Szczyt UE - Ukraina w Hadze

IP: 195.70.208.* 08.07.04, 16:46
no i co nowego tym razem?
    • Gość: 2yoo4yoo.co.uk Za daleko od Unii IP: *.in-addr.btopenworld.com 08.07.04, 16:50
      Nie sadze,aby nasz sasiad w dajacej sie przewidziec przyszlosci zostala
      czlonkiem Unii.Tam jeszcze Azja.Wybory beda prawie na pewno manipulowane.bo
      postsowiecka oligarchia nie dopusci do koryta proeuropejczykow.Kuczma
      oskarzony o morderstwo internetowego reportera.Jeszcze jest duuuuuuzo za
      wczesnie...
      • Gość: JAP Re: Za daleko od Unii IP: *.151.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp 08.07.04, 17:02
        Czego czepiasz sie Azji? Byles, widziales? To po pierwsze. A po drugie, Twoj
        nie szanujac swego sasiada dajesz nie najlepsze swiadectwo o sobie. Jestes
        bardzo presiakniety/ta kompleksem nizszosci.
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Co do prywatyzacji, to o doswiadczeniach w Rosju IP: *.fastres.net 08.07.04, 21:25
          te rady co do prywatyzacji Unia, moze sobie w wlasnym domu zastosowac, a pozatym
          , jeszcze 6 lat temu, to cos nikt w Unii Ukrainskiej stali i zlomu nie chcial, a
          teraz jak Chinczycy, na pieniu, cala stal ukrainska kupuja, to sie o stal i zlom
          prosi, nie mowiac juz o koksie.
          Kuczma ma racje, Ukraina napewno bedzie w roku 2011 bardziej do Uni dojrzala,
          niz Turcja.
          Moze w koncu Unia zdecyduje co chce, zanim znow bedzie za pozno.
          Moze mnie ktos wytlumaczy, dlaczego u prywatnego piekarza w Lwowie, kilo dobrego
          chleba (swierzego) .12 Euro kosztuje, a we Wloszech to trzeba, az 3 Euro z
          kieszeni wyciagnac.
          To Unia i ich gospodarka rolna, nie jest gotowa, tego rolniczego kolosa jakim
          moze zostac Ukraina, przyjac.
          Za nie dlugo Unia bedzie zadala, aby wszystkie ukrainki, przed przekroczeniem
          Unijnej granicy, mialy wygolone miedzy nogami.
    • Gość: J.K.2 UE nie moze nic konkretnego zaproponowac Ukrainie. IP: 195.70.208.* 08.07.04, 16:56
      coz-Ukraina nadal pozostaje dla Rosji.
    • Gość: BRvUngern-Sternber Oblędne plany brukselskich komisarzy. IP: *.bg.am.lodz.pl 08.07.04, 17:08
      To jest potworne!Wyglada na to ze Brukseli roi sie nowe rozdanie kart w
      Europie.Oczywiscie za stanowiskiem Bruksela stoi os Paryz-Berlin-Moskwa.Oto
      mialy by byc w Europie dwie strefy ,,stara unia'' jako zachod z twardym
      jadrem,WNP jako wschod i co zostaje srodek.Jako co?Zapewne jako strefa
      wzajemnego przenikania wplywow...A wiec zgodnie z ta koncepcja Ukraina
      jako ,,prawoslawny'' wschod jest wpychana w objecia Rosji.Rola Polski i
      krajow srodka ma polegac wedlug odwiecznej rady matolow z zachodu
      na ,,niedraznieniu'' Rosji,wykazywaniu ,,umiaru''.Aby ropa szla rurociagami
      na zachod...Jest to potworne w swej glupocie tym bardziej ze os
      ParyzBerlinMoskwa ma sluzyc zwalczaniu ,,imperializmu USA'' co juz jest
      szczytem obledu bo jesli Zachod nie ma pojecia o wschodzie(co nie przeszkadza
      mu pouczac kraje baltyckie i nas) to mozna to zrozumiec ale glupota w sprawie
      USA jest NIEWYBACZALNA.Przeciez oni powinni miec wieksza wiedze o USA niz my?
      Tymczasem wyglada na to ze Stany znaja mniej niz Rosje.I oczywiscie glupota i
      niekompetencja decydentow UE byla by dla nas obojetna tym bardziej ze cala UE
      w polityce zagranicznej ma mniejsze znaczenie(na szczescie) niz Arabia
      Saudyjska,ktora jest obecnie punktem wezlowym gospodarki swiata a wiec i
      polityki tak bardzo zekonomizowanej.Sytuacja nasza byla idealna os
      ParyzBerlinMoskwa przegraly ostatnio konfrontacje z USA w kwestii Iraku.My
      jako najwiekszy sojusznik USA stalismy sie wazniejsi niz Niemcy i Francja
      razem wziete ktorych sprzeciw mniej wazyl niz nasze poparcie.Niestety
      znalezlismy sie w UE.A to w dziedzinie politycznej oznacza katastrofe.Nie
      mozemy juz prowadzic polityki zagranicznej bez ,,uzgadniania z
      UE''.Uzgadnianie oznacza w praktyce sluchanie i stosowanie sie do rad roznych
      polglowkow ktorzy o Rosji wiedza mniej niz chlopi z Podlasia...Skutki
      widac.Ukraina jest wpychana do Rosji.Wejscie sasiadow Ukrainy do UE sprawilo
      ze ta stala sie jakby osamotniona.Wzmocnilo to sily mowiace ,,a widzicie
      trzeba sie bylo trzymac Rosji zostalismy sami''...Gdyby Polska byla poza UE
      Ukraina miala by oparcie.Zamknelo by to twarz agentom Kremla nie mogli by
      bredzic o osamotnieniu.Nie mowie juz co by mozna bylo zrobic gdyby Polska
      miala rzeczywisty rzad taki jak np. przed wojna gdy ,,doradcow'' z zachodu co
      Polska ma robic w sposob brutalny sprowadzano na ziemie.Z czego slynal
      niezapomniany minister Beck.
      Podsumowujac.Polozenie nasze po wejsciu do UE w dziedzinie polityki
      zagranicznej stalo sie tragiczne.To co UE wyprawia na wschodzie to jeden
      wielki skandal na ktorego opisanie brak slow...To co uprawia w odniesieniu do
      zachodu(USA) to paranoja polaczona z obledem(mowie oczywiscie o Brukseli i
      tych ktorzy maja realny wplyw na UE czyli Paryzu,Berlinie a nie o
      autsajderach typu Dania czy incydentalnie Hiszpania lub trzymajacej dystans
      Anglii ze o krajach wschodu nie wspomne,ktorych wplyw na decyzje UE jest
      zerowy).
      Rosja gwaltownie sie umacnia pod kazdym wzgledem korzystajac z pomocy
      Brukseli.Oczywiscie o jakiejkolwiek relacji potegi do USA nie moze nawet
      marzyc.Natomiast kolosalnie wzrosly jej szense nacisku na ,,bliska
      zagranice'' via Bruksela.
      Strach sie bac...
      • Gość: grzegorz Re: stek bzdur IP: *.zabrze.net.pl 08.07.04, 17:25
        ukraina ukraincy sa sami sobie winni lotwa litwa mogla to i ukraina mogla a
        zaczynali w tym samym czasie z tego samego pulapu po rozpadzie
        • Gość: ops Re: stek bzdur IP: 62.242.162.* 08.07.04, 18:00
          Czeba byc pojebanym zeby rownac Ukraine z Lotwa czy Litwa,widac nie znajomosc
          tematu.
        • Gość: traveller Re: gosciu drogi.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 18:06
          Znam Ukraine dosyc dobrze , bo czesto tam jezdze w interesach. To, co
          napisales, ze litwini mogli to i ukraincy mogli - to sa wlasnie
          bzdury ..komunizm w bezwgledny sposob upodlil ten narod rozpoczynajac od
          glodowego holocaustu w latach 30-tych ( szacuje sie, ze z glodu zmarlo ok 5 mln
          ludzi w ciagu 1,5 roku,byl to wiec prawdziwy holocaust ) , poprzez represje
          wobec demokratycznej opozycji nie sprowadzajace sie do 48-godzinnych zatrzyman,
          tylko do dozywotnich lagrow, psychuszek lub po prostu kulki w leb..kraje
          nadbaltyckie tego nie doswiadczyly na taka skale..tutaj nie ma porownania..ja
          sie dziwie w ogole, ze na Ukrainie demokratyczna opozycja dziala tak jak
          dziala - ale to zasluga glownie ukraincow z ukrainy zachodniej, 100 lat
          historii w cywilizowanym cesarstwie austro-wegierskim i 20 lat w II RP nie
          udalo sie sowietom wymazac..bez zbednej egzaltacji : mam szacunek dla tych
          ludzi, ktorzy walcza o to, aby Ukraina byla normalnym europejskim panstwem .
          sytuacje maja trudna- fakt. ale jezeli EU moze im pomoc to powinna - jezeli nie
          w imie ludzkiej solidarnosci, to w najlepszym poczuciu wlasnego
          interesu..chyba, ze chcemy znowu graniczyc z Malorosja - prowincja odrodzonego
          imperium..
          • Gość: Tomasz II RP i Ukraińcy? IP: *.ibch.poznan.pl 08.07.04, 18:42
            Ukraińcy rzeczywiście "czerpali" z polskiej demokracji w czasach drugiej RP.
            Tyle, że spędzali sporo czasu w więzieniach za działalność na rzecz wolnej Ukrainy.
            Oczywiście nikt ich na masową skalę nie mordował, ale w ZSRR mordowano nie tylko
            Ukraińców.
            • Gość: borek Ukraina jest w Europie IP: *.cable.mindspring.com 08.07.04, 21:04
              Dajmy szanse Ukrainie!!!!!!!!
            • Gość: BRvUngern-Sternber Czegoz to sie mozna dowiedziec... IP: *.bg.am.lodz.pl 09.07.04, 14:11
              Ukraincy spedzali sporo czasu w wiezieniach?
              Bylo ich 4 miliony.To duzo musialo byc tych wiezien...
              Za dzialalnosc na rzecz wolnej Ukrainy?A jakaz to byla dzialalnosc?I kto
              siedzial.Niejaki Stiepan Bandera i jemu podobni...Osama i jemu podobni to
              nedzni nasladowcy takich dzialaczy na rzecz wolnosci...
              A oczywiscie w ZSRR nie mordowano tylko Ukraincow.No tak to zmienia postac
              rzeczy.Zaiste mowilo sie ze pisac mozna co sie chce papier zniesie
              wszystko.Teraz nasuwa sie inne powiedzenie intetnet zniesie wszystko...
              Oto mamy obroncow ZSRR...Tak w Polsce w roku2004...
              • Gość: dago Re: Czegoz to sie mozna dowiedziec... IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 09.07.04, 14:37
                po 1) gwoli scislosci to Stepan Bandera, a nie "Stiepan", skoro juz na to poszlo
                a po 2) Twoje porownanie OUN jakakolwiek ta organizacja byla do Al Quaedy i
                Osamy Ben Ladena jest conajmniej nie na miejscu. Idac tym tropem mozna wrzucac
                do jednego worka takze IRA, rezystenckie militarne organizacje w krajach
                baltyckich po II WS typu "zielonych braci" etc.
              • Gość: Neti Re: Czegoz to sie mozna dowiedziec... IP: *.pil.olsztyn.sint.pl 15.07.04, 11:48
                Jeżeli już to "Stepan" buraku! A ty do kogo jesteś podobny? Właściwie szkoda
                zniżać się do twojego poziomu - szowinistycznego imbecyla.
          • Gość: dago Re: gosciu drogi.. IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 09.07.04, 10:46
            do: Traveller
            masz racje w wiekszosci, oprocz stwierdzenia ze kraje baltyckie tego nie
            doswiadczyly. Przeszly dokladnie przez to samo co Ukraina Zachodnia - masowe
            wywozki do lagrow, psychuszki, mordy inteligencji, rezystencja zbrojna w lasach
            do 2-j polowy lat 50-ch etc. Ukraina Wsch. owszem, miala nieco inne - gorsze
            doswiadczenia - glod stalinowski lat 30-ch, totalna rusyfikacje, dluzszy o
            ponad 20 lat okres rzadow sowietow itp. I to wlasnie jest najwiekszy problem
            Ukrainy - ze wciaz podzial na Wsch. i Zach. jest odczuwalny, czasami nawet
            bardzo. Zachod (czyli obecne obwody lwowski, iwano-frankowski, tarnopolski,
            oraz z pelna rezerwa zakarpacki i czerniowiecki (Bukowina))jednak nie odgrywa
            zadnej znaczacej roli w polityce kraju, zdominowanej przez wplywy przemyslowo-
            mafijneych klanow ze srodkowej i Pld.-Wsch. Ukrainy. Calosc kraju poza tym jest
            pograzona w nieladzie politycznym i gospodarczym.
            Poza tym nie nalezy zapominac ze kraje baltyckie mialy tzw. "dwudziestolecie
            miedzywojenne" w trakcie ktorego zostala uksztaltowana inteligencja narodowa
            oraz wspoleczesna tradycja panstwowotworcza. No i nie nalezy zapominac tez o
            takich rzeczach jak mentalnosc i inne cechy narodowe. Narody roznia sie od
            siebie pod wieloma wzgledami i twierdzenie, ze jeden mogl to moze i inny jest
            powiedzmy malowartosciowe i niemadre.
      • Gość: tiamore Re: Oblędne plany brukselskich komisarzy. IP: *.shlb1201.mi.comcast.net 08.07.04, 21:13
        Bardzo dobre interpretacje. Os Paryz-Berlin-Moskwa to polityka ptowadzaca wtyl.
        Polska, jako czlonek EU znachodzi sie w przykrej sytuacji, wzgledem mylnej
        polityki EU z Ameryka. Kwasniewskiemu nalezy sie wdziecznosc od Ukrainy za jego
        zainteresowanie wyrwac jej los od wplywow Rosji.
        • Gość: WOLYNIAK A co Ukraina moze obiecac UE? :-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 21:30
          Przciez tam demokracja jest fikcja w niemal rownym stopniu co w Rosji w pod
          rzadami junty FSB.
          Ukraina w Europie?

          A kiedykolwiek byla?
          • Gość: jarek-Zyd ne telus jak ona nie byla, to nie byla tam, tez przez duzo IP: *.fastres.net 08.07.04, 21:43
            stuleci, ani Rzeczypospolita, ani tez Litwa.
            A to wlasnie mozliwosc Polski do Unii wejscia, uratowala Polske, przed jakims
            rzadem autorytarnym, ktorego wasz Lech entuzjasta byl.
            Ukraina to mlode panstwo, w taki samo sposob jak nim byla Polska w roku 1989,
            tylko Polska do roku 1989, byla prawde mowiac, w pewnym stopniu niepodlegla,
            czego o Ukrainie/ tym bardziej Belorusi powiedziec/ nie mozna powiedziec.
            Polska, nie byla na jej szczescie, gospodarczo o Rosji w roku 1989 zalezna....
          • Gość: Neti Re: A co Ukraina moze obiecac UE? :-))) IP: *.pil.olsztyn.sint.pl 15.07.04, 11:53
            Idąc tym tropem należy zauważyć, że Polska choć podobnie jak Ukraina
            geograficznie znajduje się w Europie, to mentalnie jest w Azji.
    • Gość: repre$ Wkrótce przyjdzie inne spojrzenie. IP: *.enformatic.pl 08.07.04, 22:21
      Chirac i Schroeder są politykami małego wymiaru. Ich czas mija, a ich
      interesiki i ośki Berlin-Paryż-Moskwa zdechną szybciej niż się komukolwiek
      wydaje. To nie jest wizja Europy mocnej, gotowej rywalizować z USA
      (rywalizować, ale nie walczyć). Ci panowie prowadzą Europę na manowce, a
      ich "wizja" nie sięga dalej niż najbliższy budżet.
      Nie wiem czy uda się nadać Ukrainie "unioeuropejski" kierunek, ale jestem
      przekonany, że Polska musi być pierwszym zwolennikiem Ukrainy w Unii.
      Wizy to w tej chwili "zło konieczne", które powinno być dla Ukrainy jak
      najmniej uciążliwe. Cierpliwości Bracia-Ukraińcy, niech "stara Europa", jej
      społeczeństwa oswoją się z nami-"polską dziczą", niech się przekonają, że z
      naszej polskiej strony nic im nie grozi, to szybko zaakceptują ruch bezwizowy z
      Ukrainą. Głupotą każdej władzy w Polsce byłoby niewykorzystanie tego autorytetu
      jakim w części cieszy się Polska na Ukrainie. Głupotą byłoby zaprzepaszczenie
      dobrych stosunków polsko-ukraińskich, o jakie zatroszczył się Kwach. Jeśli z
      którymkolwiek krajem byłego ZSRR prowadziliśmy dobrą politykę, to wyłącznie z
      Ukrainą. Nie mogą tych relacji zepsuć straszne dzieje z historii naszych
      narodów. Tamtego nie odwrócimy, a męczennikom ofiarujmy pewność, że to się
      nigdy nie powtórzy. Inaczej z tego labiryntu nie wyjdziemy.
      Czy daleko Ukrainie do Unii? Myślę, że bliżej niż nam 10 lat temu. Nie dlatego,
      że demokracja i wolny rynek ma się tam świetnie, ale dlatego, że po
      doświadczeniach naszej "dziesiątki" wiadomo jak tę drogę skrócić. Jeśli Kuczma
      poważnie myśli o przystąpieniu do Unii, pogodzi się z regułami europejskiej
      demokracji. Nie wierzę żeby odbyło się to gładko, szybko i beproblemowo, ale
      życie już wymusza zmiany. Resentymentów do ZSRR będzie coraz mniej, bo młodsze
      pokolenia dostrzegą, że na ścisłych związkach z Rosją Ukraina nigdy nie
      wychodziła zbyt dobrze (nie jestem antyrosyjski, ale taka jest prawda).
      No to kończę, bo musiałbym zacząć numerować rozdziały.
      • Gość: jarek-Zyd ne telus Chyba to slusznie podsumowales. IP: *.fastres.net 08.07.04, 22:24
    • Gość: Japas Re: Szczyt UE - Ukraina w Hadze IP: 194.203.128.* 08.07.04, 23:51
      Wstrzymaj konia hej Kozacze
      bo przed toba droga kreta
      spojrz mniej ludzi tu juz placze
      wolna Ukraina swieta
      Patrzy Kozak wzrok uparty
      pod nim kon drepce i prycha
      z prawej Moskal nianazarty
      z lewej europejska pycha
      Chec by w lewo bo bogato
      ale ciagnie i w step wonny
      z Moskalami czy do Nato
      w grobie wierci sie Budionny
      Wyciagnijze Lachu reke
      pomoc mozesz tu istotnie
      smialo wsluchaj sie w Szewczenke
      to was obu wrog nie potnie
    • Gość: Feliks D. Re: Szczyt UE - Ukraina w Hadze IP: *.wplus.net / *.wplus.net 09.07.04, 10:29
      Wolnosc Ukraincow zalezy od Polakow ...? Historyczny nonsens!

      Czytamy Ukrainska gazete z Polski: ,, Na ulicy wieksosc polskich Ukraincow woli
      rozmawiac po polsku, a jesli juz musi odezwac sie po ukrainsku, instyktywnie
      rozglada sie na boki i scisza glos ...,,.
      • Gość: J.K.2 polityka zagraniczna Polski - historyczny nonsens! IP: 195.70.208.* 09.07.04, 11:14
        • Gość: J.K.2 teraz Polska sama nie wie-co jest grane z Ukraina IP: 195.70.208.* 09.07.04, 11:31
    • Gość: J.K.2 "Odessa-Brody"-poplynie rosyjska ropa TNK-BP IP: 195.70.208.* 09.07.04, 14:54
    • borrka Zagubione dziatki Matuszki R. 10.07.04, 06:59
      Z perspektywy Zachodu WSZYSTKIE kraje Europy Wschodniej jawia sie
      podobnie ...Polska, Czechy, UKRAINA. Duzy i dlatego "klopotliwy" kraj Polska,
      zostal przyjety do Unii, bo dlugoterminowa kalkulacja wskazuje, ze to sie
      oplaci.
      Ukraina, to jedynie nieco wiekszy klopot.

      Wszystkie wypowiedzi w niniejszym watku pomijaja fakt, iz Ukrainy nie da sie
      ponownie wcielic do Matuszki R.
      Kazda taka proba, czy aneksja, czy jakies formy konfederacji i "sojuzow"
      skonczylaby sie dzis czyms w rodzaju Ulsteru do kwadratu.
      Na Zachodzie Ukrainy swiadomosc narodowa i patriotyczna jest gleboko rozbudzona
      i wielka jest determinacja zachowania niepodleglosci.
      Rosyjski okupant nie ma tam czego szukac.
      Na tle Matuszki R., Polska jawi sie Ukraincom jako sasiad niegrozny i dosc
      interesujacy ze wzgledu na koneksje unijne (natowskie).
      We Lwowie Polak czuje sie jak SASIAD wlasnie, a Rosjanin postrzegany jest jako
      byly okupant.

      Powyzsze nie powinno przeslaniac nam polsko-ukrainskich problemow, ale jest
      szansa na poprawne sasiedztwo.
Pełna wersja