Grecja: radykałowie w górę.

19.10.12, 15:22
Tak się kończą złe recepty gospodarcze czyli podnoszenie podatków i obniżanie wydatków.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12701931,Grecja__na_popularnosci_zyskuja_radykalne_ugrupowania.html
    • mara571 w gore? 19.10.12, 17:12
      moglbys napisac to po polsku zamiast uzywac gazetowego slangu?
      Z gory dziekuje...
      • superspec Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 17:17
        w Grecji.Może tak być?:)
        • mara571 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 17:49
          znakomicie.
          Ad rem: mnie to nie dziwi. Grecy jeszcze nie zrozumieli, ze teraz kolej na nich, oni sami musza przestac sie blokowac.
          Mamy jesien, upaly zelzaly i starsi majetni ludzie chetnie udadza sie w podroz. Nie wiem czy interes z podrozami statkami po Nilu jeszcze sie kreci, ale mozna bylo sprobowac sciagnac ta starsza klientele wycieczkami skladajacymi sie z dwoch elementow: podroze sladami starozytnej kultury i odpoczynek w luksusowym hotelu po sezonie nad morzem.
          Ale kto przyjedzie do kraju, w ktorym maja miejsce prawie co miesiac strajki generalne z dosc gwaltownymi protestami na ulicach?
          W krotkim reportazu niemieckiej telewizji opowiada czlowiek, ktory kupil od kogos stacje benzynowa, ze 8 miesiecy czekal na potwierdzenie tranzakcji przez urzedy i mozliwosc faktycznego przejecia stacji.
          Inny chcial byc taksowkarzem w malej miejscowosci pod Atenami. Jest tam dwoch taksowkarzy, ktorzy kiedys kupili licencje. Dzisiaj nie ma rzekomo licencji (nacisk Unii), ale potrzebne jest zezwolenie lokalnych wladz. Tego nie dostal.
          Grecy generalnie chca zachowac euro. Ciekawe jak rzadzilaby SYRIZA.
          • br0fl0vski Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 18:09
            w dawnych bardzo popularna rozrywka byly publiczne egzekucje. otoz gdy zabijano chama sciagano na ta impreze wielu okolicznych chamow. byl to wielki dzien dla ogladajacych chamow , jedenego z nich dzis gorszego wysylano na drugi swait wiec cale towarzystwo ponizalo tego chama i cieszylo sie z tego ze dzis sa od niego lepsi bo jutro niewiadomo co z nimi bedzie. podobnie dzis traktuje sie Grekow.
            caly ten system opiera sie na papierowej fikcji i nikt tego nie dostrzega.
            • mara571 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 18:13
              Grecy maja wyjscie: moga zaczac drukowac wlasna papierowa fikcje.
              Ale nie chca.
              Brakuje ci Br0f polskich doswiadczen z ostatnich 20 lat.
              • br0fl0vski Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 18:18
                droga maro "prawa metafizycznej finansjerni" nie sa prawami natury jak ciazenie powszechne a kawalkami papieru napisanymi przez cwaniakow. Grecy maja wiele wyjsc. tyle ze inni chcieliby ich zayebac zeby tylko moczyc doope w cieplejszej wodzie i wygrzewac na cieplym piachu i wmawiac Grekom ze sa patologicznymi oszustami.
                • br0fl0vski Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 18:30
                  okres podlanczanie do EU i przechodzenia na Euro nazywa sie w unijnej propagandzie "advantages of openness, liberalisation and deregulation for citizens’ economic welfare"
                  okres ten we krajach podczepianych do EU charakteryzuje sie wzrostem zadluzenia do GDP. u jednych mniej u innych wiecej. po osiagnieciu odpowiedniego poziomu zadlluzenia zaczyna to zadluzenie w sposob niekontrolowany prawie z szybkoscia swiatla.

                  moze wartoby sie zastanowic jakie zmiany sie wtedy dokonywaly i jaki zwiazek maja z obecnym kryzysem. wartu tez zastanowic sie czy procesy te byly przemyslane czy byly produktem zupelniej przypadkowosci. tyle na poczatek , moglbym dodac wiecej pytan.
                  • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 18:50
                    Prawda, to żaden przypadek. Prawidłowość polegająca na tym, że ludzie pewnej konstrukcji psychicznej mają ochotę na życie ponad stan, jeśli tylko widzą jakąkolwiek okazję, która mogłaby im tego życia ponad stan dostarczyć. Bez względu na konsekwencje.
                    W Grecji jest jeszcze tak, że nie wypada być źle ustawionym. Takiego się tam nie szanuje. Tak jak nie szanuje się zwykłych ludzi w mafii, jak w środowisku, innych ale podobnych, czarnoksiężników nie szanuje się mugoli itd.
                    Prawidłowość procesów historycznych odnośnie takich społeczności.
                    Muszą żyć na godziwej stopie.
                    Takie skłonności.
                    Oczywiście, jak oni chcieli brać kredyty, podaż się znalazła. Od tego banki są. Często naciągają ocenę możliwości klienta, ale to ich sprawa. Mogłyby pozostawić ocenę samym klientom. W końcu ludzie dorośli. Nie muszą się tłumaczyć z tego co robią, muszą ponosić konsekwencje.
                    I naprawdę nie ma co ich bronić.
                    Pozdrowienia
                    buldog.
                    • br0fl0vski Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 18:58
                      ty czlowieku masz zwyczaj odpowiadania swoimi opiniami a mnie interesuja fakty.

                      wiec jak wygladala ta transformacja do stanu eurounijnego? co zmieniano w ekonomiczno prawnej strukturze kraju podlanczanego by dopasowal sie do "standartow unijnych" i jaki miala efekt na trzorzenie dlugu?

                      i na milosc boska przestan pisac o jakis procesach historycznych bo historie tworzy sie w drukarniach.
                      • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:08
                        Fakty są takie, że Grecy zobaczyli możliwość łatwego życia i na to poszli.
                        Nikt ich nie zmuszał!
                        Zrobili to z własnej, wolnej i nieprzymuszonej, woli.
                        --
                        buldog.
                        • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:12
                          I nic mnie nie obchodzą unijne standardy. Nie mam długu w żadnym banku, podobnie jak większość z nas, tu.
                          I mam gdzieś takich, co biorą kredyty, a później kłamią, że każe się im je spłacać.
                          • br0fl0vski Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:21
                            widzisz dystans ty jestes jak z tego mojego opowiadania o publicznej egzekucji. wystarcza ci twoje opinie a nie fakty. dzieki takiemu podejsciu do zycia niewielu moze dymac miliony
                            • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:27
                              Znaczy, każdy może brać kredyt jaki chce i nie myśleć o konsekwencjach.
                              W ogóle, nie myśleć o konsekwencjach tego co się robi.
                              To kwintesencja myślenia prowadzącego państwa i społeczeństwa do upadku.
                              Do zgnojenia człowieka przez samego siebie, ewentualnie z pomocą innych.
                              --
                              buldog.
                              • br0fl0vski Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:35
                                nic takiego nie powiedziale . musisz zaczac od zrozumienia ze caly ten system w ktorym zyjemy jest fikcja.
                                • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 20:46
                                  Grecy nie byli pod niemiecką okupacją. Żaden Hans nie stał z karabinem i nie zmuszał do pożyczania.
                                  Rzeczywiste jest to, że Grecy przez dziesięciolecia (albo, jeśli szerzej na to spojrzeć - stulecia) żyli na cudzy rachunek i się tym nie przejmowali.
                                  Fikcją jest to, że uważają, że długi trzeba spłacać.

                                  Straszaka dla Europy zrobili z siebie oni sami.
                                  buldog.
                                  • surfer_dude Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 22:11
                                    Lata temu europejscy socjalisci i zwiazkowcy zostali "kupieni" przez zmiane strategii - stworzenie unii nie wylacznie ekonomicznej, ale tez socjalnej. Socjalisci byli poczatkowo eurosceptyczni. Ostatnio Barosso wspomnial, ze nie ma odwrotu od Unii socjalnej w odpowiedzi na rozne glosy oszczednosci w sferze socjalnej.
                                    Latwo bylo (teraz moze troche trudniej) zapozyczac sie na nieprodukcyjne projekty, wspolfinansowane hojnie przez Unie, glaszczac w ten sposob szeroki elektorat. Duzo latwiej niz stworzyc lepsze warunki dla rozwoju przemyslu. Lista absurdalnych projektow jest dluga, wystarczy zaguglowac " absurdalne projekty unijne".
                                    Sciaganie dotacji unijnych, polaczone oczywiscie z zadluzaniem sie, stalo sie popularnym sportem. Przez lata mistrzami byli irlandczycy. Tego sportu nikt w Unii nie krytykowal, wrecz przeciwnie.
                                    Tak wiec problem nie jest "grecki", jest systemowy. Grecy pozostali tylko z czarnym Piotrusiem. Tam gdzie biurokracja jest sprawniejsza w sciaganiu podatkow, istnieje jako taki przemysl i rzemioslo, jeszcze biznes sie kreci.
                          • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:22
                            Poprawka:

                            I mam gdzieś takich, co biorą kredyty, a później kłamią, że ich w nie wrobiono. I że to niesprawiedliwe, że każe się im je spłacać.
                            Każdy wie co robi, kiedy bierze kredyt. On sam bierze, nikt przy nim nie stoi i go nie zmusza.
                            • br0fl0vski Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:24
                              forum.gazeta.pl/forum/w,50,139749552,139754106,Re_Grecja_radykalowie_w_gore_.html
                              • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:34
                                Tak się kończy życie po grecku.
                                Wzrostem podatków, bezrobocia, zmniejszeniem wpływów fiskalnych.
                                To wszystko konsekwencja nieodpowiedzialności, oszustw i kradzieży.
                                --
                                buldog.
                                • br0fl0vski Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:37
                                  czlowieku Grecy maja tyle z tym wspolnego ze wybrano ich na modelowego straszaka dla celej reszty. radze koncentrowac sie na szukaniu faktow zwiazanych ze struktoralnymi zmianami dokonanymi lata temu a wzrostem zadluzenia nie tylko w Grecji a wszedzie.
                    • pimpus18 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:18
                      W Pomrocznej to lubią żyć ofiarnie i masochistów!


                      W szkołach tam chyba religii nie uczą.
              • pimpus18 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:15
                Co oni by tam jeszcze mogli robić poza taksówkarstwem?

                Spawalnictwo?

                POgiętych z ideami im tam posłać.
            • zlotamajka Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 20:18
              Brof, swietnie to ujoles. Lepiej nie mozna.
              • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 21:10
                Nieprawda. On klamie.
                Po pierwsze, nikt tu sobie nie robi z Greków zabawy. I co w tym śmiesznego?
                System ma wiele elementów fikcji.
                Natomiast Grecy konsumowali nie fikcyjne, wirtualne, generowane na ekranach dolary, euro, jeny..., tylko rzeczywiste dobra, przez kogoś wytworzone. Nie z niczego.
                I teraz nie chcą za te rzeczywiste towary płacić.
                --
                Pozdrowienia
                buldog.
          • pimpus18 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:12
            Jak nie mają nic sensownego do roboty, to im się w głowach pier....li.

            Najbadziej brakuje tam taksówkarzy?

            • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:18
              O to chodzi, czy brakuje taksówkarzy, czy o to, że jaką kto chce, taką zakłada firmę. A normalne państwo nie przeszkadza, tylko pomaga. I dzięki konkurencji następuje rozwój.
              Państwo greckie działa na opak. Tylko kasta urzędników rośnie. Żona pułkownika dostaje pensję za to, że jest żoną pułkownika.
              Państwo zdominowane przez oszustów i naciągaczy.
              --
              buldog.
              • pimpus18 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:24
                Gdyby się tam coś w ogóle opłacało, to sami ci urzędnicy zakładaliby swoje firmy i zajęli się biznesem.

                A tego nie robią!

                W Polsce ostatnią nadzieją Tuska jest gaz łupkowy i kolejne zapomogi z eurokołchozu.


                To ma być ten model biznesowy dla Grecji?

                • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:31
                  W takich państwach jak Grecja i innych bantustanach urzędnicy najchętniej w ogóle nic nie robią.
                  Zezwolenie na stację benzynową po ośmiu miesiącach - tego nawet w komunistycznej Polsce nie było.
                  A do tego stanowisko daje sporą pensję i możliwości kradzieży. Może być lepiej?
                  • pimpus18 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:35
                    No ale co w tej Grecji można jeszcze robić i co produkować?


                    Neoliberalna paranoja bez silnego państwa w ogóle nie funkcjonuje.


                    Chiny są modelowym krajem.
                    • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:52
                      Nieprawda. Liberalne państwo potrzebuje silnego systemu prawnego i elementarnej opieki społecznej dla tych którzy jej potrzebują, o resztę dbają ludzie sami.
                      W Grecji można robić to wszystko, co za pułkowników. Czego zaprzestano, bo wydajność pracy była nikła, a płace rosły i można było być urzędnikiem, albo w inny sposób na utrzymaniu innych.
                      W Grecji można zająć się rolnictwem. Na przykład. I mieć największe dopłaty do hektara w całej Unii.
                      Ale wtedy trzeba by pracować. Niewielu chętnych. Za to wielu takich, którzy mają etaty pracowników rolnych w miastach. Gdzie nie ma kawałka roli, na przykład w centrum Aten.
                      buldog.
                      • dystans4 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 21:02
                        Żeby być uczciwym, trzeba powiedzieć, że w wielu gałęziach przemysłu nie ma zwykłego systemu konkurencji, jest dominacja kilku ponadpaństwowych korporacji. Dla tworzenia w takich warunkach konkurencji potrzebna pomoc państwa. Np. na wzór Korei Południowej.
                        Jednak w przypadku rzemiosła, rolnictwa o charakterze lokalnym tego rodzaju wyzwań nie ma i wszystko po staremu.
                        --
                        buldog.
        • pimpus18 Re: Wzrosło poparcie dla radykalnych partii 19.10.12, 19:08
          W Grecji, kretynie, były za wysokie podatki?

    • br0fl0vski Re: Grecja: radykałowie w górę. 19.10.12, 19:17
      dobry czlowiekou to co dzis sie dzieje jest skutkiem procesow ktore wystepowaly lata temu. bedac w Polsce czasto slyszalem taka mantre o "koniecznosci dopasowania sie do standartow unijnych" to wyrazenie wziete z nowomowy uzywa sie do okreslenia zmian strukturowych o polityczno ekonomiczno prawnym charakterze. gdyby skutkow nie bylo to nie robiono by zadnych zmadn by oszczedzic na tonach papieru na ktorych drukowano nowe ustawy i zarzadzenia.

      jak byly zmiany to jaki mialy skutek szczegolnie w odniesieniu do rosnacego dlugu?
      • pimpus18 Re: Grecja: radykałowie w górę. 19.10.12, 19:27
        U jednych rosną długi, a u drugich dochody!

        Kto to są ci wierzyciele, o których nikt nigdy nie mówi, a których dochody szczególnie w ostatnich czasach eksplodują?
        • dystans4 Re: Grecja: radykałowie w górę. 19.10.12, 19:46
          Kiedy pożycza bankrut, eksplodują odsetki.
          I graczy jest dwóch - jeden hazardzista, drugi oszust.
          Jeden liczy na to, że uda się wyszarpać duże odsetki i warto pójść na ryzyko. Drugi, że nigdy nic nie odda.
          Różnica główna w tym, że pierwszy robi to za swoje. Drugi - od początku do końca oszukuje.
          Stąd eksplozja odsetek i długów.
          buldog.
      • dystans4 Re: Grecja: radykałowie w górę. 19.10.12, 19:40
        To co się dzieje, jest skutkiem greckich wyborów przez dziesięciolecia.
        To był ten główny proces, reszta to akcydensy.
        ***
        Spróbuj tu na Forum ogłosić, że pożyczysz milion, albo choćby skromne 100 tys. eruo.
        I zaznacz, że odsetki Cię nie obchodzą, i że należności głównej też nie będziesz spłacał, bo to by obniżyło dobrobyt.
        Zrób to. Napisz, że Ci się ta pożyczka należy.
        Chętnie popatrzę na reakcję.
        --
        buldog.
        • br0fl0vski Re: Grecja: radykałowie w górę. 19.10.12, 19:56
          z mieszania faktow i opini nic nie wyjdzie bo to oba samce
          • dystans4 Re: Grecja: radykałowie w górę. 19.10.12, 20:01
            Metafora nietrafiona. Zajmij się konkretem i spróbuj tu na Forum pożyczyć.
            Napisz, że Ci się należy i morda w kubeł.
            Że to proces tym rządzi i resztę masz gdzieś.
            • br0fl0vski Re: Grecja: radykałowie w górę. 19.10.12, 20:36
              ja tu takich zawodnikow jak ty pytaniami zachecam do samodzielnego myslenia.
              • dystans4 Re: Grecja: radykałowie w górę. 19.10.12, 20:48
                Lepiej zachęć Greków, żeby zapłacili za to wszystko, co kupowali na kredyt i konsumowali.
                Jak to jest? Trzeba za konsumpcję płacić, czy nie trzeba?
                Czy nie warto?
                Lepiej niech za "chłopców z ferajny" płacą frajerzy.
    • dystans4 Przejeść wszystko, czyli przyczyny kryzysu... 19.10.12, 19:56
      Podobny obrazek ukraiński.
      Część I
      --
      Przejeść wszystko, czyli przyczyny kryzysu w Ukrainie

      Podstawowa przyczyna głębokiego kryzysu gospodarczego w Ukrainie w tym, że potężny strumień kapitału kierowany był nie w sektor produkcyjny, a na konsumpcję. Okazało się, że w modelu gospodarczym, który stymulował szybki wzrost płac, podłożona była mina opóźnionego działania.

      Gospodarka Ukrainy rośnie szybko, ale zwykli obywatele nie czują tego w swojej kieszeni, niepokoił się siedem lat temu były premier Anatol Kinach. «Potrzebne jest przejście od ilościowych wskaźników PKB do jakościowych wskaźników wzrostu dobrobytu Ukraińców», - deklarował Kinach latem 2001 roku, dwa lata po nastaniu wzrostu gospodarczego w kraju. Życzenie eks-premiera spełniło się: Od 2001 do 2008 roku realne dochody naszych obywateli zwiększyły się trzykrotnie, a konsumpcyjne rynki przeżyły prawdziwy boom. Jednak okazało się, że w model gospodarczy, który stymulował szybki wzrost płac, wmontowana była mina opóźnionego działania. Kraj znalazł się pośród państw, które najbardziej ucierpiały na skutek światowego finansowego kryzysu.

      Nie chcę produkować, chcę handlować

      W ciągu ostatnich kilku lat struktura krajowej gospodarki w niewielkim stopniu zbliżyła się do modelu rozwiniętych mocarstw, chociaż pod względem poziomu dochodów Ukraina nadal zajmuje mocne średnie pozycje w grupie krajów rozwijających się. Sfera usług w Ukrainie rosła znacznie szybciej, niż produkcyjny sektor. Według danych Państwowego Komitetu Statystycznego, od 2001 do 2007 roku udział usług (w tym świadczonych przez instytucje państwowe) w PKB Ukrainy zwiększyła się z 44,7 % do 51,7 %, przemysłu – zaledwie z 27,1 % do 28,2 %. Przy tym udział rolnictwa w PKB w ciągu siedmiu lat spadła z 14,4 % do 6,6 %. Bardzo wysoki udział sfery usług w gospodarce charakterystyczny jest dla krajów poprzemysłowych. Na przykład, udział usług w PKB USA sięga 80%, Niemiec – 70%, mimo że pod względem rozwoju gospodarka Ukrainy pozostaje daleko w stosunku do krajów rozwiniętych. Zgodnie z danymi MFW, podług wielkości PKB na mieszkańca kraj zajmuje 92 miejsce na świecie ze wskaźnikiem $6,968 przez rok (według parytetu siły nabywczej w roku 2007).

      Niektórzy rzeczoznawcy nazywają model gospodarczy, który kształtował się w Ukrainie w ciągu ostatnich lat, konsumpcyjnym albo zorientowanym na import. «Ten model przewiduje szybkie powiększenie dotacji społecznych z budżetu – w tempie, które przewyższa wzrost produkcji krajowej. W konsekwencji, żeby zaspokoić rosnący popyt, konieczne jest zwiększanie importu», - wyjaśnia Aleksandra Riabczenko, dyrektor Międzynarodowego Instytutu Prywatyzacji, Zarządzania Własnością i Inwestycji. Do szybkiego powiększenia popytu konsumpcyjnego prowadziła nie tylko polityka władz. Wzrost dochodów budżetu byłby niemożliwy bez sprzyjającej koniunktury na rynkach zagranicznych. W latach 2003 2007 znacznie wzrosły ceny na wyroby ukraińskich eksporterów, przede wszystkim przemysłu metalurgicznego, wyroby chemiczne i artykuły rolne, co doprowadziło do powiększenia ich zysku i wpłat do budżetu państwa. Oprócz tego, w latach 2005-2007 do Ukrainy płynął potężny strumień zagranicznych pożyczek i inwestycji. Kraj pławił się w pieniądzu: przez cztery lata, od lipca 2004 po lipiec 2008 roku zewnętrzny dług krajowych spółek i banków zwiększył się 6,5 raza - z $12,963 młd do $84,899 młd (z 25,8 % PKB do 57,7 % PKB). A bezpośrednie inwestycje zagraniczne w Ukrainie od stycznia 2004 do lipca 2008 roku zwiększyły się 5,5 raza - do 37,622 miliarda dolarów.

      Znaczna część środków przeznaczana była na konsumpcję poprzez wyprzedzający wzrost płac i kredytów. W latach 2000-2007 PKB Ukrainy wzrósł o 77,4 %, a realne dochody naszych obywateli (z poprawką na inflację) – o 180,8 %. Banki aktywizowały kredytowanie ludności: Tylko od stycznia 2005 do października 2008 roku wielkość pożyczek, udzielonych Ukraińcom, zwiększył się 16 razy, podczas gdy w przypadku spółek – zaledwie pięć razy. Udział kredytów udzielonych przez banki osobom fizycznym wzrosła w tym czasie z 16,7 % do 37,6 %. Wzrost popytu doprowadził do powiększenia importu i burzliwego rozwoju sfery usług – handlu hurtowego i detalicznego, handlu nieruchomościami, transportu, reklamy. Rozmiar finansowania ukraińskiej gospodarki był tak wielki, że kraj nie mógł go w zwyczajny sposób przejeść i nastąpił wzrost cen na towary i usługi, płacowy boom.

      W ciągu siedmiu lat sprzyjająca zewnętrzna koniunktura i rosnący popyt konsumpcyjny pozwalały Ukrainie podtrzymywać wysokie tempa wzrostu gospodarki. Średnioroczny wzrost ukraińskiego PKB w latach 2000-2007 wyniósł 7,4 %, co przewyższa wskaźniki większości krajów Wschodniej Europy (oprócz Litwy, Łotwy i Estonii). Jednakże w warunkach światowego finansowego kryzysu ten model rozwoju gospodarki okazał się niestabilny. Kryzys w znacznym stopniu zamknął główne źródła dopływu pieniędzy do Ukrainy - pożyczki i inwestycje, a także walutowe podratowanie bilansu przez eksporterów. «Wzrost spożycia w dużej części dokonywał się nie dzięki wewnętrznym zasobom finansowym kraju, a poprzez zaciąganie pożyczek zagranicznych. Dopóki banki i przedsiębiorstwo mogły otrzymywać zza granicy kredyty, popyt rósł, ale z nadejściem kryzysu przestał rosnąć i zaczął się zmniejszać», - zauważa ekonomista Międzynarodowego Centrum Badań Perspektywicznych Aleksander Żołądź.

      Wyjaśniło się, że produkcja ukraińskich przedsiębiorstw-eksporterów, którzy używają głównie przestarzałych energochłonnych technologii, ustępuje zagranicznym analogom. Zgodnie z danymi Światowego Stowarzyszenia Stali, jeśli w październiku produkcja wyrobów metalurgicznych na świecie zmniejszyła się o 12,4 %, to w Ukrainie - o 48,7 % (w porównaniu z październikiem zeszłego roku). W październiku krajowa produkcja przemysłowa spadła o 19,8 % - to najgorszy wskaźnik na obszarze WNP (średni spadek produkcji w krajach Wspólnoty wyniósł 2%). Zmniejszenie walutowego „zastrzyku” (z eksportu, pracy za granicą) i zagranicznych pożyczek doprowadziło do ostrego spadku kursu grywny - o ponad 60% (od sierpnia do grudnia). W konsekwencji, ucierpiał nie tylko przemysł, ale i pozostałe sektory gospodarki - ukraiński PKB w październiku zmniejszył się na 2,1 %, Ministerstwo Gospodarki prognozuje jego spadek o 5%.

      Oprócz kasy

      Rozwój gospodarki za cenę szybkiego wzrostu zewnętrznych długów nie mógł trwać nieskończenie. Szybki, konsekwentny wzrost importu, który coraz bardziej wyprzedzał eksport, a także nieuniknione obniżenie możliwości pozyskiwania kredytów powinny były negatywnie wpłynąć na gospodarkę. Światowy kryzys finansowy tylko przyśpieszył ten proces, dosłownie przez miesiąc przekształciwszy gospodarczy wzrost w spadek. Zdaniem ekonomistów, Ukraina okazała się bardzo wrażliwa na skutki kryzysu ze względu na niewystarczający poziom inwestycji w branże bazowe - przemysł i rolnictwo. Zbyt wielka część napływających do kraju pieniędzy kierowana była na spożycie, a nie na reorganizację przedsiębiorstw-eksporterów i budowę nowych mocy produkcyjnych. «Sprzedajemy za granicę głównie produkty nisko przetworzone. Kiedy światowa gospodarka rośnie, popyt jest duży, ale w kryzysie zapotrzebowanie na taką produkcję zanika w pierwszej kolejności, a powraca - w ostatniej. Dlatego weszliśmy w kryzys wcześniej, niż inne kraje i wychodzić będziemy później», - utrzymuje ekonomista Aleksander Paschawer.
      • dystans4 Re: Przejeść wszystko, czyli przyczyny kryzysu... 19.10.12, 19:58
        Jednak, według Państwowego Komitetu Statystycznego, wielkość inwestycji w podstawowy kapitał w Ukrainie była w ostatnich latach wysoka - zwiększył się on z 20,6 % PKB w roku 2003 do 27,5 % PKB w zeszłym roku. To mniej, niż przy CHRL, - w latach 2003-2006 inwestycje w strukturze PKB Chin osiągnęły poziom od 41% do 43,2 %. Ale Ukraina znacznie prześcignęła wskaźniki innych dużych rozwijających się państw: na przykład, w Rosji udział inwestycji w kapitał podstawowy w roku 2007 wyniosła tylko 21,4 % PKB, w Polsce - 21,6 %.

        Przyczyna wrażliwości na zagrożenia gospdarki ukraińskiej polega na tym, że inwestycje kierowane były głównie do sfery usług. Na przykład, w roku 2007 udział inwestycji w kapitał podstawowy przemysłu wyniosła wszystkiego 34,1% ogólnych inwestycji, w rolnictwo - 5,1%. Jednocześnie na operacje z nieruchomościami i budownictwo zostało przeznaczonych 23,7 % inwestycji, transport i łączność - 16,8 %, handel - 9,4 %. Według słów jest Aleksandra Żołędzia, znaczna część środków, które kierowane były do przemysłu, szła na utrzymanie w stanie zdolności produkcyjnej przestarzałego wyposażenia, a nie na tworzenie nowych zdolnych konkurencyjnie linii produkcyjnych.

        Niektórzy rzeczoznawcy utrzymują, że do spadku w gospodarce «przyłożyli się» wielcy przedsiębiorcy, które nie inwestowali w przemysł, zgarniając śmietankę z tanio prywatyzowanych przedsiębiorstw, i nie zajmując się ich reorganizacją. Liczni właściciele przemysłowych gigantów starali się dywersyfikować swoją działalność, inwestując w sferę usług. W szczególności, Rinat Ahmed inwestował w telefonię komórkową, handel detaliczny i hotelarstwo. Właściciele Zaporożstali wydawali pieniądze na supermarkety, a Mariupolski Kombinat Metalowy im. Iljicza - na stworzenie imperium rolniczego. Zresztą, niewystarczająca ilość inwestycji w bazowe branże była w zgodzie z logiką. Z jednej strony, inwestycje w handel, nieruchomości i sektor usług spłacały się szybciej. Z drugiej - ryzyko długoterminowych inwestycji w Ukrainie było nazbyt wysokie ze względu na polityczną niestabilność, problemy z zagwarantowaniem praw własności i administracyjne bariery dla biznesu. «Państwo nie stworzyło warunków dla inowacyjnej działalności. Jeśli przedsiębiorcy nie inwestowali w modernizację przedsiębiorstw, znaczy, znajdowali dla swoich kapitałów lepsze sposoby wykorzystania», - twierdzi Aleksander Paschawer.

        Równanie na Zachód

        Teraz wielu ekonomistów mówi, że Ukraina powinna przejść od konsumpcyjnego modelu rozwoju gospodarki do produkcyjnego. «Ten zaś zakłada popieranie eksporterów, a także powolne podnoszenie wynagrodzeń za pracę. W ostatecznym rozrachunku taka polityka prowadzi do umocnienia narodowej waluty», - zauważa Aleksander Riabczenko. W tym celu rząd powinien stymulować wzrost eksportu i redukcję importu. Władze poczyniły już kroki w tym kierunku - opracowane projekty ustawy o podwyższeniu ceł na pewne importowo towary. Wspomagać rozwój produkcji wewnętrznej będzie także obniżenie kursu narodowej waluty. Dewaluacja hrywny doprowadzi do istotnego zmniejszenia kosztu siły roboczej w Ukrainie. W październiku średnia płaca w kraju wyniosła 1917 hrywien - $253 po kursie z 10 grudnia. Teraz jest niższa, niż w Chinach, gdzie w roku 2007 średnia płaca wyniosła $305, 5 miesięcznie.

        Jednakże szybki wzrost w krajowym przemyśle w najbliższych latach jest, sądząc po wszystkim, niemożliwy. Dewaluacja krajowej waluty nie pomoże obniżyć ceny importowanego wyposażenia, surowców i materiałów, które stanowią znaczną część w strukturze kosztów własnych ukraińskich towarów. Stojące dzisiaj bez zamówień ukraińskie kombinaty metalowe specjalizują się w produkcji półfabrykatów i nie wytwarzają wielu produktów potrzebnych krajowym przedsiębiorstwom maszynowym, na przykład, blachy samochodowej – tę przychodzi przywozić zza granicy. Stworzenie łańcuchów produkcyjnych wymaga wielkich inwestycji, ale te stają się niemożliwe w czasie finansowego kryzysu. Oprócz tego, póki co nie zniknęło i ryzyko polityczne. Po zakończeniu finansowego kryzysu zagraniczne inwestycje i pożyczki skierują się w Ukrainę i, tak jak wcześniej, będą stymulować rozwój rynków konsumpcyjnych, zabezpieczających wysoki i, co najważniejsze, szybki dochód, utrzymuje Aleksander Żołądź.

        Zresztą, po kryzysie ukraińska gospodarka może rozwijać się i według innych scenariuszy. Możliwe, lokomotywą wzrostu gospodarczego Ukrainy stanie się sektor agrarny, którego potencjał był słabo w ostatnich latach wykorzystywany. «Teraz w ogóle za wcześnie jest mówić o modelu gospodarczym, trzeba najpierw zapobiec zapaści gospodarki, - przestrzega Aleksander Riabczenko. - Ona może być związana ze spadkiem kursu hrywny, który pod wieloma względami wywołany jest paniką i spekulacjami, a także z bezrobociem, którego wzrost może spowodować społeczny wybuch».

        Konstantyn KRAWCZUK.
        www.fintraining.org.ua/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=776
    • zlotamajka Zloty Swit jest radykalny 19.10.12, 20:30
      Syriza nie jest zadna partia radykalna. Ma jedyne rozsadne rozwiazania. Warto sie z nimi zapoznac. Radykalnymi mozna i trzeba by nazwac partie zadajace RADYKALNEJ austerity z Merkel na czele. Zreszta o niej zalaze watek jak bede miala chwile.
      • br0fl0vski Re: Zloty Swit jest radykalny 19.10.12, 23:18
        majuchna niechce dyskutowac o Syrize
        chce tylko powiedziec milczace wiekszosci ze panstwo przystepujace do UE musi spelniac tz . Kryterium Kopenhaskie.
        proces jest skomplikowany majacy wplyw na wiele dziedzin zycia spoleczno ekonomicznego prawnego

        zalaczam spis tresci z
        unijnego raportu (dostepny na necie a jakze ale kolki wola licytowac sie emocjami) z przygotowani polski do czlonkostwa w Unii

        A. INTRODUCTION ................................................................................................................................ 3
        B. ECONOMIC ISSUES........................................................................................................................... 5
        1. Economic developments ........................................................................................................... 5
        2. Implementation of recommendations for improvements........................................................... 7
        C. COMMITMENTS AND REQUIREMENTS ARISING FROM THE ACCESSION
        NEGOTIATIONS............................................................................................................................... 10
        1. Administrative and judicial capacity....................................................................................... 13
        Public administration............................................................................................................... 13
        Judicial capacity ...................................................................................................................... 14
        Anti-corruption measures........................................................................................................ 16
        Translation of the acquis into Polish ....................................................................................... 17
        2. The chapters of the acquis....................................................................................................... 19
        Chapter 1: Free movement of goods....................................................................... 19
        Chapter 2: Free movement of persons .................................................................... 21
        Chapter 3: Freedom to provide services ................................................................. 22
        Chapter 4: Free movement of capital...................................................................... 24
        Chapter 5: Company law ........................................................................................ 25
        Chapter 6: Competition Policy ............................................................................... 27
        Chapter 7: Agriculture............................................................................................ 28
        Chapter 8: Fisheries................................................................................................ 33
        Chapter 9: Transport policy.................................................................................... 34
        Chapter 10: Taxation .............................................................................................. 36
        Chapter 11: Economic and monetary union ........................................................... 38
        Chapter 12: Statistics .............................................................................................. 39
        Chapter 13: Social policy and employment............................................................ 39
        Chapter 14: Energy................................................................................................. 42
        Chapter 15: Industrial policy .................................................................................. 43
        Chapter 16: Small and medium-sized enterprises................................................... 44
        Chapter 17: Science and research........................................................................... 44
        Chapter 18: Education and training ........................................................................ 44
        Chapter 19: Telecommunications and information technologies ........................... 45
        Chapter 20: Culture and audio-visual policy .......................................................... 46
        Chapter 21: Regional policy and co-ordination of structural instruments.............. 47
        Chapter 22: Environment........................................................................................ 49
        Chapter 23: Consumer and health protection ......................................................... 51
        Chapter 24: Justice and home affairs...................................................................... 52
        Chapter 25: Customs union .................................................................................... 56
        Chapter 26: External relations ................................................................................ 57
        Chapter 27: Common foreign and security policy.................................................. 58
        Chapter 28: Financial control ................................................................................. 59
        Chapter 29: Financial and budgetary provisions .................................................... 60
        D. CONCLUSION................................................................................................................................... 62
        STATISTICAL ANNEX.............................................................................................................................. 65

        punktow wiele w raporcie , wiele spraw majacych wplyw na zycie wielu chamow

        warto by sie zastanowic jaki
Inne wątki na temat:
Pełna wersja