Warszawa dziekuje Slowianskim Braciom z TiT!

15.12.12, 18:44
Ja uwielbiam Warszawe, ale nie bezkrytycznie i wiem, ze bardzo wiele Jej brakuje do pieknego i nowoczesnego miasta.
Choc obiektywnie, bardzo sie ostatnio poprawila, a wczoraj widok bratniego potworka w centrum, oswietlonego na pedalskie kolory, szczerze mnie rozbawil.

Warszawiacy maja poczucie humoru i dystans do siebie.

Palac Kultury imienia Soso Dzugaszwili w kolorach teczy, sklonil mnie do refleksji.
Ktory z naszych sasiadow w wiekszym stopniu odpowiada za stan Stolicy ?
No, Niemcy wiadomo.
1944 i planowe wyburzenie, krok po kroku.
Ale taki los spotkal wiele miast w Europie i szybko sie podniosly z ruin.
Hamburg, Hanower, Kolonia, Rotterdam...

Trzeba przyznac, ze mila obecnosc Naszych Slowianskich Braci z Tundry i Tajgi, tradycyjnie wplywa katastrofalnie na "stan" Warszawy.

Po 1830 wyburzyli 1/5 miasta, by zbudowac nikomu niepotrzebna fortece.
Ot, taki mily gest ze strony NSBzTiT.
Na stulecie wstrzymali rozwoj Miasta opasujac je trzema pierscieniami fortyfikacji - rowniez nigdy nie uzytymi.
Za to w Warszawie nie bylo gdzie budowac, bo na przedpolach fortow obowiazywal carski zakaz stawiania domow innych, niz baraki.
Zreszta, z budowli publicznych,oprocz fortow, powstawaly jedynie ... cerkwie, jak wiadomo Warszawiacy sa prawoslawni, jak cholera.

No i po wojnie zdecydowano urzadzic nam taka skromniejsza Moskwe.
Z pieknym palacem, pomnikami umilowanych przywodcow ludu i przodownikow pracy.
Nie wszystko wyszlo, ale nawet ostatnie 20 lat nie wystarczylo, by w przyblizeniu chocby usunac postsowiecki syf !
    • 5magna Re: Warszawa dziekuje Slowianskim Braciom z TiT! 15.12.12, 19:11
      To musisz zkontaktowac sie z tym wlascicielem tych wiezowcow z NY. On ci powie jak zdemolowac Palac Kultury. A nie zapomnij czasem kupic ubezpieczenia na niego nim sie zawali....
      • borrka Zenek... 15.12.12, 19:19
        Jestes intelektualny, jak koza.
        O.....l sie od moich watkow.
        • 5magna Re: Zenek... 15.12.12, 19:29
          Daje ci popalic jak tu nikt inny. Good for you and have a nice day.....PS A za koze sie nie bierz bo cie wsadza. To juz inne czasy...
    • edek_vilola Re: Plac Konstytucji i PKiN 15.12.12, 21:11
      Lubilem te objekty i ich okolice od dziecka i nie zastanawialem sie, kto nam je podarowal albo na jaki wzor zostaly wybudowane. Najwazniejsze, ze obok nich bylo przyjemniej i bardziej wielkomiejsko niz na Pradze. Mozna bylo pojsc do Kina Polonia albo do restauracji "Szanghaj". Plac Konstytucji to byl "wielki swiat" i "nasz Broadway" w porownaniu z Targowa lub Zabkowska gdzie byla "ciuchcia Radzyminska" i "chlopcy z Mokrej" (podobno te waskotorowki wybudowali nam kiedys Niemcy w okresie I WS). To ze Warszawa nie przypomina Pragi czeskiej albo Budapesztu (przedwojenna by pewnie przypominala) to nic - przypomina za to (przy odrobinie wyobrazni) np. San Francisco, tzn. PKiN goruje nad miastem tak jak tam "Transamerica Pyramid". Lubie Warszawe jaka jest i innej sobie nie wyobrazam. Przydaloby sie dawniej jeszcze metro w stylu "radzieckim" gdzies w latach 60-tych.
      • borrka Moze tak po kolei. 15.12.12, 22:38
        Naszym SBzTiT Warszawa "zawdziecza" sporo:
        1.Brak bulwarow nadbrzeznych, bo Wisle odciely umocnienia Cytadeli.
        2.Brak dzielnicy ogrodowo-rekreacyjnej, bo zburzono ja pod Cytadele.
        3.Brak metra, bo komunisci na polecenie Kremla, wbrew zdrowemu rozsadkowi, budowali metro glebokie.
        Mialo sluzyc za masowy schron atomowy, tylko drobiazg - na kurzawce mazowieckiej glebokiego budowac sie nie da.
        4.Obrzydliwa architekture kubizmu "stalinowskiego" i wielka plyte.
        5.Calkowity chaos podmiejskich pruszkowow, rosnacych bez ladu i skladu juz za cara.
        Na wzor podmoskiewskich Mytiszczi, Korolowow i innych Chimek.
        6.Hute metali kolorowych w miescie, gdzie jedyny w miare kolorowy metal stanowi olow z popowstaniowych niewypalow.

        Odczuwam brak szerokich torow i mauzoleum, powiedzmy, Mieczyslawa Moczara !
    • walter622 Bzdurki banderowca 15.12.12, 22:43
      borrka napisał:
      > Zreszta, z budowli publicznych,oprocz fortow, powstawaly jedynie ... cerkwie,

      Uwielbiam czytać opowiastki banderowca o polskiej historii. To nawet ciekawsze niż wackowe brednie, które są monotonne jak papier toaletowy.
      Tym razem banderowiec zabrał się za historię Warszawy.

      pl.wikipedia.org/wiki/Filtry_Lindleya
      • borrka Senilny Wania dal glos. 15.12.12, 23:02
        Filtry sa instalacja bez watpienia uzyteczna i Starynkiewicz jest postacia, jak na Rosjanina, tak wyjatkowa w Polsce, ze ma plac w Warszawie.
        Ale system filtrow, jakze niezbednych, trudno nazwac budynkiem uzytecznosci publicznej.
        Budynki takie to biblioteki narodowe, muzea, ba porzadne, a nie drewniane, dworce, itp!

        Okupanci carscy nie zbudowali ich wiele wiecej, niz hitlerowcy w czasi wojny w GG.
        Nawet Politechnike warszawska zbudowano prywatnie, ze skladek spolecznych, ale przy laskawej zgodzie cara.
        • eva15 Jak banderowcy Warszawę zbudowali 15.12.12, 23:19
          A Uniwersytet Warszwski Polska zawdzięcza zapewne Ukraińcom a nie rosyjskiemu carowi Aleskandrowi I.
          Tja Politechnika Warszawska też powstała dzięki zgodzie Ukraińców.
          Rosja carska jak piszesz budowała tyle co hitlerowcy, czyli nic, bo ci akurat nie byli znani ze wspierania nauki polskiej.
          • borrka Nieuk Effcia. 15.12.12, 23:32
            Uniwersytet Warszawski powstal w okresie Krolestwa Polskiego i pierwsze, co zrobil Mikolaj I po likwidacji wzglednej niepodleglosci Krolestwa, to zamknal ten Uniwersytet.
            Krolestwo posiadalo wlasna armie, wlasne wladze i jedynie wladca koronowanym byl liberalny Aleksander.
            W tym okresie powstalo wiele dobr uzytecznosci publicznej, ale nie o tym mowimy.
            • borrka To przyklad niemoznosci kompromisu z Rosja. 15.12.12, 23:40
              Takiej "finlandyzacji" Polski.
              Rosja nigdy nie byla w stanie zaakceptowac marginesu niezaleznosci polskiej i konczylo sie to, jak za Krolestwa Polskiego, albo Stanem Wojennym.
              To nauczka - politycznie mozliwie daleko od NSBzTiT !
              • eva15 To polska niemozność kompromisu z Rosja. 15.12.12, 23:59
                Owszem brak chęci kompromisu ale po stronie polskiej. Rosja zawsze dawała Polsce duży margines swobody - tak za cara (aż do powstania XI.1830 r.) jak i za komuny. Rosja jako imperium wielonarodowe miała dużą giętkość, doświadczenie i umiejętność dopasowania się do lokalnego kolorytu. Coś jak Kościół Katolicki wśród Indian, albo w Afryce :-) Każda władza globalna, ponadnarodowa ma tą umiejętność, inaczej by taką nie mogła być, vide współczesne ponadnarodowe koncerny.

                Niemożność kompromisu była po stronie polskiej i pozostała do dziś. Wg mnie Polska nigdy nie pogodziła się z utratą swej historycznej szansy bycia imperium w Europie Srodkowo- Wsch. Mimo, że swą pozycję sama z własnej winy przegrała w XVIII w. po dziś dzień ma o to zapiekły żal do Rosji. Na tym żalu i chęci odwetu doskonale jechały swego czasu Francja i GB a dziś USA.
                • borrka Smieszne. 16.12.12, 00:08
                  Kategoria "nie pogodzila sie" nawet w milosci slabo funkcjonuje.
                  Historycy sklaniaja sie do twierdzenia, ze szansa dominacji w Europie Wschodniej nie byla realna.
                  Wynikla z okresowego oslabienia Moskwy, ale dysproporcja sil i sprzecznosc systemow nie dawala Polsce trwalej pozycji w swiecie zdominowanym przez zamordyzm.
                  To byl kontrast nie do pogodzenia : polska anarchia, ale i demokracja i skrajne niewolnictwo moskiewskie.
                  • eva15 Re: Smieszne. 16.12.12, 00:15
                    Bełkot, borrcia. Polska szlachecka anarchia dotyczyła tylko kilku % społeczeństwa - ponad 90% to był zamordyzm i niewola.
                    Zachód tymczasem był już w zupełnie innym miejscu historii. Ani Rosja ani (wolna jeszcze ) Polska za tym nie nadążały - oba te kraje były na tym samym zacofanym etapie rozwoju .
                    • borrka Nie znasz historii zupelnie, Effciu. 16.12.12, 00:22
                      Rzeczpospolita dysponowala najliczniejsza szlachta w Europie, okolo 12 ... 14%, do tego nalezy dodac Zydow, mieszczan, Kozakow itp. wolne, lub prawie wolne stany.
                      W okresie walki o dominacje, a wiec 16/17 wiek, Zachod toczyl dzikie wojny religijne i byl wzorcem zacofania, a po Kremlu lataly mamuty i glowy scietych bojarow.
                      • eva15 Borrcia, weź tabletki 16.12.12, 00:34
                        No zwłaszcza mieszczan na Zachodzie nie było, bo i miast nie było. Miasto to polski (a może ukraiński) wynalazek, nie na prawie magdeburskim tylko na kijowskim. Zydzi to też polski wynalazek nieznany Zachodowi. Rothshild działał pod Grójcem nie we Frankfurcie.
                        Przemysł w XVI w. też powstawał w Pcimiu Dolnym lub na Ukrainie a nie w Anglii. W Anglii dzikusy się mordowały, a tymczasem w Polsce szlacheckiej powstawał zrąbek uprzemysłowienia Europy i Oświecenia.

                        Kończę, bo tracę do ciebie cierpliwość, są granice wygłupów nawet po lobotomii.
                        • borrka Szczegolnie Wojna 30-letnia ... 16.12.12, 00:39
                          Byla okresem burzliwego rozkwitu Zachodu :))
                          Effciu, masz zaburzenia czaso-przestrzeni.
            • eva15 Darmowa lekcja polskiej historii dla borrci 15.12.12, 23:48
              Możesz nie wiedzieć bo i skąd? Цaрcтвo Пoльcкoе, czylii Królestwo Polskie było ustrojstwem na czele którgo stał car Wszechrosji. Niestety nie Ukrainy.
              I to car Wszchechrosji stworzył W-wski uniwersytet, który faktycznie zamknął ca 15 lat później, bo młodzież zamiast się uczyć bawiła się w w zadymy listopadowe. Trudno, by car chciał za takie filgle płacić. On chciał młodzież kształcić, ale ta była oporna, wolała wymachiwać szabelką:-)

              Polski już jako tako znasz ( z wyjątkiem niuansów) pora na douczenie się historii Polski i będzie z ciebie Warszawiak pełną gębą.
              • borrka Pisze powoli, bo czytasz powoli. 15.12.12, 23:54
                Effciu, moja wypowiedz nie dotyczy zagwarantowanego przez Kongres Wiedenski Krolestwa Polskiego.
                Tworu demokratycznego na wzor napoleonski i samorzadowego.
                Dotyczy brutalnej, zbrodniczej okupacji Polski przez nizsza cywilizacyjnie Rosje w latach 1830 - 1914.
                • eva15 Borrcia, bieda z tobą 16.12.12, 00:09
                  Po raz kolejny nie rozumiesz, o czym dyskutujesz. Mowa była o Uniwersytecie W-wskim powstałym w 1816 r. z woli cara.

                  Ja się do masochistów poniżających samych siebie własnymi łapami zaliczać nie chcę. Nigdy nie powiem, że Rosja jako cywilizacja niższa panowała tyle lat nad Polską. Wg mnie Polska przegrała z przeciwnikiem silniejszym, lepiej zorganizowanym, a nie z głupszym, bardziej zacofanym i słabszym.
                  Twoja logika przegranej ze słabszym, niższym jakoś mi nie leży, mnie ona by obrażała. Ale jak lubisz....
                  • borrka Mylisz sie Effciu. 16.12.12, 00:13
                    To ja zaczalem ten watek i ja najlepiej wiem o czym dyskutuje.
                    Dyskutuje o skrajnie negatywnym wplywie nizszej kulturowo Rosji, na okupowana Warszawe.
                    Ty, jak zwykle, macisz i odbiegasz od tematu.
                    • eva15 Re: Mylisz sie Effciu. 16.12.12, 00:17
                      Odniosłeś się do moich dywagacji o Uni w W-wie.
                      Dobranoc, bijesz pianę, a na to czasu szkoda.
                      • borrka Dywagacje, to wlasciwe slowo ! 16.12.12, 00:24
                        Skad ten nagly samokrytycyzm, Effciu ? :)))
              • malkontent6 Re: Darmowa lekcja polskiej historii dla borrci 16.12.12, 02:33
                eva15 napisała:

                > młodzież zamiast się uczyć bawiła się w w zadymy listopadowe.

                No ta, z waszego punktu widzenia to była zadyma. :)
      • malkontent6 Re: Bzdurki banderowca 16.12.12, 02:35
        walter622 napisał:

        > Tym razem banderowiec zabrał się za historię Warszawy.
        >
        > pl.wikipedia.org/wiki/Filtry_Lindleya


        Ma tej samej zasadzie można powiedzieć kolonializm angielski był korzystny dla Hindusów.
        • borrka Troche inna sytuacja. 16.12.12, 09:04
          Cywilizacja angielska byla wyzsza, od hinduskiej (cywilizacja, nie kultura).
          Anglicy w Indiach, cos pozytywnego jednak wnosili.

          Rosja w 19-wieku byla zacofana i cywilizacyjnie na nizszym poziomie, niz Polska.
          Wnosila jedynie destrukcje.
          Rozwiniete Prusy, czy nawet Austria, polskie zabory ewidentnie cywilizowaly, Rosja sprowadzala do swego poziomu, co widac do dzis.
          • polski_francuz Obnizali i obnizaja 16.12.12, 09:11
            Obnizali poziom cywilizacyjny Polski i obnizaja poziom tego forum.

            Moze odfruna z zurawiami kiedys, do siebie na wschod, daleko, daleko.

            PF
            • borrka Jesli Krol Zurawi ich wyprowadzi... 16.12.12, 09:20
              Jak szczurolap dziatki z Hammeln :)
            • igor_uk Jestes tak glupi. 16.12.12, 09:23
              Ze nie potrafisz zrozumiec,ze wlasnie ty,pefcia,obnizasz poziom tego forum swoimi podobnymi wpisami .
              Jestes malym padalcem-szowinistem.
              Sadze,ze twoi problemy tkwia w tym,czym ty zajmujesz sie na obczyznie.
          • eva15 Ukochane Prusy borrci 16.12.12, 09:26
            No faktem jest, że to Prusacy tworzyli dla Polaków uniwersytety w Poznaniu, a nie Rosjanie w Warszawie.
            A we Wrześni to Prusacy nawet bili polskie dzieci za to, że nie chciały się uczyć po polsku! Drzymale kupili Campingwagen by miał gdzie drzemać! Łza się w oku kręci na tyle dobroci. Konopnicka z wdzięczności Rotę napisała,

            Tak trzymaj borrcia!
            • eva15 Re: Ukochane Prusy borrci 16.12.12, 09:31
              Szczególne zasługi w ucywilizowaniu ciemnych Polaków położyła w zaborze pruskim HAKATA. Napisz coś o niej, borrcia.
              • borrka Jak bedzie watek o Poznaniu, bedzie o Hakacie. 16.12.12, 09:57
                Effciu, pisze o Warszawie, ktora Rosjanie zaniedbali, zniszczyli zbednymi fortyfikacjami i uczynili gubernialnym miastem.
                Pruskich grzechow nie komentuje, bo wiem, ze platonicznie wielbisz Bismarcka i nie chce od rana psuc Ci humoru.
                • eva15 Re: Jak bedzie watek o Poznaniu, bedzie o Hakacie 16.12.12, 10:03
                  borrka napisał:

                  > Effciu, pisze o Warszawie,

                  borrka napisał:

                  >Rozwiniete Prusy, czy nawet Austria, polskie zabory ewidentnie cywilizowaly,

                  Wygląda na to, że W-wa leżała w zaborze pruskim i/lub austriackim.
                  • borrka Owszem, przez kawal czasu lezala :) 16.12.12, 10:13
                    Tylko trzeba znac troche historie, Effciu :)
                    • eva15 Re: Owszem, przez kawal czasu lezala :) 16.12.12, 10:18
                      Ano trzeba znać i trzeba też wiedzieć, o czym się pisze.
    • borrka Ale PKiN wyglada super ! 15.12.12, 23:05
      bi.gazeta.pl/im/0/9758/z9758380Q,Testy-nowej-iluminaacji-PKiN---luty-2011.jpg
      • edek_vilola Problemy z tozsamoscia 16.12.12, 12:45
        Tozsamosc narodowa wyraza sie miedzy innymi rowniez w charakterystycznych dla danego kraju/narodu budowlach. Ruscy nie maja z tym problemu - pokaza Plac Czerwony, Kreml na filmie lub w telewizji i od razu wiadomo, ze pokazuja Rosje. Rozpozna to nie tylko Rosjanin, ale i Chinczyk, Kanadyjczyk lub Polak. Bo tego typu kopulastych cerkwii nie ma nigdzie indziej na swiecie, tylko w Rosji. Turek ma juz troche gorzej - jesli pokaza ludziom innych narodowosci panorame jakiegos miasta z setkami szpiczastych minaretow - wiemy, ze to kraj islamski, ale nie wiemy czy to Kair, czy Algier czy Konstantynopol (Stambul). A Polak? Pokaza jakiemus Chilijczykowi panorame Warszawy z Palacem Kultury z pytaniem "gdzie to jest", to co odpowie? Przeciez to nie Wieza Eiffla ("wiadomo, Francja"). Po zastanowieniu odpowie pewnie "Rosja". Zero punktow dla niego. Probujmy dalej. Panorama Gdanska lub Wroclawia. "Gdzie to jest?". Nie wiem, odpowie. Moze Niderlandy, moze Francja, moze Niemcy. Nie Polska! Polska? Nigdy bym nie pomyslal, odpowie pewnie Chilijczyk. I to jest wlasnie nasz problem. Zbyt dlugo bylismy pod zaborami. Dla mnie Polska to Gdynia i Kazimierz Dolny nad Wisla. Palac Kultury mnie nie denerwuje - jako skolonizowany niegdys "Hindus" przyjmuje budowle "kolonizatorow" jako element naszej historii. Bo przeciez taka byla, a nie inna.
        • borrka To jest tozsamosc europejska. 16.12.12, 12:52
          Nie wszystkim narodom dane bylo zyc w glownym kregu kulturowym, w granicach limesu.
          I sobie radza.
          Moze tozsamosc srodkowo-europejska ?
          Bo wschodnio-europejska jest raczej prawoslawna.

          Zreszta, indywidualne odczucie:
          Ja "w domu" czuje sie miedzy Renem i Kamczatka.
          • edek_vilola Re: To jest tozsamosc europejska. 16.12.12, 13:29
            Nasza polska tozsamosc europejska przed wojna miala bardziej "poludniowe korzenie" - francusko - wloskie. Nasze stare koscioly katolickie o zloconych wnetrzach rowniez do tego nawiazuja. Wilno okreslane bylo jako "latynoamerykanskie" miasto w Europie. Obecnie jakby coraz bardziej sie ta tozsamosc "germanizuje". Jako typowy Polak plyne zawsze "pod prad" - w PRL-u sie "germanizowalem", za co mozna bylo wtedy latwo otrzymac "etykiete" folksdojcza - nie prawdziwa, obecnie czuje jednak coraz wiekszy sentyment do dawnych poludniowych i "latynoskich" tradycji.
    • edek_vilola Re: kultura a la Stalin 16.12.12, 22:49
      Palac Kultury i Nauki im. Jozefa Stalina. Od Stalina otrzymalismy Palac Kultury w prezencie - to tak jakbysmy od Stalina mieli sie rowniez uczyc kultury. Kpina Stalina. Ale decyzje o Powstaniu Warszawskim podjal nie Stalin, lecz Polacy. Gdyby nie bylo powstania Warszawa nie bylaby zniszczona, a gdyby Warszawa nie byla zniszczona, to Stalin by nam nie podarawal Palacu Kultury. Ulce Zlota i Chmielba bylyby dluzsze i nie w dwoch kawalkach, tylko w jednym. Miejmy wiec pretensje do siebie, ze wywolalismy to powstanie. Tylko po to, ze by pokazac, ze nie jestesmy "mieczakami tak jak np. Czesi. Rezultat - Warszawa zrownana z ziemia, a "Zlota Praga" w calosci.
    • mongolszuudan Re: Warszawa dziekuje Slowianskim Braciom z TiT! 17.12.12, 00:31
      Nie podoba sie ciebie W-wa w ruskim stylu? No problem. Wybieraj Jarka Kaczynskiego w prezydenty - ten odrazu oglasi wojne Rosje, no i masz garancje ze przez niektory czas w twojej stolicy nie bedzie wiecej zadnego ruskiego syfu. Groznyj widziales? Jesli przezyjesz, mozesz potem budowac siebie taka W-we, jaka chciesz. Tylko nie miej glupoty isc walczyc o Warszawe - w takim razie dokladnie nie przezyjesz i nie fakt, ze imionem borrki banderowca wzdeczni Warszowiacy nazowa jakus uliczke. I naturalnie ani w zadnym przypadku nie oddawaj sie do niewoli Ruskim - dowiedza sie ze jestes tym samym rusofilem borrka, ze pisal rozne bzdury na forum Swiat, sam rozumiesz co z toba bedzie. Przezywaj oczyszczenie twoej stolicy od ruskiego syfu gdzies podalej, inaczej tak i nie ujrzysz nowej W-wy.
      • mongolszuudan Re: Warszawa dziekuje Slowianskim Braciom z TiT! 17.12.12, 00:49
        conrad2001.narod.ru/photo/war_b/014_bw.jpg
        • mongolszuudan Re: Warszawa dziekuje Slowianskim Braciom z TiT! 17.12.12, 00:52
          Dobra robota?
    • jk2007 Beria - bohater Rosji 17.12.12, 20:10
      dosc ciekawa analiza
      yamaha333.livejournal.com/453869.html
      • tojabogdan wątek (najwyraźniej) sponsorowany 17.12.12, 21:05
        ideologizowania historii mamy w dzisiejszych czasach na pęczki, a takie widzenia sprawy jednoznacznie wskazuje na sponsora
Inne wątki na temat:
Pełna wersja