, 20:29
                Ale jak silne instrumenty ma się w ręku, że można wystraszyć i rząd i parlament i Sąd Najwyższy......
        • przyjacielameryki Re: Niemiecki sąd konstytucyjny nie mial wyboru 12.09.12, 20:30
          mara571 napisała:

          > tym razem pisalysmy z Ewa zgodnie, ze bedzie za a nawet przeciw.
          > I tak sie stalo. Najzabawniejsze sa te warunki i te 190 mld z opcja decyzji par
          > lamentu.
          > Wrocilismy do domu i wlaczylismy tivi, publiczna. Maz juz w samochodzie sie nas
          > luchal roznych komentarzy i powiedzial mi: sluchaj to jest jak za komuny, w rad
          > io dochodza do glosu tylko chwalacy ten wyrok i "obalajacy" opinie sluchaczy, k
          > torzy sa wsciekli.
          > Pierwsza dawka propagandy w ZDF juz za nami, potem bedzie ARD, a wieczorem spec
          > jalne dyskusje. Bedzie ciekawie, bo na liscie uczestnikow dyskusji jest prof. S
          > inn.

          No dobrze mara, czyli twoim zdaniem jakie powinno być rozwiązanie? Dobrze zrobił Niemiecki Trybunał czy zle? A może lepiej byłoby, żeby strefa euro już teraz rozpadła się, albo żeby Niemcy powróciły do DM??
          A może Trybunał Konstytucyjny dobrze uczynił a dalsza integracja europejska i wspólna waluta mają jednak i sens i przyszłość??? To są chyba dość trudne tematy i w zasadzie nikt z fachowców, ekonomistów, nie wie do końca jaka droga jest słuszna.
          Barroso już zaproponował dyskusję n/t nowego Traktatu Europejskiego w kontekście wyborów w 2014 r. - nie Stany Zjednoczone Europy a Europa ojczyzn!!
        • eva15 Prof. Sinn chwyci się pewnie źdźbła nadziei 12.09.12, 20:39
          Podejrzewam, że prof. Sinn będzie próbował szukać pozytywów tego wyroku, czyli np. uzna, że ta granica 190 mld euro to hamulec, ha, ha , jakby nie widział, że Bundestag zawsze wszystko przyklepie (jego członkowie w większości nie rozumieją nawet, o co chodzi). Pewnie też będzie liczył na to, że ten wyrok BVG odbierze ESM trwale planowaną licencję bankową (nie docenia pewnie przebiegłości Draghiego).
          W wyroku jest tekst potępiający działania EZB i Sinn się tego pewnie uczepi. Ale warto pamiętać, że sam BVG zachowuje się schizofrenicznie - z jednej strony krytykuje działania EZB, z drugiej przyklepuje powstanie jego wehikułu, tego pasa transmisyjnego jakim właśnie jest ESM. Nie ma wtym logiki, jest raczej chęć dogodzenia wszystkim stronom sporu.

          Zobaczymy, co Sinn powie, ale po części pewnie to, co piszę.
      • j-k Felek nie rob jaj, Euro nie upadnie. 12.09.12, 19:45
        Jak i nie upadnie dollar.

        straty przewyzszalyby zyski.
        • felusiak1 Re: Felek nie rob jaj, Euro nie upadnie. 12.09.12, 20:13
          jak to nie upadnie. obie waluty mogą upaść co do siły nabywczej ale tylko euro może upaść jako waluta. to stanie sie niezależnie od wszelkich działań ECB.
          • eva15 Re: Felek nie rob jaj, Euro nie upadnie. 12.09.12, 20:47
            Oby jak njszybciej, wtedy straty będą mniejsze.
        • mara571 mit rozpowszechniany dla zastraszenia prostych 12.09.12, 20:15
          ludzi.
          Oni sie dopiero zorientuja jak bochenek chleba bedzie kosztowal 10 euro, litr bezyny tez w tych okolicach, a place wzrosna najwyzej o 50%.
          I oszczednosci tez szlag trafi.
      • eva15 Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 20:24
        Powoli zastanawiam się czym ty się kierujesz powtarzając w kółko oczywistą nieprawdę. Wszystkie statystyki EU, opracowania a i politycy potwierdzają jednogłośnie zgodnie z prawdą, że Hiszpania czy Irlandia nie były wg kryteriów Maastrich zadlużone. Ich deficyt oraz dług publiczny były śmiesznie niskie. Dopiero gdy kraje te wzięy na kark długi banków (2007-2009) wpadły w beznadziejne zadłużenie z którego wygrzebać się nie mogą. Linki podawałam, ale to nie pomaga, ty dalej z uporem pdtrzymujesz legendę, że zadłużenie wynikało z nadmiernych prezentów państwa wobec obywateli. Tak było jedynie w przypadku Grecji (to była też zresztą tylko jedna z przyczyn).

        Niemcy przeprowadziły w 1. połowie lat dwutysięcznych bardzo bolesne cięcia na ciele narodu i w 2007 wyszły na zero jeśli chodzi o deficyt budżetowy. W 2008-2009 znów wpadły w dziurę budżetową, bo przeznaczyły 300 mld euro na SOFFIN (fundsusz ratowania własnych banków), najpierw kasę tą musiały same pożyczyć na rynkach...

        Chcesz uchodzić za ekonomistę, a nie rozumiesz związków przyczynowo-skutkowych kryzysu w eurolandzie i podajesz tylko propagandowy bullshit dla bystrzaków. .
        • felusiak1 Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 21:48
          efciu złota ja nie neguję tego. przyjrzyj się statystykom deficytów i długu publicznego w 2008 i zrozumiesz, że był nap edzany wydatkami państwa. faktem jest, że irlandia i hiszpania miały stosunkowo niski dług publiczny ale spójrz na swój kraj, na francję, włochy itd.
          państwo obiecało ludziom lody i ciacho i kiedy przyszedł kryzys nadal zapewniało i ciacho i lody i do tego coraz wiekszej ilości ludzi a to kosztuje a wpływy do budżetów stopniały i zaciagano długi itd.
          oprócz tego cieszy mnie awans z zabawnego na głupiegi i teraz na betonowego.
        • spokojnaglowa33 Ale to feluś ma rację. 12.09.12, 22:41
          Przynajmniej w kwestii Hiszpanii.

          eva15 napisała:
          > Wszystkie statystyki EU, opracowania a i politycy potwierdzają jednogłoś
          > nie zgodnie z prawdą, że Hiszpania czy Irlandia nie były wg kryteriów Maastric
          > h zadlużone. Ich deficyt oraz dług publiczny były śmiesznie niskie. Dopiero gdy
          > kraje te wzięy na kark długi banków (2007-2009) wpadły w beznadziejne zadłużen
          > ie z którego wygrzebać się nie mogą. Linki podawałam, ale to nie pomaga, ty dal
          > ej z uporem pdtrzymujesz legendę, że zadłużenie wynikało z nadmiernych prezentów
          > państwa wobec obywateli.

          Całkowicie ignorujesz dwie najważniejsze sprawy - hiszpańską bańkę nieruchomości i zadłużenie regionów. To prawda, że rząd w Madrycie długów nie narobił i tutaj twoja prawda się kończy. A wiesz, dlaczego nie narobił? Bo finansował socjal z podatków płynących z bańki spekulacyjnej nieruchomości. Ta bańka powstała w sektorze prywatnym, zgoda, ale korzystali z niej wszyscy: instytucje finansowe, rząd i zwykli obywatele. Hiszpania traktowała budownictwo jak swoistą ropę naftową.
          Poza tym to nie duże banki najwięcej tu zawiniły, tylko samorządowe cajas i małe banki regionalne. A one realizowały politykę lokalnych władz, zgodnie z którą każdy Hiszpan miał mieć pracę (dzięki samorządom) i dom (dzięki cajas). I dla tej (niestety utopijnej w hiszpańskich warunkach) idei samorządowcy zadłużali się na potęgę, a cajas dawały kredyt każdemu, kto miał puls. W rezultacie największy hiszpański bank - Santander - przetrwał kryzys w niezłej formie i nawet kupił w Polsce BZ WBK. A długi rządu w Madrycie zaczęły rosnąć od momentu, w którym postanowił ratować cajas (2008).
          Można więc powiedzieć, że w Hiszpanii obywatele - za pośrednictwem swych samorządów i kas oszczędnościowo-pożyczkowych - sami robili sobie dobrze. Na kredyt oczywiście. A rząd w Madrycie też im nie skąpił, tyle że nie musiał się zadłużać za granicą, jak grecki.

          • eva15 Ale to feluś ma rację. A z czym? 12.09.12, 22:52
            Nie rozumiem, o co ci chodzi? Wg ciebie rząd hiszpański miał obowiązek pilnować na co banki duże, małe , lokalne etc. dają kredyty? I rząd nie powinien pobierać od nich podatków, aby się nie umoczyć w to, co one wyprawiają?
            • felusiak1 Re: Ale to feluś ma rację. A z czym? 13.09.12, 10:15
              odwracasz kota ogonem i zadymiasz. te małe banki działały pod naciskiem polityków i robiły według wskazań. rzecz jasna utopia jest zawsze kosztowna kiedy za społeczną inzynierie przyjdzie rachunek. i rachunek przyszedł.
        • zlotamajka Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 22:45
          Te 17 krajow uni w pierwszy rzedzie powinno zapobiec shortowaniu bondow. Zabanowac derywatywy jak to zrobily na jakis czas Niemcy. Problem byl ze Niemcy zrobily to za pozno no i za malo. To powinno bylo byc na calo unie na SAMYM POCZATKU.
          Nastepnie powinni sie wziasc za ratings agencies. Teraz to troche za pozno bo damage was done. Ale sytuacje wciaz mozna naprawic choc bedzie trudniej. Plan syrizy jest dobrym poczatkiem. Wiem ze sie nie zgodzisz ale trudno. Przypominam:

          Nie Grecji pozwolic zbankrutowac ale BANKOM. To Barcleys, DB, Societe General itd itd powinny zbankrutowac a nie Grecja czy Hiszpania czy Wlochy czy inny kraj.
          • eva15 Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 22:53
            Ależ ja pisząc o bankructwie Grecji mam na myśli BANKI.
            • zlotamajka Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 22:58
              To czemu nie napiszesz BANKI? Wciaz piszesz Grecja i Grecja. Gdyby pozwolic na bankructwo BANKOW to nie byloby kryzysu euro i nie byloby mowy o tym ze Grecja ma wyjsc z euro co Ty zreszta propagujesz.
              • eva15 Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 23:04
                Nie, jak piszę ratowanie Grecji, to "Grecji" piszę na ogół w cudzysłowie, bo mam na myśl nie Grecję jako taką lecz głównie banki i elity finansowe, które przejęły ten kraj na własność.
                Sami zwykli Grecy (nierzadko cwaniacy niepłacący podatków) też są w do pewnego stopnia winni, ale ich wina w porównaniu tym, co wyprawia mafia finansowa jest na tym tle marginalna.
                • zlotamajka Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 23:09
                  Nie zauwazylam by to bylo w cudzyslowie ale mniejsza o to. Czemu nie napiszesz po prostu BANKI. Piszac Grecja, nawet w cudzyslowie wyglada na grecje/ panstwo. Ale zdaje mi sie ze dobrze to wiesz.
                  • eva15 Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 23:21
                    Nie, świat nie jest tylko czarno-biały. To są GŁOWNIE banki , ale jednak, jeśli trzymać się prawdy, nie tylko banki. Akurat w Grecji morale ludu pracującego niewiele się różni od morale elit, tylko lud ma znacznie mniejsze możliwości kręcenia lodów niż elity.
                    • zlotamajka Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 23:29
                      Akurat w Grecji morale ludu pracującego n
                      > iewiele się różni od morale elit, tylko lud ma znacznie mniejsze możliwości krę
                      > cenia lodów niż elity.

                      Ewa, wlasnie tu powtarzasz propagande spiegla i innych.
                      • eva15 Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 23:43
                        No to niewiele rozumiesz ze współczesnego Spiegla. Dziś to jest tuba finansiery/neoliberałów taka bardziej wyrafinowana dla wykształconych z dużych miast, ot w sam raz dla p_fcia. To jemu Spiegel robi zasłonę dymną, nie mnie. Mnie żadna propaganda już się nie chwyta, wyrosłam intelektualnie z wieku naiwności i podatności na prymitywne uwodzenie, tak z prawa jak z lewa.
                        • zlotamajka Re: Feluś, beton z ciebie niebywały 12.09.12, 23:47
                          Niestety Ewa, Twoje wypowiedzi na to nie wskazuja. Nie zamierzam w zadnym wypadku twierdzic jak ze wiem czy mam odpowiedzi. Bo daleko. Ale Twoje wpisy zbyt mocno jakos wygladaja jak niemiecka prasa czy to spiegel czy nie mniejsza o to .
                  • felusiak1 mańka tyś genialna 12.09.12, 23:28
                    mańka napisała: "gyby pozwolić na bankructwo bankow to nie byłoby kryzysu euro"

                    Genialna myśl. Tak trzymaj mania im wiecej takich wpisów tym weselej na forum.
                    • eva15 Prawda jest genialna 12.09.12, 23:34
                      No, feluś czy ci się podoba, czy nie - Islandia znacjonalizawała najważniejsze banki , innym pozowoliła zbankrutować, paru bankierów wsadziała do więzienia.
                      W kryzys bankowy wpadła w tym samy czasie co Grecja, ale ona (Islandia) z niego już wychodzi, a Grecja nie ma najmniejszych szans.
                      • felusiak1 Re: Prawda jest genialna 13.09.12, 01:26
                        efka na miły bóg nie wypacaj banialuk. Grecja i Islandia to jak dzień i noc. Inne przyczyny kryzysu. W 2007 dług publiczny Islandii wynosił 20% PKB. W tym samym roku dług Grecji wynosił 106% PKB i był najniższy od 2000 roku. Problem euro to dług publiczny a nie kryzys bankowy. Nie mam już siły tłumaczyć tobie i innym nawiedzonym, że wszystkie pieniądze na całym świecie są prywatne. Państwo ma pieniadze z podatków i z pozyczek i to tylko przez rok. Bank ma 100 milionów depozytów ludzi takich jak ty i ja. Rolą banku jest udzielanie pożyczek i z nich czrpie dochody. tenże bank udzielił pozyczki w wysokości 30 mln rzadowi, a 66 mln poszło do prywatnych pożyczkobiorców. Bank utrzymuje obowiazkową rezerwę 4 mln.
                        Od pozyczek dla rządu bank nie musi utrzymywać rezerwy. Rząd znalazł się w kłopotach i przestał obsługiwać dług. Taki dług staje się "bad ebt" i wymaga rezerwy. Ale skąd wziąć dodatkowe pieniadze. Prywatni inwestorzy nie chcą się z tym bankiem bawić a ludzie, którzy zdeponowali tam pieniądze zaczynają oczyszczać swoje konta. w króetkim czasie bankowi brak pieniędzy i upada. Dług jako taki nie ulega likwidacji. Syndyk masy upadłościowej sprzedaje dług za grosze (for pennies on a dollar) Drobni ciułacze stracili łacznie 96 mln. Kto im to odaa?
                        a ty i mańka pieprzycie głodne kawałki o bankructwach i w ich wyniku poprawie sytuacji.
                        tego uczą na podstawowym kursie finansów.
                    • zlotamajka Re: mańka tyś genialna 13.09.12, 02:03
                      Widzisz felus. To roznica priorities. Dla mnie wazne jest dobro panstwa i narodu. Dla ciebie prywatnych bankow. Jedno drugiemu przeczy. Niestety.
                      • felusiak1 Re: mańka tyś genialna 13.09.12, 10:11
                        niemoto, w tych prywatnych bankach zdeponowane są oszczedności tegoż narodu. i kiedy bank bankrutuje oszczędności w wiekszości wyparowują i naród zostaje ogolony. ty nigdy tych prostych rzeczy nie zrozumiesz boś leftystka a leftyści nigdy nie rozumieli ekonomii.
    • 7zahir Na innym forum ktoś napisał tak: 12.09.12, 21:56
      " Niemcy zdecydowali ze jest absolutnie legalne wykupienie przez nich pol europy uzywajac do tego tylnich drzwi w postaci europejskiego centralnego banku...hmm, dobre posuniecie biorac pod uwage ceny metali i skomplikowana produkcje dzisiejszej amunicji...papier jest ciagle o wiele tanszy i jak latwo drukowac...angole to dla nich zrobia. "


      Przyznam się szczerze, że mnie to zmroziło.
      • zeitgeist2010 600 wpisów na niemieckich forach 13.09.12, 10:03
        Wyrok sądu konstytucyjnego/trybunału stanu o ESM i polityka ratowania Euro nie przestaje fascynowac niemieckich internautów.
        We wczorajszej Die Welt online jeden artykul o tym temacie skwitowany zostal 600 wpisami, inny 500.
        90% bardzo krytyczne.

        Dla porównania artykul o tym jak podniecenie seksualne obniza u kobiet uczucie obrzydzenia potem, sperma i innymi wydzielinami sprokurowal tylko 12 wpisów.

        Niestety ratowanie Euro wplywa na obrzydzenie Niemcom calego projektu europejskiego.

        Internauci wykazali pomyslowosc w grze slów:

        "Das infame Urteil des B.Verfassungsgerichts zeigt in welcher Verfassung sich unser Staat befindet."

        Plugawy wyrok trybunalu stanu pokazuje w jakim stanie znajduje sie nasze panstwo.

        "Das ist die BRD-gung (Beerdigung – pochowanie) unserer Freiheit. "

        To jest pochowanie naszej wolnosci.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja