1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie :-))

04.03.13, 08:42
Otworzylem oddzielny watek bo pisze tak rzadko ze odpowiadac w watkach ktore upadly juz daleko z „topu” nie ma sensu..
To Romrus:
Iranczycy czesto sa wqwieni na biurokracje, drozyzne, fanatykow co doslownie egzekwuja prawo szariatu. Ale zdaja sobie sprawe ze alternatywa – to los Libii i Syrii. Dlatego prozachodnie poglady trafiaja sie wsrod mlodziezy ktora ma niewiele do stracenia. Dorosli, z rodzinami, dziecmi, domami i praca – nie zaryzykuja nowej rewolucji bo przed ich oczami majaczy widmo Libii.
To p-a:
Skoro Pana syn po ukonczeniu studiow, pracujac w W-we moze sobie pozwolic kilkakrotne wyjazdy na narty do odleglych o < 1000km Alp, i uwaza Pan to za powod do dumy, to odwoluje moj przyklad i polecam lepszy!
Moja pasierbica z przyjaciolmi co roku wyjezdzala na narty w gory:
2009 – Finlandia
2010 – Austria
2011 – Francja
W 2012 porzucila narty i pojechala do Wenecji – 1 raz, do Barcelony 2 razy i raz do Holandii.
Wszystkie podroze na narty odbywaly sie w czasie ferii zimowych, bo pasierbica jest studentka. Ona pracuje i studiuje wieczorowo. W czerwcu broni dyplomu. Wszystkie swoje wyjazdy oplacala sama. Sama kupila Grand Vitara. Wiec studentka w Moskwie moze pozwolic sobie wiecej niz mlody informatyk po studiach w W-we..
Pozwole sie powtorzyc:
Chwalic sie kilkakrotnymi wyjazdami na narty do Alp, mozna przed Polakami – dla Rosjan to zadna atrakcja..
To Eva:
Na temat niemieckiego „kregoslupa”..
Wczoraj goscilem znajomego Niemca. Laczy nas to ze obaj jestesmy z tego samego rocznika, nasze corki urodzily sie w tym samym roku, nasze zony sa Rosjankami i mamy zbiezne poglady na polityke. Jak juz pare razy wypilismy to spytalem Kurta czy Niemcy nadal sa tacy zastraszeni? On mi odpowiedzial ze owszem – duza grupa spoleczenstwa pilnuje scisle poprawnosci politycznej, ale jest juz dynamika... Jesli kiedys nic nie mowiono o „tabu”, po tem na te tematy zartowano, to teraz sa ludzie ktorzy mowia juz otwarcie.
Opowiedzial mi jedna historie.
Robil z zona zakupy w Bawarii, w pobliskim sklepie. Tam byl wlaczony telewizor i pokazywali Chile. On zaczal prowokacyjnie glosno wyjasniac zonie: „Biedni Chilijczycy! Tam nad nimi znecal sie Pinochet. Jak to dobrze ze my zyjemy w WOLNYM i DEMOKRATYCZNYM kraju!”. Po tych slowach spojrzal wokol siebie – prawie wszyscy sarkastycznie sie usmiechali! Niemcy moga sobie zabronic mowic, ale nie moga zabronic myslec i te ironiczne usmiechy wydawaly ich poglady :-))
    • romrus Re: Wlasnie tak myslalem 04.03.13, 09:30
      darekvtb napisał:
      > To Romrus:
      > Iranczycy czesto sa wqwieni na biurokracje, drozyzne, fanatykow co doslownie egzekwuja prawo szariatu. Ale zdaja sobie sprawe ze alternatywa – to los Libii i Syrii. Dlatego prozachodnie poglady trafiaja sie wsrod mlodziezy ktora ma niewiele do stracenia. Dorosli, z rodzinami, dziecmi, domami i praca – nie zaryzykuja nowej rewolucji bo przed ich oczami majaczy widmo Libii.


      Cienka warstwa halasliwych hipsterow, ktorych zachodnia propaganda wydaje za "spoleczenstwo", tak samo jak w przypadku Rosji.

      "Kreatywna klasa":-)
      • wojciech.2345 Re: Wlasnie tak myslalem 04.03.13, 09:58
        romrus napisał:
        > Cienka warstwa halasliwych hipsterow, ktorych zachodnia propaganda wydaje za "
        > spoleczenstwo", tak samo jak w przypadku Rosji.
        >
        > "Kreatywna klasa":-)
        ----------------------
        Dobra diagnoza "tak samo jak w przypadku Rosji".
        Ja też tak to widzę.
        Idzie rewolucja via Facebook, Twitter, fora dyskusyjne, ... .
        To działa na Libię, Syrię, Iran, Białoruś i Rosję .... .

        Komiczni jesteście.
        Nie rozumiecie świata zewnętrznego.
        • romrus Re: Wlasnie tak myslalem 04.03.13, 15:01
          wojciech.2345 napisał:

          > Dobra diagnoza "tak samo jak w przypadku Rosji".
          > Ja też tak to widzę.
          > Idzie rewolucja via Facebook, Twitter, fora dyskusyjne, ... .
          > To działa na Libię, Syrię, Iran, Białoruś i Rosję .... .


          Idz, Wojtku, macic wsrod Arabow, tam na razie to zadzialalo, Na Rosje, Bialorus i Iran nie zadziala w zadnym wypadku.
          Mame doswiadzcenie, co to jest kreowana przez Zachod rewolucja.
          Ba, nawet Ukraincy o tym wiedza, bo zostatali po pomaranczowej rewolucji przez Zachod oszukani. Ile wciskaliscie im kitow, jak wszystko bedzie wspaniale, ale nie zrobiliscie nic zeby im pomoc. I nie zrobicie.
          Jestesz mistrzem wypisywania bzdetow na forach, ale kiedy trzeba bedzie zrobic zrzutke i oddac swoi wlasny 5 groszy, to sie predzej udusysz.


          > Komiczni jesteście.
          > Nie rozumiecie świata zewnętrznego.


          Bardzej komicznym od ludzi zachodnuch byc nie mozliwe.
          Podpaliliszcie Polnocna Afrike i Blizki Wschod i tanczycie z radosci wokol ogniska.
          2/3 czy 3/4 Polnocnej Afriki juz opanowano przez radykalnych islamistow, panuje chaos, dziesiatki czy setki tysiacy arabskich darmozjadow zwialo do UE, a ty tu brednie wypisujesz jaki wspanialy jest facebook.

          Iran ch...a wam sie podda.
          Rosja i Bialorus rowniez.
          • wojciech.2345 Re: Wlasnie tak myslalem 04.03.13, 15:10
            romrus napisał:

            > wojciech.2345 napisał:
            >
            > > Dobra diagnoza "tak samo jak w przypadku Rosji".
            > > Ja też tak to widzę.
            > > Idzie rewolucja via Facebook, Twitter, fora dyskusyjne, ... .
            > > To działa na Libię, Syrię, Iran, Białoruś i Rosję .... .
            >
            >
            > Idz, Wojtku, macic wsrod Arabow, tam na razie to zadzialalo, Na Rosje, Bialorus
            > i Iran nie zadziala w zadnym wypadku.
            > Mame doswiadzcenie, co to jest kreowana przez Zachod rewolucja.
            --------------------------
            No macie doświadczenie. To prawda.
            Pamiętasz stypendystę Uljanowa?

            LOL.
    • przyjacielameryki Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 09:42
      darekvtb napisał:



      > To p-a:
      > Skoro Pana syn po ukonczeniu studiow, pracujac w W-we moze sobie pozwolic kilka
      > krotne wyjazdy na narty do odleglych o < 1000km Alp, i uwaza Pan to za powo
      > d do dumy, to odwoluje moj przyklad i polecam lepszy!
      > Moja pasierbica z przyjaciolmi co roku wyjezdzala na narty w gory:
      > 2009 – Finlandia
      > 2010 – Austria
      > 2011 – Francja
      > W 2012 porzucila narty i pojechala do Wenecji – 1 raz, do Barcelony 2 raz
      > y i raz do Holandii.
      > Wszystkie podroze na narty odbywaly sie w czasie ferii zimowych, bo pasierbica
      > jest studentka. Ona pracuje i studiuje wieczorowo. W czerwcu broni dyplomu. Wsz
      > ystkie swoje wyjazdy oplacala sama. Sama kupila Grand Vitara. Wiec studentka w
      > Moskwie moze pozwolic sobie wiecej niz mlody informatyk po studiach w W-we..


      Ty jesteś i chory i zakompleksiony do bólu. "Studentka w Moskwie może sobie pozwolić więcej niż młody informatyk po studiach w Wa-wie" Cha!, cha! Pęknę ze śmiechu zaraz. To co, będziemy się teraz licytować i ja będę wymieniał na co stać młodego informatyka po studiach w Warszawie?? Co ten informatyk już posiada i jak żyje??? Jestem za poważny na taki chłam i kit!

      Ps. Ty nie rozumiesz jednej rzeczy, którą już ci wyjaśniałem ale widać że jakoś kiepsko załapujesz. Po pierwsze mówienie o wyjezdzie syna narty w Alpy nie było żadnym chwaleniem się jakimś dobrobytem bo Polacy jeżdżą masowo na narty w Alpy i to już nie jest żadna miara wielkiego dobrobytu. Po drugie, o takich wyjazdach jak wyjazdy do różnych państwa europejskich jak Włochy, Hiszpania, Francja, . . . . . etc. nawet nie wspominam bo w przypadku Polaków gdzieś tak już od 40 lat to rzecz praktykowana a od 20 lat masowa i w Polsce nikt się nie chwali, że był we Włoszech czy w Hiszpanii bo się tylko ośmieszy. Na weekend wpadamy do Berlina do Wiednia, Budapesztu czy Pragi. Robimy to indywidualnie, jeżdzimy przeważnie samochodem bo tak lubimy(560 km do Berlina autostradą).
      A ten mój nieszczęsny syn jezdzi systematycznie, oczywiście indywidualnie z przyjaciółmi na takie imprezy jak koncert Sade w Berlinie czy festiwal muzyki elektronicznej na Sardynii, ale tam już Rosjan nie widać.
      • darekvtb Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 10:48
        Dobra, nie licytujmy sie :-)

        Jak jest w Moskwie, to ja wiem z wlasnego doswiadczenia. Cala moja polska rodzina mieszka i pracuje w Polsce, ale to "sciana wschodnia", wiec nie biore pod uwage. Moj kolega z klasy jest kawalerem, wlasne mieszkanie i samochod. Jest informatykiem (chyba na poczcie jakis kierownik nizszego szczebla) w bylym miescie wojewodzkim. Bywa we Wloszech, Austrii, Chorwacji i .. to wszystko! Ale to male miasto, wiec tez nie bierzmy pod uwage!
        Drugi moj kolega z klasy, doktor nauk technicznych, wykladowca na uczelni w 400 -tysiecznym miescie wojewodzkim. Wlasne mieszkanie, samochod, 1 dziecko. Zona prowadzi dzialalnosc gospodarcza a on wyklada na 3 (trzech!) uczelniach zeby wiazac koniec z koncem. Kiedy go spytalem czy gdzies podrozuje, to odpowiedzial ze go na to nie stac. A teraz kiedy w jednej uczelni likwiduja kierunek, a na drugiej niz demograficzny powoduje spadek liczby studentow i zwolnienia czesci wykladowcow - pozostanie mu jedna uczelnia i mowi ze bedzie bardzo ciezko..
        • wojciech.2345 Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 11:23
          Darek,
          takie przerzucanie się racjami jest bez sensu.
          Ja zwracam uwagę na co innego.

          Moskwa to takie rosyjskie Manaus. Wiadomo co z tym miastem się potem stało.
          Polska dostaje teraz kroplówkę od UE i jej sukcesy można brać w cudzysłów.
          To prawda. Jednak zobacz, że są powody do optymizmu. Duże sukcesy Polski
          w produkcji spożywczej, meblarskiej, sprzętu AGD, .... . To jest PRACA.
          Powtarzam PRACA. Pomyślność materialna jako efekt pracy jest trwała.
          A co będzie z rosyjskim Manaus jak surowce zaczną tanieć?

          Rewolucja i bieda?
          Tylko nie pisz, że to będzie sprawka "stypendystów" albo Żydów.
          OK?
          • edek_vilola Re: Polska to "stan" UE, Moskwa to "Mexico City" 04.03.13, 11:37
            UE to dzis gospodarczy "pepek swiata" o GDP wiekszym nawet od USA i od Chin. Porownnujac UE do USA w okresie ich najwiekszej "prosperity", Polska to z pewnoscia nie "Nowy Jork", "Texas" czy "Caifornia" Unii Europejskiej, ale "stan" polozony bardzo blisko centrum gospodarczego. Cos jak "Deleware" albo "New Jersey". A Rosja to sasiedni kraj, cos jak Meksyk, rowniez w okresie "prosperity". Mexico City to najwieksze miasto Ameryki Polnocnej, Moskwa to najwieksze miasto Europy. Czy mieszkaniec stanu Deleware lub New Jersey moze zazdroscic mieszkancowi Meksyku? "Kazda myszka swoj ogonek chwali". Ale wielu w Ameryce Polnocnej nie zazdrosci wcale mieszkancom Meksyku.
            • edek_vilola Re: Polska to "stan" UE, Moskwa to "Mexico City" 04.03.13, 11:41
              UE "on top", Rosja za Brazylia i Wlochami, choc nigdy nie stala tak wysoko w historii

              www.youtube.com/watch?v=s8sSb69FGoI
              • edek_vilola Re:Ostatnie zdjecie z tego optymistycznego filmiku 04.03.13, 11:51
                to pewnie jednak Warszawa. Moze sie myle? A nie zrobili go Polacy :)
              • przyjacielameryki Re: Polska to "stan" UE, Moskwa to "Mexico City" 04.03.13, 12:02
                edek_vilola napisał(a):

                > UE "on top", Rosja za Brazylia i Wlochami, choc nigdy nie stala tak wysoko w hi
                > storii
                >
                > www.youtube.com/watch?v=s8sSb69FGoI


                Wiesz co Edziu, ten darek cały czas wyrzuca swoje kompleksy na FŚ. Wyjechał do tej Rosji i trudno mu się jest pogodzić z faktem, że w Polsce żyje się już dobrze(osobom z dobrym wykształceniem), że Polska korzysta bardzo na członkostwie w UE, że możemy swobodnie podróżować po całej Europie bez wiz a nawet paszportów(wystarczy DO) a podróże po Europie, narty w Alpach, koncerty w Berlinie czy Amsterdamie, sylwester we Francji bżdz też w Alpach łącznie z nartami i to z wielu powodów, również względnej bliskości, dla bardzo już dużej grupy Polaków(praktycznie cała klasa średnia a to obecnie około 60% społeczeństwa) to już prawie chleb powszedni.
                • darekvtb Moje frustracje.. :-)) 04.03.13, 12:32
                  "możemy swobodnie podróżować po całej Europie bez wiz a nawet paszportów"
                  Klamstwo! Pana Europa konczy sie na Bugu, a ja moge podrozowac bez wiz od Lisbony do Wladywostoku.

                  "koncerty w Berlinie czy Amsterdamie"
                  Moja znajoma ze swoimi kolezankami lata na koncerty Nietrebko do Francji lub Nimczech bo.. tam jest taniej! Ale ja (jak juz pisalem) jestem na to zbyt leniwy.. :-)

                  "dla bardzo już dużej grupy Polaków(praktycznie cała klasa średnia a to obecnie około 60% społeczeństwa)"
                  Jestem w szoku! Jesli 60% Polakow to "klasa srednia", to po kiego h.. te 4 000 000 rodakow wyjechalo na zmywak? A moi koledzy z klasy nie wiedza ze stanowia "klase srednia"! :-))
                  P.S.
                  Moj kolega-wykladowca nie mieszka na "scianie wschodniej".
                  • wojciech.2345 Re: Moje frustracje.. :-)) 04.03.13, 12:36
                    darekvtb napisał:
                    > "możemy swobodnie podróżować po całej Europie bez wiz a nawet paszportów"
                    > Klamstwo! Pana Europa konczy sie na Bugu, a ja moge podrozowac bez wiz od Lisbo
                    > ny do Wladywostoku.
                    -----------------------
                    Za Bug jeździ się na ryby i grzyby.
                    Innego celu nie widzę.

                    Zmyślaj dalej.
                    • darekvtb Re: Moje frustracje.. :-)) 04.03.13, 12:46
                      "Za Bug jeździ się na ryby i grzyby. Innego celu nie widzę."

                      Moglby Pan byc idealnym moskwiczem!
                      Oni zwykli powiadac: "Зa МКАД-oм - жизни нет!"
                      • wojciech.2345 Re: Moje frustracje.. :-)) 04.03.13, 12:50
                        Ja bałbym się pojechać do Rosji.
                        Gdyby mi się coś przydarzyło, to nie mogę wierzyć w rosyjskie instytucje.

                        Katastrofa smoleńska i zachowanie Rosji duuuużo nam mówi.
                  • edek_vilola Polak przyjezdza do Lizbony jak do siebie... 04.03.13, 13:23
                    podczas gdy Rosjaninowi (Kanadyjczykowi itd.) stempluja paszport. Nie kazdy moze stanac sobie w kolejce dla obywateli UE.
                    Pamietam, ze kiedys (2006), jeszcze przed "Europa bez granic" czekalem w Kostrzynie nad Odra na pociag do Berlina. Z paszportem kanadyjskim, bo podanie o przedluzenie polskiego zlozylem zbyt pozno i jeszcze go nie mialem. Musialem dolaczy do grupy "Ruskich", pojsc na sam koniec kolejki, bo odprawiono nas na koncu; wszystkim steplowano paszporty. Polacy przechodzili wczesniej "raz dwa" na migniecie dowodem osobistym (mala plastikowa karta).
            • wojciech.2345 Re: Polska to "stan" UE, Moskwa to "Mexico City" 04.03.13, 12:16
              Edek,
              Twój model jest też dobry.

              Zwróć uwagę, że w moim porównaniu Moskwy do Manaus jest
              jeszcze taka analogia. Prosperity Manaus polegała na kontroli
              podaży kauczuku. W przypadku Moskwy masz kontrolę podaży
              gazu i ropy. Zauważ przy okazji, że napaść Rosji w 2008
              na Gruzję to ochrona interesów Gazpromu.

              Etc. .....
              • edek_vilola Re: Zgodzmy sie, ze Moskwa to wielkie i interesuja 04.03.13, 12:39
                ce miasto.
                Ja lubie Moskwe (bylem raz za Gorbaczowa). I doceniam jej zalety, szczegolnie obramowane granitowe nabrzeza swietnie uregulowanej rzeki Moskwy, ichniejsze "Palace Kultury", metro, najdluzsza siec trolejbusowa na swiecie i wiele innych ciekawych rzeczy.

                Nie bardzo jednak lubie "imperialna mentalnosc" wielu Rosjan i rusofili na tym forum. Oni nie chca pojac, ze ich "imperialny swiat" to przeszlosc, a Polska i inne kraje Europy Srodkowej to nie "wasal", ktory powinien chodzic przy nich na ugietych nogach, tylko pelnoprawny czlonek europejskiej i swiatowej spolecznosci.

                • wojciech.2345 Re: Zgodzmy sie, ze Moskwa to wielkie i interesuj 04.03.13, 12:48
                  Rosjanie żyjący w duży aglomeracjach miejskich są zachwyceni Putinem, bo kontrola podaży ropy i gazu daje prosperity tym aglomeracjom. Wojowniczą retorykę traktują pozytywnie. Ta wojowniczość jest efektywna. Państwa postkomunistyczne przypięte do rosyjskich rur z ropą i gazem są zmuszane do uległości.

                  Piszący tutaj Rosjanie nie rozumieją, że ten układ jest chory i niebawem się skończy.
        • przyjacielameryki Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 11:46
          Frustracji ciąg dalszy. Oczywiście nie ma czegoś takiego, że wszyscy żyją na wysokim poziomie w Polsce, oczywiście tzw. "ściana wschodnia" to obszary jedne z najbiedniejszych w Polsce a młodzi ludzie z tamtych terenów przenoszą się właśnie do dużych polskich miast bądz wyjeżdżają za granicę. Poziom życia w Polsce jest zróżnicowany(ale nie tak jak w Rosji), niemniej jednak takie aglomeracje i obszary jak Wa-wa, Trójmiasto, Kraków, Wrocław, Opole, Poznań, grójecko-wareckie, wielkopolska, opolszczyzna czy tzw. "dolina lotnicza" w rzeszowskim to obszary znacznej zamozności i to są już bardzo duże grupy społeczne. Nikt nigdy nie twierdził, że nie ma obszarów biedy w Polsce, ale one są wszędzie w całej UE.

          Jeżeli przytaczasz przykład "ściany wschodniej" to porównaj to sobie z typową rosyjską głubianką oddaloną od Moskwy 400-500 km. skoro tak lubisz te porównania.
          • darekvtb Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 12:43
            Mam znajoma ktora planuje emigracje z Rosji do Niemiec. Uczy sie jezyka i chce tam pracowac jako wykladowca. Marzy o spokojnej emeryturze w swoim domku na cichej niemieckiej prowincji..
            Wczoraj powiedzialem o tym Kurtowi. Odpowiedzial mi, ze jesli jest mi drogi los mojej znajomej, to zebym jej te plany wybil z glowy! On sam kupil 2 lata temu dom pod Monachium i teraz nie moze go sprzedac. Opowiada ze rynek nieruchomosci jest w Europie martwy. Jesli ona kupi sobie dom, to nigdy nie zdola go potem sprzedac. Sam Kurt planuje sobie "zapasowa baze" na innym kontynencie, bo kiedy (z jego slow) za 2-3 lata UE pie.dolnie, to trzeba miec dokad uciekac..
            • wojciech.2345 Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 12:53
              darekvtb napisał:
              > On sam kupil 2 lata temu dom pod Monachium i teraz nie moze go sprzedac. Opowiada ze rynek nieruchomosci jest w Europie martwy. Jesli ona kupi sobie dom, to nigdy nie zdola go potem sprzedac.
              ---------------
              Pisała o tym Mara. Domu kupionego na prowincji nie da się sprzedać za dobre pieniądze.
              To cud jak się uda odzyskać pieniądze. W Niemczech kupuje się domy w mieście.
            • polski_francuz Pod Monachium 04.03.13, 12:55
              i w innych prowincjach Niemiec domy sa za tanio do sprzedania. I twoja znajoma bedzie miala latwiej swoj domek. Co w polaczeniu z dobra infrastruktura niemiecka (drogi) i uczciwymi cenami zapewni pewna starosc.

              Niestety domu w ekonomicznych centrach: kolo Paryza n/p sa o wiele drozsze.

              W Polsce tez ceny nieruchomosci zaleza od miasta.

              PF
            • przyjacielameryki Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 13:37
              Cha!, cha! To co, teraz ja mam ci poopowiadać o swoich znajomych? Żenada!
              Męcz się bratku w tej Rosji skoro ją sobie wybrałeś i skoro tak lubisz.
              • darekvtb Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 14:10
                "Żenada!"

                Niestety, zyjemy teraz w takich czasach, ze bardziej mozna ufac wlasnym, subiektywnym obserwacjom niz danym statystycznym lub sprawozdaniom "obserwatorow" (analitykow). Dlatego posluzylem sie wlasnym doswiadczeniem i obserwacjami, bo one sa dla mnie obiektywne. Oczywiscie moj krag znajomych moze nie byc statystycznie obiektywny i moze wnosic znaczne odchylenie od stanu faktycznego, ale ja jestem tego swiadomy i moge uwzglednic. Zas dane publikowane w mediach sa wielokrotnie falszowane, przeklamane i stosowane wybiurczo, w zaleznosci od celow jakie przyswiecaja kregom finansujacym media. Dlatego nie baczac na krytyke, wole opowiadac o swoich znajomych niz cytowac wypociny panow "Wackow". :-)

                "Męcz się bratku w tej Rosji .."
                Mecze sie, mecze, ale co zrobic? Widocznie mam taka karme :-)))
                • przyjacielameryki Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 14:22
                  darekvtb napisał:


                  >
                  > Niestety, zyjemy teraz w takich czasach, ze bardziej mozna ufac wlasnym, subiek
                  > tywnym obserwacjom niz danym statystycznym lub sprawozdaniom "obserwatorow" (an
                  > alitykow). Dlatego posluzylem sie wlasnym doswiadczeniem i obserwacjami, bo one
                  > sa dla mnie obiektywne. Oczywiscie moj krag znajomych moze nie byc statystyczn
                  > ie obiektywny i moze wnosic znaczne odchylenie od stanu faktycznego, ale ja jes
                  > tem tego swiadomy i moge uwzglednic. Zas dane publikowane w mediach sa wielokro
                  > tnie falszowane, przeklamane i stosowane wybiurczo, w zaleznosci od celow jakie
                  > przyswiecaja kregom finansujacym media. Dlatego nie baczac na krytyke, wole op
                  > owiadac o swoich znajomych niz cytowac wypociny panow "Wackow". :-)
                  >

                  No dobra. Teraz odpocznij trochę bo się mocno natrudziłeś i nie przynudzaj już więcej n/t temat.

                  • darekvtb Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 15:07
                    Слyшaюcь!
            • eva15 Ceny domów w Niemczech 04.03.13, 19:11
              darekvtb napisał:

              > Wczoraj powiedzialem o tym Kurtowi. Odpowiedzial mi, ze jesli jest mi drogi los
              > mojej znajomej, to zebym jej te plany wybil z glowy! On sam kupil 2 lata temu
              > dom pod Monachium i teraz nie moze go sprzedac. Opowiada ze rynek nieruchomosci
              > jest w Europie martwy. Jesli ona kupi sobie dom, to nigdy nie zdola go potem sprzedac.

              Rynek wcale nie jest martwy, tylko mocno się rozwarstwił. To zupełnie inna sytuiacja niż jeszcze 2 lata temu. TZamożni Niemcy masowo uciekają od euro i kupują nieruchomości w atrakcyjynch miejscach (duże miast i/lub miejscowości wypoczynkowe, malownicze np. nad jeziorami). Ceny rosną w tych miescach w zawrotnym tempie (niekiedy do 20% w ciągu roku). Te ceny podbijajłą także obcokrajowcy z EU dla których Niemcy to ostatni spokojny port w EU.

              W ub. roku byłam na 3 aukcjach sądowych, bo interesuje mnie kupno nieruchomości. Kilka lat temu kupiłam w ten sposób w miarę korzystnie mieszkanie. Teraz to już zupełnie inna sytuacja. Na sali ca 50% osób to obcokrajowcy z EU oraz sporo Rosjan (łatwo zauważyć, is who, bo oferenci muszą się wylegitymować) . Ceny szybowały błyskawicznie ponad cenę wywoławczą i na koniec nawet ponad zdrowy rozsądek. .

              Natomiast na prowincji i w landach gospodarczo słabych ceny faktycznie spadają, bo ludzie uciekają z tamtąd nza pracą.

              • wojciech.2345 Re: Ceny domów w Niemczech 04.03.13, 19:17
                eva15 napisała:
                > ... z tamtąd ...
                --------------
                Dokond?
      • johnny-kalesony Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 15:55
        darekvtb napisał:

        > > ystkie swoje wyjazdy oplacala sama. Sama kupila Grand Vitara. Wiec studen
        > tka w
        > > Moskwie moze pozwolic sobie wiecej niz mlody informatyk po studiach w W-w
        > e..

        Przy okazji tej uwagi przypomniało mi się, jak to kiedyś zarejestrowałem się na pewnym rosyjskojęzycznym forum. Kiedy obok arystokratycznego mego nazwiska (dobrze znanego i na tym forum) pojawiły się barwy biało-czerwone, chwilę później zarobki Rosjan wzrosły co najmniej 2-3 krotnie.
        I kto mi teraz powie, że nasze barwy narodowe nie mają magicznych właściwości?


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • romrus Re: Bonaparte? 04.03.13, 16:14
          johnny-kalesony napisał:
          >Kiedy obok arystokratycznego mego nazwiska (dobrze znanego i na tym forum)

          Nich zgadne.

          Bonaparte?
          Windsor?
          Valois?
          Habsburg?
          York?
          Bourbon?
          van Oranje?


          Gdzie Napoleon?
          W 6-j sali, Panie doktorze:-)
          • johnny-kalesony Re: Bonaparte? 04.03.13, 16:43
            Zapomniałem, że wpisy czytają Rosjanie, czyli ludzie pozbawieni zmysłu ironii.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • przyjacielameryki Re: Bonaparte? 04.03.13, 16:44
              johnny-kalesony napisał:

              > Zapomniałem, że wpisy czytają Rosjanie, czyli ludzie pozbawieni zmysłu ironii.
              >
              >
              > Pozdrawiam
              > Keep Rockin'



              Cha!, cha!, cha! Niezłe kino!
            • wojciech.2345 Re: Bonaparte? 04.03.13, 16:50
              johnny-kalesony napisał:
              > Zapomniałem, że wpisy czytają Rosjanie, czyli ludzie pozbawieni zmysłu ironii.
              ------------------
              Wiele politycznych dowcipów o mieszkańcach z igloo zawierało
              taką frazę "aluzju poniał".

              Stare czasy.
    • wojciech.2345 Darek co się dzieje? 04.03.13, 14:47
      Putin gwałtownie stracił poparcie

      W ciągu 12 miesięcy od wyborów prezydenckich poparcie dla Władimira Putina spadło niemal o połowę. 4 marca 2012 roku głosowało na niego 63,9 procent obywateli. Gdyby wybory prezydenckie odbyły się dziś, Putin miałby poparcie zaledwie 36 procent uprawnionych.

      www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/putin-gwaltownie-stracil-poparcie

      Chyba KGB Putina nie zastrzeli?
      Jak myślisz?
      • darekvtb Dla kumatych "po rusku".. 04.03.13, 15:05
        Рейтинг Пyтинa cпycтя гoд пocле выбoрoв ocтaлcя caмым выcoким cреди пoлитикoв Рoccии. ..oн (рейтинг) рaдикaльных изменений не претерпевaл: в нaчaле 2012 гoдa oн cocтaвлял 50%, в нaчaле 2013 гoдa – 48%»,
        • wojciech.2345 nie cytuj arabskich tekstów /bt 04.03.13, 15:06
        • romrus Re: Darek, on swiadomie manipuluje 04.03.13, 15:22
          darekvtb napisał:
          > [url=http://vz.ru/politics/2013/3/4/622935.html]Рейт
          > 080;нг Пyтинa cпycтя > 75;oд пocле выбoрoв oc> 090;aлcя caмым выcoки
          > 84; cреди пoлитикo&> #1074; Рoccии.



          Wczoraj byl przylapany, dzis powtarza wczorajszy klamstwa.
          forum.gazeta.pl/forum/w,50,142927205,142931578,Re_Przytulisko_dla_koni_.html
          • wojciech.2345 Re: Darek, on swiadomie manipuluje 04.03.13, 15:25
            romrus napisał:
            > Wczoraj byl przylapany, dzis powtarza wczorajszy klamstwa.
            -----------------
            Na czym przyłapany?
            Nie lubię czytać informacji w języku arabskim.

            A polskie są takie jakie są.
            • romrus Re: Darek, on swiadomie manipuluje 04.03.13, 15:34
              wojciech.2345 napisał:
              > Na czym przyłapany?
              > Nie lubię czytać informacji w języku arabskim.
              > A polskie są takie jakie są.


              Ano sa.
              Wyjatkowo klamliwy, bo publikuja falszywy dane.

              To zachodni styl zycia - a nie dnia bez klamstwa.
      • romrus Re: Co się dzieje? Klamstwa c.d. 04.03.13, 15:19
        wojciech.2345 napisał:
        > Putin gwałtownie stracił poparcie
        > www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/putin-gwaltownie-stracil-poparcie

        "Malejącą popularność obecnego prezydenta odnotowały dwa ośrodki badawcze: „Centrum Lewady” i fundacja „Opinia Publiczna”. Aż 59 procent obywateli jest zdecydowanie niezadowolonych z działań Władimira Putina.


        Wczoraj Cie napisalem ze poslugujesz sie falszywymi danymi.
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,142927205,142931578,Re_Przytulisko_dla_koni_.html
        Wczoraj pomyslalem, ze pomylilesz sie.


        Dzisiaj jestem juz pewen ze swiadomie manipulujesz, bo wczoraj byles o tym uprzedzony.


        Ani „Centrum Lewady”, ani fundacja „Opinia Publiczna” nigdy nie podawali danych, ze 59% nie ufa Putinowi.

        Lewada podaje, ze Putinowi ufa 65% Rosjan.

        „Centrum Lewady”, finansowany przez USA:
        Одoбряю (Пyтин) 02.2013 65%
        www.levada.ru/indeksy

        fundacja „Opinia Publiczna”
        Putin: "ufam" 50.7%
        fom.ru/indikatory.html#?vt=47&s=47


        Przestan w koncu klamac.
        • wojciech.2345 Re: Co się dzieje? Klamstwa c.d. 04.03.13, 15:24
          Sorry, ale po co mam kłamać.
          Nie czytam rosyjskich info.
          A polskie są takie jak cytuję.

          Czy to moja wina, że Putin ma takie kiepskie notowania?
      • ukos Nic się nie dzieje poza kontrolą Putina 04.03.13, 17:58
        wojciech.2345 napisał:

        > W ciągu 12 miesięcy od wyborów prezydenckich poparcie dla Władimira Putina spad
        > ło niemal o połowę. 4 marca 2012 roku głosowało na niego 63,9 procent obywateli
        > . Gdyby wybory prezydenckie odbyły się dziś, Putin miałby poparcie zaledwie 36
        > procent uprawnionych.
        >
        > www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/putin-gwaltownie-stracil-poparcie
        >
        Do następnych wyborów daleko, to można zademonstrować "otwartość" - o, patrzcie, nawet takie wyniki wolno publikować. Przyjdą wybory, to sondaże się poprawi, a opozycję przetrzebią służby, żeby jako koncesjonowani "konkurenci" pozostały same niedołęgi i kretyni.
        • wojciech.2345 drobna uwaga 04.03.13, 18:04
          Ukosie,
          chyba jest błąd w tym info. Bardzo możliwe, że ktoś przestawił cyfry
          63% na 36%. Dyskutowałem na temat wiarygodności tego info
          z forumowym Czeka, ale od nich prawdy dowiedzieć się nie sposób.
    • wojciech.2345 Ostry spadek poparcia dla Władimira Putina 04.03.13, 15:27
      Ostry spadek poparcia dla Władimira Putina

      Wybory prezydenckie wygrał w pierwszej turze z poparciem ponad 60 proc. Gdyby jednak znów musiał stanąć w wyborcze szranki, miałby poważne problemy. Władimira Putina popiera tylko 36 proc. wyborców.
      W ciągu 12 miesięcy od wyborów prezydenckich poparcie dla Władimira Putina spadło niemal o połowę. 4 marca 2012 roku głosowało na niego 63,9 procent obywateli. Gdyby wybory prezydenckie odbyły się dziś, Putin miałby poparcie zaledwie 36 procent uprawnionych.
      Malejącą popularność obecnego prezydenta odnotowały dwa ośrodki badawcze: "Centrum Lewady" i fundacja „Opinia Publiczna”. Aż 59 procent obywateli jest zdecydowanie niezadowolonych z działań Władimira Putina. W trakcie licznych demonstracji antyrządowych Rosjanie zwracają uwagę na fałszerstwa wyborcze i represje wobec opozycji.
      Pierwsze miesiące rządów Władimira Putina skrytykowali obrońcy praw człowieka. W styczniu organizacja Human Rights Watch uznała, że w Rosji jeszcze nigdy nie było aż tylu przypadków łamania wolności obywatelskich. Szefowa departamentu wschodniego HRW Rachel Denber oświadczyła, że winę za taki stan rzeczy ponosi osobiście prezydent.
      Szczegółowy raport na temat pierwszego roku rządów Putina ośrodki badawcze i obrońcy praw człowieka zamierzają przygotować na 7 maja. Wtedy minie 12 miesięcy od objęcia przez niego urzędu.

      Źródło: IAR

      wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/421049,ostry-spadek-poparcia-dla-wladimira-putina.html
      • romrus Re: Ostre klamstwo c.d. 04.03.13, 15:37
        wojciech.2345 napisał:
        > Ostry spadek poparcia dla Władimira Putina

        > Malejącą popularność obecnego prezydenta odnotowały dwa ośrodki badawcze: "Centrum Lewady" i fundacja „Opinia Publiczna”. Aż 59 procent obywateli jest zdecydowanie niezadowolonych z działań Władimira Putina.


        Wczoraj Cie napisalem ze poslugujesz sie falszywymi danymi.
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,142927205,142931578,Re_Przytulisko_dla_koni_.html
        Wczoraj pomyslalem, ze pomylilesz sie.


        Dzisiaj jestem juz pewen ze swiadomie manipulujesz, bo wczoraj byles o tym uprzedzony.


        Ani „Centrum Lewady”, ani fundacja „Opinia Publiczna” nigdy nie podawali danych, ze 59% nie ufa Putinowi.

        Lewada podaje, ze Putinowi ufa 65% Rosjan.

        „Centrum Lewady”, finansowany przez USA:
        Одoбряю (Пyтин) 02.2013 65%
        www.levada.ru/indeksy

        fundacja „Opinia Publiczna”
        Putin: "ufam" 50.7%
        fom.ru/indikatory.html#?vt=47&s=47


        Przestan w koncu klamac.
        • wojciech.2345 wyjaśnienie 04.03.13, 15:45
          Ponieważ wielokrotnie na tym forum Rosjanie&Co kłamali,
          dlatego nie mam podstaw im wierzyć.

          A tekstów rosyjskich czytać mi się nie chce.
          • romrus Re: wyjaśnienie 04.03.13, 15:50
            wojciech.2345 napisał:
            > Ponieważ wielokrotnie na tym forum Rosjanie&Co kłamali, dlatego nie mam podstaw im wierzyć.
            > A tekstów rosyjskich czytać mi się nie chce.

            Tyle w temacie?

            Tak jak klamia polski media, nawet gazeta Prawda nie potrafila.
          • wojciech.2345 a tutaj mamy całkiem inną opinię 04.03.13, 15:54
            Zaufanie Rosjan do Władimira Putina jak dawniej jest wysokie. Rok po wyborach prezydenckich jego działania popiera 65 procent respondentów.

            polish.ruvr.ru/2013_03_04/Prezydent-Putin-termin-trzeci-rok-pierwszy/

            Ale powtarzam.
            Ponieważ Rosjanie&Co notorycznie kłamią na tym forum,
            dlatego jeszcze nie wycofuję negatywnych opinii o Putinie.

            Liar is always a liar.
            • romrus Re: Wojtek ks. "Przytulisko dla koni" :-) 04.03.13, 15:59
              wojciech.2345 napisał:

              > Zaufanie Rosjan do Władimira Putina jak dawniej jest wysokie. Rok po wyborach prezydenckich jego działania popiera 65 procent respondentów.

              > polish.ruvr.ru/2013_03_04/Prezydent-Putin-termin-trzeci-rok-pierwszy/


              Bo to nie polskie, tylko polskojezyczne zrodlo, dlatego opiera sie na prawdziwy, a nie falszywy dane tych samych osrodkow badawczych.

              polish.ruvr.RU
              • wojciech.2345 Re: Wojtek ks. "Przytulisko dla koni" :-) 04.03.13, 16:07
                Niech Ci Igorek wyjaśni o co chodzi z tym przytuliskiem dla koni.
                Ja nie ma już cierpliwości.
                • romrus Re: Wojtek ks. "Przytulisko dla koni" :-) 04.03.13, 16:22
                  wojciech.2345 napisał:
                  > Niech Ci Igorek wyjaśni o co chodzi z tym przytuliskiem dla koni.
                  > Ja nie ma już cierpliwości.


                  Mam Cie nazywac Aureliusz?
                  Prosze bardzo. Tylko powiedz, i juz:-)
              • igor_uk Darek,zrobiles cos strasznego :-) 04.03.13, 16:12
                Dzieki temu watku wylazli kompleksy nizszosci wobec Rosjan u kilku forumowicze,ktore uwazaja sie za cos wyjatkowego.
    • wojciech.2345 do kłamczuszków z igloo 04.03.13, 16:10
      Posłuchajcie kłamczuszki ze stepów, tundry i igloo. Kłamstwo traktujecie jak sport.
      Dlatego nie można wierzyć w Wasze sprostowania, wyjaśnienia, dobrą wolę,... .

      Sorry.
      • romrus Re: do przytuliska, Wojtku:-) 04.03.13, 16:18
        wojciech.2345 napisał:
        > Posłuchajcie kłamczuszki ze stepów, tundry i igloo. Kłamstwo traktujecie jak sport.
        > Dlatego nie można wierzyć w Wasze sprostowania, wyjaśnienia, dobrą wolę,... .


        Zwykle naiglosniej krzyczy "lap, zlodzieja!", wlasnie sam zlodziej:-)
        • wojciech.2345 Re: do przytuliska, Wojtku:-) 04.03.13, 16:33
          Bardzo możliwe, że masz rację, ale nie wierzę w Twoją dobrą wolę.
          Teraz rozumiesz?
          • romrus Re: do przytuliska, Wojtku:-) 04.03.13, 16:42
            wojciech.2345 napisał:
            > Bardzo możliwe, że masz rację, ale nie wierzę w Twoją dobrą wolę.


            Prawda zawsze wychodzi na jaw, niezaleznie od dobrej czy zlyj woli, tego kto ja mowi.
            • wojciech.2345 Re: do przytuliska, Wojtku:-) 04.03.13, 16:44
              romrus napisał:
              > Prawda zawsze wychodzi na jaw, niezaleznie od dobrej czy zlyj woli, tego kto ja
              > mowi.
              ----------------
              Prawda & Kreml.

              LOL, LOL, LOL.
    • wojciech.2345 Rosjanie nie wierzą w swój kraj 04.03.13, 16:25
      Badania opinii: Rosjanie nie wierzą w swój kraj

      Coraz więcej Rosjan krytycznie ocenia własne państwo, bo widzą korupcję i brak demokracji - wynika z badań, które na zlecenie Instytutu Spraw Publicznych przeprowadziło renomowane Centrum Lewady w Moskwie.
      W dbałość państwa o dobro obywateli wierzy zaledwie 22 proc. Rosjan. Jedynie nieco ponad jedna trzecia uważa, że w Rosji są wolne media, które mogą krytykować rząd (37 proc.).

      Rosjanie widzą za to wszechogarniającą korupcję (80 proc.) i przestają wierzyć w potęgę własnego państwa - o jego ważnej roli w Europie przekonana jest 37 proc. Rosjanie widzą zarazem, że w innych państwach żyje się lepiej, i to nie tylko pod względem gospodarczym

      wyborcza.pl/1,76842,11275746,Badania_opinii__Rosjanie_nie_wierza_w_swoj_kraj.html
      • romrus Re: Stary trik, Wojtku:-) 04.03.13, 16:39
        wojciech.2345 napisał:
        > Badania opinii: Rosjanie nie wierzą w swój kraj ...wynika z badań....Centrum Lewady

        Rewelacja od 03.03.2012.

        Nie do sprawdzenia, bo badania od ponad roku leza gdzies w archiwum.

        Stary trik propagandowy, podac info bez zrodla:-)


        Cienko, Panie Przytulisko:-)
    • wojciech.2345 papierośnica 04.03.13, 17:57
      Po konferencji jałtańskiej przedstawiciele trzech mocarstw pokazują sobie pamiątkowe papierośnice, których są właścicielami. Na papierośnicy Churchila jest napis :"W.Churchilowi - Królowa". Roosevelt na swojej papierośnicy ma dedykację "Prezydentowi - Naród". Natomiast na złotej papierośnicy, którą chwali się Stalin jest wygrawerowane: "Potockiemu - Radziwił".
    • eva15 Czy połączone Niemcy to już NRD-bis? 04.03.13, 18:49
      darekvtb napisał:

      > To Eva:
      Jak juz pare razy wypilismy to spytalem Kurta czy Niemcy nadal sa tacy zastraszeni? On mi odpowiedzial ze owszem – du za grupa spoleczenstwa pilnuje scisle poprawnosci politycznej, ale jest juz dyn
      > amika... Jesli kiedys nic nie mowiono o „tabu”, po tem na te tematy
      > zartowano, to teraz sa ludzie ktorzy mowia juz otwarcie.
      > Opowiedzial mi jedna historie.
      > Robil z zona zakupy w Bawarii, w pobliskim sklepie. Tam byl wlaczony telewizor
      > i pokazywali Chile. On zaczal prowokacyjnie glosno wyjasniac zonie: „Bie
      > dni Chilijczycy! Tam nad nimi znecal sie Pinochet. Jak to dobrze ze my zyjemy w
      > WOLNYM i DEMOKRATYCZNYM kraju!”. Po tych slowach spojrzal wokol siebie &
      > #8211; prawie wszyscy sarkastycznie sie usmiechali! Niemcy moga sobie zabronic
      > mowic, ale nie moga zabronic myslec i te ironiczne usmiechy wydawaly ich poglad
      > y :-))

      Tja, sarkastyczny uśmiech ma być dowodem odwagi cywilnej? To znaczyłoby, że mamy już NRD-bis, tam na tyle też sobie czasem pozwalano i na nic ponadto.

      Mam codzień kontakt z więcej niż jednym Niemcem. Stykam się z ludźmi z różnych środowisk w pracy, na ulicy, na zakupach, w prywatnym gronie. Sądzę, że dzięki temu znam dobrze przekrój społeczny i postawy Niemców. Jedno wiem na pewno - Niemiec powie, co naprawdę myśli tylko w bardzo zaufanym gronie. No ale ci jeszcze przynajmniej myślą. Gorzej jest z dzieciakami i młodzieżą.

      Dzieci, młodzież wychowani na poprawności politycznej i ideologii Zielonych, którzy opanowali szkolnictwo są już ostro przesterowane, ich myślenie odzwierciedla mainstream.
      Mnie samą aż zatkało, jak moja własna latorośl stwierdziła, że adopcja dzieci przez homoseksualistów to nic złego. Własnemu dziecku mogę jeszcze wlać olej do głowy, ale cudzym już nie.

      • malkontent6 Re: Czy połączone Niemcy to już NRD-bis? 04.03.13, 19:03
        eva15 napisała:

        > Mnie samą aż zatkało, jak moja własna latorośl stwierdziła, że adopcja dzieci p
        > rzez homoseksualistów to nic złego.

        Moic rodziców zatykało, gdy w burzliwym okresie studenckim twierdziłem, że wspólne mieszkanie (i współżycie) chłopaka i dziewczyny bez ślubu to nic złego. :)
        • eva15 Re: Czy połączone Niemcy to już NRD-bis? 04.03.13, 19:14
          Wtedy chodziło tylko o kwestie moralne, teraz (przy adopcji) o eksperyment na grzbiecie dzieci, które nic na to nie mogą, że stają się przedmiotem, masą przetargową w walce o homoseksualną samorealizację.
      • jj-k Evelein, dziewcze... 04.03.13, 19:24
        pisuje ci to od wielu lat.
        ale ty nadal jestes odporna na argumenty ?
    • jk2007 Niemiec o Ruskich: 04.03.13, 20:39
      Немец вернo пoдметил: рyccкий челoвек cчacтлив тoгдa, кoгдa oн yбежaл oт гocyдaрcтвa,
      www.slate.com/articles/arts/movies/2013/01/werner_herzog_s_siberia_documentary_happy_people_reviewed.html
      ttolk.ru/?p=16139
    • swiblowo Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 04.03.13, 22:22
      Хи, хи a jaka wodke z Kurtem piliscie? - staram sie trzymac tematu...
      Widziales to? :
      www.youtube.com/watch?v=XbImohjC07c
      Niemcy sa ...tacy progresywni! :))

      • darekvtb Re: 1/2 litra wodki - i Niemiec prawde ci powie : 05.03.13, 13:15
        Filmik widzialem :-)
        Kurt opowiadal jak w wieku 16 lat na wycieczce do Berlina zach. napil sie tam polskiej zubrowki. Od tej pory ma do niej wstret..
        A ty kiedy w gosci? Mam zapasiony глинтвейн, przy dzisiejszym -15 to najlepszy trunek!
    • wojciech.2345 europejska Ustawa Magnitskiego? 05.03.13, 11:50
      Rosyjski opozycjonista, lider ruchu „Solidarność” Ilja Jaszyn podczas rozmów z litewskimi politykami starał się przekonać ich do konieczności wprowadzenia „Aktu Magnickiego” na terenie całej Europy. O wszystkim opowiedział w wywiadzie dla DELFI.

      Według niego, ochrona państw przed działaniem rosyjskiej korupcji powinna leżeć w interesie krajów europejskich (Litwy w szczególności) oraz społeczeństwa obywatelskiego Rosji.

      www.korespondent-wschodni.org/wywiady/ilja-jaszyn-putin-chce-rzadzic-jak-stalin-i-zyc-jak-abramowicz
      • darekvtb Ilja - fajny chlop, ale baba go porzucila.. 05.03.13, 13:11
        W tym przypadku to, o dziwo, ja bym Jaszyna poparl. Im wiekszy bat na biurokratow - tym lepiej!
        Ale tak po ludzku, to mi go zal - лoшaдь go porzucila i wyszla za maz za innego. Widocznie zrozumiala ze kariery Ilja w polityce nie zrobi. Baby to czuja na odleglosc..
Inne wątki na temat:
Pełna wersja