Zwyczajny Francuz

18.01.13, 19:18
niezbyt rozumie skad bierze sie interwencja w Mali. Rozmawiam z wieloma ludzmi i kazdy mi daje swoja wykladnie interwencji: bo terrorysci szli coraz dalej i wprowadzili szarie, bo uran na poludniu Mali, bo mamy wspolna historie z Mali...trudno zrozumiec kilkunastoletniemu Francuzowi rodem z Polski. Tym bardziej, ze Francja sie wycofuje z Afganistanu gdzie dosc podobni "terrorysci islamscy" wracaja po kilkuletniej przerwie.

Moze chodzi o zjednoczenie Francuzow wokol prezydenta, ktory uchodzi za nieudolnego? Moze to gra na zajecie czyms opinii publicznej w epoce masowego bezrobocia i dezintegracji narodowej? Moze powody sa ale bardzo, bardzo tajne i nikt ich nie zna? A moze, prezydent sie po prostu pomylil?

Trudno mi powiedziec. A jak czytam wiesci, ze Rosja pomoze Francji w Mali to mysle sobie, ze tego jeszcze brakowalo...

PF
    • mara571 Re: Zwyczajny Francuz 18.01.13, 19:41
      Niemcy juz pomagaja. Daja samoloty transportowe. Dziwnym zrzadzeniem losu juz na starcie misji byly klopoty. Techniczne.
      • polski_francuz W Afganistanie 18.01.13, 19:50
        tez na ogol tchorzyli.

        Weszlismy w ere nowych Niemcow: pokojowych, grzecznych i niewalczacych.

        PF
      • mara571 i jeszcze jedno 18.01.13, 19:52
        wojna z islamem juz sie zaczela. W samej Francji moze byc w przyszlosci nieciekawie.
        Czy myslales juz o kupieniu mieszkania np. we Wroclawiu? Rzad odmowil sponsorowania deweloperow w tym roku. Spece prorokuja, ze ceny mieszkan poleca na pysk.
        • polski_francuz Skad gwarancja 18.01.13, 20:00
          " Czy myslales juz o kupieniu mieszkania np. we Wroclawiu?"

          ze Polska bedzie tym wyjatkowym krajem bez emigracji z Afryki?

          "W samej Francji moze byc w przyszlosci nieciekawie."

          jesli sie Francuzi nie wezma za reformowanie swego kraju. I mam na mysli reformowanie ekonomii.

          I jeszcze pytanie: czy uwazasz ze nacjnalizm czemukolwiek, kiedykolwiek pomogl?

          PF
          • mara571 Re: Skad gwarancja 18.01.13, 20:36
            nie bedzie. Ale na razie sie broni jak moze:
            wyborcza.pl/1,75478,13255010,Kurd_niechciany__Blaga_o_azyl__polscy_urzednicy_odmawiaja.html
            wyborcza.pl/1,75478,13254083,Polska_nie_chce_Kurda.html
            Co do Afryki: nie wiem czy wiesz, ale w polskim Sejmie zasiada dwoch czarnoskorych obywateli, migrantow. Ale nie muzulamanow. I nikt nie krzyczy o nadreprezentacji czarnoskorej ludnosci.
            • polski_francuz Wiem 18.01.13, 20:43
              "nie wiem czy wiesz, ale w polskim Sejmie zasiada dwoch czarnoskorych obywateli, migrantow".

              Ale mowa o emigracji z krajow islamskich.

              PF
    • jorl Re: Zwyczajny Francuz 18.01.13, 22:45
      polski_francuz napisał:

      > tez na ogol tchorzyli.
      >
      > Weszlismy w ere nowych Niemcow: pokojowych, grzecznych i niewalczacych.

      Widzisz PF Niemcy wyciagneli wnioski z wojen jakie toczyli. Ze wojny konczy sie zle dla tego kto ja zaczal.
      Wyscie zaczeli wojne w Libii. Dlaczego? Mam wrazenie ze Sarkozy tez dlatego ze myslal ze jako zwyciezca bedzie znowu wybrany. Do tego zaraz po wygraniej Francja kradla z Libii rope za darmo, tez pieniadze Kadafiego, ktore byly w jakis fancuzkich bankach, zgarnela i mysle ze nie odda juz ich nikomu. Ale Merkel w RB ONZ w sprawie Libii zaglosowala jak Rosja. Wstrzymala sie od glosu w sprawie dania pozwolenia Francja na napad na Libie. Uzasadnienie? Merkel powiedziala ze skutkow, tych dalekosieznych nie da sie obliczyc a dokladnie chciala powiedziec ze mile zlego poczatki a koniec zalosny.
      Popatrz na mape. Ci zakladnicy w Algerii. Przeciez oni sa zaraz przy granicy z Libia. A wiec skad przyszli ci co tych zakladnikow wzieli? Oczywiscie ze z Libii, przeciez w Algerii wojsko ciagle wojuje z islamistami, i napewno takiego wielkiego oddzialu jaki tam na to pole gazowe poszedl nie daloby sie po Algerii spacerowac.
      A skad sa ci islamisci w Mali? Przeciez napewno z Libii. jakos tego sie nie mowi glosno ale to jest oczywiste. Jak byl Kadafi to islamistow nie bylo. A teraz? Wlasnie Mali sa tym co Merkel powiedziala sie nie da obliczyc co bedzie po rozwaleniu Libii.
      I teraz drogi PF prosze sprzatac co zescie narobili. Cieszyles sie z napasci na Libie to teraz tego dzina prosze do butelki. Mam nadzieje ze Merkel, naturalnie za zamknietymi drzwiami, Twojemu prezydentowi pokazuje pisma w ktorych Sarkozego ostrzegala aby nie napadal na Libie bo bedzie syf. I teraz prosze drogi PF nie narzekac ale zabrac sie za sprzatanie. Mezsczyzne poznaje sie po tym jak konczy a nie jak zaczyna. Z tym ze to nie bedzie proste.
      Juz Amis sie przekonali ze wojny zaczynac jest fajnie tylko ze potem juz gorzej . I Irak i Afganistan. Teraz Francja jest w kolejce dostac po d..
      A ze gospodarczo macie we Francji problemy przez te wojny bedziecie mieli wieksze.
      A Merkel ostrzegala. Putin zreszta tez.

      Pozdrowienia
      • polski_francuz Jorl 18.01.13, 22:56
        mam jako Francuz kilkanascie lat. Jestem wiec mlodym obywatelem. Do tego nauki pobieralem do doktoratu gdzie indziej, a jak wiesz, te nauki licza sie najbardziej. W koncu pochodze z kraju kolonizowanego a nie kraju kolonialnego. Nikt nas nie uczyl robic grymasow wynioslych by jakis prostak cos dla nas zrobil. Uczono nas raczej niedowierzac administracji i panstwu bo sa ludziom wrogie.

        Dlatego tez staram sie to co widze, a w szczegolnosci, te interwencje w Mali, przetlumaczyc na jezyk, ktory rozumiem. I mi sie to nie udaje.

        Widac z tego ze daleko mi do rodowitego Francuza.

        PF
        • 5magna Re: Jorl 19.01.13, 23:38
          A gdzie zes sie nauczyl klasc kafle?????

          www.youtube.com/watch?v=ghrDIQ-K8mg
          • kaszebe12 Zwyczajny Francuz... 20.01.13, 12:48
            ...jest , przede wszystkim, osoba o bardzo niklej wiedzy o swiecie, nieznajaca jezykow obcych,nieznajaca historii wlasnego kraju, co jest rezultatem wielowiekowego przeswiadczenia o wyzszosci "civilisation francaise", tak skwapliwie wmawianej przez politykow wszelkiej masci.- Zwyczajny Francuz nie jest specjalnie zainteresowanym tym ,co ,n.p.,wyrabia sie w Mali czy Afganistanie.-To zadne novum ;- zwyczajnego Francuza metropolii nie interesowala wojna w Algerii czy Wietnamie. - Zwyczajny Francuz jest tak zamnkniety w sobie , ze nie jest w stanie zrozumiec tego ,ze "kryzys" jest swiatowy i europejski i juz zaczyna szukac winnych kryzysu we wlasnym kraju.-Na razie odpowiedzialnymi za upadek francuskiego transportu samochodowego sa Polacy i Rumuni , budownictwo pada przez Polakow...o Chinczykach lepiej nie pisac...
            • polski_francuz Stad pesymizm 20.01.13, 12:58
              i chec zycia kiedys w przeszlosci tak wspanialej.

              No i faktycznie mentalnie kraj stanal. Moze za wyjatkiem metropolii, ktora zyje jak inne metropolie (Nowy Jork) otwarta i jak melting pot.

              PF
              • kaszebe12 Wspaniala przeszlosc ? 20.01.13, 13:58
                Hmmm...- z punktu widzenia "zwyczajnego Francuza" ?-Tu wypada oddzielic w sposob objektywny swietnosc Francji "siecle des Lumieres" ,Francji napoleonskiej czy ludwikanskiej od "swietnosci" produkowanej przez politykow po I WS czy "swietnosci" gaullistowskiej, w ktora tak sa wpatrzeni Francuzi starszego , wymierajacego pokolenia, "swietnosci" bazowanej na ordynarnym falszu.
                • polski_francuz Przeszlosc 20.01.13, 15:16
                  byla naukowa a szczegolnosci w matematyce i fizyce bylo wiele osiagniec. Byla uniwersalna kiedy rewolucyjnie zmieciono arystokracje jak zaden inny narod nie zrobil rego. I byla polityczna - za Napoleona.

                  Jesli sie spytac syntetycznie dlaczego Francuzi nie umieja sie dostosowac do dzisiejszych czasow to zaryzykowalbym odpowiedz, bo nie sluchaja innych, nie potrafia wymieniac doswiadczen. Na tej gluchocie i zapatrzeniu we wlasny pepek padaja obecnie sprawy.

                  PF
                  • kaszebe12 Re: Przeszlosc 20.01.13, 15:23
                    ...i w tym tkwi cale sedno.
                • eva15 Re: Wspaniala przeszlosc ? 20.01.13, 15:18
                  kaszebe12 napisał:

                  > Hmmm...- z punktu widzenia "zwyczajnego Francuza" ?-Tu wypada oddzielic w sposo
                  > b objektywny swietnosc Francji "siecle des Lumieres" ,Francji napoleonskiej cz
                  > y ludwikanskiej od "swietnosci" produkowanej przez politykow po I WS czy "swie
                  > tnosci" gaullistowskiej, w ktora tak sa wpatrzeni Francuzi starszego , wymieraj
                  > acego pokolenia, "swietnosci" bazowanej na ordynarnym falszu.



                  Mógłbyś tą wytłuszczoną końcówkę zdania rozwinąć? Dla kogoś z boku nie jest to jasne.
                  • kaszebe12 Re: Wspaniala przeszlosc ? 20.01.13, 15:53
                    Jeszcze raz powtorze zdanie Paxtona..."Petain i de Gaulle wygrali panstwo ,ale przegrali Narod",bo o swieta, nienaruszalna instytucje panstwa im chodzilo. - Zawsze mnie wkurzaly opinie starszych Francuzow , tak podbudowywane przez media i pseudohistorykow , nawet w... PRL-u.-Fakty , niestety, pokazywaly co innego.- "Wielki teoretyk" wojny pancernej wyslal swoj wlasny pulk na smierc wydajac rozkaz szarzowania, w bialy dzien,silnie umocnionych i wstrzelanych pozycji niemieckich. -Nikt ze wspolczesnych nie slyszal ,pozniej oslawionego, "Apelu 18-go czerwca",wzywajacego ,z Londynu , Francuzow do oporu. -Francuzi , w tym czasie, owacjonowali Petaina.-Kto doprowadzil do krwawej dekapitacji francuskiej armii w Wietnamie ?-Kto osobiscie doprowadzil do tragedii algierskiej ?-Les "30 glorieuses", slynne trzydziesci lat dobrobytu stworzonego przez wielkiego Karola ? -Francuzi nie zauwazyli ,ze ow dobrobyt byl skutkiem planu Marshalla i ogolnego swiatowego boom-u.-No tak...swiat sie dzieli na Francje , USA i reszte...Malo kto wspomina "bohaterstwo" Karola , ktory uciekl z Francji w 69-ym do Baden-Baden, w przekonaniu , ze doszlo komunistycznej rewolucji...-mnostwo jest takich "szczegolow", mnostwo legend , przekretow i przemilczen...nawet wyzwolenie Paryza okazalo sie jednym wielkim picem.-Facet ,ktory dowodzil sila uderzeniowa wcale nie nazywal sie gen. Leclerc, a jego "Wolni Francuzi" nie byli Francuzami...
                    • eva15 Re: Wspaniala przeszlosc ? 20.01.13, 15:59
                      Bardzo to ciekawe, mało o tym wszystkim wiem. Jakby Co się chciało trochę szerzej rozpisać w sposób uprządkowany, byłabym wdzięczna..
                    • polski_francuz De Gaulle 20.01.13, 16:04
                      mial odwage i doswiadczenie. Zaryzykowal i polecial do Londynu jako wiceminister rzadu, stawiajac na karte walki z Niemcami.

                      A od popelniania bledow nikt nie jest ubezpieczony. Ja go zaliczam do Panteonu francuskiego XX wieku.

                      PF
                      • kaszebe12 Re: De Gaulle 20.01.13, 16:09
                        ...byl politykiem , wielkim politykiem.
                    • labadine Re: Wspaniala przeszlosc ? 20.01.13, 16:24
                      Tak jak ktos kiedys powiedzial "kazdy na swoje kosciotrupy w szafie" i niestety musi z nimi zyc.
                      • kaszebe12 Re: Wspaniala przeszlosc ? 20.01.13, 17:38
                        Niektore szafy wietrzy sie szybko , niektore pozniej...
                  • polski_francuz To jasne 20.01.13, 15:59
                    de Gaulle spowodowal, ze kleska militarna i moralna w 2.ws zmienila sie, nie wiadomo jak, w zwyciestwo.

                    Zabraklo analizy kleski a do tego, przede wszystkim, kleski sluza. By sie zastanowic skad to przyszlo i jak tego na przyszlosc uniknac.

                    Innym krajem, ktory unika jak ognia, analizy kleski w zimnej wojnie jest Rosja.

                    Te kraje, kiedys chyba przez Cata Mackiewicza, zaliczone zostal do krajow "kobiet" w odroznieniu od krajow "mezczyzn" Polski czy Niemiec. I z jakiejs psychicznej potrzeby przeslizguja nad swoimi kleskami milczaco.

                    PF
                    • kaszebe12 Re: To jasne 20.01.13, 16:04
                      Czasy "meskosci" juz sie skonczyly. -Wystarczy spojrzec na Islandie albo Togo ,by stwierdzic ,kto ma naprawde jaja...-Kobiety ! -Nie na darmo wprowadzenie demokracji w Islandii nazwano "rewolucja garnkowa".
                      • polski_francuz Porownanie 20.01.13, 16:07
                        jest Cata a nie moje i ma troche lat. Ale z bledow trzeba wyciagac wnioski czy ma sie jaja czy nie.

                        PF
    • wojciech.2345 Re: Zwyczajny Francuz 20.01.13, 16:09
      PF-ie
      jeśli jest okazja uszczypnąć Francuzów, to ja będę
      pierwszy w szeregu.
      Tym razem rezygnuję, bo nie ma powodu.

      Reakcja na sytuację w Mali była potrzebna.
      • kaszebe12 Re: Zwyczajny Francuz 20.01.13, 16:15
        ...komu ?
        • wojciech.2345 Re: Zwyczajny Francuz 20.01.13, 16:21
          kaszebe12 napisał:
          > ...komu ?
          ---------------
          Nawet KGB (Putinowi) i Kitajcom.

          Takiej jednomyślności dawno nie było.
      • polski_francuz No coz 20.01.13, 16:17
        po raz pierwszy chyba jestes bardziej "francuski" niz ja sam. Ja akcji w Mali niezbyt rozumiem a w szczegolnosci niezbyt rozumiem priorytetow rzadu. Dla mnie problemem podstawowym jest wprowadzenie niezbednych reform administracji i powrot produkcji i prawdziwej ekonomii.

        Ale plakac nie bede, ze Polacy ja rozumieja.

        PF
        • wojciech.2345 Re: No coz 20.01.13, 16:38
          PF-ie
          Francuzi chyba pierwsi zrozumieli powagę i miarę
          rzeczy. Zwłoka w tym przypadku jest szkodliwa.

          Inna sprawa jak to będzie wykorzystane we Francji
          w polityce wewnętrznej.
      • yurek11111 PF,tez mysle ze interwncja w Mali byla... 20.01.13, 16:25
        ...konieczna, i tam zaczela sie wreszcie Europejska wojna z islamem ,a czapke z glowy nalezy zdjac przed odwaga Francji w tym przypadku,ktora pomimo tego ze ma duza islamska diaspore,ktora moze byc uzyta jako swoista V kolumna,zdecydowala sie na interwencje w islamskiej Mali....
        Z uwaga bede obserwowal ,jakie dzialania podejma islamisci-terrorysci we Francji,gdyz Francja ma plany,na wypadek aktow terrorystycznych na ich terytorium,przymusowe deportacje całych grup społecznych,wzorem Polski ktora w ten sposob,w przeszlosci pozbyla sie rumunskich "gypsy",odsylajac ich do Rumunii,pomimo wielu sprzeciwow innych panstw....

        re:
        Reakcja na sytuację w Mali była potrzebna
        • polski_francuz I Ty Brutusie 20.01.13, 16:35
          przeciwko mnie:)

          Ale czytam Was uwaznie i moze ja sam czegos niezbyt rozumiem.

          PF
          • kaszebe12 Re: I Ty Brutusie 20.01.13, 17:36
            Jak to , "niezbyt rozumiem" ? -Nie sluchales naszego premiera ? -Przeciez powiedzial ,ze interwencja ma na celu " powstrzymanie radykalnego islamizmu"...
            • polski_francuz Jezyk francuski 20.01.13, 17:43
              czyta sie "miedzy wierszami". A juz szczegolne jezyk polityka. I ja jakos nie potrafie zrozuimiec intencji, ktora za interwencja stoja.

              PF
              • wojciech.2345 Re: Jezyk francuski 20.01.13, 20:11
                polski_francuz napisał:
                > czyta sie "miedzy wierszami". A juz szczegolne jezyk polityka. I ja jakos nie p
                > otrafie zrozuimiec intencji, ktora za interwencja stoja.
                ------------------
                Spróbuj to zwerbalizować po angielsku.

                Pamiętam jak pewien Amerykanin, który
                z pochodzenia Francuz wychowywał się
                także w strefie języka hiszpańskiego mówił
                mi, że język angielski wymusza jednoznaczność.
                • polski_francuz Probuje 20.01.13, 20:22
                  The French language is not easy to understand because you have to find out the sense behind the words. The words themselves do not play as important role as in German or English. Because they may be ambiguous. If we add, to the complicity of this language, the smoothing of the words spoken by a politician, the words of French president are even harder to understand.

                  Ale lepiej to zwerbalizuje po polsku. W jezyku francuskim slowa znacza i sa piekne niekiedy ale prawdziwy ich sens wynika z Twojej kultury i z intencji mowiacego.

                  No i interwencja w Mali i komentarze politykow i ludzi sa tego przykladem.

                  PF
                  • wojciech.2345 Re: Probuje 20.01.13, 20:28
                    PF-ie,
                    to może taka argumentacja.
                    To, że trzeba interweniować, to rozumie cały
                    cywilizowany świat. Nawet mieszkańcy igloo
                    i Chińczycy.

                    Ale to, że trzeba szybko interweniować
                    rozumie jedynie Francja.
                    • polski_francuz Re: Probuje 20.01.13, 20:33
                      No dobrze badzmy kartezjanscy.

                      Czy uwazasz, ze po odejsciu zachodnich wojsk, Afganistan stanie sie ostaja zachodnich wartosci, czy raczej ze wroca don Talibowie?

                      PF
                      • wojciech.2345 Re: Probuje 20.01.13, 20:39
                        polski_francuz napisał:

                        > No dobrze badzmy kartezjanscy.
                        >
                        > Czy uwazasz, ze po odejsciu zachodnich wojsk, Afganistan stanie sie ostaja zach
                        > odnich wartosci, czy raczej ze wroca don Talibowie?
                        ----------------------
                        Wysłanie ekspedycji karnej do Afganistanu uważam za konieczność
                        i wymierzenie należnej kary. Pozostawanie tam i wcielanie "zachodnich
                        wartości" za błąd.

                        W Mali należy interweniować, potem wycofać się.
                        Jeśli zajdzie potrzeba "kurację" należy powtórzyć.
                        • polski_francuz Afganistan 20.01.13, 20:45
                          jest jak rownie 5+ stopnia bez rozwiazan jednoznacznych. Wielu probowalo i nikt nie znalazl.

                          Pytanie jest czy kraj jest geopolitycznie wazny? Chyba mniej niz Mali.

                          Moze zerkne sobie uwazniej na mape. Citoyennêté oblige...

                          PF
                      • polski_francuz Odpowiedz 20.01.13, 20:39
                        Moze Afryka staje sie bardziej kontynentem przyszlosci. I stad ten jednoznaczny odzew wielkich i malych tego swiata.

                        A Francja szuka aby zachowac swoje wplywy w swiecie przyszlosci.

                        PF
                        • wojciech.2345 Re: Odpowiedz 20.01.13, 20:47
                          polski_francuz napisał:
                          > A Francja szuka aby zachowac swoje wplywy w swiecie przyszlosci.
                          ---------------------------
                          To nie tak.
                          Francja często kombinuje jak szkapa pod górę.
                          (vide - przysięga Walezego).

                          Tym razem Francja rozumie szybciej to co zrozumieją inni
                          później lub po czasie.
                          Moje uznanie.
                          • polski_francuz Co rozumie? 20.01.13, 21:07
                            Ty nie badz taki Francuz, Ty mi powiedz jasniej...

                            PF
                            • 5magna Re: Co rozumie? 20.01.13, 21:21
                              "Rzad odmowil sponsorowania deweloperow w Wroclawiu" i ceny mieszkan poleca na pysk......
                              Ciekawe jak daje sobie rade Czarnecki z tym Sky Tower? Wydali na to 1200 milionow zl. a on 500 milionow swojej gotowki. Ci polscy oligarchowie to chyba jeszcze glupsi od rosyjskich. Dorobili sie na przekretach i oszostwach a nie na solidnej pracy i trafnych posunieciach. Jednym slowem Polska nie dlugo bedzie upadlym krajem.....
                              • 5magna Re: Co rozumie? 20.01.13, 21:23
                                Francuz kupuj mieszkanie w Sky Tower. Czarnecki sprzeda ci tanio.....
                                • polski_francuz I co bede robil 20.01.13, 21:40
                                  we Wroclawiu? Na forum pisal?

                                  PF
                            • wojciech.2345 Re: Co rozumie? 20.01.13, 21:35
                              polski_francuz napisał:
                              > Ty nie badz taki Francuz, Ty mi powiedz jasniej...
                              ----------------
                              Argumentacja nie wprost.
                              Fakt - argumentacja mniej wartościowa.

                              Czy ktoś potępia postępowanie Francji?
                              Nie.

                              Ergo?
                              • polski_francuz Ergo 20.01.13, 21:39
                                moze wszyscy sie ciesza, ze sie Francja wreszcie wykaze odwaga decyzji. Ale, mon Dieu, Hollande i odwaga decyzji zupelnie nie ida w parze.

                                Jestem ciagle ciemny jak tabaka w rogu.

                                PF
                                • wojciech.2345 Re: Ergo 20.01.13, 21:54
                                  Świat boi się radykałów (skrajnych islamistów, płn. Korei,...)
                                  i pijanych jenerałów (Rosja). Radykałowie już raz wbili żądło
                                  (WTC). Reakcja po czasie - ekspedycja karna w Afganistanie.
                                  Teraz mamy ekspedycję karną przed.

                                  Władze Mali zwróciły się imiennie o pomoc do Francji.
                                  A Francja zachowała się po kartezjańsku proporcjonalnie
                                  do powagi sytuacji.
                                  • kaszebe12 ? 20.01.13, 22:00
                                    -A tak ogolnie...wszystko gra ? -Co pan Descarte ma wspolnego z Mali ?
                                    • wojciech.2345 Re: ? 20.01.13, 22:05
                                      kaszebe12 napisał:
                                      > -A tak ogolnie...wszystko gra ? -Co pan Descarte ma wspolnego z Mali ?
                                      ------------------------
                                      Jasność, adekwatność, proporcjonalność, ... .
                                      Inna sprawa, że uprawianie filozofii na wzór
                                      matematyki nie udała mu się.

                                      Ale to inna bajka.
                                      • kaszebe12 Inna bajka... 20.01.13, 22:20
                                        ...no wlasnie , bo w ta o "powstrzymywaniu radykalnego islamizmu" nie wierze.
                                        • wojciech.2345 Re: Inna bajka... 20.01.13, 22:54
                                          kaszebe12 napisał:
                                          > ...no wlasnie , bo w ta o "powstrzymywaniu radykalnego islamizmu" nie wierze.
                                          ------------------
                                          Kaszebe,
                                          w Kk masz katechizm, jednolitą doktrynę, w miarę czytelne zasady.
                                          W islamie każdy mułła interpretuje doktrynę po swojemu.

                                          I nie wiesz czy Twoi sąsiedzi ascetyczni muzułmanie to święci,
                                          czy .. . Dośpiewaj sobie sam.
                                          • skory1 Islam to zło - ostrzegajcie innych! 22.01.13, 10:25
                                            Jak to z islamem jest naprawdę - oczami samych Arabów, którzy islam porzucili.

                                            www.youtube.com/watch?v=tWvW0zseA64
                                            www.youtube.com/watch?v=PgTbXHN11Gs
                                            Cała prawda o pedofilii w islamie.
                                            www.youtube.com/watch?v=7k2jYx5ShF8&list=PLA80B0DDA1F546A04
                                            A tu jak piorą mózgi już małym dzieciom! Zgroza!
                                            www.youtube.com/watch?v=rPkbfU-xXX4
                                            Pozwólmy im się rozpanoszyć, a będzie tego więcej.
                                            www.youtube.com/watch?NR=1&v=YgekatNooIA
                                            Co powinniśmy wiedzieć o islamie.
                                            www.youtube.com/watch?v=rhUE2tg9igg
                                            Głupota polityków zachodu wmawiających milionom ludzi, że islam jest religią pokoju jest NIEWYOBRAŻALNA i NIEBEZPIECZNA.

                                            Proszę, pokażcie te filmy innym, nie dajcie sobie robić wody z mózgu gadaniem o "pokojowym" islamie. To niebezpieczna ideologia totalitarna, taka sama, jak faszyzm czy komunizm, chce zrobić z nas niewolników!
                                        • 5magna Re: Inna bajka... 20.01.13, 22:57
                                          Wojtus ty powinienes tam siedziec i sprzedawac islamuskom i bezzebnym rosjanom w walonkach swoje kartofle po 1000 euro jeden....

                                          biznes.pl/magazyny/handel/detal/im-drozej-tym-lepiej,5393738,magazyn-detal.html
          • yurek11111 Re: I Ty Brutusie 21.01.13, 13:47
            Gdy zwyczajnych Francuzow jest coraz mniej,a "niezwyczajnych" coraz wiecej ,to zwyczajni ,maja prawo czuc sie zagrozeni we wlasnym kraju, teorie o "pokojowym wspolistnieniu" ,mozna wsadzic w ....,mozna miedzy bajki wsadzic....
            • polski_francuz Re: I Ty Brutusie 21.01.13, 14:56
              Zwyczajni maja problem z ekonomia. By faaaar bardziej piorytetowy niz pokazywanie muskulow tu czy tam.

              PF
    • melord Re: Zwyczajny Francuz 21.01.13, 00:11
      polski_francuz napisał:
      > niezbyt rozumie skad bierze sie interwencja w Mali.

      Wydaje mi sie,ze nalezaloby sie cofnac troche w czasie...
      Kiedy USA i NATO(EU) zaangazowalo sie w Iraku i Afganistanie,Afryke pozostawili sama sobie co sprytnie wykorzystali Chinczycy osiagajac po cichu i w spokoju dosc duze wplywy na tym kontynencie.
      Obudzila ich z letargu dopiero "wiosna arabska" nie bardzo wiadomo przez kogo inspirowana gdyz taki Mubarak byl prozachodni i w zasadzie proizraelski (trzymal skrajnych muzulmanow mowiac delikatnie za buzie),wiec mossad mozna raczej wykluczyc ,CIA w zasadzie tez,choc ich dzialania sa czasami trudno zrozumiale co mozna tlumaczyc jedynie tym,ze szukaja na sile kolejnego konfliku dla admin.USA w tym glownie dla amerykanskich konglomeratow militarno-finansowych(wraz z cala otoczka).
      Powstalo pytanie jak odzyskac wplywy i jak powstrzymac chinska"inwazje"

      Popelniono po raz kolejny blad(pierwszy to usuniecie Saddama ktory byl do "kupienia") atakujac Libie w ktorej Kaddafi stawal sie coraz bardziej prozachodzni i co najwazniejsze trzymal radykalnych muzulmanow za pysk,piszac ordynarnie.....tez odpowiednio postraszony byl do "kupienia".
      Interwecja w Libii to niewatpliwie zasluga Sarkozego (przy poparciu CIA)i jego chorych ambicji politycznych...chec wygrania wyborow,zaistnienie w czolowce swiatowych politykow,byc moze chec bycia "drugim" po Prezydencie USA,krotko mowiac megalomania.

      Rozwalenie Libii doprowadzilo do olbrzymiego chaosu i radykalizacji islamistow ktorzy pod rzadami Kadafiego siedzieli cicho lub po malu sie "cywilizowali".
      Przejeli ogromna ilosc broni,dodatkowo wspomagani uzbrojeniem z NATO stali sie nieokielznana sila ,ktora postanowila isc za ciosem i radykalizowac reszte kontynentu afrykanskiego,szczegolnie tam gdzie islam ma jakies wplywy(glownie populacja)

      Najblizszym panstwem bylo Mali(dawna strefa wplywow francuzkich) wiec tam ruszyli i gdyby nie interwencja francuzka i prawdopodobnie wkrotce NATO,kraj ten wkrotce stalby sie podobny do Libii gdzie panuje ogolna anarchia,po tym przyszla by kolej na nastepne sasiadujace panstwa,wyjscia nie bylo,trzeba bylo to powstrzymac.

      Do tego ogolnego balaganu afrykanskiego dochodzi aspekt "chinski" o czy wsponialem na poczatku.Chinczycy sa uwazni za "neutralnych" nawet wsrod skrajnych islamistow,posiadaja ogrona kase do wydania i poglady polityczne czy relligijne nie maja dla nich wiekszego znaczenia by prowadzic interesy.
      Jest to sola w oku dla CIA(amin. USA) i ta sprytnie podpuszcza naiwna Fracje,rowniez NATO by przy okazji,upiec wlasna pieczen cudzymi rekoma,czyli powstrzymac chinska"inwazje" i polozyc tam swoja lape(Irak,Afganistan)
      To,ze zradykalizowali muzulmanow nie ma wiekszego znaczenia,zapenia to staly konflikt na ktorym koncerny zbrojeniowe zarobia kupe pieniedzy,wiec jak czasami nie wiadomo o co wlasciwie chodzi to mozna spokojnie powiedziec,ze napewno o pieniadze
      Mali jest czescia tego planu a Francja dale sie zlapac na lep CIA i brnie w bagno z ktorego bedzie miala ciezko sie wydostac,korzysci osiagna inni...tajemnica nie jest kto
      • polski_francuz Taki scenariusz 21.01.13, 08:39
        "...brnie w bagno z ktorego bedzie miala ciezko sie wydostac,korzysci osiagna inni."

        dosc mi lezy. Do naiwnosci Hollande nie mam wielu watpliwosci. Mali nie jest zadnym priorytetem dla tego kraju, ktory musi wreszcie sie zabrac za reformy, ktore inni (agenda 2010) zrobili juz 10-15 lat temu.

        Ta awantura neokolonialna wyskakuje jak Filip z konopii. Podobnie zreszta analizuje ja Giscard. On tez ma widac umysl kartezjanski.

        I jak juz Putin zechcial pomagac Hollande to juz najlepszy powod, ze zabral za akcje o kilka numerow za duza dla niego.

        PF
      • zeitgeist2010 Wątek chinski 21.01.13, 11:41
        melord napisał:

        Kiedy USA i NATO(EU) zaangazowalo sie w Iraku i Afganistanie,Afryke pozostawili sama sobie co sprytnie wykorzystali Chinczycy osiagajac po cichu i w spokoju dosc duze wplywy na tym kontynencie. Obudzila ich z letargu dopiero "wiosna arabska"

        Wątek chinski
        Twojego rozumowania jest bezbłędny. Gratulacje! Globalna Dzialanosc gospodarcza Chin jest w obecnej ktyzysowej dobie największym błogosławieństwem dla planety!

        Jako obywatel Zachodu nie zawaham sie ani sekundy, zeby powiedziec ze mój zachód jest denny i bez wizji w polityce zagranicznej. Zachód wysyła do Afryki i Azji psy wojny i pomoc humanitarną, która w wiekszosci wsiaka w piasek albo sponsoruje miejscową korupcje. Zachód powinien brac przykład z chin.
        Robic klasyczne, sensowne interesy dla ludzi i kraju.
        Ja ci wybuduje i wyposaze to, jak ty mi dasz to.

        Zero pomocy humanitarnej i eksportu na siłę chinskiego stylu zycia.


        nie bardzo wiadomo przez kogo i spirowana gdyz taki Mubarak byl prozachodni i w zasadzie proizraelski (trzymal skrajnych muzulmanow mowiac delikatnie za buzie),wiec mossad mozna raczej wykl uczyc ,CIA w zasadzie tez,choc ich dzialania sa czasami trudno zrozumiale co mo
        zna tlumaczyc jedynie tym,ze szukaja na sile kolejnego konfliku dla admin.USA w tym glownie dla amerykanskich konglomeratow militarno-finansowych(wraz z cala otoczka).


        A nie mozesz wyobrazic sobie, ze byo to autentyczne niezadowolenie mlodych, sfrustrowanych arabów?

        Moim skromnym zdaniem przeceniasz CIA :)
        • yurek11111 Pelna niezgoda co do zamiarow Chin,zeitgeist2010 21.01.13, 14:04
          Pelna zgoda co do prawidlowosci metod zastosowanej "pomocy" przez Chiny wzgledem panstw afrykanskich ,ktore sa duzo efektywniejsze,niz te stosowane przez Zachod ,poraza przy tym biernosc Zachodu, nie robiacego nic madrego w tym wzgledzie, ze stoickim spokojem patrzacego,jak wplywy Chin w Afryce sie zwiekszaja,wprost proporcjonalnie do malejacego znaczenia Zachodu....

          zeitgeist2010 napisał:

          Wątek chinski
          > Twojego rozumowania jest bezbłędny. Gratulacje! Globalna Dzialanosc gospodarcz
          > a Chin jest w obecnej ktyzysowej dobie największym błogosławieństwem dla planet
          > y!
          • zeitgeist2010 Re: Pelna niezgoda co do zamiarow Chin 21.01.13, 16:57
            yurek11111 napisał:

            > Pelna zgoda co do prawidlowosci metod zastosowanej "pomocy" przez Chiny wzgledem panstw afrykanskich ,ktore sa duzo efektywniejsze,niz te stosowane przez Zachod ,poraza przy tym biernosc Zachodu, nie robiacego nic madrego w tym wzgledzie, ze stoickim spokojem patrzacego,jak wplywy Chin w Afryce sie zwiekszaja,wprot proporcjonalnie do malejacego znaczenia Zachodu....

            W nagłówku napisałeś ”niezgoda” ale we wpisie sie zgadzasz.

            I slusznie. Najwyzszy czas zeby USA przestawilo sie ze spekulacji finansowych i budowy panstwowosci pod Hindukuszem na produkcje dóbr i uslug nad Mississipi.

            Chiny maja plan dzialania i cierpliwosc. Planeta jest duza a chinczyk to twarda rasa. Przezyje i w Mozambiku i w kraju nadamurskim.

      • j-k bzdury. 21.01.13, 13:59
        Rozwalenie Libii doprowadzilo do olbrzymiego chaosu i radykalizacji islamistow ktorzy pod rzadami Kadafiego siedzieli cicho lub po malu sie "cywilizowali".

        nikt Libii nie rozwalal - wybuchla tam autentyczna revolucja.
        Zachod nie mial wyboru.
        Gdyby jej nie poparl - wykazalby wlasna bezsilnosc.

        PS. Gdy islamuski przejma wladze w Libii - tez moga zostac obaleni.
        i DOSKONALE wiedza o tym.
    • herr7 trudno się dziwić.... 21.01.13, 08:59
      skoro Ci sami ludzie atakujący reżim Asada w Syrii, a wcześniej reżim Kadafiego są uznawani za bojowników o demokrację, a w Mali i Algierii za terrorystów. Uzasadnienie maluczkim takiej wolty byłoby problemem nawet dla Josefa Goebbelsa i nie ma się dziwić, że geobbelsi-mniejsi jacy wysługują się zachodniej propagandzie mają z tym pewien problem. W każdym razie, ludzie którzy myślą samodzielnie raczej takiej propagandy nie kupią. Pocieszające jest jedynie to, że ludzi samodzielnie myślących jest w każdym społeczeństwie nie więcej niż 5%, a 95% jest w sumie wszystko jedno kogo w danym momencie bombarduje ich rząd...
      • polski_francuz Re: trudno się dziwić.... 21.01.13, 14:59
        Propaganda to jedna sprawa a swiadomosc gdzie sie kraj prowadzi druga. Niewielu ludzi rozumie gdzie Hollande prowadzi nasz kraj. I interwencja w Mali jeszcze to zrozumienie utrudnia.

        PF
    • zeitgeist2010 Re: Zwyczajny Francuz 21.01.13, 11:55
      polski_francuz napisał:

      (...) Moze chodzi o zjednoczenie Francuzow wokol prezydenta, ktory uchodzi za nieudolnego? Moze to gra na zajecie czyms opinii publicznej w epoce masowego bezrobocia i dezintegracji narodowej?

      Na te pytanie odpowiedzial bym twierdzaco. Hollande jest zdesperowany i brzytwy sie chwyta. Ale Francja jako nacja dziala racjonalnie. Ten obszar to ich byle kolonie, obecnie sfera ich wplywów, rynki zbytu, dostep do surowców etc.

      Ale ja osobiscie uwazam ze istnieje lepsza strategia - uczmy sie od Chin.


      > Trudno mi powiedziec. A jak czytam wiesci, ze Rosja pomoze Francji w Mali to mysle sobie, ze tego jeszcze brakowalo...

      Coz tu mozna powiedziec ... To nie wina Francji. To "nasze" bledy w ksztaltowaniu UE. Zamiast 40 000 urzedników UE powinna wystawic 40 000 bitna armie europejska ze zdolnoscia manewru na arenie globalnej ...
      • polski_francuz Re: Zwyczajny Francuz 21.01.13, 14:57
        "Coz tu mozna powiedziec ... To nie wina Francji. To "nasze" bledy w ksztaltowaniu UE. Zamiast 40 000 urzedników UE powinna wystawic 40 000 bitna armie europejska ze zdolnoscia manewru na arenie globalnej"

        Czyli integracja polityczna. Pelna zgoda. M.in. by temu zapobiec mamy gosci z Roisji na tym forum.

        PF
        • zeitgeist2010 Re: Zwyczajny Francuz 21.01.13, 16:30
          polski_francuz napisał:

          Czyli integracja polityczna. Pelna zgoda.

          Integracja polityczna moze nie jest łatwiejsza od integracji fiskalnej i gospodarczej ale jest dużo TANSZA. I do tego nie powoduje frustracji tych, ktorzy musza placic za cos, czego oni nie nie kupowali.

          M.in. by temu zapobiec mamy gosci z Roisji na tym forum.

          "Gość w dom. Bóg w dom". Ale jak naduzywa gościny, to ...
          węzykiem, Jasiu, węzykiem! :)



Inne wątki na temat:
Pełna wersja