Spiegel o Gazpromie

01.02.13, 20:10
dzisieszy Spiegel online zamiescil dosc obszerny artykul poswiecony Gazpromowi pod znaczacym tytulem "Der Gas-Goliath geht in die Knie"
Artykul opisuje trudna sytuacje Gazpromu, na ktora koncern nie jest przygotowany:
1.rosnie na rynku podaz plynnego gazu. Sam Katar wyeksportowal w ten sposob w 2012 44 mld kbm.
2. na rynku europejskim silnym konkurentem Rosjan sa Norwegowie, ktorzy sprzedali w Europie w 2012 16% wiecej gaz niz rok wczesniej. Gazprom sprzedal 8% mniej gazu niz w 2011.
3. planowane przed laty dostawy do USA (mialo byc 10% amerykanskiego zapotrzebowania)
trzeba bylo skreslic z listy projektow.

Nawet BND prorokuje, ze rola Rosjan na rynku energetycznym bedzie sie zmniejszala.
Negatywny wplyw na zyski Gazpromu beda mialy obnizki cen gazu dla wielu klientow, nawet Polsce zmniejszono cene z 500 na 450$ za 1000km.

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gazproms-geschaeftsmodell-geraet-unter-druck-a-880725.html
    • zeitgeist2010 a ja ... 01.02.13, 20:25
      uwazam , ze debata o seksizmie jest bardziej interesujaca :)

      Nie chodzi o Brüderle ale o ta podskórna frustracje niemieckich kobiet, ktora teraz znalazla
      (w koncu) ujscie. A ja wiem wiele o tym jak kobiety byly / sa w niemczech traktowane.

      Od 5 dni ogladam tylko rozne mowiace glowy – na ten sam temat. Socjologiczna uczta.


      • zeitgeist2010 Najlepszy byl Günter Jauch 01.02.13, 20:34
        i długie nogi Silvany Koch-Mehrin :)

        Jaka przepasc w swiadomosci między kobietami z róznych generacji!

        Widze ze i Illner poswiecila swoj wczorajszy program temu tematowi. Od razu zaczynam oglądać.

        Bis später



      • mara571 Re: a ja ... 01.02.13, 20:38
        mam byc szczera: na takie traktowanie pozwolily. Najpierw mialy ograniczone prawa, potem mlodsze posluchaly Alicji i sie "wyemacypowaly". Z fatalnym skutkiem.
      • kylax1 Jeśli chodzi o prawa kobiet, to Niemcy są zacofany 02.02.13, 21:04
        m państwem.

        Co prawda w BRD, kobiety mogą służyć w wojsku i nawet mają Frau Bundeskanzlerin, jednak ogólnoniemieckie podejście do praw kobiet jest konserwatywne i zacofane.
    • wojciech.2345 Re: Spiegel o Gazpromie 01.02.13, 20:44
      Lenistwo Gazpromu, to właściwa diagnoza problemów.
      Odpowiedni passus w angielskiej wersji brzmi tak:


      Gazprom, as a result, has devolved from being one of the Kremlin's biggest political assets to becoming a problem child. Decades of market domination have made the company lazy and it is now failing to adapt. The company continues trying to impose costly, long-term supply contracts on its customers, even though gas prices on the spot market have long since begun undercutting Gazprom. Furthermore, it remains inefficient, often spending up to three times as much as its rivals on similar projects.
      • 5magna Re: Spiegel o Gazpromie 01.02.13, 20:55
        chinom lupki nie wypalily. Wyslac gaz do przyjaciol. Olac sie na Europe. Chiny zakontraktuja na nastepne 30 lat....PS Chiny wlasnie zakupily rosyjskie bombowce strategiczne....Wojtus, aby atakowac Syberie....
      • mara571 nie lenistwo, wiara podobna 01.02.13, 20:57
        do titanikowej. Tak wielki statek nie moze zatonac.
        Na razie nie ma wersji angielskiej, jak sie pojawi to podam.
        Wladimir Milow, kiedys wiceminister energii, twierdzi, ze wydobycie gazu zmalalo o prawie 7% w 2012.
        Ciekawe jest zestawienie dostaw do poszczegolnych krajow:
        Wlochy zapotrzebowanie -2,6%, dostawy Gazpromu -11%
        Holandia odpowiednio -9%, Gazprom -42,6
        Polska +6,2, Gazprom -11,5%.
        Mnie sie ciagle noz w kieszeni otwiera, kiedy mysle o Milerze i kontrakcie norweskim.
        • wojciech.2345 Re: nie lenistwo, wiara podobna 01.02.13, 21:16
          Maro,
          to jest chyba wersja angielska.

          www.spiegel.de/international/world/gazprom-gas-giant-is-running-into-trouble-a-881024.html
          • mara571 Re: nie lenistwo, wiara podobna 01.02.13, 21:59
            zgadza sie
    • borrka Skutki krotkowzrocznej polityki. 01.02.13, 21:19
      ZADEN zdrowy interes nie moze opierac sie na ciaglej konfrontacji z klientem.
      Zakrecanie kurka, upolityczniona polityka cenowa, inwestycje rowniez podporzadkowane agresywnej polityce.
      To sie musialo zle skonczyc.

      Kto zaczyna akcje zbiorki darow dla Matuszki ?
      • 5magna Re: Skutki krotkowzrocznej polityki. 01.02.13, 21:32
        Jak nie chcieli placic lub kradli to trzeba bylo im kurek otworzyc. Poczekajcie na Amerykanow ci wam otworza. Tak jak was wyruchali z Dreamliner czy z a tym zlomem F 16.....
      • romrus Re: Skutki polityki. 01.02.13, 21:38
        borrka napisał:
        > Kto zaczyna akcje zbiorki darow dla Matuszki ?


        Ukraina.

        "Влacти Укрaины и Рoccии нaшли пoдхoды пo cнижению цены нa гaз без вcтyпления Укрaины в Тaмoженный coюз, зaявил в пятницy пocoл РФ нa Укрaине Михaил Зyрaбoв. Чтo этo зa пoдхoды, oн не yтoчнил. Сaмый вoзмoжный вaриaнт, пoлaгaют экcперты, этo прoдaжa ГТС или дрyгих cтрaтегичеcких предприятий Укрaины. Однaкo cебе в yбытoк Мocквa тoчнo не бyдет тoргoвaть.
        Выcтaвленный cчет Гaзпрoмa нa 7 млрд дoллaрoв пocoл нaзвaл «cигнaлoм к пoиcкy кoмпрoмиcca» пo пoвoдy oбъемoв зaкyпaемoгo Укрaинoй гaзa. «Мы гoвoрим o тoм, чтo этo cигнaл к пoиcкy кoмпрoмиcca. Кaкoй этo бyдет кoмпрoмиcc, безycлoвнo, нa cегoдняшний день я cкaзaть co вcей oпределеннocтью не мoгy.
        «Вoзмoжнo, в oбмен нa изменение кoнтрaктa и cнижение цен нa гaз Рoccии мoжет быть oтдaнa ГТС Укрaины пo белoрyccкoмy cценaрию. Тo еcть ценa нa гaз бyдет cниженa нa три–четыре гoдa кaк oплaтa зa ГТС», – гoвoрит гaзете ВЗГЛЯД ведyщий экcперт yкрaинcкoгo Центрa Рaзyмкoвa Влaдимир Омельченкo".

        vz.ru/economy/2013/2/1/618577.html
        • mara571 Ukraina a Czechy 01.02.13, 22:15
          Nie czarujmy sie, na Ukrainie bedzie tak, jak oligarchowie ustala.
          Dazenie do przejecia firm dostarczajacych gaz odbiorcom stoi juz dawno na liscie zyczen Gazpromu wszedzie. BND nawet oficjalnie ostrzegalo.
          Co do kar za nieodebrany gaz, 7 mld to kupa forsy.
          Ale w sadzie/arbitrazu moze byc roznie.

          "W wyniku braku możliwości porozumienia się w kwestii niekupionego od Gazpromu gazu przez RWE Transgas, sprawa została skierowała do sądu arbitrażowego w Wiedniu. Ten przychylił się do argumentów strony czeskiej, a dzięki temu RWE Transgas nie będzie musiał płacić rosyjskiemu potentatowi gazowemu około 500 mln USD za gaz, którego czeski klient nie odebrał zgodnie z zapisami umowy."

          Czytaj więcej na inzynieria.com: paliwa.inzynieria.com/cat/1/art/33933#ixzz2JgRTg2DD
          • romrus Re: Ukraina a Czechy 01.02.13, 22:28
            mara571 napisała:
            > Co do kar za nieodebrany gaz, 7 mld to kupa forsy.
            > Ale w sadzie/arbitrazu moze byc roznie.

            Ano roznie, tyle ze Czesi to nie Ukraina.
            Nie wiadomo jaki arbitraz jest wskazany w umowie, jako obowiazujacy dla obu stron.


            P.S. Sprawa dostaw ropy do Polski jest rozwiazana.
            Transneft wywalila z lancuchu szwajcarska spoleczke Magomedowa i zawarla besposrednia umowe z Orlenem.

            18 mln. tonn za 16 mlrd.$ do 2016 ropociagiem "Przyjazn"

            www.russia.ru/news/economy/2013/2/1/7649.html
            • mara571 umowa Orlenu to bardzo dobra wiadomosc 02.02.13, 09:46
              przed czteremy laty Putin z Tuskiem ustalili w Davos, ze posrednicy maja zostac wyeliminowani.
              Tak sie nie stalo, bo byla "potrzeba" dac zarobic Magomedowi przyjacielowi Dworkowicza prawej reki owczesnego prezydenta Miedwiediewa.
              Polski punkt widzenia co do umowy zanjdziesz tutaj i tutaj.
              Ten drugi artykul jest ciekawszy.
              A tak na marginesie: tego typu powiazania powoduja, ze koszty budowy gazociagow dla Gazpromu sa 2,3 krotnie wyzsze niz w przypadku innych tego typu inwestycji.
              Te 30 mld na SS moze sie nigdy nie zwrocic!
              • romrus Re: umowa Orlenu to bardzo dobra wiadomosc 02.02.13, 10:03
                mara571 napisała:
                > przed czteremy laty Putin z Tuskiem ustalili w Davos, ze posrednicy maja zostac wyeliminowani.
                > Tak sie nie stalo, bo byla "potrzeba" dac zarobic Magomedowi przyjacielowi Dworkowicza prawej reki owczesnego prezydenta Miedwiediewa.


                Dokladnie tak.
                Idzie wojna pomiedzy Dworkowiczem a Sieczynem, czytaj Putinem.
                Z Sieczyna cala prasa zachodnia robi diabla, ale jego zwyciezstwo w historii z Orlenem jest objektywnie sluszne.

                > A tak na marginesie: tego typu powiazania powoduja, ze koszty budowy gazociagow dla Gazpromu sa 2,3 krotnie wyzsze niz w przypadku innych tego typu inwestycji.

                Dla scislosci, tego typu inwesticji jeszcze nikt nie robil, raczej robili wirtualnie.


                > Te 30 mld na SS moze sie nigdy nie zwrocic!

                To samo mowiono o NS. Dzieki cenam dla Polski i Ukrainy on juz sie oplacil.
                To nie zlosliwosc, biznes to biznes.
                • borrka Dodajmy "sowiecki" biznes. 02.02.13, 10:09
                  W cywilizowanym swiecie nikt nie pojmuje w ten sposob biznesu - sprawa nie ma takiego znaczenia, jak dostwy ropy, ale i tak jestem przekonany, ze Gazprom straci Polske jako klienta.
                  Co wiecej, nie bedzie to ostatni straconyklient :)
                  Przyjda wieksi.
                  • romrus Re: Dodajmy "sowiecki" biznes. 02.02.13, 10:28
                    borrka napisał:
                    > W cywilizowanym swiecie nikt nie pojmuje w ten sposob biznesu


                    Boria, na swoim poziomie uczyc mozesz wlascicela straganu, ze ma sie klaniac klientowi, bo kupisz sie kiebaba naprzeczywko.

                    > ale i tak jestem przekonany, ze Gazprom straci Polske jako klienta.
                    > Co wiecej, nie bedzie to ostatni straconyklient :)
                    > Przyjda wieksi.

                    Przyjda wiekszy klienci do Gazpromu.

                    Po co bylo obnizac cene dla Europy, jesli taniej Chynczycy kupia kazda ilosc bez zawracania d.

                    Spadna zyski Gazpromu i tyle, przeciez nie do zera.
                    Europa tez nie zrezygnuje z dostaw Gazpromu w calosci, wyjdzie na swoje, nie martw sie.

                    • borrka Gazprom wyjdzie na swoje. Nie watpie. 02.02.13, 11:02
                      Ciekawe, czy babuszki z Miedwiedkowa tez "wyjda", zwazywszy, ze rabunkowa eksplatacja surowcow stanowi glowny dochod panstwa zurawi.
                      • romrus Re: Gazprom wyjdzie na swoje. Nie watpie. 02.02.13, 11:13
                        borrka napisał:
                        > Ciekawe, czy babuszki z Miedwiedkowa tez "wyjda", zwazywszy, ze rabunkowa eksploatacja surowcow stanowi glowny dochod panstwa zurawi.


                        Martw sie, Boria, o babuszkach kraju zamieszkania.
                        Naszym daj spokoj. Oni jeszcze nie takie przezyli.

                        To zycie kolezanki zony we Wloszech:

                        6 euro na godzine, 8 godzin dziennie bez dni wolnych, 48 dziennie, 1440 miesiecznie, 40 % podatek, zostaje 864, minus 400 wynajem mieszkania i okolo stowy na oplaty komunalny, czyli 364 na lape.
                        W taki sposob pracuja na dzis miliony Wlochow i sa dowolny ze w ogole maja prace.
                        Za tyle w Miedwiedkowie nawet Tadzycy nie pracuja.

                        Ile oni beda mieli emeryture?

                        I nie mow ze w Polske jest lepiej niz we Wloszech.
                        • borrka Wystarczy poczytac prowincjonalene fora... 02.02.13, 11:19
                          By zrozumiec, jak zyja ludzie w glubince.
                          W Moskwie zyja lepiej, ale ciekawe skad tysiace ofert mailorder brides z Matuszki ?
                          Z dobrobytu babom sie w glowie przewraca !
                          • romrus Re: Wystarczy poczytac prowincjonalene fora... 02.02.13, 11:38
                            borrka napisał:
                            > By zrozumiec, jak zyja ludzie w glubince.


                            Zostaw ten falszywo-tragyczny ton.
                            Wiem jak zyja w Bieszczadach czy innej Bialej Podlasce, wcale nie lepiej.


                            > W Moskwie zyja lepiej, ale ciekawe skad tysiace ofert mailorder brides z Matuszki ?


                            Od oszustow.
                            Naiwni Europejczycy chetnie wysylaja pieniedzy na wyjazd po przeczytaniu twoich postow:-)


                            Masowa emigracja z Rosji to stworzony przez propagande mit.
                            • wojciech.2345 Re: Wystarczy poczytac prowincjonalene fora... 02.02.13, 11:48
                              romrus napisał:

                              > Od oszustow.
                              > Naiwni Europejczycy chetnie wysylaja pieniedzy na wyjazd po przeczytaniu twoich
                              > postow:-)
                              >
                              >
                              > Masowa emigracja z Rosji to stworzony przez propagande mit.
                              ------------
                              Jak Gazprom padnie, to skończy się socjal dla Moskwy i Petersburga.
                              Część Rosjan nauczy się pracować, część popadnie w skrajną biedę,
                              a kto będzie mógł uciec to ucieknie.

                              Ten rosyjski socjal jest podobny do arabskiego (Arabia Saudyjska, Kuwejt, Katar, ..).

                              • romrus Re: Wystarczy poczytac prowincjonalene fora... 02.02.13, 12:44
                                wojciech.2345 napisał:
                                > Jak Gazprom padnie, to skończy się socjal dla Moskwy i Petersburga.


                                Kiedy padnie, wtedy napiszesz.


                                > Część Rosjan nauczy się pracować, część popadnie w skrajną biedę, a kto będzie mógł uciec to ucieknie.


                                Nie ma gdzie uciekac.
                                Miejsca sa zajety przez szczesliwych nowych Europejczykow i Ukraincow.


                                > Ten rosyjski socjal jest podobny do arabskiego (Arabia Saudyjska, Kuwejt, Katar).


                                O tym arabskim socialu, Europa moze sobie tylko marzyc.
                                • wojciech.2345 Re: Wystarczy poczytac prowincjonalene fora... 02.02.13, 13:06
                                  romrus napisał:
                                  > > Ten rosyjski socjal jest podobny do arabskiego (Arabia Saudyjska, Kuwejt,
                                  > Katar).
                                  >
                                  >
                                  > O tym arabskim socialu, Europa moze sobie tylko marzyc.
                                  -----------------------------
                                  Wystarczy znać historię.
                                  Manaus.

                                  Będziecie musieli nauczyć się pracować.
                                  Sorry.
                                • marko125 Romrus pytanie 02.02.13, 13:09
                                  Mógłbyś nieco przybliżyć jak wygląda socjal w FR ? Z góry dziękuje.
                                  • romrus Re: Romrus pytanie 02.02.13, 13:32
                                    marko125 napisał:
                                    > Mógłbyś nieco przybliżyć jak wygląda socjal w FR ? Z góry dziękuje.


                                    Nie mam z tym do czynenia, Marko.
                                    System wyliczenia jest az tak skomlikowany, ze leb peka.
                                    Musial by stracic kilka godzin zeby to wyjasnic, naiwpierw dla siebie, potem dla Ciebie.
                                    W kazdym razie, raju nie ma, to nie Kuwejt i nie Norwegia.
                                    Norwegia na 3 miejscu co do wydobycia ropy, a mieszka tam ludzi, jak w samym Petersburgu.


                                    Dokladnie moge powiedziec tylko o emeryturach rodzicow.
                                    Matka okolo 13000, ojcec okolo 19000 rubli.
                            • borrka Tragiczny, to wlasciwe okreslenie. 02.02.13, 12:05
                              Ja po prostu wiem, jak zyja ludzie w glubince.
                              • romrus Re: Tragiczny, to wlasciwe okreslenie. 02.02.13, 12:48
                                borrka napisał:
                                > Ja po prostu wiem, jak zyja ludzie w glubince.


                                Oczewiscie, ze wiesz i to dokladnie.
                                Tyle ze w ukrainskiej glubince.

                                Nawiasem, 80% rosijskich nazwisk na portalach mailorder brides to Ukrainki.
                                Rozpad ZSSR wyraznie pokazal, kto kogo karmil.
                                • borrka Demagogia. 02.02.13, 12:54
                                  Sadzac po nazwiskach, Jastrzebski to rdzenny Polak:)

                                  Studiujesz oferty mailorder brides profesjonalnie ?
                                  Stad te wizyty na Zachodzie - wszystko jasne.
                                  • romrus Re: Demagogia. 02.02.13, 13:00
                                    borrka napisał:
                                    > Studiujesz oferty mailorder brides profesjonalnie ?
                                    > Stad te wizyty na Zachodzie - wszystko jasne.


                                    Jestem trzeci raz zonaty, Boria.
                                    Dwoch bylych wywalilem do USA jak na poligon niebespecznych odpadow.

                                    Wizity wylacznie dla odpoczynku, poprawy nastroju i w celach pedagogicznych.
                                    Synowie musa wiedziac jak Swiat wyglada w realu, w tym zycie za 6 euro na godzine.
                                • wojciech.2345 Re: Tragiczny, to wlasciwe okreslenie. 02.02.13, 13:09
                                  romrus napisał:
                                  > Rozpad ZSSR wyraznie pokazal, kto kogo karmil.
                                  -----------------
                                  LOL.
                          • romrus Prowincjonalene fora powiadasz 02.02.13, 13:53
                            borrka napisał:
                            > By zrozumiec, jak zyja ludzie w glubince.


                            By zrozumiec wystarcze ten reportaz obejrzec, nawet rosijskiego nie trzeba zrozumiec.

                            Totalne syberijskie zad@pie.
                            Mieszkancy wioski adoptowali kilkadziesiat, czyli wszystkich sierot, sierotinec zamkneli w cholere.
                            Zyja skromnie, ale zadnej biedy nie ma nawet blizko.


                            www.russia.ru/news/society/2013/1/30/7546.html

                            A zefrustrowanych malkontentow na forach wszedzie nie brakuje.
                            Nawet tutaj.
                • mara571 Re: umowa Orlenu to bardzo dobra wiadomosc 02.02.13, 10:17
                  koszty budowy NS juz sie zwrocily?
                  Niemcy pisza cos innego. I co najwazniejsze: jeden z glownych partnerow Gazpromu EO.N zrezygnowal z budowy elektrowni gazowych. Niby bardzo wydajne, ale w zalozeniach niemieckiej polityki stawiajacej na zrodla odnawialne mialyby byc wlaczane tylko w warunkach braku pradu pseudoekologicznego.
                  Rentownosc takiej inwestycji dla notowanego na gieldzie koncernu bedzie zadna.
                  EO.N jest w powaznych tarapatach finansowych. Ponoc do umowy z gazpromem dolozyli juz miliard dolarow sprzdajac gaz na niemieckim rynku ponizej cen dostawy.
                  A d tego musieli sprzedac siec wysokich napiec, zyle zlota. Raz postawiona po splaceniu kredytu byla kura znoszaca zlote jajka. Zwlaszcza jak sie nie inwestowalo w jej modernizacje.
                  • romrus Re: umowa Orlenu to bardzo dobra wiadomosc 02.02.13, 10:37
                    mara571 napisała:
                    > koszty budowy NS juz sie zwrocily?
                    > Niemcy pisza cos innego.


                    Nie jestem ani ekonomista Gazpromu, ani niemieckim dziennikarzem.
                    Chodzilo o wyeliminowanie tranzytu, ten cel jest osiagniety i wiele kosztuje.
                    Straty na kradiezach i wojnach gazowych z Ukraina byli kolosalny, teraz siedza cichutko.
                    Sama kara (ewentualna) dla Ukrainy wynosi 7 mlrd.$, czyli polowe kosztow budowy NS.


                    > I co najwazniejsze: jeden z glownych partnerow Gazprom EO.N zrezygnowal z budowy elektrowni gazowych.
                    > pseudoekologicznego


                    No wlasnie, ze pseudo.
                    Ten babel odnowianej energii musi peknac predzej, czy pozdniej.
                    W koncu ktos musi zaczac liczyc pieniedzy na ty bzdurny wiatraki z bateriami.
                    • mara571 Re: umowa Orlenu to bardzo dobra wiadomosc 02.02.13, 10:50
                      powiedz to Mutti i wiekszosci (nadal) obywateli niemieckich.
                      Niektorzy trzezwieja na widok rachunku za prad.
                      Innym odcieto dostawe pradu...
                      600 tys to suma w samej Nadrenii-Westfalii za rok 2011.
                      Czekam za dane za rok 2012.
                    • wojciech.2345 Re: umowa Orlenu to bardzo dobra wiadomosc 02.02.13, 11:29
                      romrus napisał:

                      > mara571 napisała:
                      > > koszty budowy NS juz sie zwrocily?
                      > > Niemcy pisza cos innego.
                      >
                      >
                      > Nie jestem ani ekonomista Gazpromu, ani niemieckim dziennikarzem.
                      > Chodzilo o wyeliminowanie tranzytu, ten cel jest osiagniety i wiele kosztuje.
                      > Straty na kradiezach i wojnach gazowych z Ukraina byli kolosalny, teraz siedza
                      > cichutko.
                      > Sama kara (ewentualna) dla Ukrainy wynosi 7 mlrd.$, czyli polowe kosztow budowy
                      > NS.
                      -----------------------
                      W biznesie z transakcji muszą być zadowolone obie strony.
                      Jeśli tak nie jest, to podaż (Gazprom) zostanie ukarana.

                      I jeszcze jedno NS wykorzystuje 1/3 mocy.
                      Kupowane są minimalne ilości gazu od Gazpromu.

                      W 2014-15 ilość nowych gazoportów w UE pozwoli
                      przyjąć tyle gazu ile UE bierze od Gazpromu.

                      Wtedy zacznie się Waterloo.
                      Zobaczymy jak umiecie walczyć!!!
                • wojciech.2345 Re: umowa Orlenu to bardzo dobra wiadomosc 02.02.13, 11:17
                  romrus napisał:
                  > To samo mowiono o NS. Dzieki cenam dla Polski i Ukrainy on juz sie oplacil.
                  > To nie zlosliwosc, biznes to biznes.
                  -----------------
                  Przecież umowy z Gazpromem zawierają klauzule militarne np.
                  z Ukrainą i Białorusią.

                  To nie jest biznes.
      • wojciech.2345 Re: Skutki krotkowzrocznej polityki. 01.02.13, 21:56
        borrka napisał:
        > ZADEN zdrowy interes nie moze opierac sie na ciaglej konfrontacji z klie
        > ntem.
        -------------
        To jest postsowiecki styl myślenia.
        Podaż ma być królem rynku.

        To info powinno być dla Gazrurki niczym D-Day.
        Puste amerykańskie gazoporty
        • borrka Matuszka Matuszką... 01.02.13, 22:34
          A tania energia (tansza) moze byc motorem napedowym koniunktury i sanacji tego porąbanego systemu.
          Czas, by to troche sie samo podregulowalo.
          Liberalnie mysle :)
          • mara571 gdybys jeszcze do liberalnego myslenia 02.02.13, 09:52
            zdolal przekonac Komisje Europejska i Zielonych, to byloby wspaniale.

            Masz 25 min czasu obejrzyj sobie calosc, jesli mniej tylko ostatnie 5 min.
            mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/12449986_entweder-broder-die-europa-safari/12491092_folge-1-auf-nach-europa
      • mara571 Re: Skutki krotkowzrocznej polityki. 01.02.13, 22:04
        borrka napisał:

        > ZADEN zdrowy interes nie moze opierac sie na ciaglej konfrontacji z klie
        > ntem.
        > Zakrecanie kurka, upolityczniona polityka cenowa, inwestycje rowniez podporzadk
        > owane agresywnej polityce.
        Tu chodzilo przede wszystkim o polityke, wielka geopolityke.

        > To sie musialo zle skonczyc.
        To jeszcze nie koniec

        > Kto zaczyna akcje zbiorki darow dla Matuszki ?
        Zaloz fundacje, to dzisiaj modne.
      • johnny-kalesony Re: Skutki krotkowzrocznej polityki. 05.02.13, 23:30
        Pamiętam jak swego czasu na tym forum porównywaliśmy Gazprom do osiedlowego warzywniaka. Czekiści ni w ząb nie mogli pojąć, jak można dopuszczać się takiego świętokradztwa, bluźnierstwa takiego, żeby ten ich Gazprom świnty z jakąś tam pietruszką zestawić. Nie mogli zrozumieć, że gaz i ropa to taki sam rynkowy towar jak jabłka, jogurcik albo struny (Vinci 09-42, miód pod palcami, powinniście spróbować, po prostu SAME grają!).
        Wyszło szydło z worka.
        Myślenie magiczne ich wykańcza, metafizyka, to szaleństwo rosyjskie duchowe i nieokreślone nimi miota ... Jak majtasem na suszarce w wietrzny dzień ...

        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • romrus Re: Skutki krotkowzrocznej polityki. 05.02.13, 23:49
          johnny-kalesony napisał:
          > Nie mogli zrozumieć, że gaz i ropa to taki sam rynkowy towar jak jabłka, jogurcik


          Arabowie sa bardzo usmiechniety kiedy sprzedaja rope, a jeszcze bardziej, kiedy czytaja takie bzdury:-)
          • wojciech.2345 Re: Skutki krotkowzrocznej polityki. 06.02.13, 00:11
            romrus napisał:
            > Arabowie sa bardzo usmiechniety kiedy sprzedaja rope, a jeszcze bardziej, kiedy
            > czytaja takie bzdury:-)
            ------------
            Hm,


            Terminal Gate jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie na gaz ziemny całej ludności Holandii oraz części Europy. Koszt całego projektu wyniósł blisko 800 milionów euro.


            Holendrzy od Gazpromu kupili o 42,6% gazu mniej
            • wojciech.2345 może Chińczykom sprzedacie ten gaz??? 06.02.13, 00:16
              Od pięciu lat Gazprom nie może podpisać wielkiego kontraktu na dostawy gazu do Chin (na 25 lat, nowym gazociągiem, 68 mld m3 rocznie). Strona chińska domaga się niższych cen i nie ustępuje.
              • przyjacielameryki Re: może Chińczykom sprzedacie ten gaz??? 06.02.13, 14:57
                wojciech.2345 napisał:

                > Od pięciu lat Gazprom nie może podpisać wielkiego kont
                > raktu na dostawy gazu do Chin (na 25 lat, nowym gazociągiem, 68 mld m3 rocznie)
                > . Strona chińska domaga się niższych cen i nie ustępuje.



                I strona chińska nie ustąpi wiedząc o rewolucji gazu skroplonego i nowych terminalach gazowych w Europie i na świecie. Szach i mat!!!
    • asmall4 Re: Spiegel o Gazpromie 01.02.13, 22:26
      Marny los kacapstanu zakończy się wraz z upadkiem "giganta" Gazpromu.

      Ich nie trzeba atakować. Wykończy ich postęp i wolny rynek :D
    • yurek11111 Wersja spiskowa o Gazpromie... 01.02.13, 22:59
      Doprowadzic do klopotow finansowych i sprzedac za psie pieniadze ,niemniej czesc klopotow Gazpromu,to efekt samozadufania(z braku konkurencji,astronomiczne ceny i polityczne decyzje) i koniunktury...
      • mara571 daj sobie spokoj z teoriami spiskowymi 02.02.13, 10:08
        nie ulega watpliwosci, ze Putin z kolegami mial strategiczny plan, ktory zakladal, ze dostawy energii, szczegolnie gazu pozwola mu podporzadkowac politycznie Europe wschodnia i srodkowa i pozwola na duze wplywy gotowki z bogatszej E. zachodniej i USA.
        Niestety mial miejsce wypadek przy pracy: nowe technologie pozwolily na efektywne skraplanie gazu i jego transport do dowolnego miejsca, technologia wydobywania gazu lupkowego zapewnila samowystarczalnosc USA.
        Teraz cala nadzieja w Chinach.
        • herr7 tak twierdzą tuzy z OSW 02.02.13, 11:36
          (Ośrodka Studiów Wschodnich - instytucja powiązana z CIA), Instytutu Sobieskiego itp. A ja tak sobie myślę, że Rosjanom chodzi o raczej banalne rzeczy, takie jak możliwie najwyższą sprzedaż po możliwie najwyższej cenie. Z tego co piszesz wnioskuję, że Amerykanom, Norwegom czy Katarczykom chodzi o sprzedaż po najniższej cenie. To taki żart.

          Jest sprawą oczywistą, że Rosjanie muszą brać pod uwagę gaz łupkowy czy ciekły na rynku europejskim. Ale to Gazprom jest wciąż właścicielem największych złóż gazu i jest to atut znacznie większy aniżeli wiatraki czy panele solarne w Niemczech.
          • marko125 Re: tak twierdzą tuzy z OSW 02.02.13, 11:54
            Eksploatacja złóż łupkowych jest droższa od konwencjonalnych.
          • mara571 ciekawe, bo 02.02.13, 11:56
            ja ich nie czytam, kiedys przed laty mnie rozbawili i doszlam do wniosku, ze to strata czasu.
            Nie ma sie o co spierac: cel glowny Gazpromu czyli zwiazanie ceny gazu z cena ropy jest juz nie do zrealizowania. Przynajmniej w nastepnych dwoch dziesiecioleciach.
            Wiem, ze bezpieczniej jest miec dlugoterminowy kontrakt niz kupowac na rynku spot. Tylko w naszych stosunkach z Rosja pod tym wzgledem brakuje rownowagi, bo dzieki tow. Milerowi brakuje nam innego dostawcy i placimy najwyzsza cene w Europie (pomijam Macedonie).
            Jeszcze smieszniejsze jet to, ze tzw wirtualnymi dostawami gazu ratuja sie firmy niemieckie i sprzedaja nam taniej czesc swojego przymusowego kontyngentu.

            Wiesz Herr7, mnie ciesza, naprawde, kazde klopoty wielkiego koncernu, aktualnie HP.
            To podminowuje teorie, ze w dzisiejszych czasach mozna efektywnie zarzadzac kazda firma, dowolnie duza dzieki wspolczesnym metodom. Slyszalam juz nawet takich prokokow przyszlosci, ktorzy wyobrazaja sobie, ze podobnie w przyszlosci bedzie mozliwe takie zarzadzanie calym swiatem z jednego centralnego osrodka.
            Uwazam, ze Darwin mial racje: najwazniejsza jest mozliwosc dostosowania sie do zmieniajacych sie warunkow. A tej cechy giganty nie posiadaja.
            • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 06:24
              Ja bym wogule nie sprzedawal ani gazu ani ropy.To jutro bedzie warte wiecej a pojutrze jeszcze wiecej a w koncu sie skonczy i nie bedzie....
              • wojciech.2345 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 10:23
                5magna napisał(a):
                > Ja bym wogule nie sprzedawal ani gazu ani ropy.To jutro bedzie warte wiecej a p
                > ojutrze jeszcze wiecej a w koncu sie skonczy i nie bedzie....
                -----------
                Holandia i Chiny nie chcą rosyjskiego gazu.

                forum.gazeta.pl/forum/w,50,142240977,142334547,Re_Skutki_krotkowzrocznej_polityki_.html
                forum.gazeta.pl/forum/w,50,142240977,142334639,moze_Chinczykom_sprzedacie_ten_gaz_.html
                • wojciech.2345 jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 11:12
                  Ukraina też nie chce rosyjskiego gazu.
                  Gdzie Bercik proponujesz znaleźć rynek zbytu dla rosyjskiego gazu?

                  Może Kanada go kupi?
                  • 5magna Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:09
                    Mozna wyprobowac znana kapitalistyczna metode. Chcesz rope to musisz kupic i gaz albo won......
                    • wojciech.2345 Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:13
                      5magna napisał(a):
                      > Mozna wyprobowac znana kapitalistyczna metode. Chcesz rope to musisz kupic i ga
                      > z albo won......
                      ---------------------
                      Gazu jest na rynku za dużo.
                      Gazprom ma kłopot komu wcisnąć gaz i to jeszcze po takich
                      cenach. Jak widzisz Holendrzy zbudowali już gazoport i pokazali Putinowi
                      kość ogonową.

                      To dopiero początek tej zabawy.
                      Kolejne gazoporty w UE zostaną ukończone za kilka- kilkanaście miesięcy
                      i pokazujących kość ogonową będzie więcej.
                      • 5magna Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:17
                        Z ropa sprawa wyglada zupelnie inaczej. A jak by sie zagotowalo na Bliskim Wschodzie to macie rope po $300 za barylke albo wogule.....
                        • johnny-kalesony Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:28
                          Gotowało się ostatnimi czasy nie raz i nie dwa, żeby miało się to przełożyć na jakieś zwyżki. Świat do gotowania się w tych rejonach już wystarczająco przyzwyczaja, co więcej - wśród giełdowych manipulatorów kursami rośnie przekonanie, że nie da się już wciskać kitu ludziom, którzy zwyczajnie przestali wierzyć, żeby jakiekolwiek gotowanie się mogło znaleźć znaczące przełożenie na sytuację w podaży surowców.
                          Najpierw na buzię padł "pikojl" (jeszcze jakieś 5-6 lat temu ulubiony konik Garbusek wszystkich zwolenników jak najdroższego surowca), teraz na buzię pada sztuczne podwyższanie kursów z powodu kichnięcia jakiegoś tam lokalnego watażki.


                          Pozdrawiam
                          Keep Rockin'
                    • johnny-kalesony Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:22
                      A jak wszyscy sobie won pójdą? Żeby kupić tam, gdzie gazu z ropą się nie wiąże, to co?


                      Pozdrawiam
                      Keep Rockin'
                      • 5magna Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:30
                        No zawsze jest mozliwosc wyciagniecia z lamusa wozu i konia.....PS. Chiny szukaja dojsc do ropy na calym swiecie. Nawet w Kanadzie kupuja zloza. Rosja powinna cala swoja rope zakontraktowac Chinom. Chiny wezma z pocalowaniem reki.....
                        • johnny-kalesony Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:38
                          Nie wiem, o całowanie czyjej ręki ci chodzi, ale Chińczycy są przebiegli i jak już możesz przeczytać powyżej - zwlekają z podpisaniem kontraktu. Wiedzą doskonale, że WSZYSTKIE kraje Europy zapłacą w tym roku za gaz taniej.


                          Pozdrawiam
                          Keep Rockin'
                          • 5magna Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:58
                            Ja mowie o ropie. Za gaz z Chin to brac towary nie pienadze. Chinom zalezy bardzo aby setki milionow Chinczykow mialo prace. Nawet obciac handel z Europa na korzysc Chin.....

                            wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,13355594,Duze_straty_ArcelorMittal__Koncern_traci_przez_kryzys.html
                            Hindus pomoczyl i chyba tez niedlugo wyjedzie z Polski....
                        • wojciech.2345 Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 12:55
                          5magna napisał(a):
                          > No zawsze jest mozliwosc wyciagniecia z lamusa wozu i konia.....PS. Chiny szuka
                          > ja dojsc do ropy na calym swiecie. Nawet w Kanadzie kupuja zloza. Rosja powinna
                          > cala swoja rope zakontraktowac Chinom. Chiny wezma z pocalowaniem reki.....
                          -----------------------
                          Chiny kupują gdzie jest taniej. Putin podskakuje i Kitajce
                          pokazali mu środkowy palec.

                          Kilka lat temu Polska była netto w węglu importerem.
                          Kupowaliśmy węgiel np. w USA, Australii, Ukrainie, Rosji, ... .
                          A własnego węgla mamy chyba na tysiąc lat.

                          Dzisiaj liczy się cena.
                          Z gazem też liczy się cena.
                          • 5magna Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 13:03
                            Cene ustala rynek. Juz sa takie kraje na swiecie ktore cena ropy wyeliminowala z rynku bo nie maja pieniedzy ani nic co by mogli dac w zamian. Zdziadowana Polska tez juz blizej jak dalej.....
                            • wojciech.2345 Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 13:07
                              5magna napisał(a):
                              > Cene ustala rynek. Juz sa takie kraje na swiecie ktore cena ropy wyeliminowala
                              > z rynku bo nie maja pieniedzy ani nic co by mogli dac w zamian. Zdziadowana Pol
                              > ska tez juz blizej jak dalej.....
                              ---------------
                              Polska energetyka = węgiel.
                              Węgla mamy chyba na 1000 lat.

                              Nie martw się o Polskę.
                              • 5magna Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 13:34
                                Masz racje od razu sie mnie przypomnialy platformu konskie z weglarzami.....
                                • wojciech.2345 Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 13:50
                                  5magna napisał(a):
                                  > Masz racje od razu sie mnie przypomnialy platformu konskie z weglarzami.....
                                  ---------------
                                  Zobacz:
                                  cała energia elektryczna produkowana jest z węgla

                                  Ilość gazu sprowadzanego o przez Polskę z Rosji jest mniejsza niż
                                  zużycie gazu maleńkich Węgier. Po zbudowaniu gazoportu przestajemy
                                  się Rosją interesować.
                                  • 5magna Re: jeszcze mi się przypomniało 06.02.13, 13:58
                                    To wszystko nic. Czapke z glowy i lizac buty Pana. Moze cos kapnie??? Gorzej bedzie jak Unia juz nic z kapucyna nie wytrzepie......

                                    wyborcza.biz/biznes/1,100896,13355595,Tusk_przed_szczytem_UE__Przed_nami_trzy_dni__ktore.html#BoxBizTxt
            • herr7 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 11:33
              Polska klasa polityczna główkuje jak tu tylko można zaszkodzić Rosji i stąd te nasze zainteresowanie "porażkami" Gazpromu. Przypomina mi to zachowanie prymitywnego polskiego chłopa, który się cieszy że sąsiadowi zdechła świnia, a nie widzi że pali mu się jego stodoła. Polska jest praktycznie bankrutem, gdyż młode pokolenie wyjechało zagranicę i powstałą dziurę w ZUS-ie rząd nie będzie w stanie zapełnić. Co to będzie oznaczać w praktyce - brak lub bardzo niskie emerytury, które nie pozwolą nawet na skromne przeżycie. Nie zmieni tego nawet pomoc unijna, która tak czy owak skończy się za osiem lat.
              Zamiast skupić się na rozwiązaniu polskich problemów nasza elita delektuje się problemami Gazpromu i Rosji. To chyba tak dla podtrzymania ducha...
              • johnny-kalesony Re: ciekawe, bo 06.02.13, 11:56
                Chyba nie zrozumiałeś wypowiedzi Mary. Każdy, komu leży na sercu dobro człowieka, a więc drobnomieszczańskiego kapitalizmu (bo tylko ten system okazał się efektywny), powinien czuć satysfakcję z kłopotów wielkich koncernów.
                Jak się bowiem okazuje, historia wcale nie dobiegła do końca i bezradne obawy wszystkich, którzy drżeli na myśl co się stanie, gdy kapitalizm dobrnie już do szczytowego stadium (czyli zaniku konkurencyjności na rzecz rządów monopoli, które konkurencję wykosiły), te obawy okazały się bezpodstawne.
                Kapitalizm wcale nie umiera, przekształcając się w rządy oligarchicznych monopoli, które wykończywszy uprzednio konkurencję, przeobrażają się w przedsiębiorstwa rodem z bolszewickiego snu.
                Zawsze znajdzie się coś lub ktoś, kto wprowadzi na rynek nowy produkt, nową technologię, której gigant nie zauważy, którą gigant zlekceważy a która ów rynek całkowicie zmieni.
                Ostatecznie - może wchodzić w grę niepoliczalny czynnik psychologiczny, w postaci rozsadzających zbyt skomplikowaną strukturę ambicji szefów poszczególnych działów, departamentów, oddziałów i komórek, rozsianych po całym świecie.
                Wówczas jest jak w przyrodzie - pantofelek-gigant dzieli się na mniejsze osobniki poprzez pączkowanie. I wtedy znowu mamy klasyczny wolny rynek z konkurującymi ze sobą, równorzędnymi podmiotami.


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
              • wojciech.2345 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 12:04
                herr7 napisał:
                > Polska klasa polityczna główkuje jak tu tylko można zaszkodzić Rosji i stąd te
                > nasze zainteresowanie "porażkami" Gazpromu.
                ---------------
                Płacimy być jedną z najwyższych cen za gaz na świecie.
                Ta przesłanka umknęła Twojej uwadze.
                • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 12:14
                  Nic dziwnego ze w Rosji tak kochaja Polakow ze jak czytalem gdy dwuch polskich tirowcow weszlo do kawiarni na drodze to jak uslyszano polska mowe to zaraz ich ktos postrzelil. Wiali do tych Tir'ow az sie kurzylo.....
                  • johnny-kalesony Re: ciekawe, bo 06.02.13, 12:17
                    Nie sądzę, żeby postrzelono ich z powodu języka polskiego. Rosja to po prostu kraj olbrzymiej przestępczości i jeszcze większego chaosu, więc chodziło najprawdopodobniej o pospolity rabunek ...


                    Pozdrawiam
                    Keep Rockin'
                    • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 12:26
                      Myslisz ze ludzie nie wiedza jak to Polska lubi Rosje? Zrobic interes w Rosji Niemcowi jest 3 razy latwiej niz Polakowi a Rosjanie zostawiaja 200 milionow euro w Finlandii tylko na Swieta i Nowy Rok. Ile zostawiaja w Polsce? Czytalem ze w Zakopanym to by weszli w dupe rosyjskiemu turyscie a i tak jest ich bardzo malo. Chyba tez dlatego Polska jest ostatnia do obnizki cen gazu. Jak by sie cos zagotowalo na swiecie to bedziecie sobie i rope sprowadzali z Ameryki bo Bliski Wschod bedzie w plomieniach....
                      • johnny-kalesony Re: ciekawe, bo 06.02.13, 12:34
                        No widzisz - trzeba zacząć od obniżenia cen surowców, to wtedy Polska na Pewno Rosję polubi! :o)


                        Pozdrawiam
                        Keep Rockin'
                        • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 12:54
                          Polska to wisi Rosji. Jest sprzedajna, nieprzewidywalna i falszywa. Najlepiej to nie sprzedawac Polsce ropy tylko wybudowac rafinerie przy granicy i sprzedawac gotowy produkt. Tak robia Amerykanie. W chwilach kryzysu sprzedaja do Europy benzyne i diesel a rzadaja jak Cygan za matke. A Europa placi.....
                          • johnny-kalesony Re: ciekawe, bo 06.02.13, 14:33
                            Wisi? Tak sądzisz - piąty co do wielkości importer, odpierający niewiele mniej od hołubionych w Moskwie Niemiec?
                            Wiesz - najlepiej to być pięknym i bogatym. W dużej mierze to od pieniędzy z Polski zależy obecna sytuacja w Rosji, bo jesteśmy w czołówce państw kupujących rosyjskie surowce.
                            Co do technologii - Rosja nie jest w stanie ich uzyskać, by wyprodukować gotowe paliwa, spełniające np. polskie normy. Poczytaj, ile polski Orlen musiał zainwestować w Możejkach, żeby dostosować je do poziomu nowoczesnej produkcji paliw płynnych.


                            Pozdrawiam
                            Keep Rockin'
                      • wojciech.2345 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 13:05
                        5magna napisał(a):
                        > Myslisz ze ludzie nie wiedza jak to Polska lubi Rosje?
                        ------------------
                        Bercik,
                        dla młodych ludzi w Polsce Rosja nie istnieje.
                        Nie jeżdżą do tego kraju ani na wczasy, ani na narty,
                        ani do pracy. Nigdy rozmawiając z młodymi nie słyszałem
                        o Rosji.
                        -------------------
                        > Zrobic interes w Rosji Niemcowi jest 3 razy latwiej niz Polakowi
                        -------------------
                        Tylko 2,7% eksportu niemieckiego idzie do Rosji.
                        Niemcy więcej eksportują do maleńkich Czech.
                        • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 13:27
                          Nigdy nie wiadomo 4 miliony juz wyjechalo, Bezrobocie w Polsce wsrod mlodych 36%. Unia siada. Moze i pojada do Rosji pracowac za "suszona rybe" z Baikalu??? 50% produkcji Niemiec idzie do krajow Unii. Niemcy w panice. Coraz ciezej cos sprzedac na swiecie. Konkurencja ogromna. A jak tam ryby z Wisly? Zjadliwe czy szkodliwe?//
                          • wojciech.2345 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 13:40
                            Bercik,
                            o Rosji towarzysko ja nie rozmawiałem z kimś chyba z 15 lat.
                            Ten temat JUŻ nie istnieje.
                            Mówiło się kiedyś o tym kraju dużo, ale teraz nie mówi się.

                            Temat pojawia się w prasie przy okazji np. hecy Gazpromu
                            w 2009.
                        • romrus Re: Wojtku,... 06.02.13, 13:58
                          wojciech.2345 napisał:
                          > Tylko 2,7% eksportu niemieckiego idzie do Rosji.
                          > Niemcy więcej eksportują do maleńkich Czech.


                          ...Niemcy nie musa eksportowac do Rosji, bo produkuja na swoich zakladach, polozonych w Rosji samochody, sprzet AGD, materialy budowlany, piwo, maszyny, etc.
                          Niemieckich towarow jest wbrud.

                          W przypadku Polski i Czech oplaca sie dostarzac z zakladow w Niemczach, bo blizko i nie ma cla, w przypadku Rosji budowac zaklad na miejscu.

                          W 2012 na rynku niemieckim bylo sprzedano 3.2 mln. nowych samochodow, w Rosji - 2.8, prognoza na 2013 wynosi 3.2 na 3.1, na 2014 juz 3.2 na 3.4 dla Rosji.
                          Niemiecki rynek stoi w miejscu, rosijski rosnie.


                          Wyprodukowany na terenie Rosji przez niemiecki zaklady towary oczewiscie nie sa wliczony w eksport. Nie kombinuj.
                          • 5magna Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:14
                            Romus. Ja bym zrobil jeszcze lepiej.... Kazdy zaklad co przeniesie produkcje do Rosji dostaje gaz po polowie ceny przez nastepne 5 lat. To nazywaja Incentives. Przenies fabryke do Alabama to ci dadza ziemie za darmi i zwolnia z podatkow na 5 lat...PS. Wojtus tez chyba bedzie musial zaczac uprawiac kartofle w Rosji. Dostanie nawozu za darmo....
                            • wojciech.2345 Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:16
                              5magna napisał(a):
                              > Romus. Ja bym zrobil jeszcze lepiej.... Kazdy zaklad co przeniesie produkcje do
                              > Rosji dostaje gaz po polowie ceny przez nastepne 5 lat. To nazywaja Incentives
                              > . Przenies fabryke do Alabama to ci dadza ziemie za darmi i zwolnia z podatkow
                              > na 5 lat...PS. Wojtus tez chyba bedzie musial zaczac uprawiac kartofle w Rosji
                              > . Dostanie nawozu za darmo....
                              ---------------
                              Bercik,
                              dla Gazpromu sprzedaż gazu dla Rosjan jest deficytowa.
                              Dla Gazpromu Rosja nie jest atrakcyjnym klientem.
                              • romrus Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:21
                                wojciech.2345 napisał:
                                > dla Gazpromu sprzedaż gazu dla Rosjan jest deficytowa.
                                > Dla Gazpromu Rosja nie jest atrakcyjnym klientem.


                                Ewentualnie moze byc deficytowa w prypadku ludnosci, chociaz nie sadze.
                                Sprzedaz zakladom zdecydownie deficytowa nie jest, ale oczewiscie zyski z eksportu sa o wiele wiekszy.
                              • 5magna Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:29
                                Nie chodzi o deficyt ale o to aby juz caly przemysl z Niemiec, Francji, Skandynawii itd. wyjechal do Rosji. Kanada tez nawet sie pcha do Rosji. Magna najlepszym przykladem. Niedlugo to beda jechac z Niemiec do pracy w niemieckich fabrykach w Rosji. Woijtus Fiat wam ucieka. Do Wloch czy do Rosji?
                                • wojciech.2345 Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:31
                                  5magna napisał(a):
                                  > Nie chodzi o deficyt ale o to aby juz caly przemysl z Niemiec, Francji, Skandyn
                                  > awii itd. wyjechal do Rosji. Kanada tez nawet sie pcha do Rosji. Magna najlepsz
                                  > ym przykladem. Niedlugo to beda jechac z Niemiec do pracy w niemieckich fabryka
                                  > ch w Rosji. Woijtus Fiat wam ucieka. Do Wloch czy do Rosji?
                                  ------------------
                                  Bercik,
                                  zamieszkaj w igloo w Rosji.
                                  Za 2-3 lata napisz nam jak Ci się żyje.

                                  OK?
                            • romrus Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:25
                              5magna napisał(a):
                              > Romus. Ja bym zrobil jeszcze lepiej.... Kazdy zaklad co przeniesie produkcje do Rosji dostaje gaz po polowie ceny przez nastepne 5 lat. To nazywaja Incentives


                              Nie placa cla na czesci, a gaz i tak jest co naimniej 3 razy taniej.

                              Ulga clowa dziala pod warunkiem zwiekszenia udzialu produkcji krajowej z 10-15% w 1 roku do 60-70-80% przez 5 lat.
                              • wojciech.2345 Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:29
                                romrus napisał:
                                > Nie placa cla na czesci, a gaz i tak jest co naimniej 3 razy taniej.
                                ------------------
                                Taka ekonomia jest chora.
                                Ceny towaru/usługi powinny być rynkowe.

                                To jest jakieś ekonomiczne getto.
                          • wojciech.2345 Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:22
                            No to jak z tym Waszym gazem?
                            Nie chcą go: Holendrzy, Chińczycy, Ukraińcy, ... .
                            Napisałem o tym w postach wyżej.

                            Może Madagaskar go od Was kupi?
                            LOL.
                            • romrus Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:32
                              wojciech.2345 napisał:
                              > No to jak z tym Waszym gazem?
                              > Nie chcą go: Holendrzy, Chińczycy, Ukraińcy, ... .


                              "Myszy plakali, duszyli sie, ale dalej zarli kaktus".
                              Nie chca, ale musa:-)


                              > Napisałem o tym w postach wyżej.

                              W przypadku Gazpromu nie jestesz wiarygodnym zrodlem:-)

                              Beda...moze...raczej ...ewentualnie...probuja...mozliwe...za XX lat...etc.

                              > Może Madagaskar go od Was kupi?

                              Nie.
                              Madagaskar bedzie kupowal lupkowy z Polski:-)
                              • 5magna Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:39
                                Wojtus polupie kartofle i bedzie robil z nich spirytus i wysle na Madagaskar....
                              • wojciech.2345 Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:40
                                romrus napisał:
                                > Madagaskar bedzie kupowal lupkowy z Polski:-)
                                ---------------------
                                Dobra idea.

                                Holandia zbudowała gazoport szybciej niż Polska.
                                Efekt?
                                Spadek importu gazu z Rosji o 42,6.
                                I NS z wykorzystaniem 1/3 przepustowości.

                                LOL, LOL & LOL.
                                • 5magna Re: Wojtku,... 06.02.13, 14:47
                                  Ale na razie to trzymaj kciuki i nawet palca w dupie jak by to moglo pomodz.....

                                  wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13356184,_Najwazniejsze_zadanie__jakie_kiedykolwiek_przede.html#BoxSlotIIMT
                  • wojciech.2345 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 12:58
                    5magna napisał(a):
                    > Nic dziwnego ze w Rosji tak kochaja Polakow ze jak czytalem gdy dwuch polskich
                    > tirowcow weszlo do kawiarni na drodze to jak uslyszano polska mowe to zaraz ich
                    > ktos postrzelil. Wiali do tych Tir'ow az sie kurzylo.....
                    ----------------
                    Kierowcy z Zachodu jak jadą do Rosji, to po przekroczeniu
                    polskiej granicy jazdę w Rosji uważają za grę w rosyjską ruletę.

                    O czym ty piszesz?
                    • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 13:19
                      Ja tu pisalem o czyms innym. Jak to nalezy brac przyklad z Amerykanow bo ci to dobrzy bisnesmani....Ale jak juz chodzi o "jazde" w Polsce czy w Rosji to wlasnie moja kuzynka w Warszawie trafila "Ruska Rulete". Po raku i po chemii wyszla na spacer i idac po chodniku najechala na nia baba co parkowala i nie zahamowala lamiac jej obie nogi....Przyganial kociol garnkowi.....Wrocil wlasnie kolega z Polski. Taki Polak_Wloch. Ojciec byl po Monte Casino co zostal we Wloszech. Ma kawalek ziemi pod Warszawa co usiluje sprzedac. Pytam sie go: No i jak zalatwiles cos z ta ziemia??? Prawie nic to jest cytuje "Pojebany kraj tam nie da sie zyc" Mowi po polsku tak jak ja....
                      • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 13:47
                        Ciekawy facet. Nazywa sie Dino Rojas. Ma 67 lat a silny jak 25 latek. Raz przyjechal przywiozl butelke, usiedlismy w altanie. Altana stoi wysoko. Wyszedl po ciemku za altane sie odeszczac. Slysze lup cos leci a to Dino na leb w dol. Mysle napewno cos sobie polamal. Gdzie tam. Dina przychodzi i mowi ja umiem padac, trenowalem Judo, upadam na bark. Ma syna w Polsce co jest policjantem. Dino powiedzial kiedys: Tam wszyscy sa pojebani razem z moim synem, nie mozna tam normalnie rozmawiac. A wy tu to tez piszecie z Polski???? To by duzo tlumaczylo.....
                        • wojciech.2345 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 13:56
                          Bercik,
                          dziękuję za relację. Ja nie mówię, że Polska jest cacy.
                          Ale relatywnie do Rosji jest super.

                          Rosja to horror.
                          • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 14:03
                            A co bedzie jak padajaca Unia juz nic z kapucuna nie wytrzepie.? Trzymasz kciuki wojtus? Trzymaj nawet i u nog bo moze byc zle......Nie bedzie czy zaplacic i za gaz i za rope. Przyjdzie wegiel jesc.....

                            wyborcza.biz/biznes/1,100896,13355595,Tusk_przed_szczytem_UE__Przed_nami_trzy_dni__ktore.html#BoxBizTxt
                            • wojciech.2345 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 14:14
                              Bercik,
                              ja z uwagą czytam co piszą ludzie o Polsce z zewnątrz
                              np. Ty. Ale tak pesymistycznych wizji dla Polski jakie Ty
                              prezentujesz trudno znaleźć. Wielu Polaków z Polski
                              powie Ci, że

                              nigdy w Polsce nie było tak dobrze jak dziś.
                              • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 14:21
                                Dziwne, na Wegrzech mowia ze nigdy nie bylo tak zle jak jest teraz. Nawet sa marsze glodujacych....Czytales woitus te komentarze pod tym artykulem? Pisza rdzenni Polacy zamieszkali w Polsce. Ale jest dobrze a bedzie jeszcze lepiej . Ha,ha,ja, Wojtus czy ty czasem nie kitowales okien za mlodu? A tyle wody lejesz ze musialem zalozyc kalosze Made in China.....
                                • wojciech.2345 Re: ciekawe, bo 06.02.13, 14:27
                                  Bercik,
                                  w Polsce jest dużo biedy, ale takich opinii jak Twoja
                                  trudno w Polsce znaleźć.

                                  Coś co kiedyś w PRL-u budowało się 20 lat,
                                  dzisiaj buduje się w kilka miesięcy.
                                  • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 14:35
                                    Autostrady najlepszy przyklad. Oj da wam ta Unia za te autostrady. Przewaliliscie unijne pieniadze. Trzymaj kciuki wojtus. Wodz cie o to prosi.... Wegry jak pamietam to byl "Zachod" dla Polski. Orion, Ikarus, Panonia itd. Teraz zapieprzaja w pochodzie glodnych. Polska nastepna???
                    • johnny-kalesony Re: ciekawe, bo 06.02.13, 14:44
                      Jako czasami podróżujący trasą Poznań-Łódź, na której spotykam ciężarówki z rosyjskimi, białoruskimi i litewskimi tablicami, mam namiastkę tego, co można zobaczyć na tubie, wpisując hasło "russian roads".


                      Pozdrawiam
                      Keep Rockin'
                      • 5magna Re: ciekawe, bo 06.02.13, 14:50
                        Kalesony wodz cie prosi. trzymaj kciuki....A nawet lepiej to sciagnij kalesony i trzymaj palca w dupie. Napewno pomoze.....

                        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13356184,_Najwazniejsze_zadanie__jakie_kiedykolwiek_przede.html#BoxSlotIIMT
Inne wątki na temat:
Pełna wersja