Gość: arahat IP: *.aster.pl / *.aster.pl 05.07.04, 08:02 Czy tez bedziemy scigac zydow za holokaust w palestyni? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: AK Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: 212.14.48.* 05.07.04, 08:15 Zbrodniarz Sharon powinien odpowiedzieć za zbrodnie popełnione na narodzie Palestyńskim! Pewnie się tego doczeka jak tylko jego koleś Bush przestanie być prezydentem USA , co niebawe nastąpi. Widzę b.duże podobieństwo w traktowaniu Palestyńczyków przez Mosad z tym co robiło SS w II wojnie światowej z Polakami. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Działania izraelskie w Nablusie 05.07.04, 08:21 Nie upraszczajcie. Sprawa jest złożona. Nie podobają mi się takie posunięzia Izraela, ale to jest naprawdę trudna sprawa. Palestyńczykom żyje się ciężko, a rodziny "męczenników" dostają renty. Żydzi kombinują jak koń pod górę. Obie strony mają sobie mnóstwo do zarzucenia. Osiedla, na które próbował przeprowadził zamach ów Ramadan? to bezprawie. Ale przecież mieszkających tam ludzi też ni można tak po prostu zabić. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Sprawa jest złożona, o czym wielokrotnie IP: 195.150.115.* 05.07.04, 09:07 mówiliśmy na forum. rzecz w tym, że silniejsza strona w konflikcie - jaką jest niewątpliwie Izrael - wysuwając zarzuty (słuszne) terroryzmu, sama uprawia terroryzm państwowy. Na razie wszelkie próby rozwiązania problemu rozbijają się o żądanie jednostronnego rozbrojenia Palestyńczyków - w zamian za nieokreślone obietnice na przyszłość. Nawet na takie żadanie rozsądny polityk może przystać, musi jednak pamiętać o tzw. "dołach społecznych", które w takim wypadku przejdą na stronę ekstremistów. W ten sposób widać jak na dłoni cały bezsens polityki SSharona (piszę jego nazwisko w ten sposób ze względu na Danę33 - do białej gorączki doprowadza ją każde słowo krytyki pod adresem jej idola), który domaga się stanowczych wystąpień Autonomii przeciwko ekstremistom, nie dodając do "kija" żadnej "marchewki". Tak więc gdyby nawet Arafat miał jeszcze jekieś zasoby dobrej woli (w co wątpię w tym momencie) oraz zaufania do obecnego premiera Izraela (jeszcze trudniej), jego jednostronne ustępstwa nieuchronnie wepchną młode pokolenie Palestyńczyków w objęcia Hamasu, Dżihadu, Hezbollahu i - prawdopodobnie - paru nowych ugrupowań, powiązanych z tzw. "al-Qa'idą" i ruchami neointegrystycznymi. Ponieważ jednak zapał SSharona do podjęcia prawdziwych rozmów z Palestyńczykami balansuje w okolicach zera absolutnego, rozważania te są czysto teoretyczne do momentu ewentualnego przejęcia władzy w Izraelu przez inną ekipę. Na razie dominuje tam tryb myślenia, zauważalny również w polityce zagranicznej USA (stąd wzajemny afekt...), czyli przekonanie, że o wszystkim decyduje skala zastosowanych środków militarnych i brutalność, mająca na celu zastraszenie przeciwnika - z taktycznego punktu widzenia poniekąd słuszne założenie, sprawdzone empirycznie między innymi przez bolszewików w trakcie rewolucji. Podejście takie wykazuje jednak niepokojącą tendencję do pozostawiania po sobie "spalonej ziemi" - a to z kolei przybliża SSharonowców do bojowników niektórych ekstremalnych ugrupowań muzułmańskich, również żywiących przekonanie, że lepiej zniszczyć Palestynę, niż pozostawić ją w rękach wroga. Przy takim nastawieniu obu stron wypada jedynie szybko zwiedzać Bliski Wschód, bo niedługo mogą tam straszyć radioaktywne zgliszcza... Ostatnią prawdziwą szansę rozwiązania konfliktu miał Icchak Rabin - i nie chcę już powtarzać, kto go zabił - Ehud Barak był bowiem zbyt słabyn politykiem, by zmierzyć się zarówno z oporem zarówno izraelskich środowisk zachowawczych, jak i własnymi resentymentami. Reasumując: burzenie domów zamachowców to stosowanie odpowiedzialności zbiorowej i - jako takie - jest nie do pogodzenia z ideą państwa prawa. Pozdrawiam Wqrwiony2 Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Sprawa jest złożona, o czym wielokrotnie 05.07.04, 09:36 Chyba należy jakoś doprowadzić do porozumienia między pokój miłującymi Palestyńczykami(:)) i Żydami o tych samych poglądach. Mładzi idą w ramienia ekstremistó. Ci zakładają szkoły szpitale. Ich trzeba wyeliminować. Nie chodzi mi o ich zabicie. Trzeba odciąć ich od źródeł pieniędzy, i powoli wyłapywać. Tylko, że najpierw Izraelczycy muszą wybrać jakieś rozsądne władze, któr byłyby skłonne do ustępstw. Zadania piekielnie trudne. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Jeszcze jedno 05.07.04, 09:37 Izrael musi zacząć dbać o Palestyńczyków. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Jeszcze jedno IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 09:48 to jest interesujace stwierdzenie. w jaki sposob mamy zaczac o nich dbac? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Jeszcze jedno 05.07.04, 09:53 Żle to określiłem. Chodzi o to, żeby zapewnnić im opiekę medyczną i socjalną, edukację. Wiem, że tego w tej chwili nie da się zrobić i nie ma to sensu. Trzeba jednak stopniowo do tego znierzać. Trzeba zrobić wszystko, bu zmniejszyć poparcie dla ekstremistów, a Palestyńczykom zapewnić przyzwoity poziom życia. Dać im szansę normalnie żyć ii pracować. Brzmi na nizłą utopię, nie? Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Jeszcze jedno IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 10:28 dlaczego uwazasz ze utopia? przeciez to wszystko bylo i nawet dzisiaj jeszcze czesciowo jest. do powrotu generalissimo kwitl miedzy nami handel, mieli opieke lekarska, miejsca pracy.... opieke lekarska maja do dzisiaj, mimo ze generalissimo nie placi za nia, a powinien, bo ostatecznie sa to jego "podwladni". jest ona lekko dzisiaj utrudniona, jako ze generalissimo i jego terrorysci wykorzystuja ambulanse do szmuglowania broni i terrorystow na tereny israela. mimo to, dostaja pomoc lekarska. rowniez jest nam juz nie od dzisiaj absolutnie jasne, ze po powstaniu panstwa palestynskiego my bedziemy im pomagac. my bedziemy ich uczyc, organizowac, dostarczac. ale czy to rzeczywiscie nasz obowiazek? my musimy o nich dbac? czy nie myslisz, ze to troche dziwne? to jakbys powiedzial, ze polska powinna teraz zadbac np o ruande. tez im tam duzo gorzej niz w polsce, nie? czy nie myslisz, ze jesli generalissimo ta krwawie walczy o niepodleglosc panstwa, to on powinien zadbac o miejsca pracy, szkoly, szpitale? dlaczego nie kierujesz swojego zadania wlasnie do niego? dlaczego nie zapytasz sie gdzie podzialy sie te miliardowe sumy, ktore dostal od swiata wlasnie na te cele? dlaczego narod arabski nie pyta sie swego przywodcy, dlaczego zamiast nawolywac do zamachow samobojczych i opacac terror, nie buduje szpitali, drog, szkol i uniwersytetow? gdzie infrastruktura? gdzie kanalizacja, gdzie drukarnie ksiazek? ty nie myslisz, ze to cos nie tak, nie krytykowac ich zamachow skerowanych przeciwko ludnosci cywilnej israela i jednoczesnie zadac od nas pomagania im? dac sie zabijac i jeszcze im za to dziekowac????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Slogany, Danuś, slogany - jakoś nie widzę, IP: 195.150.115.* 05.07.04, 10:36 abyście popierali jakąś sensowną alternatywę dla Arafata - nadal tworzycie jedynie próżnię polityczną. Jedyny raz, kiedy przyczyniliście się do stworzenia jakiejś struktury politycznej wśród Palestyńczyków, chodziło o powołanie do życia przeciwwagi dla Hezbollahu - i w ten sposób powstał Hamas - po prostu gratulacje! Opieka lekarska - na zawsze utkwi mi w pamięci widok zwłok palestyńskiej kobiety, której patrol izraelski nie przepuścił do szpitala - a poród się komplikował. Zginęła tak ona, jak i dziecko. Rzeczywiście - mają dostęp do szpitali, ale tylko ci, których wypuścicie z getta. Innymi slowy znowu przemilczasz sytuację na Zachodnim Brzegu i w Strefie Gazy, a piszesz jedynie o tych Palestyńczykach, którzy mieszkają na ziemiach oficjalnie wcielonych do Izraela. Odpowiedz Link Zgłoś
buka7 Re: Slogany, 05.07.04, 10:59 Zamiast perorowac, moze sprobowalbys sobie odpowiedziec na pytanie, co stalo sie z wielomiliardowymi dotacjami, ktore Autonomia Palestynska otrzymala od EU i krajow arabskich; kiedys holenderski dziennikarz zadal sobie trud i obliczyl, ze z tych funduszy mozna bylo wybudowac na kazdym skrzyzowaniu szkole i szpital, zalozyc kanalizacje na calym terenie i jeszcze zostaloby dla Mrs Arafat na "drobne" wydatki w Paryzu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 I to jest cała dyskusja - ja mówię o jednym, wy o IP: 195.150.115.* 05.07.04, 11:07 drugim. Pokaż, gdzie bronię Arafata? Przeczytaj sobie natomiast post, w którym zarzucam Izraelowi, że konsekwentnie osłabiając Arafata, nie oferuje jednocześnie palestyńczykom alternatywy politycznej. To po prostu paranoja, że utożsamiacie Palestynę z Arafatem i jego kliką - i kto tutaj go lansuje? Jak chcecie, możecie sobie bronić SSharona - na szczęście rozsądni ludzie nie stawiają znaku równości pomiędzy nim, a Izraelem. Niech Arafata bronią jego zwolennicy - jak ci się nie każe tłumaczyć z Berii... Odpowiedz Link Zgłoś
buka7 Re: I to jest cała dyskusja - ja mówię o jednym, 05.07.04, 11:31 Ty to juz naprawde w pietke gonisz; ja jestem jedna i przedstawiam swoja opinie, i niby co ja mam wspolnego z Beria? Czy mogbys sprecyzowac, w jaki sposob Izrael ma zaproponowac Autonomii alternatywe polityczna i jak Twoim zdaniem ma ona wygladac, bo narazie to Ty operujesz sloganami, a ja Ci zadalam konkretne pytanie na ktore nie odpowiedziales. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wqrwiony2 W piętkę goni cała wasza paczka - precyzuję: IP: 195.150.115.* 05.07.04, 11:35 co mają wspólnego nadużycia Arafata ze stosunkiem Izraela do palestyńczyków i dlaczego domagasz się, żebym ja go bronił - kalsyczny przykład zmiany niewygodnego tematu... Alternatywa - czytaj uważnie posty. Odpowiedz Link Zgłoś
buka7 Re: W piętkę goni cała wasza paczka - precyzuję: 05.07.04, 11:47 Rzeczywiscie, rozmowa jak ze slepym o kolorach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Jeżeli w jednym wątku w każdym poście mam IP: 195.150.115.* 05.07.04, 11:57 powtarzać to samo, to ja bardzo przepraszam - wyraźnie i kilkukrotnie pisałem o alternatywie. Jeśli chcesz nazwisk, z przykrością oświadczam, że cię zawiodę, ale (bez ironii) Mossad ma chyba dostatecznie dobrą orientację w "kręgach zbliżonych do władzy", aby wyłonić sensownych palestyńskich polityków. le uwaga - jeśli zacznie się z nich robić wyraźne marionetki Izraela, Palestyńczycy za nimi nie pójdą - tutaj potrzeba subtelności, a nie "doktryny Busha"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Jeżeli w jednym wątku w każdym poście mam IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 12:13 teraz jeszcze wqrwielski, idz i przekonaj arafata i arabow palestynskich, zeby zgodzili sie na to, co my im zaproponujemy. oni sie napewno zgodza. tak jak sie zgodzili na tysiace innych propozycji, jakie im oferowalismy. nu, daj jeszcze pare idei, bo przeciez ty i znawca i wszechwiedzacy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Tak, Danuś, pamiętam, jak oferowaliście im IP: 195.150.115.* 05.07.04, 13:17 ograniczoną autonomię; pamiętam, jak wasz premier butnie oświadczył, że na temat statusu Jerozolimy nie ma mowy o dyskusji; pamiętam, jak zaoferowaliście im samorząd na ziemiach, poprzecinanych waszymi osiedlami; pamiętam, jak jeszcze za rządów "Bibi" powoli zaczęliście ciąć obiecane Palestyńczykom ziemie (nie pamiętam już, o ile procent, ale jak się uprzesz, to ci poszukam). Co zaś do przekonania - Danuś, znowu nieuważnie czytałaś - rozwiązanie nie wiąże się z przekonaniem Arafata (podobnie zresztą, jak SSharona), ale umożliwieniu wyłonienia jakiejkolwiek politycznej konkurencji wobec al-Fatah. Po skazaniu narodu przez całe dziesięciolecia na niebyt polityczny jakoś fałszywie brzmią oskarżenia o brak struktur demokratycznych u Palestyńczyków. Bez pomocy z zewnątrz oddacie Palestynę na zawsze klikom i ekstremistom. Ponieważ jednak - sorry, Danuś, ale to brutalna prawda - Palestyńczycy dośc średnio wam ufają (i wyznam, że w ich sytuacji ciężko, żeby było inaczej - mnie także nikt jeszcze długo nie przekona, żeby zaufać Rosji...), trzeba wreszcie pomyśleć o arbitrażu - należy "przeprosić się" z Europą, USA bowiem na mediatora się nie nadają - przeszkadza im w tym doktryna: "najpierw walnąć z grubej rury, a potem rozmawiać". Dokryna ta, której również wielu spośród was hołduje, ma to do siebie, że tworzy dwa typy rozmówców: martwych; oraz tych, co cudem uszli z życiem śmiertelnych wrogów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: badacz Re: Tak, Danuś, pamiętam, jak oferowaliście im IP: *.cust.bezeqint.net 06.07.04, 09:25 Czy obrona przed terrorystami jest zabroniona? Zagrabione ziemie? Dlaczego arabowie chcieli wymordowac osadnikow zydowskich, ktorzy kupowali ziemie? Dladzego palestynscy arabowie wszczeli wojny z pomoca Egiptu, Jordanii, Syrii, Libanu, Iraku (czy to nie wystarczy???)? Dlaczego nie moga pogodzic sie z przegrana tak jak Niemcy pogodzili sie, ze przepadl im Slask, Zachodnie Pomorze i Mazury? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Stek uproszczeń - konkrety, proszę... IP: 195.150.115.* 06.07.04, 22:29 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Slogany, Danuś, slogany - jakoś nie widzę, IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 11:17 kretynski "znawco" sotusunkow panujacych w israelu: arabowie mieszkajacy na terenach israela, to arabowie israelscy, nie maja zadnych trudnosci w dostaniu sie do szpitali, nikt nich nie zatrzymuje. a jak ta arabka palestynska chciala dostac sie do israelskiego szpitala w ambulansie arabskim, to niestety, zostala jeszcze jedna ofiara polityki swojego generalissimo: jesli jest podejrzenie, i wystarczy taylo pdejrzenie, ze w ambulansie razem z chorym szmuglowana jest bron, to taki ambulans nie zostaje wpuszczony w granice israela. moge byc tak samo cyniczna jak ty, kretaczu, ona byla jedna, ktora zginela, a bron szmuglowana w tym ambulansie mogla zabic dziesiatki. jasne? znalazl sie tu znawca i krytyk, ktory g..no wie, ale za to umie slicznie morde rozdzierac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 "kretyńska" możesz być ewentualnie ty - poza tym IP: 195.150.115.* 05.07.04, 11:25 pisz na temat - właśnie na to zwróciłem uwagę, że Strefę Gazy i Zachodni Brzeg macie serdecznie gdzieś. Nie przerzucisz odpowiedzialności za śmierć tej kobiety - i wielu innych na - na terrotystów. Ciekawe, że bojownicy Hamasu, Dżihadu, czy Hezbollahu używają tej samej retoryki, co ty, zakłamana kobieto. I nie opowiadaj jawnych łgarstw na temat rzekomej troski o Palestyńczyków - samo traktowanie ich z góry jako przestępców denotuje ksenofobię. Tak - zatrzymujcie nadal karetki i pozwólcie Palestyńczykom umierać - sami jesteście werbownikami na rzecz ekstremistów... Syndrom oblężonej twierdzy i miłość do drutu kolczastego... Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Jeszcze jedno 05.07.04, 10:41 Ja już parę razy pisałem jaki mam do Arafata stosunek. Przemilczmy to. Utopia jeśli chodzi o edukację. Wierzysz, że wszyscy Palestyńczycy poślą swoje dzieci do szkół stworzonych z pomocą Izraela? Mi się zdaje, że za dużo już do siebie macie. Dobrze by było jakbym się mylił. Dlaczego powinniście im pomóc? Bo przez długi czas żyliście w jednym kraju. Im będziew ciężko bo są dużo uboźsi. A na dodatek jak pomoc międzynarodowa trafi znów do jakiegoś Arafata, to będziecie mieli bardzo groźnego i niestabilnego sąsiada (pod warunkiem, że Likud uzna prawo Palestyńczyków do własnego państwa, a terroryasci wszystkiego nie spartaczą). Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Jeszcze jedno IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 11:26 "Wierzysz, że wszyscy Palestyńczycy poślą swoje dzieci do szkół stworzonych z pomocą Izraela?" sluchaj drogi humbaku. my mozemy im pomoc w zbudowaniu szkol i systemu oswiaty, a czy oni tam posla swoje dzieci, to juz ich sprawa. jak to sie ladnie mowi, konia mozna przyprowadzic do wody, pic musi juz sam. jak nie beda chcieli naszej pomocy, to mozeswz byc pewien, ze nie bedziemy sie napraszac, mamy jeszcze tu i tam we wlasnym kraju co do zbudowania. ja osobiscie natychmiast dalabym im im kraj, i zamknela szczelnie granice, no in and no out. niech se buduja i robia co chca. a ja bede patrzec z boku, jaki sobie kraj zbuduja. jak normalny, to moge zaczac gadac o normalnych stosunkach, jak kraj terrorystow, to granica zostaje zamknieta na 4 spusty. ale niestety, to moje prywatne zdanie, a co zrobi rzad, ktory akuat bedzie przy wladzy, to juz insza inszosc. my nigdy nie zylismy w jednym kraju, bo oni nigdy tego nie chcieli. a co do nastepcy arafata, to tez oni beda sobie musieli wybrac a nie my im. my natomiast bedziemy mogli zdecydowac, czy chcemy z nim gadac, czy nie. a to juz zalezy od tego, co bedzie soba reprezentowal. nie, oni nie byliby ubozsi, jakby arafacik nie rozkradl tych miliardow. za to tez my jestesmy odpowiedzialni? niech sie wezma do roboty, dokladnie tak, jak my wzielismy sie do roboty w 1948. a nie latac i zadac, ze my musimy dac im prace, bo inaczej ich glodzimy, jak to ladnie krzyczy generalissimo, za kazdym razem, jak po zamachu zamykamy granice. mial okazje nie raz, zaczac cos robic. ale wszystko co zrobil, to nakradl pieniedzy, oplacal terroryzm i nawolywal do mordu na zydach. give me a break, humbak, gdzies przeciez jest granica, nie uwazasz? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Jeszcze jedno 05.07.04, 11:45 Ja już napisałem. O Arafacie nie będę się wypowiadał. Z nerwów mogę skrętu kiszek dostać. Nie chodzi o wybudowanie szkół. Ktoś tam musi uczyć. U nich chyba kiepsko z nauczycielami. I tu właśnie problem. Jak to zorganizować? Zawsze oni się z wami tłukli? Przez te wszystkie tysiące lat, co arabowie i Żydzi sądsiadują ze sobą? Wy mieliście lepszy start. Częsć przybyszów miała pieniądze. Wiem, że wymagam dużo, ale ty chodzi o pokój. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Jeszcze jedno IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 12:17 nu, dlaczego wg ciebie oni nie zgodziliby sie ksztalcic ich nauczycieli u nas? pzeciez mamy szkoly arabskie z arabskimi nauczycielami? tez sa ksztalceni u nas? tylko ze u nas nie nauczaja w arabsko-israelskich szkolach nienawisci do israela. tu moze byc trudnosc oczywiscie. tak samo jak w naszych szkolach, gdzie nauczyciele arabscy ucza nasze dziecie arabskiego, to ich mogliby uczyc hebrajskiego, zamiast matematyki wg masz 10 zydow, 5 zabiles, ilu zostalo? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Jeszcze jedno 05.07.04, 12:20 Właśnie obawiam się, że niechęć do Żydów może być problemem. Trzeba będzie zbudować wzajemne zaufanie. Ale njpierw... pokój. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
sol4000 Re: Jeszcze jedno 05.07.04, 19:21 humbak napisał: > Ja już napisałem. O Arafacie nie będę się wypowiadał. Z nerwów mogę skrętu > kiszek dostać. Napisz o innym "polityku" palestynskim, z ktorym moznaby rozmawiac o pokoju? Znasz takowego? > Nie chodzi o wybudowanie szkół. Ktoś tam musi uczyć. U nich chyba kiepsko z > nauczycielami. I tu właśnie problem. Jak to zorganizować? W Zachodnich krajach jest bardzo duzo w miare wyksztalconych palestynczykow, ktorzy mogliby z powodzeniem nauczac swoich ziomkow. Mysle, ze wiele ludzi na Zachodzie bedzie szczesliwa, jesli pozbedzie sie pareset tysiecy darmozjadow, zyjacych na koszt tych panstw i zajmujacych sie jedynie propagowaniem islamu. > Wy mieliście lepszy start. Tylko dlatego ze Zydom udalo sie obronic przed nawalnica arabska? Zapomniales: trzy razy usilowali zepchnac ich - Zydow do morza! > Częsć przybyszów miała pieniądze. Czy mowisz o Zydach wypedzonych z krajow arabskich? > Wiem, że wymagam dużo, ale ty chodzi o pokój. Naturalnie ze chodzi o pokoj, ale do tego musza dazyc obie strony. Bylem w Izraelu, jak tez na "terenach" wiele razy, w Izraelu nie mowi sie o niczym innym, jak o pokoju, spokoju i bezpieczenstwie, natomiast na "terenach" o zepchnieciu Zydow do morza. Widzialem/spotykalem bardzo wielu bogatych palestynczykow-przedsiebiorcow bezczelnie okradajacych swoich ziomkow. Wlasnie m.in. dlatego wielu palestynczykow wola pracowac u izraelczykow, bo tam rzadzi prawo i, w wielu przypadkach - "niestety" - zwiazki zawodowe. > Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Jeszcze jedno 05.07.04, 21:41 Ci co chcieli pokoju: myślę, że Kurei i ten drugi niedoszły premier. Nie wiem jaka jest syt. na zachodzie. Czy jest ich tam dość dużo? Poza tym nie sądzę, żeby chcieli wrócić. W Izraelu i na terytoriiach jest zbyt niebezpiecznie. Lepszy start w sensie lepszą sytuację wyjściową. Mówię o Żydach, którzy wyjechali z krajów europejskich. Część z nich miała majątki. Nie wymagam ustępstw tylko od Żydów, ale od obu stron. Chyba pisałem o tym dość często (od kiedy tu si ę pojawiam). Jak chcesz, poszukaj. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
sol4000 Re: Jeszcze jedno 06.07.04, 01:33 humbak napisał: > Ci co chcieli pokoju: myślę, że Kurei i ten drugi niedoszły premier. ... i co sie z nimi stalo? > Nie wiem jaka jest syt. na zachodzie. Czy jest ich tam dość dużo? Poza tym nie sądzę, żeby chcieli wrócić. > W Izraelu i na terytoriiach jest zbyt > niebezpiecznie. Jest ich zdecydowanie zaduzo! Masz racje, w Izraelu i na terytoriach jest zbyt niebezpiecznie, wlasnie dlatego wola siedziec w krajach zachodnich i "walczyc" o Palestyne. > Lepszy start w sensie lepszą sytuację wyjściową. Mówię o Żydach, którzy > wyjechali z krajów europejskich. Część z nich miała majątki. Nie moge wypowiadac sie o majatkach tych ludzi, ale pracuje z jednym takim (nie w Izraelu) i znam go od wielu lat, jedyny majatek, jaki przywiozl, to ksiazki. > Nie wymagam ustępstw tylko od Żydów, ale od obu stron. Chyba pisałem o tym dość Rowniez nie wymagam ustepstw tylko od Zydow, ale znam sytuacje z wlasnych przezyc i, przyznam ci sie, ze nie widze rozwiazania. Jednym i drugim nalezy sie pokoj, ale, powtarzam, jak dlugo Palestynczycy beda mowic o zepchnieciu Zydow do morza, nie moga oczekiwac ustepstw ze strony Izraela. > często (od kiedy tu si ę pojawiam). Jak chcesz, poszukaj. Wierze ci humbak. Kiedys tez bylem taki naiwny, dlatego wlasnie jezdzilem tam, spedzilem tam wiele lat, bo myslalem (w swojej naiwnosci), ze moze w jakis sposob przyczynie sie do oczekiwanego przez wszystkich pokoju. Znudzilo mi sie byc "pionkiem" w ich - Palestynczykow niezbyt sympatycznej grze. Nie znosze byc oszukiwany i wykorzystywany. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Jeszcze jedno IP: *.bb.netvision.net.il 06.07.04, 09:35 drogi humbaku. o ktorych zydach, ktorzy wyjechali z europy ty mowisz? zydzi, ktorzy przyjechali do israela przed i zaraz po powstaniu panstwa, przyjechali z jedna walizka, jesli wogole. to byly niedobitki wojny, ktorzy ledwo uratowali wlasne zycie i jesli mnie pamiec nie myli, to z obozow i gett nie wywiezli zadnych majatkow, prawda? zydzi, ktorzy przyjezdzali pozniej, zydzi europy wschodniej przedewszystkim, bo tacy przyjezdzali w tych pierwszych 10 latach istnienia israela, tez nie przywozili zadnych majatkow. profesorowie, doktorzy, nauczyciele, to sa ci, ktorzy wtedy budowali tu drogi, tworzyli kibuce, pracowali na roli. to sa ci, ktorzy wlasciwie zbudowali ten kraj. teraz oczywiscie przyjezdzaja zydzi, ktorzy maja, lub nie maja pieniedzy. majatki? nu, ci raczej nie przyjezdzaja, natomiast kupuja tutaj wille i spedzaja w nich urlopy. kurai i abu alla mieli ciut, ciuteczko odwagi nie zgodzic sie tu i tam z linia generalissimo i zostali slicznie, cicho i szybko odsunieci od wladzy. bo tak pracuje demokracja arafatowska. glosy, nawolujace arafata do ustapienia sa slyszane, ale generalissimo nie bardzo reaguje na to. widzisz humbak, demokracji to tam nie ma. tam jest czysta dyktatura. i dopko arafat tam panuje, tak dlugo nie ma z kim gadac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Humbak Re: Jeszcze jedno IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 06.07.04, 14:58 Tak mi się zdawało. Takie do mnie czasem inf. docierały i nie wydawały się nielogiczne. Najwyraźniej jednak były fałszywe. Ale chyba była pomoc od US Żydów? Wiem, że obaj niedoszli premierzy dużo nie mogli, ale pytanie było o takich, co chcieli pokoju, czy jakoś tak. No to powiedziałem co wiedziałe. Pzdrawiam oboje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Wbrew pozorom to bardzo proste, Danuś - IP: 195.150.115.* 05.07.04, 10:28 program pozytywny - na razie wiemy dokładnie, których polityków palestyńskich nie lubicie (dalejż - poużywaj sobie na twoim ulubionym "genaralissimusie...) i - równie dobrze - wiemy, kogo zamierzacie wyeliminować. Nie przyszło wam do głowy, że w powstałej w ten sposób próżni politycznej muszą dokonywać się przesunięcia ku radykalizmowi? Jak swiat światem, gwałt się gwałtem odciska... Umiejętne poparcie udzielone kilku rozsądnym politykom palestyńskim i pokazanie - wręcz demonstracyjne - że oni mogą coś załatwić, mogłoby wywrzeć ogromne wrażenie na wahających się. Tylko, ze jeśli w międzyczasie ekstremiści - w porywie strachu, że wymyka im się "rzad dusz" - przypuszczą serię desperackich ataków, trzeba zapomnieć o odpowiedzialności zbiorowej i pokazać, że wy równiez odróżniacie Palestyńczyków od Palestyńczyków... Nie można oczekiwać miłości od ludzi, którzy nie mają nadziei... Ale po co ja to do ciebie piszę, Danuś - ty już od dziesięcioleci masz ugruntowane zdanie i wielbisz "gołąbka pokoju"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus W takim razie Polacy musza dbac o Rosjan IP: *.fastres.net 06.07.04, 09:45 w Krolestwu( Koeningsbergu), nie widze roznicy, albo tez musza dbac o wszystkich Niemcow i ich potomkow z Gornego Slaska( Cieszynskiego) wysiedlonych( o Slaku, Pomorzu Wschodnim( Zachodnie nigdy dobrowolnie, czescia Polski nie bylo)nie mowiac). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Islamopacholku.! W...ony pacholku islamistow stul dziob !!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.07.04, 19:06 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus I tutaj jestes w bledzie, oni uwazaja ze nie tylko IP: *.fastres.net 06.07.04, 09:39 Zydow, ale wszytkich niewiernych, ktorzy nie uznaja calej Palestyny jako Dar-el Islam trzeba zamordowac i tez oficjalnie o tym mowia, bo uwazaja ,ze w tym maja racje. Jakby Jagiello czekal na wyrok miedzynarodowego sadu( czyzby przed nim nie przegral) o sprawie Ziemi Chemskiej to by juz w roku 1414 Krolestwa Polskiego nie bylo...i problem polskiego ( i litewskiego) narodu byl by juz zgodnie z miedzynarodowym ( papiersko-cesarskim) prawem juz w XV wieku przez Niemcow dla nich korzystnie rozwiazany. A tak pozatym -zagarniecie calej ziemi Zydowskiej przez Rycerzy lacinskiech w calej Ziemi swietej w roku 1098 bylo prawne i nastepnie jej zagarniecie po bitwie Hattimskiej( w ktorej Zydzi po zadnej stronie nie brali udzialu) bylo prawne? Przed wyprawami Krzyzowymi 60 % ziemi w Palestynie byla w rekach Zydow wyznania hebraiskiego a miasta jak Nablus , Hebron byly czysto zydowskie i nie tylko bylo tylko jedno miasto czysto arabskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AK Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: 212.14.48.* 05.07.04, 09:44 Zbrodniarz Sharon ma jeszcze jedno na sumieniu odpowiada za zorganizowanie zamachu na Begina który prowadził pokojową politykę w stosunku do Palestyńczyków.Ponieważ po tym zamachu nastąpiła radykalna zmiana polityki Izraela kierowanego przez Sharona który z kolei ma pełne poparcie Busha należy domniemywać że było ciche poparcie administracji USA dla tego zamachu.chodziło przecież o zwrot o 180 st. w polityce USA wobec Świata Arabskiego.Tak więc Sharon to zbrodniarz który ma bardzo durzo na sumieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 09:50 przepraszam.... zamach sharona na begina???? a kiedy to bylo, bo mi sie wypsnelo z pamieci.... jaki byl rezultat tego zamachu? bo tez cus nie pamietam... bede wdzieczna za dokladna informacje... Odpowiedz Link Zgłoś
sol4000 Re: Do Dany 05.07.04, 19:41 Gość portalu: dana33 napisał(a): > przepraszam.... Dana po co psujesz sobie nerwy takimi bzdetami! AKaki pisze przeciez, ze "należy domniemywać że było ciche poparcie". To bylo tak ciche poparcie, ze z wyjatkiem AKaki nikt nic o tym nie wie. Chyba ze... osobiscie bral w tym zamachu na Begina udzial i potrafi to udowodnic, bo w innym przypadku, jest po prostu zwyklym klamca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Narod Palestynski to wlasnie Zydzi IP: *.fastres.net 06.07.04, 09:28 A ci co sobie ta nazwe w roku 1953 wymyslili sa potomkami arabskich mordercow. Moze ci cos opowiem o traktowaniu Zydow w Tureckiej Palestynie, to nawet Hitler do ich poziomu nie doszedl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atlantyk Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.il.waw.pl / *.il.waw.pl 05.07.04, 08:18 My pewnie nie, bo jesteśmy i będziemy rządzeni przez to, co Żydzi robią rano do sedesu. Ale jest jeszcze "stara Europa", która da Bóg kiedyś się ocknie, przestanie się bać amerykańskiego bydła, zerwie wszelkie kontakty z Izraelem, wypieprzy ambasadorów, zamrozi aktywa i wyśle żydowskich bańdziorów do Hagi. Może nawet jakimś cudem w USA dojdzie kiedyś do władzy człowiek uczciwy i odważny. W końcu kiedyś Zbigniew Brzeziński był drugą osobą w tym państwie, a jego poglądy nt. Żydów są tyleż krytyczne co prawdziwe i szokujące, na tle bełkotu i poczynań łańcuchowych kundli Izraela, sprawujących dzisiaj władzę w Stanach Zjednoczonych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bart Wysadźmy żydka w powietrze. IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 05.07.04, 08:34 Dość mam czytania o tym co robią żydzi na ziemiach palestyńskich, to zwykłe ludobójstwo. Dlaczego są karane rodziny, czym winne są dzieci, dlaczego muszą cierpieć za co to czego nawet nie rozumieją. Co bedzie jak my sobie w Polsce zaczniem wysadzać żydkiewki w powietrze. Chyba zaczynam w jednej kwestii zgadzać się z Hitlerem. A może wybudować im jakieś zamknięte osiedle i trzymać za kratami..... Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Wysadźmy żydka w powietrze. 05.07.04, 08:37 Palestyńczycy robią to samo. Atakują cywili. Obi strony popełniają ogromne błędy. Nie zrzucajmy całej winy na Żydów. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bart Re: Wysadźmy żydka w powietrze. IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 05.07.04, 08:49 Trochę orientuję się sytuacją panującą na ziemiach palestyńskich. Jestem w stanie zrozumieć powstanie państwa Izrael, natomiast sami do tej sytuacji doprowadzili, bo jak dwa narody mają żyć razem w zgodzie, gdzie ze względu na pochodzenie jedni mają prawo do opieki zdrowotnej, socjalnej, edukacji i organów admin. a druga strona jest traktowana jako "ludzie gorszej klasy" i to na swojej ojczystej ziemi. Chyba normalne jest to że się buntują, teź bym to robił, a że wykonują to na cywilach nie mają innego wyjśćia. Każdy walczy tak jak mu środki pozwalają. Żydzi mają czwartą na świecia armię - sponsorowaną przez ziomali z USA. Jak walczyć mają kamieniem z nowym Abramsem??? jeżeli nic nie bedą robić świat zapomni i przyzwoli Izraelowi robvić co chce. A jeszcze jedno, gdy żydzi są krytykowani oskarżają innych o antysemityzm... normalne??? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Wysadźmy żydka w powietrze. 05.07.04, 08:58 A czy ja mówię, że Żydzi są w porządku. Sytuacja o której piszesz (Palestyńczycy jako ludzie II kat.) to faktycznie świństwo. Z drugiej strony myślę, że skuteczniejsze od ataków byłoby wyciągnięcie tego na oczy światowej opinii publicznej. Gdyby umiejętnie zagrali, Izrael oberwałby po dupsku i musiałby coś zrobić. Teraz natomiast nie widać możliwości rozwiązania tego konfliktu. Karanie za błędy władz wszystkich Żydów to błd. Taki sam zresztą jak ataki na niewinnych Palestyńczyków. Co do krytyki Izraela. Brakuje moim zdaniem wyważonej krytyki. Jedni popierają Izrael niemal w 100%, inni niemal zawsze potępiają. To nie pomaga rozwiązać tego konflitu. Pozdrawiam --------------- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bart Re: Wysadźmy żydka w powietrze. IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 05.07.04, 09:10 Ok. zgadzam się, tylko jest mały problem, w jaki sposób ma świat usłyszeć o sytuacji, która tam panuje. Jak ludzie nie giną to jest kompletna cisza, ba nawet jak giną to co najwyżej Unia Eurpejska skrytykuje politykę, USA wyrażą ubolewanie i za tydzień przeleją kolejne pieniążki na fundusz zbrojeń dla Izraela. Sytuacja jewst ciężka, ale bez straszenia sankcjami gospodarczymi lub nawet założeniem takiej sankcji na Izrael nic się nie zmieni. Bez urazy dla wszytkich Izraelczyków, nie mam do nich wszystkich pretensji, wiem że istnieją też tacy, którzy nie chcą konfliktu i tego muru. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Wysadźmy żydka w powietrze. 05.07.04, 09:29 Znaczy teraz raczej ciężko. Jakby mówić o tym co było przed wojną to wystarczyłoby wykorzystać dziennikarską rządzę sensacji. Szaronowi faktycznie wartałoby coś powiedzieć. Może nawet bardziej Likudowi, bo sam premier ostatnio jakby wykazuje resztki rozsądku. I Arafeta i jego ludzi przudałoby się zmarginalizować. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Wyciąganie wszystkiego na forum międzynarodowe IP: 195.150.115.* 05.07.04, 09:18 to dobry sposób, rozbijający się jednak o dwie przeszkody: - pierwszą jest założenie, że ktoś byłby w stanie opanować wszystkie środowiska palestyńskie i powstrzymać ataki, organizując jednocześnie zmasowaną kampanię w środkach masowego przekazu. W obliczu rozdrobnienia ugrupowań palestyńskich jest to niewykonalne, do czego - paradoksalnie - przyczynia się polityka SSharona, zmierzająca do osłabienia pozycji Arafata (nie lubię Arafata, ale na razie alternatywą jest dalej posunięty ekstremizm). - drugi problem wynika z faktu, że Izrael nie bardzo liczy się z opinią międzynarodową tak długo, jak ma za sobą bezwarunkowe poparcie Waszyngtonu - a ten, jak widać na przykładzie działań w Iraku, nadal wyznaje zasadę "uderzenia żelazną pięścią". A ataki na Żydów w ogóle - w odwecie za Izrael - to już forumowa "tradycja" - podobnie, jak wyzywanie od "arabusów" i "islamusów" - nie ma się czemu dziwić, biorąc pod uwagę odsetek "dresiarzy" w każdym społeczeństwie. Pozdrawiam Wqrwiony2 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Wysadźmy żydka w powietrze. IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 09:04 widze, ze sie rzeczywiscie doskonale orientujesz w sytuacji na "ziemiach palestynskich". to moze mi tak wyjasnij dokladnie, ktory narod ma prawo "do opieki zdrowotnej, socjalnej, edukacji i organów admin." a ktory nie? bo zdaje sie, ze ja czegos tu nie rozumiem.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kir Re: Wysadźmy żydka w powietrze. IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 11:52 Zauwazylas, dana, jak oni sie wszyscy o Palestynczykow martwia? O Murzynach w Darfur ani slowa. O Pakistanie ani slowa. O Polsce, ktora zamienili w posmiewisko swiata, ani slowa. Zaden dramat na swiecie ich nie interesuje. Tylko Palestynczycy im leza na sercu. Nie z milosci do Arabow przeciez. Tylko i wylacznie z nienawisci do Zydow. Szczesliwie, bratki glupie, los Izraela ani troche nie zalezy od Was i Waszych glupich myslatek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 do kira IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 12:23 ja juz nawet nie mowie o obronie palestynczykow. ja juz nawet nie mowie, ze mogliby byc objektywni. ja sie bije juz tylko i wylacznie o fakty. FAKTY. o ktorych pisze sie i mowi sie. przyznanie faktow tez nie jest mozliwe dla tych typkow. o klardziezy miliardow przez arafata ani slowa, ale "wy macie im pomoc", o tym o ze oni rozpoczeli intifadezamachy i fale morderstw, a my odpowiadamy na to, to ten fakt jest tez przekrecany. no i to oburzenie, na kazda probe obrony obywateli israela przez panstwo: nie wazne czy to mur, czy trzeba zburzyc domy, zeby zrobic jakas linie bezpieczenstwa, czy sie zamyka granice po ataku... wazne, ze my jestesmy im winni, my musimy, my powinnismy, natomiast oni nic nie musza. nawet nie musza przestac nas zabijac. ot i hipokryzja tej zgraji forumowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kir/MM Re: do kira IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 15:12 Przede wszystkim nie denerwuj sie. Los Izraela ani troche nie zalezy od tego, co te polglowki tu wypisuja. Odpowiadamy uim tylko po to, zeby zmierzyc bezmiar ich glupoty, ignorancji, nienawisci. Poza tym coz nas obchodzi, co mysla? Odpowiedz Link Zgłoś
sol4000 Re: do kir/MM 05.07.04, 20:10 Gość portalu: kir/MM napisał(a): > Przede wszystkim nie denerwuj sie. Masz sto procent racji, nie powinna sie denerwowac. Los Izraela ani troche nie zalezy od tego, > co te polglowki tu wypisuja. To tez swieta prawda. Odpowiadamy uim tylko po to, zeby zmierzyc > bezmiar ich glupoty, ignorancji, nienawisci. Tego, tj. glupoty, ignorancji, nienawisci nie da sie zmierzyc, tym bardziej, ze jest to tylko drobny procent ludzi, ktorzy przeciez musza gdzies swoja glupote, ignorancje, nienawisc wyladowac. FAKTY przedstawiane przez Dane nigdy nie dotra do tych typow, bo dla nich zawsze biale bedzie czarnym. Sa to ludzie(?), ktorzy nie maga sie pogodzic z mysla, ze Zyd moze sie obronic i dac po gebie napastnikowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oozie Re: "Wysadźmy żydka w powietrze." Spróbujcie IP: *.handelsbanken.se 05.07.04, 12:05 Gość portalu: Bart napisał(a): >Żydzi mają czwartą na świecia armię - sponsorowaną > przez ziomali z USA. Jak walczyć mają kamieniem z nowym Abramsem??? Coś ci się poyebbało w hh-łebku, miszugene Bart. Te sponsorowane przez "ziomali z USA" Abramsy to ma Egipt, strony granicy ci się popierdykały. W Izraelu nie ma ani jednego Abramsa - są Merkavot, bynajmniej nie amerykańskiej proweniencji. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: "Wysadźmy żydka w powietrze." Spróbujcie 05.07.04, 22:58 Co? Egipt Abramsy? No od Amerykanów to oni ich nie dostali. Chyba, że kupili, ale to nie tania zabawka. Izrael sprzęt od USA ma, choć może akurat nie taki. Nie zaprzeczysz, chyba, że otrzymują z USA pomoc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oozie Egipskie Abramsy IP: *.handelsbanken.se 07.07.04, 11:12 Ano nie - USA finansuje (1.3 mld USD) zbrojenia Egiptu. W tym projekt tzw Factory 200 w Helwan pod Kairem, gdzie produkowane są na licencji M1A1 Abrams. Od 1984 (kiedy podpisano porozumienie) - najpierw tylko montowano tam czołgi - 524 sztuki - na koszt USA za 3,2 mld USD, a nastepne 1500 sztuk będzie budowanych w proporcji 40% lokalnej produkcji, 60% importowane z USA - w tym Egipt produkuje armaty do M1A1 w ramach programu M88A2. W 1999 Egipt otrzymał 24 samoloty F-16, 200 czołgów M1 i kilka baterii plot Patriot. Tu jest więcej o zbrojeniu Egiptu przez USA www.globalsecurity.org/military/world/egypt/m1a1.htm www.globalsecurity.org/military/world/egypt/tank-200.htm > Nie zaprzeczysz, chyba, że otrzymują z USA pomoc? Owszem, Izrael otrzymuje pomoc z USA, ale na pewno NIE czołgi. Cahal ma Merkavot, ma Magahy (niby amerykańskie ale kupione w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Egipskie Abramsy 07.07.04, 15:02 Dziękuję za wyczerpującą informację. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 09:28 Odpowiedz Arahatowi: Odrobine rozumu. Dzialania wojenne (izraelskie i palestynskie) nie maja niczego wspolnego z holokaustem, nie stanowia bowiem przemyslowej, planowanej zaglady. Sa dzialaniami w toku wojny, niczym mniej i niczym wiecej. Nawet jesli wiekszosc ugrupowan palestynskich marzy o zepchnieciu Zydow do morza, tez jeszcze nie ma to nic wspolnego z holokaustem. Do holokaustu mozna porownac wylacznie zaglade Tutsi w Rwandzie: milion ludzi w trzy miesiace wymordowano planowo, w imie idei, ze trzeba zgladzic caly narod Tutsi. Jesli zas chodzi o to, czy "bedzieMY" scigac, to scigac moze Pan zajaca w polu, bo do zadnych innych poscigow nie ma Pan uprawnien. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jermolow Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.wplus.net / *.wplus.net 05.07.04, 10:14 Cos forumskie ZZ-sowcy, borziki i inne krytycy ,,panstwowego terroryzmu,, ucichnali. Maja podwojne standardy!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: 80.44.215.* 05.07.04, 10:17 Moze warto sobie przypomniec przy okazji, ze prze Szaronem byl ktos inny w Izraelu, i ze ten inny razem z Klintonem i Arafatem mieli podpisac juz rozsadny i ostateczny plan pokojowy, ale w ostatniej chwili Arafat sie rozmyslil... I wlasnie dlatego spoleczenstwo izraelskie wybralo Szarona!!! (wachadlo DEMOKRATYCZNE: prawo lewo, co w Polsce nie jest to znano? moze widzicie Panstwo demokracje w Palestynie? oczywiscie zydzi przeszkadzaja, jak by ich nie bylo bylo by to Panstwo demokratyczne ... juz widze odpowiedzi :) ....). Wiec bardzo prosze dyskutantow pokazywac elementy rozsadku i prawdy, ktora kazdy niezacofany przeciez wie... I wiemy, ze wiekszosc "bezmozgowcow" bedzie bardzo szczesliwa jak Panstwo Izrail przestanie istniec. Lecz bedzie to piosenka zalobna nie tylko dla zydow (ah jak by sie chcialo co?), ale rowniez dla chriscian w Palestynie i nie tylko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 10:35 dla chrzescijan w autonomii to juz marsz pogrzebowy: generalissimo wykonczyl prawie wszystkich arabow chrzescijanskich w ramalli i w bethlehem. bethlehem, jak wszystkim wiadomo, bylo miasteczkiem chrzescijanskim z malusienka czescia muzulmanska. dzisiaj jest to absolutnie miasteczko muzulmanskie, chrzescijan praktycznie nie widac i nie slychac. arabowie mowia o tym szeptem, swiat o tym wie, ale wszyscy jak jeden maz milcza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Zapewne swoją żonę-chrześcijankę też? I jej IP: 195.150.115.* 05.07.04, 10:42 rodzinę, u której chciał spędzić Boże Narodzenie? Oj, Danuś, Danuś... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Zapewne swoją żonę-chrześcijankę też? I jej IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 11:18 Naiwny czlowieku! Zona chrzescijanka (?) mieszka w Paryzu, zawiaduje kontami Arafata, na ktorych spoczywa bagatelka dziewieciu milionow dolarow skradzionych Palestynczykom z rozmaitych europejskich programow pomocy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 W trakcie poprzednich chyba Świąt Arafat wybierał IP: 195.150.115.* 05.07.04, 11:28 się do Betlejem, gdzie zamierzał spędzić z żoną i jej rodziną Wigilię. Nie dopuściła do tego armia izraelska - to są fakty: ona i jej rodzina są chrześcijanami i o tym pisałem. Co ma piernik do wiatraka? Szukasz obrońcy Arafata? Zły adres... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Zapewne swoją żonę-chrześcijankę też? I jej IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 11:33 on nie naiwny, mm, on manipulant. nie tylko, ze napisalam wyraznie, ze prawie wszystkich, czyli tu i tam jeszcz sa, w tym suha arafat. ale kretyn udaje ze nie wie, ze jakby ja tez, to by juz sprawa byla glosna. fakt, ze ona taka jego zona, jak krolowa angielska. dzisiaj juz nawet nie przyjezdza te 2 razy w roku robic "reprezentacje" szczesliwej rodziny. nu, ale wqirwielski wie przeciez lepiej. jeszcze nie bylo tak, zeby informacje israelczykow byly w jego oczach prawdziwe. nu, niech sie karmi dalej muzyczka klezmerska, to akurat pokazuje, jak top on politycznie sie wyznaje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Niewygodny wyjątek - prawda? A jednak i ona i jej IP: 195.150.115.* 05.07.04, 11:39 rodzina istnieją. Arafat ma dostatecznie dużo na sumieniu, żeby ścigać go za to, co rzeczywiście zrobił. Podpuszczanie na niego chrześcijan - licząc na solidarność wyznaniową - stanowi znakomity przykład twojej przewrotnej demagogii, Danuś. Po tym jednk, jak zostwiliście na pastwę ekstremy libańskich maronitów, jakoś nieszczerze brzmi owo ubolewanie nad losem naszych współwyznawców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kir Re: Zapewne swoją żonę-chrześcijankę też? I jej IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 11:43 Nie denerwuj sie, Dana. Toz wszyscy wiedza, ze Arafat to pedal, a zona sluzy mu tylko do trzymania dolarow. No i teraz zobaczysz, jak ci kretyni rzuca sie na wiadomosc, ktora zbulwersuje w ich pijanych slipkach scene polityczna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jermolow Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.wplus.net / *.wplus.net 05.07.04, 11:33 Jestem zdziwiony dlaczego w spalcie nowin ,,GW,, - ,,SWIAT. OSTATNIO W...,, jest kraj ,,Czeczenja,, ale nie ma kraju Palestyna, a jest tylko Izrael? Czy to jest omylka, czy - prowokacja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 11:40 Nie ma kraju "Palestyna", albowiem kraj taki nie istnieje. Kiedy powstanie - jesli powstanie - bedzie mial nazwe, granice, konstytucje... Trudno pisac o bytach nieistniejacych. Wasze nieuctwo idzie w parze z glupota. Jermolow, do nauki! Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Działania izraelskie w Nablusie 05.07.04, 11:49 Konstytucja? Aleś palnął. Fakt jednak. Palestyna nie istnieje. Ale to się prawdopodobnie zmieni. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 11:55 Byc moze sie zmieni. Byc moze Palestyna powstanie (Palestyna arabska). Dlaczego jednak nie mialaby miec konstytucji? Wyjasnij prosze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 A zatem "Kir", czy "MM"? Bez "sztucznego tłoku" IP: 195.150.115.* 05.07.04, 11:59 nie można uczciwie rozmawiać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kir/MM Re: A zatem "Kir", czy "MM"? Bez "sztucznego tłok IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 12:02 Malzenstwo, posluguje sie jednym komputerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 A "Samuel" to pewnie kochanek żony?: IP: 195.150.115.* 05.07.04, 13:35 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=13590492 za bardzo charakterystyczny adres, żeby tak prostacko się powielać... Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Działania izraelskie w Nablusie 05.07.04, 12:12 Nie mówię, że nie powinna mieć. Mówię, że brak konstytucji nie oznacza, że nie ma państwa. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pieel Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: 62.233.144.* 05.07.04, 12:04 To co robią Izraelczycy jest dokładnym odtworzeniem tego co robili naziści w czasie wojny.natomiast każdA krytykę swego postępowania, które moim zdaniem kwalifikuje się do zbrodni,ogłaszają jako postawę antyżydowską chcąc oceniającego zdyskredytować. Prawda jest taka, że tam nigdy nie będzie pokoju dopóki Izrael nie uzna prawa Palestyńczyków do posiadania własnego państwa i dopóki nie zrozumieją tego Stany Zjednoczone wycofując swoje bezwarunkowe poparcie dla Izraela. Każdy walczy takimi metodami na jakie go stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 12:09 "Dokladnym odtworzeniem": Izrael jak wiadomo stworzyl obozy zaglady, zas Palestynczycy (to znaczy Arabowie) jak wiadomo w 48 roku przyjeli ONZ-owska decyzje stworzenia dwoch panstw, tylko Izrael im przeszkadza. Biedny nieuku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.bb.netvision.net.il 05.07.04, 12:27 fajnie to ujales mm .... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jermolow Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.wplus.net / *.wplus.net 05.07.04, 13:02 Do MM: Nie umocnial ze Palestyna jest panstwem. Dobrze wiem o cehach ,,panstwa,, z widzenia teorji panstwa. Ale Pan nie zna tego i nie widzi chechy szczegolnej pojecja ,,panstwo,, i ,,kraj,,. Co wiecej konstytucja to nie glowny charakterystyczny cech ,,panstwa,,. O ile wiem nawiet Wielka Brytanja nie ma jednego takiego aktu w pelnym sensu slowa - Konstytucja. Lecz pytal calkiem nie o tym. Dlaczego w kolumince ,,GW,, jest kraj Czeczenja - jeden z subiektow kraju i panstwa Rosji, a nie ma Palestyny, ktora ma na to wiecej miedzynarodowych podstaw? Nie bede umocniac cze MM ma bolej niewiedzy, czy glupoty. A moze tego i innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 15:06 Pana polszczyzna, panie Jermolow, jest niezrozumiala. Trudno odpowiedziec. Moze zechce P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 15:07 Pana polszczyzna, panie Jermolow, jest niezrozumiala. Trudno odpowiedziec. Moze zechce Pan pisac wprost po rosyjsku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wszystkojednokto Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.chello.pl 05.07.04, 15:13 jest znacznie bardziej zrozumiala niż pana Fredzia i Jarka-Ż Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 15:22 Byc moze. Chcialam jednak zrozumiec sens wypowiedzi, a nie porownywac ja z innymi. To mi sie nie udalo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wszystkojednokto Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.chello.pl 05.07.04, 15:47 a dla mnie jest jasna,poza tym,jeśli nawet język rosyjski jest dla pana J.naturalny to tym bardziej jest interesujące dowiedzieć się co on myśli na ten temat,pan wybaczy,ale wypowiedzi Fredziów nie warto otwierać,zawsze to samo i wiadomo co napiszą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jermolow Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.wplus.net / *.wplus.net 05.07.04, 15:34 Wszystko Pan rozumie, ale wiem ze koniom i zakochanym inaczej pachnie siano... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 05.07.04, 15:40 Oszybajeties', Jermolow. Niczego nie ponimaju. Szto kasajetsja poslowicy, Wy prawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: islamodupolizacze! To jedyna droga do pokoju.Brawo sharon,Izrael!!!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.07.04, 19:04 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P Re: To jedyna droga do pokoju.Brawo sharon,Izrael IP: *.client.comcast.net 05.07.04, 21:30 Czy ty synku wiesz co to jest pokoj. Z tego co widze to jestes jednym z SS-manow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kanadol Ladnie powiedziane:Działania izraelskie w Nablusie IP: *.tkg.bc.tac.net 05.07.04, 22:47 Nowomowa gadzinowki michnikowki!!!!! Sk....syny - stosuja zbiorowa odpowiedzialnosc od lat, jak hitlerowcy. Caly Swiat cichutki, a rozne oszolomy i rasisci nawet przyklaskuja. Ale przepelni sie miarka....... Odpowiedz Link Zgłoś
regiel Re: Ladnie powiedziane:Działania izraelskie w Nab 06.07.04, 00:00 Kanadol, nareszcie sie odezwales. Miales chyba duzy ciag, Twoi koledzy opowiadali ze ostro piles i to byl chyba powod Twjej nieobecnosci. Od razu zauwaza sie ze masz kaca. Jutro, jak bedziesz w jeszcze lepszej formie, to napisz na nowo, bo dzisiejszy belkot trudno jest zrozumiec Regiel Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nastepny moron - K Re: Ladnie powiedziane:Działania izraelskie w Nab IP: *.client.comcast.net 06.07.04, 01:01 Nie wiem dlaczego, ale mam ta sama opinie, Kanadol musial byc pod wplywem alkoholu i to pod wiekszym zuzyciu przez dluszy czas. Ten facet nie ma pojecia co on mowi. Dlaczego tych idiotow "GZ" publikuje na linii? To jest prawdziwe pytanie i chcialbym zeby ktos z redakcji odpowiedzial mi na nie. aas Odpowiedz Link Zgłoś
sol4000 Re: Ladnie powiedziane:Działania izraelskie w Nab 06.07.04, 01:47 Kanadol napisał(a): I czego sie faceta czepiacie, wypil sobie, przeciez wielu tu pije, no i co? > przepelni sie miarka....... ... i rozcienczony alkoholem mozg mu sie przez uszy przeleje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI zydzi, czy wy nie umiecie po hebrajsku , albo ... IP: 5.5R* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 06.07.04, 04:15 w jidisz ?Jak nie umiecie to co z was za zydzi ! :))))))) A jak umiecie , to co sie POLSKICH dworach , tfu, POLSKICH FORACH szwedacie? Won za mur, tam wasze miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyd Re: zydzi, czy wy nie umiecie po hebrajsku , albo IP: *.cust.bezeqint.net 06.07.04, 09:17 Czy obrona przed terrorystami jest zabroniona? Zagrabione ziemie? Dlaczego arabowie chcieli wymordowac osadnikow zydowskich, ktorzy kupowali ziemie? Dladzego arabowie wszczeli wojne? Dlaczego nie moga pogodzic sie z przegrana tak jak Niemcy pogodzili sie, ze przepadl im Slask, Zachodnie Pomorze i Mazury? Odpowiedz Link Zgłoś
sol4000 Re: nie umiecie po hebrajsku 06.07.04, 12:51 Gość portalu: BUSH BUSZOWSKI napisał(a): >szwedacie? > Won za mur, tam wasze miejsce. Ci, co maja sie szwedac za murem juz tam sie szwedaja. Przeciez dlatego Izraelczycy mur wybudowali zeby coponiektorzy, co to nie umia po hebrajsku mieli sie gdzie szwedac. Moze, jak otrzezwiejesz, napij sie kawy i poczytaj gazety. Odpowiedz Link Zgłoś
regiel Re: zydzi, czy wy nie umiecie po hebrajsku , albo 06.07.04, 21:29 BUSH buszowski, otoz pokazales prawdziwe oblicze, szwedales sie po polskich dworach jako rataj , a Twoj dziadek i Tata jako fornale, ito k jest powod Twoich kompleksow. Zydzi natomiast przychodzili do dworu z pieniedzmi jako pozyczki, ktore uratowaly wiele dworow od upadku. Won za mur to mozesz sie wynosic razem z twoja rodzina gdyz nie jestes lojalny dla pracodawcy. Pozdrawiam gminny plebs Regiel Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aniol Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: *.cust.bezeqint.net 06.07.04, 09:15 Czy obrona przed terrorystami jest zabroniona? Zagrabione ziemie? Dlaczego arabowie chcieli wymordowac osadnikow zydowskich, ktorzy kupowali ziemie? Dladzego arabowie wszczeli woine? Dlaczego nie moga pogodzic sie z przegrana tak jak Niemcy pogodzili sie, ze przepadl im Slask, Zachodnie Pomorze i Mazury? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry Re: Działania izraelskie w Nablusie IP: 195.136.30.* 06.07.04, 09:31 To jest straszne!Izraelczcy juz nie pamietaja wojny(II).jak mozan UPRAWIAC terroryzm panstwowy i to bez karnie...zgroza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 do kir/mm i sola IP: *.bb.netvision.net.il 06.07.04, 10:14 nie denerwuje sie wogole, bo kim wlasciwie? po prostu na forum wchodzi duzo ludzi, ktorzy tylko czytaja. nie pisza, nie odpowiadaja, tylko czytaja. i czytaja te kretynskie wypowiedzi i urabiaja sobie opinie. i dlatego odpowiadam i staram sie to sprostowac. pozdrowienia z upalnej jerozolimy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: do kir/mm i sola IP: *.w81-49.abo.wanadoo.fr 06.07.04, 12:05 Dana, mam pytanie z innej beczki do upalnej Jerozolimy. Jaka miesieczna suma stanowilaby prawdziwa pomoc dla nowych olim (wlasciwego nowego ole, jednej osoby)? 300 euro? 500 euro? Czlowiek pracuje i zarabia, ale malo: 26 szekli za godzine. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do kir/mm i sola IP: 192.114.44.* 06.07.04, 21:57 jestescie zalogowani i macie skrzynke w gazecie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: do kir/mm i sola IP: *.w81-49.abo.wanadoo.fr 07.07.04, 14:59 Ja - MM - nie jestem "zalogowana" (ani nie wiem, co to znaczy) i nie mam skrzynki w Gazecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do kir/mm i sola IP: 192.117.117.* 07.07.04, 15:36 to napisz do mnie nie skrzynke, bo na forum to nikak nie moge wam odpowiedziec dana@gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
sol4000 Re: do Dany 06.07.04, 12:36 Gość portalu: dana33 napisał(a): > po prostu na forum wchodzi duzo > ludzi, ktorzy tylko czytaja. nie pisza, nie odpowiadaja, tylko czytaja. > i czytaja te kretynskie wypowiedzi i urabiaja sobie opinie. i dlatego > odpowiadam i staram sie to sprostowac. I duze dzieki Ci za to! Znam paru, co tylko czytaja i badz pewna do nich docieraja Twoje FAKTY. > pozdrowienia z upalnej jerozolimy Moglibyscie sie podzielic tymi upalami z nami:) W Europie (Polnocnej) nie jestesmy tym zbyt rozpieszczani. Pozdrowienia z deszczowej i wietrznej Skandynawii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: do Dany IP: *.w81-49.abo.wanadoo.fr 06.07.04, 12:57 Ciekawe, gdzie nam sie Dana podziala. A czy jej fakty dotra do swiadomosci czytelnikow, nie wydaje mi sie pewne. Glowy wydaja sie na ogol zakute, ignoranckie, tepe. Odpowiedz Link Zgłoś
sol4000 Re: do MM 06.07.04, 13:33 Gość portalu: MM napisał(a): > Ciekawe, gdzie nam sie Dana podziala. Stekniles sie? :) > A czy jej fakty dotra do swiadomosci czytelnikow, nie wydaje mi sie pewne. Naturalnie, ze nie jest to pewne, ale jak sie nie probuje... > Glowy wydaja sie na ogol zakute, ignoranckie, tepe. Och, nie badz taki surowy:) Czasami 'wyrasta sie' z tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do Dany IP: 192.114.44.* 06.07.04, 22:00 oj, nie masz czego zazdroscic.... u nas w tej chwili 23:00 i na moim termometrze przy drzwiach wejsciowych jest 27 stopni..... plus oczywiscie.... troche tej skandynawii to by sie przydalo.... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borek Re: do Dany - mur. IP: *.g.pppool.de 06.07.04, 22:20 Pierwsza faza. www.pengon.org/wall/newmaps/map06.jpg www.pengon.org/wall/newmaps/map06.jpg Plany na przyszlosc. www.pengon.org/wall/newmaps/map05.gif Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do Dany - mur. IP: 192.114.44.* 06.07.04, 22:25 borek, tys uparty jak dziki osiol. juz ci raz powiedzialam: to sa palestynskie mapy. wziete z palestynskiej strony. idzo do generalissimo, on ci wszystko ladnie wytlumaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borek Re: do Dany - mur. IP: *.g.pppool.de 06.07.04, 22:33 Dana, w innym watku poprosilem: Podaj izraelska mapke z gotowym i planowanym murem.Porownamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do Dany - mur. IP: 192.114.44.* 07.07.04, 00:58 borek, ja cie pardon, ok? ja ci juz napisalam, ze ja nic nie bede wiecej tlumaczyc, wytlumaczylam dosyc. ty masz palestynskie zrodla? fein mit mir. niech ci tlumacza. przeciez wiadomo i tobie i mnie, ze ty nie potrzebujesz zadnych tlumaczen. ty szukasz gdzie mozesz dowalic. wiesz co? pewnie znasz to powiedzenie, wiec borek, rutsch mir den buckel runter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borek Re: do Dany - mur. IP: *.g.pppool.de 07.07.04, 08:28 Z Twoim zyczeniem zglos sie do rodaczki Moniki.Wiesz, ta prezydencka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Skandynawia, jak widać na załączonym obrazku, IP: 195.150.115.* 06.07.04, 22:39 srodze została dotknięta przez los niecny, któren pokarał ją najgorszymi odpadkami na forum. Przynajmniej trzymałbyś się jednego nicka, Kropa... Odpowiedz Link Zgłoś
regiel Re: Skandynawia, jak widać na załączonym obrazku, 06.07.04, 23:08 Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a): Twoj nick sam mowi za siebie co reprezentujesz Regiel > srodze została dotknięta przez los niecny, któren pokarał ją najgorszymi > odpadkami na forum. Przynajmniej trzymałbyś się jednego nicka, Kropa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wqrwiony2 Jakie bogactwo argumentacji... IP: 195.150.115.* 06.07.04, 23:13 Odpowiedz Link Zgłoś