Co nowego w Chinach - pazdziernik

06.10.12, 09:06
W koncy podano do wiadomosci date rozpoczęcia 18 kongresu KPCh – 8 listopada. 2 dni po wyborach amerykanskich. Ale to ta ósemka jest wazna. Sczesliwa liczba dla Chinczykow. Olimpiada w Pekinie zaczęla sie 8.8.2008.

(Liczba pechowa jest 4.)

Chinczycy maję wręcz obsesje na punkcie symboli. Przed kazdym bankiem, duza restauracja i biurowcem stoją posągi smoka, lwa, tygrysa. Przynosi to szczescie w interesach.

Na burcie nowowodowanego lotniskowca wymalowali wielka 16. ósemka przynosi szczescie, 2 osemki jescze lepiej.

Schylek ery Hu Jintao i Wen Jiabao byl wyjatkowo dramatyczny. Wojna handlowa z USA zaostrza sie. Chiny zgromadzily pokazne rezerwy walutowe. W 2010 posiadały 843,7 mld dolarów amerykańskich papierów skarbowych. Jest t o ich atut w wojnie handlowej.

Stany poslugują sie swoimi soujusznikami w regionie aby zastraszyc Chiny.

Pastwo srodka “responds in kind”.

Chinska I rosyjska flota rozpoczely kolejne juz strategiczne manewry pod nosem Filipin I Japonii.

Nie odda bez walki ani piędzi ziemi.

W tym kontekscie nalezy oceniac ostatnie ekscesy wobec japonskich interesów w Chinach. wobec Filipin.
Oczywiscie, Japonia to historyczny antagonista Chin ale rozmiar I intensywnosc ostatnich rytualnuych manifestacji w rocznice agresji Japonskiej wskazuje na aktualne polityczne motywy.
Kierownictwo Chin zdaje sie mowic: wyslugujecie sie Amerykanom, to zagramy z wami “hardball”.

Jedna z cech Chinczykow jest skrytosc. Pusty poklad lotniskowca dla fotografow a w zaciszu rozwój zaawansowanych systemów broni, np. Samolot typu “stealth” Chengdu J-20.
    • kaszebe12 Re: Co nowego w Chinach - pazdziernik 06.10.12, 09:11
      Szykuja sie ostre przesiewy w KC , to pewne...-Moze co nieco o sytuacji gospodarczej , zeitgeist ? -Ponoc nie jest wcale tak rozowo...
      • zeitgeist2010 Re: Co nowego w Chinach - pazdziernik 06.10.12, 09:25
        kaszebe12 napisał:

        > Szykuja sie ostre przesiewy w KC , to pewne...-Moze co nieco o sytuacji gospoda
        > rczej , zeitgeist ? -Ponoc nie jest wcale tak rozowo...


        W prasie mozesz znalezc analizy i teorie, ktore sie wzajemnie wykluczaja :)

        Moje odczucie jest takie, ze nic dramatycznego sie nie dzieje. Sa dlugofalowe trendy.

        Chinska sila robocza oczekuje i domaga sie wyzszych pensji. Miedzynaordowe firmy przenosza sie do Bangladeszu i Wietnamu.

        Na ulicach pekinu i w metrze widac coraz wiecej zebraków.

        Armia biednych seniorow, i innej biedoty na wsi rosnie. Lokalnie zdarzaja sie kazdego roku tysiace wybuchow niezadowolenia na prowincji. Duszone sa przez partie sila albo dyplomatycznie jak w znanej historii w Wukan.

        ALe te rozruchy sa zawsze spontaniczne i lokalne.
        • kaszebe12 Re: Co nowego w Chinach - pazdziernik 06.10.12, 09:30
          No wlasnie...analizy i teorie , a wszystkie sprzeczne i niejasne.-Najbardziej bawia mnie artykuly o chinskich self made men'ach.-Jakos zapomina sie o ich koligacjach partyjnych...
          • zeitgeist2010 selfmade men 06.10.12, 09:48
            kaszebe12 napisał:

            > No wlasnie...analizy i teorie , a wszystkie sprzeczne i niejasne.-Najbardziej bawia mnie artykuly o chinskich self made men'ach.-Jakos zapomina sie o ich koligacjach partyjnych...

            masz na mysli powiazanie biznesu z partia? Tak, to jest fakt. Ta nudzaca juz afera Bo xilaia jest tego i tego zjawiska doskonalym przykladem.
            Kuplem rodziny Bo byl mlody milioner, ktory placil im za wojaze i wyksztalcenie syna w harvardzie
        • mara571 nie wszystko mozna ukryc 06.10.12, 09:47
          np. strajkow w firmie Foxconn.
          Tajwanczycy maja problem i ciekawa jestem w jakim kierunku sie ewakuuja.
          • zeitgeist2010 Foxconn syndrom 06.10.12, 09:52
            mara571 napisała:

            > np. strajkow w firmie Foxconn.
            > Tajwanczycy maja problem i ciekawa jestem w jakim kierunku sie ewakuuja.


            nie da sie ukryc. Tak jak tych na wsi. Panstwem w panstwie w chinach jest internet. Incydenty jak w foxconn, wukan, anty-japonskie moga sie nagle przeksztalcic w zupelnie cos innego.
            Dynamika tlumu moze sie zwrocic przeciwko wladzom
    • mara571 Re: Co nowego w Chinach - pazdziernik 06.10.12, 09:43
      zeitgeist2010 napisał:


      > Chinczycy maję wręcz obsesje na punkcie symboli. Przed kazdym bankiem, duza res
      > tauracja i biurowcem stoją posągi smoka, lwa, tygrysa. Przynosi to szczescie w
      > interesach.

      A jak to wplywa na estytyke przestrzeni publicznej?


      > Na burcie nowowodowanego lotniskowca wymalowali wielka 16. ósemka przynosi szcz
      > escie, 2 osemki jescze lepiej.
      >
      > Schylek ery Hu Jintao i Wen Jiabao byl wyjatkowo dramatyczny. Wojna handlowa z
      > USA zaostrza sie. Chiny zgromadzily pokazne rezerwy walutowe. W 2010 posiadały
      > 843,7 mld dolarów amerykańskich papierów skarbowych. Jest t o ich atut w wojnie
      > handlowej.
      >
      > Stany poslugują sie swoimi soujusznikami w regionie aby zastraszyc Chiny.
      >
      > Pastwo srodka “responds in kind”.
      >
      > Chinska I rosyjska flota rozpoczely kolejne juz strategiczne manewry pod nosem
      > Filipin I Japonii.
      >
      > Nie odda bez walki ani piędzi ziemi.
      >
      > W tym kontekscie nalezy oceniac ostatnie ekscesy wobec japonskich interesów w C
      > hinach. wobec Filipin.
      > Oczywiscie, Japonia to historyczny antagonista Chin ale rozmiar I intensywnosc
      > ostatnich rytualnuych manifestacji w rocznice agresji Japonskiej wskazuje na a
      > ktualne polityczne motywy.
      > Kierownictwo Chin zdaje sie mowic: wyslugujecie sie Amerykanom, to zagramy z wa
      > mi “hardball”.
      Manifestacje o patriotycznym charakterze zawsze i wszedzie mialy jeden cel: odwrocic uwage spoleczenstwa od trudnosci gospodarczych lub konfliktow wewnetrznych.

      > Jedna z cech Chinczykow jest skrytosc. Pusty poklad lotniskowca dla fotografow
      > a w zaciszu rozwój zaawansowanych systemów broni, np. Samolot typu “steal
      > th” Chengdu J-20.

      No coz lotniskowca nie da sie ukryc przed kamerami na satelitach szpiegowskich. Prace nad rozwojem wlasnej broni mozna troche utajnic.
      • zeitgeist2010 chinska estetyka :) 06.10.12, 09:58
        jaka ona jest pokazuje interiory restauracji chinskich na zachodzie :)))) kicz

        kicz zreszta jest cecha wpadajaca w oko w chinach ogolnie. Np moda pan :))))

        o rozruchach anty-japonskich jest wiele interesujacych "pekinologicznych" teorii

    • zeitgeist2010 kobiety Bo i wyzwania Xi 06.10.12, 10:19
      Korupcja i dekadencki styla zycia czerwonej burzuazji otrzymaly twarz w aferze Gu kailai I Bo Xilaia oraz innych incydentach jak ten z rozebranymi panienkami w Ferrari syna dostojnika partyjnego.

      Glowne postaci dramatu w aferze Bo Xilaia otrzymaly srogie wyroki w blyskawicznych procesach pokazowych a la stalin.
      Sam Bo Xilai, na poczatek wyrzucony zostal z partii.

      Jednym z zarzutów jest ”utrzymywanie niedozwolonych kontaktów seksualnych z 28 kobietami – towarzyszkami partyjnymi, policjantkami i aktorkami.”

      Tandem Hu – Wen mowi do ludzi: my nie tolerujemy bezprawia w partii.

      Politycy-inzynierowie wiedzą, ze dotychczasowy model wzrostu oparty na taniej sile roboczej I masowej produkcji na eksport osiągnąl limit.

      Stawia sie teraz fokus na chinska jakosc, zwiekszenie domowej konsumpcji i ostudzenie rynku dyweloperskiego, ktorego symbolem stalo sie puste Miasto Ordos w wewn. Mongolii.

      Rynek jest zdominowany przez oligopole , obrzyma energetycznego Sinopec, koncern tele-komunikacjny China Mobile, Konglomerat Norinco , koncern metalurgiczny Baosteel.

      Maja ulatwiony dostep do pastwowych gwarancji, tanich kredytow, ulg podatkowych, dostep do tanich surowcow. Oligopole te utrudniaja wejscie na rynek mniejszym , konkurencyjnym, bardziej innowacyjnym, firmom.

      Ekipe Xi-JInpinga czeka wiele wyzwan.

      Unowoczesnienie gospodarki, utrzymanie dosyc wysokiego poziomu zycia w metropoliach, reforma szkolnictwa, rzad MUSI w koncu dolozyc swoja cegielkie do opieki nad starszymi, absurdalne wrecz nierownosci spoleczne, ochrona srodowiska, odpowiedz na rosnace aspiracje duchowe i demokratyczne 100 milionowej szeroko rozumianej klasy sredniej itd
    • igor_uk Nie chce czepiac sie,ale. 06.10.12, 10:50
      W sumie nic nowego nie dowiedzialem sie,sorry.
      O tym ze 18 Zjazd KPCz odbedzie sie 8 pazdziernika biezacego roku jest znane od ponad tygodnia ,taka decyzje podjelo Biuro Polityczne 28 wrzesnia,wraz z decyzja o oddaniu Bo Xilai pod sad (grozi mu kara smierci,chociaz patrzac na ostatnie wyroki ,mozno przypuscic,ze dostanie 15 lat i dozywotni zakaz udzielaniem sie w polityce.
      Olbrzymie rezerwy Chin w amerykanskich papierach dluznych,to zaden atut dla nich,wrecz przeciwnie,to calkowicie wiaze Chinam rece.
      Skrytosc w pracach nad nowymi rodzajami broni,to nie jest cecha Chinczykow,ktora by ich odrozniala od innych narodow.Wszedzie na Swiecie te pracy prowadza sie w tajemnice od innych.

      Ale jedno jest cenne w twoich watkach -proba zainteresowac innych tym bardzo ciekawym krajem.Raz tobie udaje sie to lepiej (czytam z duzym zainteresowaniem to,co ty piszesz o zwyczajach Chinczykow),raz gorzej.Tym razem cos nie przylozyl sie.Dla tego postanowilem tobie pomoc.Moze podyskutujemy o tym,dla czego olbrzymie rezerwy Chin w amerykanskich papierach dluznych nie sa ich atutem?
      • zeitgeist2010 Re: Nie chce czepiac sie,ale. 06.10.12, 11:41
        Nie jest moja intencja przekazac czegos odkrywczego i wyjatkowego, bo wiedza i zainteresowanie Chinami jest wsrod forumowiczow bardzo rozne.

        Kwestia interpretacji roli dlugow przez ciebie poruszona jest na pewno warta szczegolowej wymiany pogladow.

        Teraz jest moja kolej na “sorry”, bo mnie osobiscie akurat ten temat specjalnie nie interesuje. Tak samo powiedzialby ci zreszta przecietny rodowity chinczyk.

        Ale powtarzam – kwestia jest bardzo wazna i od dawna obecna w debacie chinskiej.

        Swiadczy o tym chinski bestseller ”Currency Wars” I, II I III napisany przez Song Hongbing i Yuan-Liu.

        W tych ksiazkach dano (w zainicjowanych kregach szeroko znana) odpowiedz na twoje pytanie.
      • mara571 Nie chce czepiac sie, ale sie czepiam. 06.10.12, 12:23
        zapominasz Igor, ze nie wszyscy forumowicze siedza caly dzien przed komputerem z dostepem do internetu.
        • igor_uk mara. 06.10.12, 12:52
          To po cholere Ty masz komputer i dostep do internetu? czy tylko po to,zeby wchodzic na forum i tu szukac wiadomosci ze swiata?
          otworz ten link:

          m.onet.pl/biznes,7fdrk
          p.s. twoj post byl tylko zwykla zaczepka,bez zadnego meritum,tym roznil sie od mojego postu, adresowanego do zeitgeista.
          • kaszebe12 Nie przesadzaj ,Igor... 06.10.12, 14:17
            Ja , dla przykladu , "zarzucilem" dawno temat chinski i czytam obserwacje zeita z duzym zainteresowaniem...
            • igor_uk Re: Nie przesadzaj ,Igor... 06.10.12, 14:32
              Przeciez napisalem,ze z duzym zainteresowaniem czytam watki zeitgeista,ale tym razem stwierdzilem,ze nic odkrywczego nie zauwazylem dla siebie,co i zakomunikowalem.
              Jak by watek mial inny tytul,napewno by w takim tonie nie wypowiedzialem by sie.
              oprocz tego,nikt na forum nie jest poza krytyka.Kazdy jedzie po mnie,jak tylko chce,rowniez i po tobie i po kazdemu innemu,czemu zeitgeist ma byc wyjatkiem?
    • melord Re: Co nowego w Chinach - pazdziernik 06.10.12, 10:58
      > ósemka jest wazna. Sczesliwa liczba dla Chinczykow.
      > Chinczycy maję wręcz obsesje na punkcie symboli.

      dodam jeszcze Feng Shui (m/innymi odpowiednie ustwiennie mebli w mieszkaniu)
      ktory/ktora? cieszy sie umiarkowana popularnoscia rowniez wsrod ludnosci "zachodniej"....
      powiedzmy wprost bialej

      > (Liczba pechowa jest 4.)

      mam pytanie
      czy podobnie jak NY na Manhattanie, gdzie w czesc wiezowcow brakuje pietra 13,w Chinach brakuje pietra/mieszkania 4 ???
      nigdy nie przyszlo mi do glowy to sprawdzic
      • zeitgeist2010 Re: Co nowego w Chinach - pazdziernik 06.10.12, 11:49
        melord napisał:

        dodam jeszcze Feng Shui (m/innymi odpowiednie ustwiennie mebli w mieszkaniu)
        ktory/ktora? cieszy sie umiarkowana popularnoscia rowniez wsrod ludnosci "zachodniej"....
        powiedzmy wprost bialej


        Feng Shui - doslownie - "powietrze woda" - filozoficzna podstawa architektury i myslenia przestrzennego "klasycznej" cywilizacji chinskiej.

        No i porównajmy to z tym co sie dzieje we wspolczesnych Chinach :) Plugawi sie Feng Shui na kazdym kroku!

        Podobnie jak rzadzacy plugawia wiele z kulturowych przekazow Konfuciusza i Taoizmu


        > > (Liczba pechowa jest 4.)
        > mam pytanie
        > czy podobnie jak NY na Manhattanie, gdzie w czesc wiezowcow brakuje pietra 13,w
        > Chinach brakuje pietra/mieszkania 4 ???
        > nigdy nie przyszlo mi do glowy to sprawdzic


        Tak. W wiezowcach moze "brakowac" 4 pietra , w hotelach pokoju z nr 4. Ja osobiscie nigdy tego nie doswiadczylem ale rodowici chinczycy mi potwierdzaja , to ja im wierze :)
    • zeitgeist2010 samodzielne mocarstwo finansowe 06.10.12, 15:03
      dodajmy jedno z ostatnich ...

      Skoro juz zdryfowalismy w tym kierunku, to powiedzmy ze Chiny sa rowniez autenycznym supermocarstwem finansowym.

      NIkt ich nie wykiwa i nie zastraszy. Sa nawet autonomicznym graczem/spekulantem na rynku transakcji finansowych.
      pisano o tym nawet po polsku

      Jednoczesnie skutecznie bronia sie od anglosaskiego “toksycznego pieniadza”.

      Jak by na to nie patrzec to posiadanie amerykańskich papierów skarbowych stwarza wiecej korzysci niz zagrozen.

      Nie tylko odpowiednicy oligarchow ale i przecietny, zwykly pracownik moze za swoje zarobione Yuany poleciec do LA i zrobic zakupy.

      W samych Chinach jest co prawda siec uslug o absurdalnie wygorowanych cenach skierowana do klientow zachodnich.

      Ale rynek jako taki jest calkowicie dostepny dla kazdej chinskiej kieszeni.

      Za 20 yuanow kazdy chinczyk moze zjesc wyborna chinska strawe w kazdym barze i knajpie.

      Fakt , ze widzi sie w miejscach publicznych chinczykow jedzacych kolbe kukurydzy albo inne wlasne jedzienie tlumaczy sie tym, ze sa to przyjezdni robotnicy sezonowi, ktorzy oszczedzaja kazdy grosz.

      Dla niechinczykow ostrzezenie przed chinskimi barami: jezeli nie wyhodowales lokalnej flory bakterii w twoich jelitach, mozesz przez kilka tygodni doznac chinskiej wersji „zemsty montezumy”...
      • igor_uk Re: samodzielne mocarstwo finansowe 06.10.12, 15:26
        Byc samodzielnym mocarstwem finansowym Chiny maja wszystkie mozliwosci i to w bliskiej przyszlosci.Ale na razie o tym mowic za wczesnie,zbyt duza zaleznosc Chin od rynkow zewnetrznych.Dopiero ,jak podstawa rozwoju Chin stanie sie rynek wewnetrzny,oni stana w pelni samodzielne.I wladzy Chin bardzo duzo dla tego robia,zdajac sobie sprawe z tego,ze wlasnie w tym jest slabosc chinskiej gospodarki.
        Takie mam pytanie,zeitgeist.Czy nie zwrociles uwage na to,ze rozwoj Chin na calej przestrzeni wiekow byl cykliczny (w tym nie ma nic nadzwyczajnego) i za kazdym razem,jak wydawalo sie,ze tuz tuz Chiny stana prawdziwa potega,cos sie wydarzalo i Chiny mocno cofali.
        I jeszcze jedno pytanie.
        Kiedys mieszkalem,krotko,w Mongolii,dla tego pytam,jakie wplywy Chiny maja w tym kraju? I czy Rosja ma cos w Mongolii do powiedzenia?
        • zeitgeist2010 Rosja/ZSSR uczyły „Chiny chodzic” 06.10.12, 18:28
          igor_uk napisał:

          > Byc samodzielnym mocarstwem finansowym Chiny maja wszystkie mozliwosci i to w b
          > liskiej przyszlosci.Ale na razie o tym mowic za wczesnie,zbyt duza zaleznosc Chin od rynkow zewnetrznych.Dopiero ,jak podstawa rozwoju Chin stanie sie rynek wnetrzny,oni stana w pelni samodzielne.I wladzy Chin bardzo duzo dla tego robi a,zdajac sobie sprawe z tego,ze wlasnie w tym jest slabosc chinskiej gospodarki .
          > Takie mam pytanie,zeitgeist.Czy nie zwrociles uwage na to,ze rozwoj Chin na ca
          > lej przestrzeni wiekow byl cykliczny (w tym nie ma nic nadzwyczajnego) i za kazdym razem,jak wydawalo sie,ze tuz tuz Chiny stana prawdziwa potega,cos sie wydarzalo i Chiny mocno cofali.I jeszcze jedno pytanie.
          > Kiedys mieszkalem,krotko,w Mongolii,dla tego pytam,jakie wplywy Chiny maja w ty
          > m kraju? I czy Rosja ma cos w Mongolii do powiedzenia?


          Ach Igor :) De-oakville odpowiedzialby : "starzejesz sie i nudzisz." Bywszy wyslalby ci fotke.

          ja odpowiem po mojemu.

          W chwili obecnej Chiny biegaja i skaczą przez plotki (Liu Xing) , mimo ze mozna sie potknąc.

          Jako prawdziwy, glodny wiedzy Polak i duchowy Chinczyk, pokornie i skromnie jestem otwarty na nauke od swiadków czasu.

          1. Jak to sie stalo , ze drzewko wątku zmienilo sie i 2 ostatnie repliki znalazły sie na samym dole?
          2. Rosja jest azjatyckim krajem i nikt jak oni nie wie co w Mongolii, Uzbekistanie, Kazachstanie, Turkmenistanie, Gruzji, reszcie Zakaukazia itd, w trawie piszczy.
          3. Są 2wywiady najlepsze na swiecie. Mossad i FSB. A tak a propos skrytosci Chin, jako wlasciwosci ogolnej na ziemi , czy ktos wie cokolwiek o wywiadzie tego panstwa?

          4. Rosja i Chiny maja wspolne przyslowie: „tisze jediesz , dalsze budiesz”.

          5. Sojusz sino-rosyjski zmienilby losy swiata. Takowy na bazie komunistycznej skonczyl sie fiaskiem. Jak bedzie teraz, gdy Rosja jest Rosja a Chiny Chinami? Bylem jaks czas na kursie jez chinskiego w Pekinie. 30% studentow to byli Rosjanie (i Rosjanki!) Obok był inny kurs. Jez angielski z nauczycielami z Kaliforni i Londynu plus pokazna gromadka servisu chinskiego – miejsca pracy. Liczba chinskich studentow przewyzszala wielokrotnie liczbe zagraniczniaków uczacych sie mandarynu. Masz jakies ekskluzywne informacje o kursach rosyjskiego w chinach?

          6. Zobaczymy, czego nie zobaczymy po 18 kongresie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja