Lista szanghajska czy U-multirank

31.01.13, 18:33
Pod koniec kazdego roku jest publikowana lista szanghajska redagowana przez uniwersytet Jiao Tong, ktora pokazuje najlepsze uniwersytety na swiecie. W 2012 w pierwszej dziesiatce bylo 8 uniwersytetow amerykanskich i dwa angielskie. Lista szanghajska opiera sie glownie na jakosci badan realizowanych przez uniwersytety i na ilosci dobrych publikacji.

Europejskie uniwersytety wypadaly dosc slabo na tej liscie. I to bylo glownym motorem stworzenia listy europejskiej zwanej U-multirank. Dzisaj wlasnie komisarz europejski pani Vassilou oglosila ze prace nad stworzeniem listy sie zaczely finansowanie w wysokosci 2 mln € przez Komisje Europejska.

Kryteria oceny uniwersytetow maja byc bardziej zwiazane z akcja pedagogiczna uniwersytetow. Zobaczymy jak europejskie uniwersytety wydna na liscie U-multirank.

PF

--
Zapraszam na forum Trojkat Weimarski: forum.gazeta.pl/forum/s,183212.html
    • borrka Jak Czad wprowadzi wlasna liste... 31.01.13, 18:38
      Tez bedziemy przezywac ?

      To oczywiste, ze Europejczykow winien interesowac ranking europejski.
      • polski_francuz Mala rzecz a cieszy 31.01.13, 18:47
        Dosc podobnie bym pozytywnie ocenil stworzenie rankingow europejskich przyznajacych klasyfikacje jakosci ekonomicznej (typu AAA etc)

        Wpierw trzeba stworzyc a potem starac sie o jej dobra jakosc, tak aby ja uzywano.

        Lepiej wziac na siebie trud tworzenia czegos wlasnego niz doznawac razow od innych

        PF
    • borrka Ponownie obejrzalem sobie liste. 31.01.13, 19:23
      To sa kpiny - w pierwszej 50-siatce nie ma zadnej uczelni niemieckiej.
      Nie ma tez matuszkanskiej, a po prawdzie, te wiodace ruskie sa dobre.

      Dominacja uczelni anglosaskich pozbawia ranking jakiejkolwiek wiarygodnosci.
      Jakiejkolwiek.
      • polski_francuz Chinczycy 31.01.13, 19:44
        maja swoje priorytety. Naleza do nich m.in. badania, by technologicznie byc "au courant" i angielski bo ten jezyk trzeba znac. Ta lista wskazuje chinskim studentom gdzie studiowac.

        Z ocena niemieckich uniwersytetow sie zgadzam, ze "porzadne", z dobra kadra i z dobrymi profesorami.

        Co do rosyjskich uniwersytetow to trudno mi sie wypowiedziec. Moja doktorantka, ktora przyszla z St. Petersburga byla niezla. Moskiewskie uniwersytety sa tez niezle. Z tym, ze chyba bardzo z kadry wytrzebione. Daja bardzo duze stypendia dla profesorow na kilka lat by stworzyli szkole naukowa. Jeden moj kolega sie zalapal i mnie tez kusil by skladac aplikacje. Jednym z warunkow stypendium jest pisanie z lokalnymi silami wlasnie dobrych "szanghajskich" publikacji...

        PF
        • borrka Uczelnie wyzsze i osrodki badawcze w Matuszce... 31.01.13, 20:31
          Jak wszsystko w tym (ciagle sporym) kraju sa na bardzo nierownym poziomie.
          Moskwa, Piter, Nowosybirsk, to jest to.

          Wydzial Zurawiologii Stosowanej na Uniwersytecie im. Miczurina w Tambowie, troche odstaje od I ligi.
          Ale nie mialbym oporow przed podjeciem studiow w Moskwie.
          Aby kasy starczylo:)
          • polski_francuz Re: Uczelnie wyzsze i osrodki badawcze w Matuszce 31.01.13, 20:46
            Staraja sie teraz inwestowac w nauke. Zobaczymy co z tego wyniknie...

            PF
    • mara571 szczerze powiem: wszystkie rankingi uwazam 31.01.13, 20:18
      za kiepski dowcip kosztem publiki.
      Wedlug Chinczykow Uniwersytet w Kilonii jest duzo lepszy od RWTH (Uniwersytetu Technicznego) w Akwizgranie (Aachen).
      Rodzi sie pytanie, dlaczego marzeniem mlodych Chinczykow jest studiowanie w Akwizgranie?
      • polski_francuz RWTH 31.01.13, 20:25
        i mnie sie bardziej renomowany wydaje. Ale policzyli publikacje, pomnozyli przez impact factor i wyszlo co wyszlo.

        Rankingi sa wazne, bo jakos kieruja studentow.

        PF
        • mara571 Re: RWTH 31.01.13, 20:35
          impact factor jest najwyzszy w naukach przyrodniczych. Teraz na topie sa waskospecjalistyczne czasopisma dla biologow molekularnych i komorkowych i neuroscience.
          Cell ma IF 32.
          Nauki techniczne sa w takim rankingu bez szans, chyba ze, jak MIT prowadza badania podstawowe.
          • polski_francuz Bez szans 31.01.13, 20:43
            w rzeczy samej. Moje publikacje sa w czasopismie IF=1.87. Phys Rev, marzenie kazdego fizyka ma chyba 7. Moze Science ma duzo wiecej, ale ile razy masz cos dla Science?

            Biomaterialy maja nieco lepszy IF.

            PF
      • melord Re: szczerze powiem: wszystkie rankingi uwazam 31.01.13, 22:09
        mara571 napisała:

        > za kiepski dowcip kosztem publiki.

        trudno sie z ta opinia nie zgodzic,jak rowniez z opinia borrki o braku przynajmniej w pierwszej setce jesli nie piecdziesiatce uczelni niemieckich,rosyjskich czy chinskich
        nie ranking decyduje o poziomie wiedzy absolwentow,tylko ich osiagniecia
        a tych w/w uczelnie maja sporo.
        te z pierwszej dziesiatki kuleja czego dowodem sa problemy z F-22,F-35 czy B-787 choc otrzymuja olbrzymie granty na prace rozwojowe czesto przekraczajace caly budzet dobrego uniwersytetu europejskiego

        dodam jeszcze,ze studenci Uniwersytetu Warszawskiego od lat wygrywaja( lub sa w czolowce) swiatowych konkursow z informatyki a ranking UW jest b. b.daleki
        • przyjacielameryki Re: szczerze powiem: wszystkie rankingi uwazam 01.02.13, 15:00
          melord napisał:


          > dodam jeszcze,ze studenci Uniwersytetu Warszawskiego od lat wygrywaja( lub sa w
          > czolowce) swiatowych konkursow z informatyki a ranking UW jest b. b.daleki

          No nie żartuj sobie. A co konkursy studentów mają do pozycji w rankingu gdzie decydujące są publikacje w znanych światowych pismach naukowych, ich ilość i wartość merytoryczna a z tym UW , UJ i wszystkie polskie uczelnie mają duży kłopot.
          Polscy juniorzy w piłce nożnej tez zajmują trzecie, czwarte miejsca w mistrzostwach Europy czy świata ale pózniej nie przekłada się to zupełnie na dobrą grę I -wszej reprezentacji. Coś po drodze gubimy, w nauce również.
          Problemem polskiej nauki i wyższych uczelni jest min. to, że cały czas tkwią w socjalizmie - fundusze na badania, projekty są dzielone wszystkim po równo a nie ze względu na efekty, wyniki, wartość i potrzeby np. przemysłu.
          • polski_francuz Pomine 01.02.13, 16:59
            wasz animozje forumowa z melordem i...przyznam Ci racje. I w moich oczach polskie uniwersytety i politechniki sa slabe wlasnie w dziedzienie badan, publikacji w dobrych czasopismach (zwanych w Polsce z listy filadelfijskiej).

            Przyczyny? Sadze, ze wielu ambitnych czy pozostalo na postdokach z mojej generacji wyemigrowalo i powstala luka pokoleniowa. Ale nie chce tych co pozostali i tez sa ambitni obrazac. Powiedzmy, ze zabraklo tych bardzo dobrych, ktorym chce sie dorownac i ich przeskoczyc.

            Stad pozostalo to co piszesz - zbyt duzo rownania w dol (jak to w socjalizmie bywalo) i za malo intensywnej pracy.

            PF
            • melord Re: Pomine 02.02.13, 00:09
              polski_francuz napisał:

              > I w moich oczach polskie uniwersytety i politechniki sa slabe wlasnie w dziedzienie badan, publikacji w dobrych czasopismach (zwanych w Polsce z listy filadelfijskiej).

              sa slabe to nie ulega watpliwosci,lata "reform" zrobily swoje

              W inzynierii przemyslowej publikacja na temat nowego opracowania/pomyslu ukazuje sie wraz z patentem i on jest najwazniejszy,zaplacisz,mozesz korzystac ,z samej publikacji niwiele sie dowiesz...to wlasciwie jest reklama pomyslodawcy.

              Coz nowego dla realnego postepu w dzisiejszym swiecie moga dac tysiace publikacji na dotyczace astronomi, w tym nowo odkrytych gwiazd setki/tysiace lat swietlnych od ziemi.
              Matematyki teoretycznej.....na temat takiej teorii Fermata ukazalo sie zapewne ladnych pare tys. publikacji w pismach fachowych,tysiace matematykow na swiecie sie nad tym glowilo przez ponad 300 lat ,niby ja rozwiazano ale jaki ona ma wplyw na postep technologiczny swiata...lepszy samochod/samolot/most/tv zbudujemy?
              Wiele innych podobnych dziedzin.

              Wiem,ze prace naukowca ocenia sie od ilosci publikacji,ksiazek,wystapien na kongresach itd.
              (bylem na kilku kongresach oprocz balang niewiele nowego wniosly,to generalnie wciskanie wzajemne kitu, ktorego nie wielu naprawde slucha za panstwowe/firmowe pieniadze,prawde mowiac nie b.wiedzialem po cholere mnie tam wyslali) szczegolow tam nie ma,mozna jedynie we wlasnej pracy naukowej/projektowej podazac tym tropem ale czy on jest prawdziwy?
              Niestety wiekszosc z nich to rozpatrywania teoretyczne,bez podania dokladnych danych swoje pracy(moze medycyna jest wyjatkiem,byc moze cos jeszcze..ale niewiele innych dziedzin )

              Publikacje,ksiazki , napewno ulatwiaja nauke studentom,naukowcom pomagaja korygowac swoje badania,chirugom usprawniac metody operacji, ale w technice same w sobie bez patentu z ktorym mozna sie dokladnie zapoznac, nie wiele wnosza....zbyt dluga i kosztowna, byc moze bledna droga.
              Pomine plagiaty,spory sadowe dot.publikacji,wasnie swiatowych naukowcow majacych inny poglad i wieksza sile przebicia....nie jest to wszystko takie piekne i rozowe,technika potzrbuje konkretow...parafrazujac "co ma wisiec nie utonie"

              na koniec....pomine belkot leminga -amigo ktory informatyke miesza z pilka nozna..??
              skoro studenci UW wygrywaja konkursy tzn,ze maja rownie dobrych nauczycieli(kadre naukowa)...powiem wiecej ,lepszych od nauczycieli z pierwszej 10-20 rankingu skoro potrafia lepiej przygotowac studentow i z nimi wygrac.
              • przyjacielameryki Re: Pomine 02.02.13, 11:48
                melord napisał:

                > na koniec....pomine belkot leminga -amigo ktory informatyke miesza z pilka nozn
                > a..??
                > skoro studenci UW wygrywaja konkursy tzn,ze maja rownie dobrych nauczycieli(kad
                > re naukowa)...powiem wiecej ,lepszych od nauczycieli z pierwszej 10-20 rankingu
                > skoro potrafia lepiej przygotowac studentow i z nimi wygrac.

                Ach tak?? Tej problematyki też kompletnie nie znasz i nie rozumiesz. Przykład piłkarzy UB-eku, pokazuje, że pomimo zdolnych młodych ludzi państwo polskie nie za bardzo potrafi to pózniej zagospodarować i wykorzystać. Tak jest również w nauce - te procesy są podobne.
                A dlaczego tak się dzieje? Główny powód to zły system finansowania nauki - wszystkim po równo, czyli socjalizm pełną gębą a więc to co ty kochasz palancie. To złe finansowanie przekłada się na ucieczkę za granicę wybitnych naukowców tam gdzie mogą realizować swoje pomysły i zarabiać na tym.
                Tak palancie, nauka cały czas tkwi głęboko w twoim socjalizmie stąd te problemy.

                • melord Re: Pomine 02.02.13, 13:18
                  przyjacielameryki napisał:

                  > Ach tak?? Tej problematyki też kompletnie nie znasz i nie rozumiesz. Przykład p
                  > iłkarzy UB-eku, pokazuje, że pomimo zdolnych młodych ludzi państwo polskie nie
                  > za bardzo potrafi to pózniej zagospodarować i wykorzystać.

                  wiem popluczyno komusza,ze atak jest najlepsza obrona, ale nie ze mna te numery amigo

                  > A dlaczego tak się dzieje? Główny powód to zły system finansowania nauki co przekłada >się na ucieczkę za granicę wybitnych naukowców tam gdzie mogą realizować swoje >pomysły i zarabiać na tym.

                  kiedy ja chwale polskie osiagniecia,ty zaczynasz negowac....co sie stalo z twoim pustym lbem
                  i peanami na temat olbrzymiego postepu gospodarczego???
                  dlaczego wyksztalcenia i zdolnosci nie realizuja w Polsce ,co sie raptem zlego stalo?....a zle finansowanie,socjalizm,ucieczka zdolnych i wyksztalconych za granice....ze tez wczesniej ci to do lepetyny nie przyszlo,bzdetow bys nie wypisywal,wstydu sobie oszczedzil

                  to amigo napisal ten antypolski post,czy ktos inny podlacza sie pod ten sam nick?
                  etam...kto durnia i ignoranta chcialby malpowac
                  zajmij sie amigo marchewka i kapusta ktora uprawiasz ,pilkarzykami 5 ligi w czasie wolnym ,integruj sie pijac wodke z kazdym cudzoziemcem, ktory sie o twoje koslawe nogi potknie,nauke i technike zostaw innym i glupich porownan unikaj ,bo wizy tepakowi do ukochanej bez wzajemnosci Ameryki dalej nie dadza
                  wiecej patriotyzmu amigo...solidaruchu-dorobkiewiczu na krzywdzie innych
                  • przyjacielameryki Re: Pomine 02.02.13, 13:43
                    melord napisał:


                    > kiedy ja chwale polskie osiagniecia,ty zaczynasz negowac....co sie stalo z twoi
                    > m pustym lbem
                    > i peanami na temat olbrzymiego postepu gospodarczego???
                    > dlaczego wyksztalcenia i zdolnosci nie realizuja w Polsce ,co sie raptem zlego
                    > stalo?....a zle finansowanie,socjalizm,ucieczka zdolnych i wyksztalconych za gr
                    > anice....ze tez wczesniej ci to do lepetyny nie przyszlo,bzdetow bys nie wypisy
                    > wal,wstydu sobie oszczedzil
                    >
                    > to amigo napisal ten antypolski post,czy ktos inny podlacza sie pod ten sam ni
                    > ck?
                    > etam...kto durnia i ignoranta chcialby malpowac
                    > zajmij sie amigo marchewka i kapusta ktora uprawiasz ,pilkarzykami 5 ligi w cza
                    > sie wolnym ,integruj sie pijac wodke z kazdym cudzoziemcem, ktory sie o twoje k
                    > oslawe nogi potknie,nauke i technike zostaw innym i glupich porownan unikaj ,bo
                    > wizy tepakowi do ukochanej bez wzajemnosci Ameryki dalej nie dadza
                    > wiecej patriotyzmu amigo...solidaruchu-dorobkiewiczu na krzywdzie innych


                    Cha!, cha!, cha! Wylało się goowno z Ubeckiej łepetyny, oczywiście ani grama merytorycznej myśli.
                    Ale tak to już jest z Ubekami.

                    Ps. Polska palancie ubecki cały czas zmienia się i bardzo dobrze to wychodzi ale niektóre dziedziny stoją w miejscu. Np. nauka tkwi w socjalizmie, wcześniej podobnie było ze służbą zdrowia ale gdzieś od 10 lat tj. min. od wprowadzenia lekarza rodzinnego, kontraktów na usługi medyczne, przekształcenia wielu szpitali w spółki, . . . . . . . . . , sytuacja stopniowo zaczęła się poprawiać chociaż do doskonałości daleko.
                    Wygrzebywanie się z socjalizmu i homosovieticus nie jest prostą sprawą co widać po tobie.
    • wojciech.2345 Re: Lista szanghajska czy U-multirank 01.02.13, 14:04
      Fajnie jest dyskutować o rankingach.
      W Polsce trenujemy reformę w czasie transformacji.
      Potop szwedzki to mały Pikuś.

      To najazd Mongołów.
      • polski_francuz O 01.02.13, 17:00
        czym myslisz?

        PF
    • felusiak1 lista liście nierówna 01.02.13, 15:40
      nie można porównywać rankingów uniwersytetów z rankingami instrumentów finansowych.
      te pierwsze są bez konsekwencji, pozostają jedynie medialna ciekawostką. te drugie determinują przepływy kapitału w realnym swiecie.
      s&p, moody i fitch są niekwestionowanym wzorcem. można stworzyć nowy, europejski system ale to bedzie ranking bez znaczenia chyba, że bedzie w zgodzie z wielką trójką ale wtedy zachodzi pytanie po co jeszcze jedna agencja ratingowa poielająca to co robią trzy istniejace?
      • mara571 Re: lista liście nierówna 01.02.13, 15:49
        watek Igora z moja odpowiedzia wyladowal na OL.
        forum.gazeta.pl/forum/w,396,142212844,142212844,Bardzo_rzeczowy_artykul_.html
      • polski_francuz Ranking finansowy 01.02.13, 17:03
        jest o wiele wazniejszy, pelna zgoda. Ale tez S&P i inne agencje nie staly sie miarodajne od razu. Potrzebowaly troche czasu na dojrzewanie.

        Mysle tylko, ze Europa powinna patrzec w przyszlosc i widziec sprawy z perspektywie przyszlych generacji. Podobnie jak patrza Chinczycy, ktorzy stworzyli swoja agencje ratingowa, ktorej na razie nikt (albo niewielu) nie slucha. Ale powoli i z nimi zaczna sie liczyc.

        PF
Inne wątki na temat:
Pełna wersja