w Gruzji, hloopcze, w 2008, to Putin byl agresorem

23.02.13, 14:43
A osobista wymiana uwag pomiedzy Sakaszwili, a Putinem jest w stosunku do agresji rosyjskiej na Gruzje zupelnie drugorzedna.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
    • polski_francuz Dzi-kej 23.02.13, 14:50
      napisz prosze, jak Twoim zdanie wygladal scenariusz wydarzen z 2008.

      W moijej pamiecia Gruzja nie chciala sie zgodzic z secesja Abchazji. Rosjanie, jak zwykle dzielili i pomagali Abchazji.

      Ale Saaka byl moze zbyt malo ostrozny?

      Ale moze jakies nowe elementy wyszly na jaw?

      PF
      • j-k przypominam scanariusz wojny. 23.02.13, 15:04
        polski_francuz napisał:
        > napisz prosze, jak Twoim zdanie wygladal scenariusz wydarzen z 2008.

        myslalem, ze pamietasz troche wiecej...
        O Abhazje wtedy w raczej nie chodzilo...
        byla zbyt silna, by Gruzini mogli ja odzyskac.
        chodzilo o Osetie pld.
        Putin byl na urlopie i Sakaszwili liczyl, ze w tym zamieszkaniu uda ui sie odzyskac te historyczna gruzinska ziemie.
        Nie zaminowal jednak tunelu laczacego go z Rosja przez Kaukaz.
        Akcja byla kiepsko przygotowana i Rosjanie przerzucajac znaczne sily przez tunek w kilka dni wyparli Gruzinow z calej Osetii
        pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Osetii_Po%C5%82udniowej_2008
        • polski_francuz Pamiec zawodzi 23.02.13, 15:10
          przy tak malo istotnych pierepalkach.

          O co idzie w tej dyskusji?

          Polska racja stanu jest z Gruzja. I czesc piesni.

          PF
        • melord hmm... przypominam scanariusz wojny. 26.02.13, 00:09
          jaso napisal:

          > O Abhazje wtedy w raczej nie chodzilo...
          > byla zbyt silna, by Gruzini mogli ja odzyskac.
          > chodzilo o Osetie pld.
          > Putin byl na urlopie i Sakaszwili liczyl, ze w tym zamieszkaniu uda ui sie odzy
          > skac te historyczna gruzinska ziemie.
          > Nie zaminowal jednak tunelu laczacego go z Rosja przez Kaukaz.
          > Akcja byla kiepsko przygotowana i Rosjanie przerzucajac znaczne sily przez tune
          > k w kilka dni wyparli Gruzinow z calej Osetii

          jak ten tekst , ma sie w stosunku do watku ktory otworzyles ".....Putin agresorem" ?
      • wojciech.2345 moje trzy grosze 23.02.13, 15:26
        PF-ie,
        Rosjanie byli na terytorium Gruzji w roli moderatorów, rozjemców,... .Takie mieli zadanie.
        Krok po kroku przedefiniowali swoją rolę. Prowokowali strony i co najważniejsze pojawili
        się w znacznej ilości. No i wykorzystali moment.
        Uczynili region niepewny i wybili z głowy UE pomysł jakichkolwiek rur z gazem z Azji.
        To był cel zasadniczy Kremla.

        Przy okazji spójrz na ten tekst:
        scenariusz gruziński
        • j-k wszystko pravda, Woytek, ale... 23.02.13, 15:33
          ale Gruzini tez nie sa bez winy.
          Nie mieli dostatecznie przygotowanych sil do przeprowadzenia tej akcji i nie zaminowali tego cholernego tunelu przez Kaukaz.
          Gdyby to zrobili i mieliby wieksze sily - byliby w stanie zajac cala Osetie poludniowa w kilka dni.
          A nawet, gdyby Rosjanie przerzucajac wojska droga lotnicza przeszli do kontrataku - pozycja polityczna Gruzji bylaby lepsza.

          Ergo: akcja byla zle zaplanowana i przedwczesna.
          • romrus Re: wszystko pravda, Woytek, ale... 23.02.13, 15:40
            j-k napisał:
            > Nie mieli dostatecznie przygotowanych sil do przeprowadzenia tej akcji i nie zaminowali tego cholernego tunelu przez Kaukaz.
            > Gdyby to zrobili i mieliby wieksze sily - byliby w stanie zajac cala Osetie poludniowa w kilka dni.


            Daj sie siana.
            Gruzini 500 lat proboja zajac Osecie Poludniowa.
            Tego narodu nie da sie pokonac, tak samo jak Czeczencow, tak samo jak Afganczykow.
        • romrus Re: moje trzy grosze 23.02.13, 15:35
          wojciech.2345 napisał:
          >wybili z głowy UE pomysł jakichkolwiek rur z gazem z Azji.
          > www.polskatimes.pl/artykul/475078,rosja-moze-powtorzyc-scenariusz-gruzinski

          "Moskwa nie może dopuścić do naruszenia statusu prawnego Morza Kaspijskiego, określonego w porozumieniach z Iranem, gdyż może to doprowadzić do anarchii prawnej w regionie, w tym do pojawienia się tam baz wojskowych państw trzecich" - wyjaśnia Aleksandrow. "Budowa Gazociągu Transkaspijskiego będzie oznaczać de facto uznanie podziału Morza Kaspijskiego na sektory" - dodaje.

          Ekspert podkreśla, że "dla Rosji jest to nie do przyjęcia i będzie ona zmuszona do postępowania w duchu operacji przymuszania Gruzji do pokoju". "Tym razem trzeba będzie przymuszać Baku i Aszchabad do przestrzegania prawa międzynarodowego. Niewykluczone, że przy użyciu lotnictwa bombowego, jeśli innego języka nie rozumieją" - tłumaczy.

          Aleksandrow mówi, że "po tym, co NATO uczyniło w Jugosławii, Afganistanie, Iraku i Libii, żadnych przeszkód - czy to moralnych, czy to prawnych - do użycia przez Rosję siły na Morzu Kaspijskim nie ma".
          • wojciech.2345 Re: moje trzy grosze 23.02.13, 16:07
            Rosja ma aspiracje mocarstwowe, a gospodarczo
            jest krajem afrykańskim.

            Komedia.
        • polski_francuz Zerknalem, dzieki 23.02.13, 15:36
          i potwierdzil link to moja opinie, ze polityka Rosji to zbudowanie monopolu energetycznego. I wszystko to jest dla Polski i EU dobre co temu zapobiega.

          BTW, co sadzisz o propozycji Obamy byw stworzyc z USA/EU strefy wolnego handlu?

          PF
          • j-k Rozumiem, ze NAFTA / UE ? 23.02.13, 15:54
            polski_francuz napisał:
            BTW, co sadzisz o propozycji Obamy byw stworzyc z USA/EU strefy wolnego handlu?

            Amerykanie juz maja u siebie strefe wolnego handlu z Kanada i Meksykiem - NAFTA

            rozumiem, ze to o takie porozumienie NAFTA - UE powinno chodzic ?
            Jesli tak to oczywiscie.
          • wojciech.2345 Re: Zerknalem, dzieki 23.02.13, 16:04
            polski_francuz napisał:
            > BTW, co sadzisz o propozycji Obamy byw stworzyc z USA/EU strefy wolnego handlu?
            ---------------
            Jankesi traktowali Europę po II WŚ jako konkurenta, przeciwnika.
            Teraz widzą w UE partnera.
            To dobra wiadomość dla nas.

            PS. Czasami dobrze jest utrzeć nosa Jankesom.
            • polski_francuz Sny o potedze 23.02.13, 17:57
              " Jankesi traktowali Europę po II WŚ jako konkurenta, przeciwnika. Teraz widzą w UE partnera."

              sie zawsze kiedys koncza. Ja sadze, ze unia celna EU/USA to ciekawa propozycja. Swiadczy o slabosci Stanow i szukaniu drogi wyjscia jak z niej wyjsc. Obama jest kreatywny.

              Ciekaw jestem co na to powie nasz Teksanczyk?

              PF
    • romrus Komisja Europejska nie chleje koszera 23.02.13, 14:51
      j-k napisał:
      > w 2008 to Putin byl agresorem

      "Niezależna międzynarodowa komisja powołana do zbadania konfliktu w Gruzji, składająca się z europejskich ekspertów w dziedzinie wojskowości, prawa i historii, sporządziła raport sponsorowany przez UE i opublikowany 30 września 2009. Raport konkluduje, iż wojna została rozpoczęta atakiem Gruzji, który był niezgodny z prawem międzynarodowym".

      pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Osetii_Po%C5%82udniowej_2008


      Masz zatruty koszrem mozg, Jasiu.
      • igor_uk romrus. 23.02.13, 14:53
        czy uwazasz,ze jasiek tego nie wie?
        On wie doskonale,tylko ma taka podla nature,ze musi pluc na Rosje.
        • j-k hloopcze za twoje plucie na USA 23.02.13, 15:10
          igor_uk napisał:
          ze musi pluc na Rosje.

          hloopcze, za twoje plucie na USA - ambassada FR ci placi,
          czy robisz to charytatywnie z chorej nienawisci, like Evelein ?
      • wojciech.2345 Re: Komisja Europejska nie chleje koszera 23.02.13, 15:00
        Europa jest za Gruzją.
        I to by było na tyle.

        Kłamiesz.
        • romrus Re: Komisja Europejska nie chleje koszera 23.02.13, 15:09
          wojciech.2345 napisał:
          > Kłamiesz.

          Poprosze o konkrety.
          Nie bylo raportu KE?


          "Niezależna międzynarodowa komisja powołana do zbadania konfliktu w Gruzji, składająca się z europejskich ekspertów w dziedzinie wojskowości, prawa i historii, sporządziła raport sponsorowany przez UE i opublikowany 30 września 2009. Raport konkluduje, iż wojna została rozpoczęta atakiem Gruzji, który był niezgodny z prawem międzynarodowym.
          Dalej raport stwierdza, że gruziński atak poprzedzony był miesiącami prowokacji i obie strony gwałciły wtedy prawo międzynarodowe.

          „Ostrzał artyleryjski Cchinwali (stolicy Osetii Południowej) przez gruzińskie siły wojskowe nocą z 7 na 8 sierpnia 2008 stał się początkiem zbrojnego konfliktu na dużą skalę.”, stwierdza raport.
          Potem dodaje: „Powstaje pytanie, czy owo użycie siły (...) było uzasadnione w rozumieniu prawa międzynarodowego. Otóż nie było.”[81]


          Raport stwierdza dalej, że zarzuty Gruzji, iż miało miejsce rosyjskie militarne wtargnięcie na dużą skalę na teren Południowej Osetii przed wybuchem wojny, nie mogło być „wystarczającym uzasadnieniem”"


          pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Osetii_Po%C5%82udniowej_2008

          Wychodzi ze to ty klamiesz, ze ja klamie:-)

          UE bezwarunkowo uznalo za aresora Gruzje.
          Rosje oskrarzyla ze naduzycie sily w odwiecie.

          Nie ma o czym o diskutowac, sprawa byla wyjasniona przez komisje miedzynarodowa.
          Nawet Jankiesy z tego powodu zmniejszyli do minimum kontakty z Saaka.
          • wojciech.2345 no comment /bt 23.02.13, 15:12
          • j-k belkot rosyjskiego imperialisty 23.02.13, 15:14

            > Raport stwierdza dalej, że zarzuty Gruzji, iż miało miejsce rosyjskie milita
            > rne wtargnięcie na dużą skalę na teren Południowej Osetii przed wybuchem wojny,
            > nie mogło być „wystarczającym uzasadnieniem”
            "

            + belkot euro-politrokow.

            w 1940-tym Rosjanie tez weszli do rumunskiej Moldawii zgodnie z prawem miedzynarodowym,
            bo Rumuni za namowa Hitlera (tak mu wtedy pasowalo) zdecydowali sie do Sovietow nie strzelac.
            • igor_uk Belkot starego alkoholika. 23.02.13, 15:18
              jasiek,kedy opuscicie ziemie,ukradzione Arabom?
              • j-k kolejny kosz za zlamanie regulaminu 23.02.13, 15:35
                igor_uk chcial napisac:
                Szanowny panie Doctorze...

                ale sie jeszcze nie naumial.
                • igor_uk Jasiek. 23.02.13, 15:38
                  jak cie wstanie,to moge na ciebie i dohtorek mowic.
                  Mnie to nie trudno.
                  • j-k Goria, maladjec 25.02.13, 23:47
                    igor_uk chcial napisac:
                    jak cie wstanie, Wielce Szanowny panie Doctorze, to moge na ciebie i dohtorek mowic.

                    no to naczinaj maledjec.
                    mnie eta nie trudna:
                    snaczala szto ta is Tuwy :)
                    sputniczka.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?570607
            • romrus Re: belkot rosyjskiego imperialisty 23.02.13, 15:20
              j-k napisał:
              > + belkot euro-politrokow.


              Widze ze juz nachlal sie koszera z okazii Swieta Sowieckiej Armii.
              • igor_uk Jasiek,to stary impotent. 23.02.13, 15:23
                ktoremu juz nic nie pomaga.
              • wojciech.2345 do forumowego Czeka 23.02.13, 15:29
                Dzisiaj nie da się moralnie obronić jakiegokolwiek
                najazdu na inny kraj.
                Ostatni najazd, którego nie zauważyła opinia światowa
                to był najazd Jankesów na Panamę w 1989.

                Czekiści do budy.
                • misterpee Re: pamietamy Kosowo 23.02.13, 15:33
                  pamietamy Palestyne, Liban, Irak, Afganistan, Pakistan, Haiti. Somalie, Yemen.
                • romrus Re: do forumowego Czeka 23.02.13, 15:36
                  wojciech.2345 napisał:

                  > Dzisiaj nie da się moralnie obronić jakiegokolwiek najazdu na inny kraj.

                  Czyli najazdow na Serbie, Iran, Afganistan, Libie rowniez?
                  • wojciech.2345 Re: do forumowego Czeka 23.02.13, 15:44
                    romrus napisał:
                    > Czyli najazdow na Serbie, Iran, Afganistan, Libie rowniez?
                    ----------------------
                    Jankesi mieli prawo wysłać ekspedycję karną do Afganistanu
                    i skasować obozy bin Ladena. Potem powinni się wycofać.
                    Pierwsza wojna z Irakiem miała usprawiedliwienie moralne,
                    druga już nie.

                    By nie było wątpliwości.
                    Rosja jest OKUPANTEM w Kaukazie.
                    Nie chcą tam Was.
                    • romrus Re: do forumowego Czeka 23.02.13, 15:51
                      wojciech.2345 napisał:
                      > Jankesi mieli prawo wysłać ekspedycję karną do Afganistanu i skasować obozy bin Ladena...


                      ...ktory mieszkal w Pakistanie:-)

                      W takiem razie, my rowniez mieli prawo wyslac ekspedycje karna do Gruzji za ostrzal Tschinwalu i napad na sily pokojowy.
                      Dzieki ze wyjasnilesz.
                      • wojciech.2345 Re: do forumowego Czeka 23.02.13, 16:00
                        romrus napisał:

                        > wojciech.2345 napisał:
                        > > Jankesi mieli prawo wysłać ekspedycję karną do Afganistanu i skasować obo
                        > zy bin Ladena...
                        >
                        >
                        > ...ktory mieszkal w Pakistanie:-)
                        >
                        > W takiem razie, my rowniez mieli prawo wyslac ekspedycje karna do Gruzji za ost
                        > rzal Tschinwalu i napad na sily pokojowy.
                        > Dzieki ze wyjasnilesz.
                        ------------
                        Rosja jest intruzem w Kaukazie.
                        W 2014-15r skończy się heca z Gazpromem w UE
                        i Rosja przestanie interesować się Gruzją.

                        Kaukaz nienawidzi Rosję.
                        To chyba wiesz.
                        • romrus Re: do forumowego Czeka 23.02.13, 16:09
                          wojciech.2345 napisał:
                          > Kaukaz nienawidzi Rosję.


                          O, ja, ja, naturlich:-)

                          Z tego wlasnie powodu Czeczency wypowiedziali Gruzinam dzichad.

                          www.youtube.com/watch?v=LuRj6WTWqeM
                          www.youtube.com/watch?v=FvDFVKJk19c
                  • edek_vilola Re: Nie pamietamy najazdu Francji na 3-cia Rzesze 23.02.13, 15:51
                    ... w maju 1939. A szkoda. Nie chcieli "umierac za Gdansk", umierali potem za Paryz, ale i to im juz nie pomoglo. Podsumowujac - nie kazdy najazd jest zly jesli zapobiega czemus jeszcze gorszemu. Ale ludzie nie przezywaja juz potem tego "jeszcze gorszego", wiec nie wiedza jaka "przyjemnosc" stracili. Ludzie wiec kazdy najazd potepiaja, tym bardziej ze zawsze gina niewinni ludzie. Pamietam malego chlopca irackiego bez rak i bez nog. Pamietam serbski pociag pasazerski, w ktory trafily bomby. Straszne!
                    • 5magna Re: Nie pamietamy najazdu Francji na 3-cia Rzesze 23.02.13, 16:03
                      Jasio zaprasza wszystkich na celebracje rocznicy wojny w Gruzii, stawia na stole koshera i robi mace w/g przepisu: 1 maca jedno jajko, 2 maca drugie jajko. Dla zainteresowanych uzycza nawet serwis swojej pomarszczonej doooopy. Ja przyjmuje zapisy...Honorowym gosciem bedzie Edzio.
      • j-k Gruzja chciala odzyskac swoje historyczne ziemie. 23.02.13, 15:06
        przypominam ci , hloopcze, cobys tu rosyjskich propagandowych bzdur nie wypisywal.
        • igor_uk Jasiu. 23.02.13, 15:15
          A banderowcy chca odzyskac swoi ziemi,az po Lublin.Nu i co ty na to powiesz?
    • j-k Kosz za zlamanie regulaminu. 23.02.13, 14:54
      Ale zanim sie nauczysz, maladjec, odzywac sie do mnie kulturalnie:

      - Wielce Szanowny Panie Doctorze...
      - to dziabnij koshera. Nic tak jak kosher nie rozjasni ci horyzontow:
      Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
      savvima.com/wp-content/uploads/2010/10/Matis-Lchaim-Vodka.jpg
    • j-k propagandowy wielko-ruski belkot gorii 23.02.13, 15:07
      i kolejny kosz za zlamanie regulaminu i uwagi ad personam.
      • igor_uk Dobra,jasiu. 23.02.13, 15:16
        Niech bedzie kosz.
        A czy to pomoze tobie w twoich dolegliwosciach?

        p.s. Nie zauwazylem,czy podziekowales mnie kiedy kolwiek za rady?
      • 5magna Re: propagandowy wielko-ruski belkot gorii 23.02.13, 16:58
        Popatrz tam na dol czy jeszcze ten kosz wisi na tym worku????
    • jk2007 w Rosji dzis swieto 23.02.13, 16:07
      Hura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      sanna2010.livejournal.com/2333563.html
      • jk2007 Re: w Rosji dzis swieto 23.02.13, 16:15
        www.youtube.com/watch?v=wQ2TuvsDes4&feature=player_embedded
    • romrus Kyrzakhstan and Georgia:-)))) 23.02.13, 16:18
      John Kerry:

      “The brave employees of State and … work in some of the most dangerous places on earth,” he said. “They fight corruption in Nigeria. They support the rule of law in Burma. They support democratic transitions in 'Kyrzakhstan' and Georgia, mindful from our own experience that it takes a long time to get democracy right, and that it rarely happens right away.”


      Dzielni amerikanski dyplomaci w "Kyrzakhstan"u:-)

      Smiac sie czy plakac?
      Czy kazdy wysoki urzednik w USA musial miec w szkole dwojke z georgrafii?



      "The transcript prepared by the State Department says “Kyrgyzstan,” a small, largely agricultural country in Central Asia with Bishkek as its capital. But the country described by Kerry sounded a lot more like Kyrgyzstan’s much richer and larger northern neighbor, Kazakhstan, immortalized in the film “Borat.”

      www.globalpost.com/dispatch/news/politics/diplomacy/130221/John-Kerry-foreign-policy-listening-tour-diplomacy-Middle-East-Europe

      To kto jest Borratem?:-)))
      • 5magna Re: Kyrzakhstan and Georgia:-)))) 23.02.13, 16:26
        To wszystko wyniki radioaktywnej wody ktora pija.....

        www.montrealgazette.com/news/states+governor+says+underground+tanks+Hanford+nuclear/8004417/story.html
        • j-k Tej kolo reaktora atomowego w Czeliabinsku ?? 24.02.13, 19:13
          5magna napisał(a):
          > To wszystko wyniki radioaktywnej wody ktora pija.....


          Tej kolo reaktora atomowego w Czeliabinsku ??

          To moze sie zgadzac...
          • 5magna Re: Tej kolo reaktora atomowego w Czeliabinsku ? 25.02.13, 07:20
            Jasiu nie piernicz bo co krowa zdechnie i zaczniesz oddawac radioaktywny mocz.....
            • j-k Re: Tej kolo reaktora atomowego w Czeliabinsku ? 25.02.13, 23:54
              5magna napisało:
              Szanowny Panie Doctorze,
              bo co krowa zdechnie i zacznie oddawac radioaktywny mocz..

              no tak to bywa , hloopcze.
              ale to problem Rosjan, nie moj.
              • 5magna Re: Tej kolo reaktora atomowego w Czeliabinsku ? 26.02.13, 01:47
                www.blacklistednews.com/A_Trail_of_Breadcrumbs%3A_The_Resignation_of_Pope_Benedict_and_the_Great_Financial_C.../24245/0/0/0/Y/M.html?morestories=obinsite
Inne wątki na temat:
Pełna wersja