Gość: J.K.2 IP: 195.70.208.* 08.07.04, 16:46 no i co nowego tym razem? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: 2yoo4yoo.co.uk Za daleko od Unii IP: *.in-addr.btopenworld.com 08.07.04, 16:50 Nie sadze,aby nasz sasiad w dajacej sie przewidziec przyszlosci zostala czlonkiem Unii.Tam jeszcze Azja.Wybory beda prawie na pewno manipulowane.bo postsowiecka oligarchia nie dopusci do koryta proeuropejczykow.Kuczma oskarzony o morderstwo internetowego reportera.Jeszcze jest duuuuuuzo za wczesnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAP Re: Za daleko od Unii IP: *.151.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp 08.07.04, 17:02 Czego czepiasz sie Azji? Byles, widziales? To po pierwsze. A po drugie, Twoj nie szanujac swego sasiada dajesz nie najlepsze swiadectwo o sobie. Jestes bardzo presiakniety/ta kompleksem nizszosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Co do prywatyzacji, to o doswiadczeniach w Rosju IP: *.fastres.net 08.07.04, 21:25 te rady co do prywatyzacji Unia, moze sobie w wlasnym domu zastosowac, a pozatym , jeszcze 6 lat temu, to cos nikt w Unii Ukrainskiej stali i zlomu nie chcial, a teraz jak Chinczycy, na pieniu, cala stal ukrainska kupuja, to sie o stal i zlom prosi, nie mowiac juz o koksie. Kuczma ma racje, Ukraina napewno bedzie w roku 2011 bardziej do Uni dojrzala, niz Turcja. Moze w koncu Unia zdecyduje co chce, zanim znow bedzie za pozno. Moze mnie ktos wytlumaczy, dlaczego u prywatnego piekarza w Lwowie, kilo dobrego chleba (swierzego) .12 Euro kosztuje, a we Wloszech to trzeba, az 3 Euro z kieszeni wyciagnac. To Unia i ich gospodarka rolna, nie jest gotowa, tego rolniczego kolosa jakim moze zostac Ukraina, przyjac. Za nie dlugo Unia bedzie zadala, aby wszystkie ukrainki, przed przekroczeniem Unijnej granicy, mialy wygolone miedzy nogami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K.2 UE nie moze nic konkretnego zaproponowac Ukrainie. IP: 195.70.208.* 08.07.04, 16:56 coz-Ukraina nadal pozostaje dla Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BRvUngern-Sternber Oblędne plany brukselskich komisarzy. IP: *.bg.am.lodz.pl 08.07.04, 17:08 To jest potworne!Wyglada na to ze Brukseli roi sie nowe rozdanie kart w Europie.Oczywiscie za stanowiskiem Bruksela stoi os Paryz-Berlin-Moskwa.Oto mialy by byc w Europie dwie strefy ,,stara unia'' jako zachod z twardym jadrem,WNP jako wschod i co zostaje srodek.Jako co?Zapewne jako strefa wzajemnego przenikania wplywow...A wiec zgodnie z ta koncepcja Ukraina jako ,,prawoslawny'' wschod jest wpychana w objecia Rosji.Rola Polski i krajow srodka ma polegac wedlug odwiecznej rady matolow z zachodu na ,,niedraznieniu'' Rosji,wykazywaniu ,,umiaru''.Aby ropa szla rurociagami na zachod...Jest to potworne w swej glupocie tym bardziej ze os ParyzBerlinMoskwa ma sluzyc zwalczaniu ,,imperializmu USA'' co juz jest szczytem obledu bo jesli Zachod nie ma pojecia o wschodzie(co nie przeszkadza mu pouczac kraje baltyckie i nas) to mozna to zrozumiec ale glupota w sprawie USA jest NIEWYBACZALNA.Przeciez oni powinni miec wieksza wiedze o USA niz my? Tymczasem wyglada na to ze Stany znaja mniej niz Rosje.I oczywiscie glupota i niekompetencja decydentow UE byla by dla nas obojetna tym bardziej ze cala UE w polityce zagranicznej ma mniejsze znaczenie(na szczescie) niz Arabia Saudyjska,ktora jest obecnie punktem wezlowym gospodarki swiata a wiec i polityki tak bardzo zekonomizowanej.Sytuacja nasza byla idealna os ParyzBerlinMoskwa przegraly ostatnio konfrontacje z USA w kwestii Iraku.My jako najwiekszy sojusznik USA stalismy sie wazniejsi niz Niemcy i Francja razem wziete ktorych sprzeciw mniej wazyl niz nasze poparcie.Niestety znalezlismy sie w UE.A to w dziedzinie politycznej oznacza katastrofe.Nie mozemy juz prowadzic polityki zagranicznej bez ,,uzgadniania z UE''.Uzgadnianie oznacza w praktyce sluchanie i stosowanie sie do rad roznych polglowkow ktorzy o Rosji wiedza mniej niz chlopi z Podlasia...Skutki widac.Ukraina jest wpychana do Rosji.Wejscie sasiadow Ukrainy do UE sprawilo ze ta stala sie jakby osamotniona.Wzmocnilo to sily mowiace ,,a widzicie trzeba sie bylo trzymac Rosji zostalismy sami''...Gdyby Polska byla poza UE Ukraina miala by oparcie.Zamknelo by to twarz agentom Kremla nie mogli by bredzic o osamotnieniu.Nie mowie juz co by mozna bylo zrobic gdyby Polska miala rzeczywisty rzad taki jak np. przed wojna gdy ,,doradcow'' z zachodu co Polska ma robic w sposob brutalny sprowadzano na ziemie.Z czego slynal niezapomniany minister Beck. Podsumowujac.Polozenie nasze po wejsciu do UE w dziedzinie polityki zagranicznej stalo sie tragiczne.To co UE wyprawia na wschodzie to jeden wielki skandal na ktorego opisanie brak slow...To co uprawia w odniesieniu do zachodu(USA) to paranoja polaczona z obledem(mowie oczywiscie o Brukseli i tych ktorzy maja realny wplyw na UE czyli Paryzu,Berlinie a nie o autsajderach typu Dania czy incydentalnie Hiszpania lub trzymajacej dystans Anglii ze o krajach wschodu nie wspomne,ktorych wplyw na decyzje UE jest zerowy). Rosja gwaltownie sie umacnia pod kazdym wzgledem korzystajac z pomocy Brukseli.Oczywiscie o jakiejkolwiek relacji potegi do USA nie moze nawet marzyc.Natomiast kolosalnie wzrosly jej szense nacisku na ,,bliska zagranice'' via Bruksela. Strach sie bac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grzegorz Re: stek bzdur IP: *.zabrze.net.pl 08.07.04, 17:25 ukraina ukraincy sa sami sobie winni lotwa litwa mogla to i ukraina mogla a zaczynali w tym samym czasie z tego samego pulapu po rozpadzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ops Re: stek bzdur IP: 62.242.162.* 08.07.04, 18:00 Czeba byc pojebanym zeby rownac Ukraine z Lotwa czy Litwa,widac nie znajomosc tematu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: traveller Re: gosciu drogi.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 18:06 Znam Ukraine dosyc dobrze , bo czesto tam jezdze w interesach. To, co napisales, ze litwini mogli to i ukraincy mogli - to sa wlasnie bzdury ..komunizm w bezwgledny sposob upodlil ten narod rozpoczynajac od glodowego holocaustu w latach 30-tych ( szacuje sie, ze z glodu zmarlo ok 5 mln ludzi w ciagu 1,5 roku,byl to wiec prawdziwy holocaust ) , poprzez represje wobec demokratycznej opozycji nie sprowadzajace sie do 48-godzinnych zatrzyman, tylko do dozywotnich lagrow, psychuszek lub po prostu kulki w leb..kraje nadbaltyckie tego nie doswiadczyly na taka skale..tutaj nie ma porownania..ja sie dziwie w ogole, ze na Ukrainie demokratyczna opozycja dziala tak jak dziala - ale to zasluga glownie ukraincow z ukrainy zachodniej, 100 lat historii w cywilizowanym cesarstwie austro-wegierskim i 20 lat w II RP nie udalo sie sowietom wymazac..bez zbednej egzaltacji : mam szacunek dla tych ludzi, ktorzy walcza o to, aby Ukraina byla normalnym europejskim panstwem . sytuacje maja trudna- fakt. ale jezeli EU moze im pomoc to powinna - jezeli nie w imie ludzkiej solidarnosci, to w najlepszym poczuciu wlasnego interesu..chyba, ze chcemy znowu graniczyc z Malorosja - prowincja odrodzonego imperium.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz II RP i Ukraińcy? IP: *.ibch.poznan.pl 08.07.04, 18:42 Ukraińcy rzeczywiście "czerpali" z polskiej demokracji w czasach drugiej RP. Tyle, że spędzali sporo czasu w więzieniach za działalność na rzecz wolnej Ukrainy. Oczywiście nikt ich na masową skalę nie mordował, ale w ZSRR mordowano nie tylko Ukraińców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: borek Ukraina jest w Europie IP: *.cable.mindspring.com 08.07.04, 21:04 Dajmy szanse Ukrainie!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BRvUngern-Sternber Czegoz to sie mozna dowiedziec... IP: *.bg.am.lodz.pl 09.07.04, 14:11 Ukraincy spedzali sporo czasu w wiezieniach? Bylo ich 4 miliony.To duzo musialo byc tych wiezien... Za dzialalnosc na rzecz wolnej Ukrainy?A jakaz to byla dzialalnosc?I kto siedzial.Niejaki Stiepan Bandera i jemu podobni...Osama i jemu podobni to nedzni nasladowcy takich dzialaczy na rzecz wolnosci... A oczywiscie w ZSRR nie mordowano tylko Ukraincow.No tak to zmienia postac rzeczy.Zaiste mowilo sie ze pisac mozna co sie chce papier zniesie wszystko.Teraz nasuwa sie inne powiedzenie intetnet zniesie wszystko... Oto mamy obroncow ZSRR...Tak w Polsce w roku2004... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: Czegoz to sie mozna dowiedziec... IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 09.07.04, 14:37 po 1) gwoli scislosci to Stepan Bandera, a nie "Stiepan", skoro juz na to poszlo a po 2) Twoje porownanie OUN jakakolwiek ta organizacja byla do Al Quaedy i Osamy Ben Ladena jest conajmniej nie na miejscu. Idac tym tropem mozna wrzucac do jednego worka takze IRA, rezystenckie militarne organizacje w krajach baltyckich po II WS typu "zielonych braci" etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Neti Re: Czegoz to sie mozna dowiedziec... IP: *.pil.olsztyn.sint.pl 15.07.04, 11:48 Jeżeli już to "Stepan" buraku! A ty do kogo jesteś podobny? Właściwie szkoda zniżać się do twojego poziomu - szowinistycznego imbecyla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: gosciu drogi.. IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 09.07.04, 10:46 do: Traveller masz racje w wiekszosci, oprocz stwierdzenia ze kraje baltyckie tego nie doswiadczyly. Przeszly dokladnie przez to samo co Ukraina Zachodnia - masowe wywozki do lagrow, psychuszki, mordy inteligencji, rezystencja zbrojna w lasach do 2-j polowy lat 50-ch etc. Ukraina Wsch. owszem, miala nieco inne - gorsze doswiadczenia - glod stalinowski lat 30-ch, totalna rusyfikacje, dluzszy o ponad 20 lat okres rzadow sowietow itp. I to wlasnie jest najwiekszy problem Ukrainy - ze wciaz podzial na Wsch. i Zach. jest odczuwalny, czasami nawet bardzo. Zachod (czyli obecne obwody lwowski, iwano-frankowski, tarnopolski, oraz z pelna rezerwa zakarpacki i czerniowiecki (Bukowina))jednak nie odgrywa zadnej znaczacej roli w polityce kraju, zdominowanej przez wplywy przemyslowo- mafijneych klanow ze srodkowej i Pld.-Wsch. Ukrainy. Calosc kraju poza tym jest pograzona w nieladzie politycznym i gospodarczym. Poza tym nie nalezy zapominac ze kraje baltyckie mialy tzw. "dwudziestolecie miedzywojenne" w trakcie ktorego zostala uksztaltowana inteligencja narodowa oraz wspoleczesna tradycja panstwowotworcza. No i nie nalezy zapominac tez o takich rzeczach jak mentalnosc i inne cechy narodowe. Narody roznia sie od siebie pod wieloma wzgledami i twierdzenie, ze jeden mogl to moze i inny jest powiedzmy malowartosciowe i niemadre. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tiamore Re: Oblędne plany brukselskich komisarzy. IP: *.shlb1201.mi.comcast.net 08.07.04, 21:13 Bardzo dobre interpretacje. Os Paryz-Berlin-Moskwa to polityka ptowadzaca wtyl. Polska, jako czlonek EU znachodzi sie w przykrej sytuacji, wzgledem mylnej polityki EU z Ameryka. Kwasniewskiemu nalezy sie wdziecznosc od Ukrainy za jego zainteresowanie wyrwac jej los od wplywow Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOLYNIAK A co Ukraina moze obiecac UE? :-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.04, 21:30 Przciez tam demokracja jest fikcja w niemal rownym stopniu co w Rosji w pod rzadami junty FSB. Ukraina w Europie? A kiedykolwiek byla? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus jak ona nie byla, to nie byla tam, tez przez duzo IP: *.fastres.net 08.07.04, 21:43 stuleci, ani Rzeczypospolita, ani tez Litwa. A to wlasnie mozliwosc Polski do Unii wejscia, uratowala Polske, przed jakims rzadem autorytarnym, ktorego wasz Lech entuzjasta byl. Ukraina to mlode panstwo, w taki samo sposob jak nim byla Polska w roku 1989, tylko Polska do roku 1989, byla prawde mowiac, w pewnym stopniu niepodlegla, czego o Ukrainie/ tym bardziej Belorusi powiedziec/ nie mozna powiedziec. Polska, nie byla na jej szczescie, gospodarczo o Rosji w roku 1989 zalezna.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Neti Re: A co Ukraina moze obiecac UE? :-))) IP: *.pil.olsztyn.sint.pl 15.07.04, 11:53 Idąc tym tropem należy zauważyć, że Polska choć podobnie jak Ukraina geograficznie znajduje się w Europie, to mentalnie jest w Azji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: repre$ Wkrótce przyjdzie inne spojrzenie. IP: *.enformatic.pl 08.07.04, 22:21 Chirac i Schroeder są politykami małego wymiaru. Ich czas mija, a ich interesiki i ośki Berlin-Paryż-Moskwa zdechną szybciej niż się komukolwiek wydaje. To nie jest wizja Europy mocnej, gotowej rywalizować z USA (rywalizować, ale nie walczyć). Ci panowie prowadzą Europę na manowce, a ich "wizja" nie sięga dalej niż najbliższy budżet. Nie wiem czy uda się nadać Ukrainie "unioeuropejski" kierunek, ale jestem przekonany, że Polska musi być pierwszym zwolennikiem Ukrainy w Unii. Wizy to w tej chwili "zło konieczne", które powinno być dla Ukrainy jak najmniej uciążliwe. Cierpliwości Bracia-Ukraińcy, niech "stara Europa", jej społeczeństwa oswoją się z nami-"polską dziczą", niech się przekonają, że z naszej polskiej strony nic im nie grozi, to szybko zaakceptują ruch bezwizowy z Ukrainą. Głupotą każdej władzy w Polsce byłoby niewykorzystanie tego autorytetu jakim w części cieszy się Polska na Ukrainie. Głupotą byłoby zaprzepaszczenie dobrych stosunków polsko-ukraińskich, o jakie zatroszczył się Kwach. Jeśli z którymkolwiek krajem byłego ZSRR prowadziliśmy dobrą politykę, to wyłącznie z Ukrainą. Nie mogą tych relacji zepsuć straszne dzieje z historii naszych narodów. Tamtego nie odwrócimy, a męczennikom ofiarujmy pewność, że to się nigdy nie powtórzy. Inaczej z tego labiryntu nie wyjdziemy. Czy daleko Ukrainie do Unii? Myślę, że bliżej niż nam 10 lat temu. Nie dlatego, że demokracja i wolny rynek ma się tam świetnie, ale dlatego, że po doświadczeniach naszej "dziesiątki" wiadomo jak tę drogę skrócić. Jeśli Kuczma poważnie myśli o przystąpieniu do Unii, pogodzi się z regułami europejskiej demokracji. Nie wierzę żeby odbyło się to gładko, szybko i beproblemowo, ale życie już wymusza zmiany. Resentymentów do ZSRR będzie coraz mniej, bo młodsze pokolenia dostrzegą, że na ścisłych związkach z Rosją Ukraina nigdy nie wychodziła zbyt dobrze (nie jestem antyrosyjski, ale taka jest prawda). No to kończę, bo musiałbym zacząć numerować rozdziały. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Chyba to slusznie podsumowales. IP: *.fastres.net 08.07.04, 22:24 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Japas Re: Szczyt UE - Ukraina w Hadze IP: 194.203.128.* 08.07.04, 23:51 Wstrzymaj konia hej Kozacze bo przed toba droga kreta spojrz mniej ludzi tu juz placze wolna Ukraina swieta Patrzy Kozak wzrok uparty pod nim kon drepce i prycha z prawej Moskal nianazarty z lewej europejska pycha Chec by w lewo bo bogato ale ciagnie i w step wonny z Moskalami czy do Nato w grobie wierci sie Budionny Wyciagnijze Lachu reke pomoc mozesz tu istotnie smialo wsluchaj sie w Szewczenke to was obu wrog nie potnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Feliks D. Re: Szczyt UE - Ukraina w Hadze IP: *.wplus.net / *.wplus.net 09.07.04, 10:29 Wolnosc Ukraincow zalezy od Polakow ...? Historyczny nonsens! Czytamy Ukrainska gazete z Polski: ,, Na ulicy wieksosc polskich Ukraincow woli rozmawiac po polsku, a jesli juz musi odezwac sie po ukrainsku, instyktywnie rozglada sie na boki i scisza glos ...,,. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K.2 polityka zagraniczna Polski - historyczny nonsens! IP: 195.70.208.* 09.07.04, 11:14 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K.2 teraz Polska sama nie wie-co jest grane z Ukraina IP: 195.70.208.* 09.07.04, 11:31 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K.2 "Odessa-Brody"-poplynie rosyjska ropa TNK-BP IP: 195.70.208.* 09.07.04, 14:54 Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Zagubione dziatki Matuszki R. 10.07.04, 06:59 Z perspektywy Zachodu WSZYSTKIE kraje Europy Wschodniej jawia sie podobnie ...Polska, Czechy, UKRAINA. Duzy i dlatego "klopotliwy" kraj Polska, zostal przyjety do Unii, bo dlugoterminowa kalkulacja wskazuje, ze to sie oplaci. Ukraina, to jedynie nieco wiekszy klopot. Wszystkie wypowiedzi w niniejszym watku pomijaja fakt, iz Ukrainy nie da sie ponownie wcielic do Matuszki R. Kazda taka proba, czy aneksja, czy jakies formy konfederacji i "sojuzow" skonczylaby sie dzis czyms w rodzaju Ulsteru do kwadratu. Na Zachodzie Ukrainy swiadomosc narodowa i patriotyczna jest gleboko rozbudzona i wielka jest determinacja zachowania niepodleglosci. Rosyjski okupant nie ma tam czego szukac. Na tle Matuszki R., Polska jawi sie Ukraincom jako sasiad niegrozny i dosc interesujacy ze wzgledu na koneksje unijne (natowskie). We Lwowie Polak czuje sie jak SASIAD wlasnie, a Rosjanin postrzegany jest jako byly okupant. Powyzsze nie powinno przeslaniac nam polsko-ukrainskich problemow, ale jest szansa na poprawne sasiedztwo. Odpowiedz Link Zgłoś