Turcja w UE ?

03.11.12, 00:07
Turcja zaczyna sie niecierpliwic i nie dziwota.
Troche nieoczekiwanie stala sie potega gospodarcza i militarna.
Moze nie potega demokracji, ale wszystko zalezy od punktu odniesienia.

Ultimatum postawione ostatnio nie precyzuje alternatywy:
Dryf w kierunku fundamentalizmu ?
No, raczej nie.
Wiazanie nadziei z fantazjami euroazjatyckimi Kremla ?
To nie dla Turcji - Rosja chcialaby dominowac, Turcja po cichu tez.
Zreszta "record" historyczny wiadomy.

Unia udlawi sie takim kaskiem, jak 2 x 2.
Co bedzie ?
Temat jest malo naglosniany w Polsce, bardziej w Bundesajchu, a przeciez nieslychanie wazny, moze wazniejszy, niz walkowane do znudzenia losy ex-CCCP.
    • polski_francuz Dawid i Goliat 03.11.12, 09:00
      Obawiam sie, ze Europa jest za slaba na przyjecie Turcji.

      Zacznijmy od jej sasiada, Grecji, ktora po kilkuwiekowych zaborach jakos stara ale nie potrafi stac sie normalnym panstwem. Jej wydatki na zbrojenie sa motywywowane glownie obrona przed Turcja.

      Ekonomicznie, kraje poludnia Europy wlaczajac Francje sa slabe. Ludzie nie sa przedsiebiorczy, panstwa sa slabe albo niezdolne do rozsadnej polityki, polityka ekonomiczna jest na poziomie harcerzy i skautow. Turcja sie rozwija, balaganiarsko, troche jak Polska po 1990 roku, ale rozwija. Ludzie sa przedsiebiorczy.

      Demografia, zabije kiedys tradycyjna Europe. Niedawno podano we Francji, ze ludzi pochodzacych z krajow Magrebu jest okolo 12 mln, tzn rodzicow i dziadkow, ktorzy wyemigrowali i ich dzieci i wnukow. Tzn co 5-6 Francuz ma arabskie pochodzenie. Patrze sie teraz na mlode kobiety i nie widze wielu w ciazy. Jesli juz to wlasnie panie arabskiego pochodzenia i czarne. A zatem z czasem tradycyjna Francja zaniknie. Dosc podobnie jest w Niemczech.

      Pozostaje sila polityczna. Europa sie rozdziera miedzy dwa kraje kontynentalne: Francje i Niemcy. Slaby prezydent Francji podminowuje jak moze propozycje Niemiec a pani Merkel, ktora sie jakos przyzwyczaila do Louisa de Funesa - Sarkozy'ego, nie ma nic, ale to nic wspolnego z aparatczykiem partii socjalistycznej. Ktory jest kropka w kropke jak kazdy Francuz: inteligentny ale niezdolny do popatrzenia sie na inne niz swoje interesy. Inaczej mowiac Europa jest slaba i zanim powstanie os Berlin - Warszawa, to uplynie troche wody, albowiem paranoja smolenska na trwale oslabila Polske a szajbniety lider opozycji marzy o zamachu stanu, ktory cofnie Polske politycznie o wiek do tylu.

      Z takich wzgledow uwazam, ze Europa jest obecnie za slaba na tureckie rozszerzenie.

      PF
      • borrka To jest analiza: czego nie bedzie ? 03.11.12, 09:16
        I mozna sie zgodzic z ocena niecheci, czy impotencji Unii.
        Ale od tego Turcja nie przestanie istniec.
        Co bedzie z Turcja ?
        Jaka bedzie Turcja, bo wyraznie wraca ona na potege do gry, bez propagandowego zgielku (nie ma tureckich web-brygad? :). ale wraca.
        • eva15 Re: To jest analiza: czego nie bedzie ? 03.11.12, 10:29
          Turcja wraca na scenę światową z całkiem dużym zgiełkiem, mało widzisz, borrcia.
          • borrka Zgielk duzo jednak mniejszy... 03.11.12, 12:25
            Niz schodzenie Matuszki z tejze areny :)))
            • polski_francuz Polska a Turcja 03.11.12, 12:41
              Troche malo o Turcji wiemy ale obraz jest raczej pozytywny. Rzeczypospolita wojowala od czasu do czasu z Turkami ale byly to raczej dalekie rubieze. Zwyciestwo pod Wiedniem to pozytywne wspomnienie. W koncu, prawie kazdy, pamieta o tym ambasadprze Lechistanu jak Polski na mapie swiata nie bylo.

              Powiedzmy ze sympatia jest.

              Popatrzmy sie teraz na nasza czesc Europy wschodniej i centralnej. Czesi i Slowacy sa dosc poddobni w polityce do nas. Wegrzy sa teraz slabym krajem pod rzadami ichniego Kaczynskiego. Bulgaria i Rumunia sa bardzo slabe i potrzeba im czasu, bata europejskiego i pieniedzy.

              Nasza polityka to glownie wspieranie Ukrainy by stala sie bardziej europejska i wzmacnianie naszych poludniowych kuzynow.

              Z polskiego punktu widzenia przyjecie Turcji do EU nie jest piorytetem. Ale tez nie ma zadnego powodu by sie, jak Rejtan, rzucac na dorge przyjecia krzyczac "po moim trupie".

              PF
            • eva15 Re: Zgielk duzo jednak mniejszy... 03.11.12, 12:51
              To se ne wrati, Matuszka już nie złazi, tego też nie zauważyłeś.
              • borrka Bo juz zlazla ! 03.11.12, 12:55
                Effciu, ja mam to na biezaco !
                • eva15 Re: Bo juz zlazla ! 03.11.12, 13:00
                  borrka napisał:

                  > Effciu, ja mam to na biezaco !

                  Ty masz na bieżąco bujną wyobraźnię i mocno rozwinięte myślenie życzeniowe.
    • przyjacielameryki Re: Turcja w UE ? 03.11.12, 10:12
      Trudny temat. Z punktu widzenia politycznego ale i gospodarczego Turcja chyba wzmocniłaby UE, na trwałe weszłaby w cywilizowany świat demokratyczny a sukcesy Turków byłyby świetnym wzorem dla innych państw islamskich. Unijny bat dopasowania prawa, wszelkich standardów do unijnych wyznaczałby ścieżkę przemian w Turcji i odsuwał od niedemokratycznych zachęt. Dochodzi dawany ścisły związek Anatolii z Grecją i Cesarstwem Rzymskim, zabytki greckie, rzymskie i wcześniejsze. Oczywiście jest dużo wątpliwości o których napisał PF dlatego nie będzie to prosta i szybka decyzja. Byc może rozwiązaniem byłyby wielorakie i głębokie porozumienia UE z Turcją coś na wzór tych ze Szwajcaria czy Norwegią ale bez członkostwa.

      Ps. W ubiegłym roku przez prawie miesiąc jezdziłem indywidualnie samochodem z przyjaciółmi po całej Turcji i wrażenia mam bardzo dobre. Świetne drogi, ładne miasta, ani grama chamstwa czy chuligaństwa, trochę bałaganu, na wschodzie spora bieda. A widziałem prowincję gdzie nie docierają żadne wycieczki. Bardzo umiarkowany islam, spokój wszędzie. Ale to oczywiście wrażenia turysty!!
      • memarquise Re: Turcja w UE ? 03.11.12, 12:03
        przyjacielameryki napisał:

        >Bardzo umiarkowany islam, spokój wszędzie. Ale to oczywiście wrażenia turysty!!

        Podrozujac kilka lat temu z Marmaris do Istambulu(lokalnymi srodkami lokomocji) odnioslem troche odmienne wrazenia.
        Inny jest obraz kiedy mieszka sie w osrodku wypoczynkowym oddalonym od brudu i smrodu miast i miasteczek tureckich,inny kiedy sie przez nie przemieszcza pociagami czy autobusami.
        W takim Efesie(turecki Selcuk) ktory jest jednym z najbardziej odwiedzanych miejsc przez turystow w Turcji,skoro swit rozlegaja sie nawolywania przez glosniki mullow(czy innych) z wielu meczetow i konia z rzedem kto jest w stanie dalej spac...
        W malych miasteczkach ten islam wcale nie jest taki umiarkowany...trzeba sie jednak zatrzymac przynajmniej na noc a nie podziwiac przejezdzajac w klimatyzowanym samochodzie.
        Podbnie z Troja i najblizsze miasteczko w ktorym mozna przenocowac(zapomnialem nazwy)

        reasumujac...Turcja do EU pasuje jak garbaty do sciany,to islamski kraj co doskonale widac w mniejszych miastach i miasteczkach
        wrazenia z osrodkow wypoczynkowych(niektore o wysokim swiatowym standarcie) wypaczaja obraz Turcji jako Pnastwa w calosci
    • eva15 Re: Turcja w UE ? 03.11.12, 10:28
      Erdogan, upojony wielkim sukcesem ekonomicznym Turcji (który w znacznym stopniu jest niewątpliwie jego zasługą) zachowuje się coraz bardziej agresywnie i bezczelnie. On już nie prosi, on żąda, poucza, karci, stawia warunki i daje niejasne ulitmatum. Występuje butnie, besserwisersko i roszczeniowo, co oczywiście jest dodatkowym straszakiem na Niemcy czy Francję. Pomijając kwestie różnic kulturowych, religijnych, gospodarczych (subwencje a lęk Francji - vide kasa na rolnictwo) właśnie ta pewność siebie dzisiejszej Turcji jest tym, czego duzi w EU mogą się mocno bać. Tych, którzy chcą rządzić i jednocześnie wyszarpywać kasę jest w EU wystarczająco dużo, popyt na nowych nie istnieje.

      • edek_vilola Turcja i Rosja 03.11.12, 10:59
        Dawniej dwie wielkie potegi euro-azjatyckie. Takze rywale i wrogowie w wielu wojnach i konfliktach. Imperium otomanskie obejmowalo ogromne obszary Azji i Afryki, ze Stambulu rzadzono i Bulgaria i Egiptem. Po upadku tego imperium "okrojona" Turcja byla juz tylko skromniutkim krajem o liczbie ludnosci mniejszej od Polski. Jakies 20 mln po 2-giej Wojnie Swiatowej. A dzis w okolicach 80 mln niczym Niemcy, przy czym przyrost naturalny jest tam nadal ogromny. A co sie stanie jak Turcy "wezma gore" pod tym wzgledem nie tylko nad Niemcami, ale i nad Rosja, mogaca z sentymentem wspominac te czasy, kiedy ZSRR mial 10 razy wiecej ludnosci niz Turcja.
        • eva15 Re: Turcja i Rosja 03.11.12, 11:21
          Stopę najwyższego przyrostu naturalnego Turcja ma powoli za sobą. Im bardziej kraj rozwinięty, kobiety wykształcone tym bardziej słabnie przyrost. Już dziś "wylęgarnią" małych Turków są gorzej rozwinięte tereny wschodnie Turcju, w części zachodniej przyrost jest jeszcze dodatni, ale słabnący.
          Podobnie zrsztą i w Niemczech. 3. pokolenie Turczynek nie ma już 5-7 dzieci, jak ich babki, tylko 2-3, coraz rzadziej 4.
          • jk2007 Turcje drecza Kurdy, 03.11.12, 11:28
            a Rosja ma wojne na Kaukazie
            • j-k Rosja polnocny Kavkaz odpusci 03.11.12, 11:36
              jk2007 napisał:
              > a Rosja ma wojne na Kaukazie

              Rosja polnocny Kavkaz odpusci za jakies 20 lat...
              we wlasnym Interesie, zreszta:

              jozefdarski.pl/6926-narody-kaukazu-mapa
              • jk2007 Re: Rosja polnocny Kavkaz odpusci 03.11.12, 11:48
                j-k napisał:
                > Rosja polnocny Kavkaz odpusci za jakies 20 lat...

                niby dlaczego odpusci? To rdzenne ziemie rosyjskie
                • j-k Re: Rosja polnocny Kavkaz odpusci 03.11.12, 11:50
                  jk2007 napisał:
                  > niby dlaczego odpusci? To rdzenne ziemie rosyjskie

                  No mniej wiecej tak, jak i Krolewiec/Kaliningrad :)
    • j-k NIE. 03.11.12, 11:01
      Nie brzencz Borrka :)
      Nie chca jej tu Niemcy (i cale szczescie).
      I tak dlugo jak jej tu nie chca - jej tu nie bedzie.
      • edek_vilola "Turcy to narod europejski" 03.11.12, 11:10
        Tak twierdzi wielu Turkow, przy czym wielu tureckich lingwistow powoluje sie na rzekome pokrewienstwo jezykow tureckiego i wegierskiego. Rzeczywiscie pewne podobienstwo istnieje, jednak zdania czy sa to jezyki pokrewne sa podzielone. Szkoda, ze na Wegrzech jest ujemny przyrost naturalny, a w Turcji bardzo dodatni.
        • j-k w bajkach chyba... :) 03.11.12, 11:27
          Nie wiem skad przybyli Wegrzy do Europy, ale wiem, ze Turcy to z "Turkiestanu" :)

          Zreszta chetnie bym ich tam spowrotem wyslal, gdyz zajeli tu historyczne greckie i ormianskie Ziemie.
          • walter622 Fakt 05.11.12, 15:07
            j-k napisał:
            > ze Turcy to z "Turkiestanu":)

            Kolejna wielce odkrywcza bajka :))))

            Podobieństwo między j. węgierskim i językami tureckimi rzeczywiście występuje, wstopniu świadczący, że te języki są pokrewne.
            Przykład jeden z wielu - "jabłko" - w języku węgierski - alma, w j. tureckim - elma,
            w innych językach turskich - alma (np. azerski, kazakhski, tatarski, turkmeński),
            olma (uzbecki).
      • memarquise Re: NIE. 03.11.12, 12:08
        j-k napisał:

        > I tak dlugo jak jej tu nie chca - jej tu nie bedzie.

        jestem tego samego zdania
        islam nawet jesli go nazwac umiarkowanym,co jest bzdura poprawna politycznie do Europy nie pasuje
      • borrka Niemcy i niezalezna polityka? 03.11.12, 12:53
        Wolne zarty, Doktorze.
        Jeden telefon znad Potomaku i bingo !
        • eva15 Re: Niemcy i niezalezna polityka? 03.11.12, 12:56
          Jasio chla od rana i zajmuje się reklamą wódki, więc czego oczekujesz? Logiki?
        • j-k Bzdury, borrka 05.11.12, 12:27
          borrka napisał:
          > Wolne zarty, Doktorze.
          > Jeden telefon znad Potomaku i bingo !


          Bzdury.
          Amis naciskaja Niemcow w tej sprawie od 20-tu lat,
          wiec jakos to naciskanie im tu slabo wychodzi.
    • igor_uk boriska skonczyl budowe daczy dla bratka. 03.11.12, 12:47
      I zauwazyl,ze Turcja "zaczyna " niecierpliwic sie.
      boriska,jak by troche wiecej wiedziales o tym,co dzieje sie na Swiecie,to by o tym mogl by zalozyc watek z 10 lat temu.

      p.s. A te slowa:
      "Troche nieoczekiwanie stala sie potega gospodarcza i militarna."
      Mozno wpisac na liste najwiekszych glupot,ktore okazali sie na tym forum.
      • borrka 10 lat temu.... 03.11.12, 12:57
        Bylem w Matuszce - bez internetu.
        To jednak dosc zacofany kraj.
      • eva15 Borrcia i jego rewelacje 03.11.12, 13:04
        Napisać, że Turcja niespodziewanie (sic!) stała się potęgą militarną to bzdura do kwadratu, ale w bzdurach borrcia jest niezawodny.

        Co do rozwoju gospodarczego - tutaj faktycznie ostrego kopa do przodu Turcja dostała odkąd do władzy doszedł Erdogan. Rozwój w ostatnich latach jest tak imponujący, że Erdoganowi zaczęło odbijać od nadmiaru sukcesów.
    • zeitgeist2010 Re: Turcja w UE ? 04.11.12, 20:00
      borrka napisał:

      Turcja zaczyna sie niecierpliwic i nie dziwota. Troche nieoczekiwanie stala sie potega gospodarcza i militarna. Moze nie potega demokracji, ale wszystko zalezy od punktu odniesienia.(...)

      Erdogan nie ma wyczucia dobrego timingu. Wydaje sie, ze nie zna Niemiec, a jego doradcy nie sa lepsi.
      Zyjemy w momencie, gdy dokonuja sie w Niemczech zasadnicze przewartosciowania ich stosunku do UE, historii, "Gutmenschentum" jako pokute za wojne itp.
      NIemiec z ulicy by powiedzial: "Erdogan, wydaj morderce Johny´ego K. albo zalatwcie go sami w domu halal. To wtedy mozemy pogadac o czlonkostwie w UE"
    • altrus Re: Turcja w UE ? 04.11.12, 21:11
      Myślę, ze Cypr na to nie pozwoli. a do wejścia Turcji potrzebna jest chyba zgoda wszystkich członków Unii
Inne wątki na temat:
Pełna wersja