Przywódca powstańców czeczeńskich oferuje Rosji...

IP: 142.24.46.* 06.07.04, 17:27
Rozsadnie to brzmi, ale kto mu uwierzy - jakis basajew tylko czeka z jakas
niepotrzebna awantura - jak ta ostatnia w Inguszetii. Czy basajew (i inni)
zostanie w koncu zresztowany i osadzony? Kto bedzie chcial wyslac swoich
zolnierzy aby nadzorowac pokoj? Czy Czeczeni beda w stanie zrezygnowac z
porwan? Jaki inny rzad popiera Maschadowa? A wiec - bezkarnosc dla Rosjan
dalej, rozpacz i zbrodniczy nonsnsens dla Czeczenow.
    • Gość: Wszechwiedzący Re: Przywódca powstańców czeczeńskich oferuje Ros IP: *.lubin.dialog.net.pl 06.07.04, 17:38
      Terrorystów należy likwidować, a nie rozmawiać z nimi o pokoju.Maschadow już
      niedługo skończy swój marny żywot,więc nie ma co z nim rozmawiać.
    • Gość: sabala Trzyma baca niewierna gazdzine nad przepascia i .. IP: *.ext.eurgw.xerox.com 06.07.04, 18:21
      .. mowi : "A teraz puszczam Cie wolno."
    • Gość: @@ Pokój z kuchnią i bombą w łazience IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.04, 18:45
    • Gość: grg Na wschodzie bez zmian... IP: *.b.jawnet.pl 06.07.04, 20:41
      Wówczas Jelcyn postanowił rozwiązać ten problem za jednym razem. Nie widział,
      że potrzebny jest proces polityczny. Już wtedy mówiłem, że to jest bardzo
      poważny błąd, który wywoła wojnę na Kaukazie. Powiedziałem, że mogę służyć jako
      pośrednik. Dżochar Dudajew (separatystyczny przywódca Czeczenii - red.)
      zadzwonił do mnie i powiedział, że jest gotowy rozmawiać o pozostaniu w Rosji.
      Jednak na tę ofertę Jelcyn nie odpowiedział i ruszył z wojskami. Tak rozpoczęła
      się walka z całym narodem. I tak jest do tej pory.

      Rzeczpospolita, 12.06.04. Rozmowa z Michaiłem Gorbaczowem.
      • sarmatian Re: Wojna bedzie trwac 20 lat??? ha,ha,ha... 06.07.04, 21:59
        Tu se Maschadow zazartowal,wedlug raportow CIA Rosja sie rozpadnie za okolo 10
        lat,wiec i wojna w Czeczenii sie skonczy !
        • Gość: Piotr nie wierze zeby Rosja sie rozpadla IP: 142.24.46.* 06.07.04, 23:01
          sarmatian napisał:

          > wedlug raportow CIA Rosja sie rozpadnie za okolo 10 lat

          Gdzie by mozna cos rozsadnego poczytac o tej sprawie?
          • Gość: grg Re: nie wierze zeby Rosja sie rozpadla IP: *.b.jawnet.pl 07.07.04, 00:05
            Gość portalu: Piotr napisał(a):

            > sarmatian napisał:
            >
            > > wedlug raportow CIA Rosja sie rozpadnie za okolo 10 lat
            >
            > Gdzie by mozna cos rozsadnego poczytac o tej sprawie?

            Wg ankiety radia Echo Moskwy, w scenariusz ten wierzy wiekszosc mieszkancow
            stolicy. Jedna z gazeta (NG? Moscow Times?) nazwala raport CIA "zbyt
            optymistycznym" (dla Rosji).

            Tak czy siak, po Syberie i daleki Wschod juz teraz siegaja Chinczycy.
            • Gość: grg Re: nie wierze zeby Rosja sie rozpadla IP: *.b.jawnet.pl 07.07.04, 00:23
              > Wg ankiety radia Echo Moskwy, w scenariusz ten wierzy wiekszosc mieszkancow
              > stolicy. Jedna z gazeta (NG? Moscow Times?) nazwala raport CIA "zbyt
              > optymistycznym" (dla Rosji).

              Moscow Times.


              Thursday, May. 6, 2004. Page 8 The Moscow Times

              CIA Overly Optimistic About Russia's Future

              By Yulia Latynina

              In the next decade, Russia may break up into six to eight different states.
              That, at least, is the view of CIA analysts to be found in a report available
              on the intelligence agency's web site. In world history, countries that suffer
              from systemic internal disorder inevitably become the victims of conquest. And
              not even nuclear weapons can guarantee the territorial integrity of a country,
              just as a car alarms don't always protect against theft.

              A country without an army is in trouble, and Russia's army showed its true
              colors in Chechnya: It's adept at plundering but no good at fighting. In this
              high-tech age, only professional armies can get the job done; mass conscript
              armies are as obsolete as cavalry armies were in World War II.

              However, our generals reject any reform of the army because a professional army
              would not perform, in their view, its most important function: building
              generals' dachas. The Kremlin also abandoned reform of the army, though for a
              different reason: A professional army is a threat to the authorities. All the
              preconditions for a military dictatorship in Russia are in place, except for
              the military itself. The authorities would clearly prefer that the army
              disgrace itself in Chechnya.

              The state of the army also means that the preconditions are in place for the
              conquest of Russia from without. The strategic foes are the Islamic world and
              China; but we don't hear much about Islam or China, we only hear about NATO.
              The fact that NATO is at our borders is a slap in the face but not a threat.

              A disintegrating empire, which has a war on its hands but no army, tends to
              delegate the fighting to local princelings and to surround itself with a
              network of feudal principalities. One such principality is Chechnya, where
              President Akhmad Kadyrov will remain true to the Kremlin for as long as it
              serves his interests.

              But the list of principalities does not end with Chechnya. The Kremlin has not
              plucked up the courage to remove the rulers of Tatarstan, Bashkortostan or
              Kalmykia and these republics differ little in essence from mediaeval khanates.

              An attempt was made to remove Bashkir President Murtaza Rakhimov by putting
              forward the banker Sergei Veremeyenko to run against him. After the first round
              of the Bashkir presidential election, Rakhimov was summoned to the Kremlin.
              After the meeting, an order was issued to close down Veremeyenko's campaign
              headquarters, seal the door, photograph it and send a copy of the photograph to
              the Kremlin.

              It is widely believed that a deal was struck in the Kremlin whereby Bashkir
              petrochemical plants controlled by Rakhimov's son Ural would be transferred to
              Gazprom.

              Leaving aside the ethical issues of trading elections for enterprises, most
              interesting is the fact that Rakhimov did not make good on his promise. That
              points to the disintegration of the country into the very same six to eight
              states that the CIA report talks about.

              Law enforcement agencies are like the army in Chechnya. They do not catch
              criminals but rob the public blind. And they are treated in kind.

              In Primorye, the Khasan district prosecutor was murdered. It transpired that
              the prosecutor's dacha was being built by soldier-serfs. One of the soldiers
              spotted a gun at the dacha and took it; at that moment the prosecutor arrived
              at his dacha and the soldier shot him. The soldier was caught. At the trial, he
              said that he was from Khabarovsk, a city run by thieves; he could not return
              home from the army, only from prison.

              There you have the "power vertical" Khabarovsk-style. So, in a sense the CIA
              report underestimates the severity of the situation. In terms of governance,
              the country has already disintegrated into "enclaves." Of course, President
              Vladimir Putin can still install whoever he likes on the territory of these
              enclaves
        • Gość: Berkut Re: Wojna bedzie trwac 20 lat??? ha,ha,ha... IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 07.07.04, 10:00
          hehehe CIA tak powiedziało i napewno tak będzie bo oni są nie omylni Rosja sie
          rozpadnie za 10 lat hahahaha a to dobre narazie mają prawie 9 % wzrostu PKB
          gospodarka sie rozwija
          • Gość: grg Jaka "gospodarka"? IP: *.b.jawnet.pl 07.07.04, 17:29
            Gość portalu: Berkut napisał(a):

            > hehehe CIA tak powiedziało i napewno tak będzie bo oni są nie omylni Rosja
            sie
            > rozpadnie za 10 lat hahahaha a to dobre narazie mają prawie 9 % wzrostu PKB
            > gospodarka sie rozwija

            Taka, jaka ma Arabia Saudyjska? Rewelacja. A gdyby nie odkryli tych zloz,
            calkiem niedawno, to pewnie nie goniliby Portugalii, jak teraz (przy stalym 8%
            wzroscie, moze dogonia obecna Portugalie "juz" za kilkanascie lat).

            A przeciez Portugalia to swiatowa potega gospodarcza - nie to co jakas tam
            Japonia, Niemcy, czy inne Stany Zjednoczone.

            Artykul z zeszlego roku:
            "Prawdą jest, że Rosja posiada całą tablicę Mendelejewa bogactw naturalnych i
            potworne, gigantyczne terytorium. Prawdą jest, że posiada najliczniejszą armię
            i najwięcej głowic nuklearnych. Natomiast zupełnym nieporozumieniem jest
            mityczny "rynek rosyjski". Olbrzymie obszary Federacji Rosyjskiej, w skład
            której wchodzi także na przykład Czeczenia, zamieszkuje aż 145 milionów ludzi,
            ale cały produkt krajowy brutto tego kraju wynosi 250 miliardów dolarów. Prawie
            dokładnie tyle, co Szwajcarii, której ludność liczy sobie 7 milionów. PKB Rosji
            stanowi grubo mniej niż połowę PKB na przykład Hiszpanii (560 miliardów), mniej
            niż jedną czwartą PKB Włoch (1074 miliardów dolarów), że o targanej kryzysem 38-
            mio milionowej Argentynie nie wspomnę (285 miliardów). Nasz polski PKB to 160
            miliardów dolarów i nie mamy własnej ropy i bardzo niewiele gazu, które to
            surowce stanowią istotę rosyjskiej gospodarki. Ludność Rosji jest znacznie
            biedniejsza niż mieszkańcy naszego kraju, oczywiście jeśli pominąć tak
            zwanych "Nowych Rosjan". Owi "Nowi Rosjanie" to po prostu beneficjenci przemian
            ustrojowych, a zwłaszcza własnościowych w państwie rosyjskim. To ci Rosjanie,
            którzy zaludniają Riwierę francuską i luksusowe sklepy w Zurychu. Jeżdżą
            najdroższymi samochodami i nie kupują masowych towarów pochodzenia
            środkowoeuropejskiego. To oni sprawili, że wedle szacunków różnych agend
            międzynarodowych od przestępczości zorganizowanej, w bankach szwajcarskich i
            podobnych Rosjanie są właścicielami kont o zawartości przekraczającej 20
            miliardów dolarów."

            Ale dobra, w koncu Putin nawet stara sie o wlaczenie swojego lekko mafijnego
            naftowego emiratu do OIC (Organizacji Konferencji Islamskiej). Na ostatnim
            zebraniu w Malezji pojawil sie osobiscie:

            "Putin przypomniał, że w Rosji mieszka ponad 20 mln muzułmanów, a więc znacznie
            więcej niż w wielu krajach islamskich, należących do tej największej
            muzułmańskiej organizacji międzynarodowej, łącznie z Malezją."

            Jak donosi strona OIC:

            The Organization of the Islamic Conference (OIC), set up by the Kings and Heads
            of State and Government of Islamic States, in 1969, was the concrete expression
            of a great awareness, on the part of the Ummah, of the necessity to establish
            an Organization embodying its aspirations and capable of carrying out its just
            struggle against the various dangers which threatened it and still persist.

            www.oic-oci.org/

            I jeszcze o zwyklych Rosjanach (kilka miesiecy przed poczatkiem drugiej wojny
            zreszta):

            "Do Smoleńska w Rosji dotarły pierwsze dostawy żywności z UE. W 24
            ciężarówkach, z czego każda zawierała 18 ton dojechała niemiecka wołowina.
            Przedstawiciel ambasady USA w Moskwie stwierdził, iż nie sądzi, by Rosja miała
            odmówić przyjęcia pomocy z USA. Pomoc humanitarna w postaci masowych dostaw
            bezpłatnej żywności dostarczana jest, prócz Rosji, także krajom afrykańskim,
            gdzie nędza i głód stały się zjawiskami chronicznymi."

            No i naucz sie orografii oraz gramatyki, jesli nie chcesz uchodzic w ogole za
            pol-analfabete.
      • Gość: Tomson Wojnę wszczeli bandyci którzy podstepnie IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 06.07.04, 23:31
        zaatakowali rosyjskie kolumny pancerne wjeżdżające w 1994 do Groznego, bo
        faktem jest że ci żołnierze mieli ZAKAZ UŻYWANIA BRONI!!! Mieli wjechać jako
        pokaz siły, a bandyci to zbójecko wykorzystali wykorzystali.
    • Gość: Tomson Jacy partyzanci, jaka niepodległość Czeczeni?? IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 06.07.04, 23:27
      Niech w końcu do antyruskiej ciemnoty dotrze że Czeczenia to nie państwo ani
      nacja jak np. Polacy, lecz kaukazka grupa etniczna, która przechodziła z rąk do
      rąk (Ottomani,Persja,Rosja), coś jak Słowiani Łużyccy czy Ślązacy (raz należeli
      do Polski,raz do Niemiec, raz do Czech), ale podobnie jak Czeczeni NIGDY nie
      tworzyli organizmu państwowego. Ponadto podobnie jak w przypadku Baskijskich
      terrorystów mają śladowe poparcie społeczności.
      Więc nie są to żadni partyzanci, lecz zwykli bandyci buntujący się przeciw
      legalnej władzy Czeczeńskiej Republiki wchodzącej w skład Federacji Rosyjskiej.
      • Gość: stary Re: Jacy partyzanci, jaka niepodległość Czeczeni? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.04, 23:36
        No cóż niechętnie, bo nie lubię obelg , ale po raz kolejny stwierdzam . Tomson
        to idiota.
        • Gość: grg Nie karmic trolla. IP: *.b.jawnet.pl 07.07.04, 00:15
          Gość portalu: stary napisał(a):

          > No cóż niechętnie, bo nie lubię obelg , ale po raz kolejny stwierdzam .
          Tomson
          > to idiota.

          Nie czytac, nie komentowac. Tracisz tylko swoj czas, na zajmowanie sie jakimis
          bredniami w Internecie - a tam troll sie cieszy, ze ktos jeszcze z nim rozmawia.
    • Gość: grg Stronnictwo islamistyczne przeciwne negocjacjom... IP: *.b.jawnet.pl 07.07.04, 00:35
      ...z Putinem.

      Maskhadov cannot conduct negotiations with criminal
      kavkaz.tv/eng/article.php?id=2959
    • Gość: grg Interfax: Ziazikow "popiera dialog dla pokoju". IP: *.b.jawnet.pl 07.07.04, 01:06
      Biorac pod uwage jego wlasciwie-marionetkowa pozycje, moze byc to poloficjalna
      odpowiedzia Kremla:

      Jul 6 2004 1:07PM

      Talks with Maskhadov are matter for federal authorities - Zyazikov

      MOSCOW. July 6 (Interfax) - It is up to the federal authorities to decide
      whether or not to hold talks with Chechen separatist leader Aslan Maskhadov,
      president of the republic of Ingushetia Murat Zyazikov said.

      "[Talks] are a matter for the federal center. But no option should be ruled
      out. It is up to the federal center to deal with this issue," Zyazikov told a
      news conference in Moscow on Tuesday, commenting on Maskhadov's proposal to
      start talks which has been circulated by the media.

      "We have the president, the State Duma, the Federation Council and the other
      branches of power. It is more apparent for them with whom talks should be held
      and how they should be held," he said.

      "I would support any dialogue inside Chechnya that would help restore peace,
      accord and stability in the republic," Zyazikov said.
    • Gość: grg Wiesci z frontu. IP: *.b.jawnet.pl 07.07.04, 01:26
      Chechnya: Two Federal Units Attack Each Other, 1 Dead
      Created: 06.07.2004 10:07 MSK (GMT +3), Updated: 14:06 MSK,

      MosNews

      A serviceman died in Chechnya as a result of a military collision between two
      Russian Defense Ministry units early Tuesday morning, the Russian Information
      Agency Novosti reported.

      The incident occurred at about 2:30 a.m. near the Tsa-Vedeno residential area,
      after a failure to coordinate their activities led to a skirmish between the
      two units, a military source told the news agency.

      In a separate incident Monday, an officer was kidnapped from his home by about
      30 reportedly camouflaged Chechen gunmen in the Urus Martan region, Interfax
      reported, citing the regional administration.


      Chechenpress

      A review of the 251st week of war
      (June 25 - July 4, 2004)

      The clashes between the Mujahideen and occupation troops have been carried out
      in the Nozhai-Yurt, Vedeno, Gudermes, Kurchaloi, Achkhoi-Martan, Urus-Martan,
      Shatoi and Shali regions of Chechnya.

      The Resistance fighters attacked the invaders in Zavodskoy, October,
      Staropromislov, Avtorkhanov and Sunja districts of the Chechen capital.

      3 BTR armored fighting vehicles, 2 BRDM, 2 ZIL-131 truck, 1 Ural truck and 6
      passenger cars have been hit.


      Up to 13,000 Killed in Chechen War — Soldiers' Mothers
      Created: 06.07.2004 14:17 MSK (GMT +3), Updated: 14:44 MSK,

      MosNews

      The number of killed and those who died of their wounds in the second Chechen
      campaign is close to 13,000, the head of the Committee of Soldiers' Mothers,
      Valentina Melnikova, told MosNews on Tuesday.

      Melnikova specified that "when journalists report that someone was blown up,
      they give the number of those killed. But they talk about those killed on the
      battlefield." She said that the committee includes those who died of their
      wounds later in hospitals in the number of Chechen war victims.

      "If a wounded person leaves the service and dies within a year, we consider it
      a war casualty," she said.

      Melnikova told that the committee's data are based on the lists presented by
      different regions of Russia. "Each region knows how many people were killed
      because it is connected with the social support of the families," she said.

      She accused the general staff of the Defense Ministry of not publishing the
      official data of those killed since 1997 although they are obliged to do this
      in accordance with the federal law.
    • robertpk Re: A kogo on reprezentuje ?? 07.07.04, 08:51
      co sie stało w Kosowie po ustanowieniu "protektoratu" wszyscy widzimy.

      Nie wierzę żadnej ze stron tego konfliktu,żadnej nie popieram - obydwie
      popełniają zbrodnie

      - tyle wiem.
      • Gość: grg Swoj narod, jako demokratycznie wybrany prezydent. IP: *.b.jawnet.pl 07.07.04, 09:48
        W wyborach obserwowanych i zatwierdzonych jako wolne i powszechne przez misje
        OSCE (OBWE), a takze Rosjan. Nawet Jelcyn mu pogratulowal wtedy i na Kremlu
        podpisali uklad pokojowy (po zawieszeniu broni rok wczesniej).

        W 1999 Jelcyn nie odbieral telefonow jak od Dudajewa w 1994. I to po tym, jak w
        swojej ksiazce poprzednia wojne nazwal "swoim najwiekszym bledem zycia".

        W 1994 byla to "mala zwycieska wojna" (a Graczow obiecywal zwyciestwo "w 2
        godziny jednym pulkiem spadochroniarzy") dla pokazania wlasnej sily cara Kremla
        (rok wczesniej w Moskwie wygral wojne domowa z parlamentem).

        W 1999 pijany knur musial wywolac wojne, aby wykreowac i przeforsowac swojego
        zupelnie nieznanego nastepce i nie stanac przed sadem w Rosji...

        Przed konfliktem mieli 2% poparcia - pierwszym w ogole dekretem elekta Putina
        byl dozywotni immunitet dla Jelcyna i jego rodziny (rodziny z malej litery, bo
        od Rodziny Putin sie uniezaleznil i prowadzi polityke wlasna).

        > co sie stało w Kosowie po ustanowieniu "protektoratu" wszyscy widzimy.

        Porownaj sobie "co sie stalo w Kosowie" (cywilne zamieszki i kilkadziesiat
        ofiar) z wojnami balkanskimi. Prawdziwymi wojnami, a nie ruchawka w Macedonii.
        Wtedy w ciagu pojedynczych dni ginely setki lub nawet tysiace ludzi. Glownie w
        masakrach. Tez "wszyscy widzielismy" (swiat sie dowiedzial, nic nie powiedzial).

        Teraz w Kosowie jest "pelzajacy konflikt". Na Kaukazie cos takiego jest miedzy
        Inguszetia i Osetia (od 12 lat, jesli ktos tam przekroczy granice to raczej juz
        nie wyjedzie, tak sie nienawidza). Zginelo lub zaginelo setki ludzi. A obie sa
        republikami FR (przy czym federalni/Rosjanie biora strone Osetyncow). "Wszyscy
        wiedzimy", a moze nie?
    • Gość: Pl-Ru Re: Przywódca powstańców czeczeńskich oferuje Ros IP: *.wplus.net / *.wplus.net 07.07.04, 09:36
      Protektorat na wzor Kosowa! Brednie zdiczelego Mashadowa!
      Pamietajcie niedawne wydarzenia w Serbji, czy nieco dalekie wydarzenia w
      Dagestanie.
      Bin Ladeny byleby zaczepic sie za terrytorium.
    • Gość: grg OFERTA SPRZEDAZY IP: *.lubin.dialog.net.pl 07.07.04, 16:23
      Sprzedam własna czeczenska dupe, niedrogo. Wsadzal w nia juz Maschadow i
      basajew, byli zadowoleni.
      • sarmatian Re: OFERTA SPRZEDAZY 07.07.04, 17:32
        Na tylko tyle cie stac pionku ?
        Podszywajac sie pod grg i wypisujac jakies wulgaryzmy,udowadniasz,ze
        stronnictwo prorosyjskie w Polsce jest tylko ciemna i prostacka banda
        wykolejencow-co w zasadzie nie jest nowoscia,w naszym Kraju !
        A jak tam manifest PKWN,jakis bedzie w Lublinie ,czy zawiazecie targowice?
        • Gość: grg Re: OFERTA SPRZEDAZY IP: *.lubin.dialog.net.pl 07.07.04, 19:44
          sarmatian inteligent po podstawówce
          • Gość: elle do "grg' Re: OFERTA SPRZEDAZY IP: 195.116.149.* 12.07.04, 09:32
            "grg", "wszechwiedzący "- ty może za dużo na słońcu przebywasz, bo masz
            rozdwojenie jażni. To, że wstydzisz się swych poglądów nie dziwi , ale że nie
            wiesz, kim jesteś?Bo że jesteś pedałem ,akurat mi nie przeszkadza.Tylko nie
            adoptuj dzieci!Matiuszka Rassija upadnie, kto to będzie chował?
            • Gość: elle Re: OFERTA SPRZEDAZY IP: 195.116.149.* 12.07.04, 09:39
              jeszcze jedna ksywka "grga", wszechwiedzącego - bożik.To chyba nie od Boga ,
              chyba że od tego, ktory cię opuścił?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja