Inne spojrzenie na Orbana i . .

15.03.13, 11:38
jego majstrowanie przy węgierskiej konstytucji.


"W poniedziałek, kiedy budapeszteński parlament de facto likwidował system państwa prawa, na łamach największego węgierskiego dziennika "Népszabadság" głos zabrał poprzedni prezydent Węgier, a zarazem były prezes trybunału konstytucyjnego László Sólyom. Nie, nie lewicowy. Nie liberalny. Prawicowy. To partia Orbána zgłosiła go w 2005 r. na prezydenta. Dziś Sólyom nie zostawia suchej nitki na swym dawnym protektorze, zarzuca mu potajemną zmianę ustroju państwa i wzywa obecnego prezydenta do weta.

Polscy chwalcy Viktora Orbána jakoś tego nie odnotowali. Przegapili? Dziwnie wybiórcza jest ich uwaga."

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75968,13557659,Pozyteczni_idioci_Orb%C3%A1na.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk#ixzz2NbTSwU5D


No i co chwalcy Orbana? Bo dokopał KE, bo czyni na przekór UE i USA? To dla was jest najważniejsze?
Jak to zawsze trzeba spokojnie i dokładnie zapoznać się z istotą sprawy, zanim wyda się jakąkolwiek kategoryczą opinię.
    • romrus Re: I niby co? 15.03.13, 14:27
      przyjacielameryki napisał:
      > jego majstrowanie przy węgierskiej konstytucji.
      > No i co chwalcy Orbana? Bo dokopał KE, bo czyni na przekór UE i USA? To dla was jest najważniejsze?


      A co cie chodzi?

      "W poniedziałek, kiedy budapeszteński parlament de facto likwidował system państwa prawa"

      Przeciez to jaja.

      "Parlament - dodajmy - w którym Orbán ma większość dwóch trzecich głosów, co pozwala mu uchwalić każdą ustawę".

      Co to znaczy "likwidowal", jesli parlament uchwalil nowelizacje prawa?
      Nie zlikwidowal, a tylko zmenil.

      Na tym wlasnie polega demokracja, jesli 2/3 legalnego parlamentu zmenia prawo, reszta musi sie podporzadkowac i czekac do nastepnych wyborow.

      Dziala nie "na przekór UE i USA", a zgodnie z wola 2/3 Wegrow, ktorych na dzis reprezentuje.
      A to ze to nie pasuje UE i USA - niestety, trudno.

      Biurokratow KE w ogole nikt nie wybieral, a Jankiesi nich zajmia sie wlasnym panstwem, a nie Wegrami.
      Wegry im niczego nie sa winni i nic nie musa dzialac na rozsakaz zza oceanu.

      Nie pasuje cie demokracja, co?
      Demokracja ma byc jedynie slusznej?

      Palestynczycy sobie demokratycznie HAMAS wybrali zamiast OWP i tez wam taka demokracja nie pasowala, hipokryci.
      • przyjacielameryki Re: I niby co? 15.03.13, 14:37
        Romrus, ale co to ciebie obchodzi? Człowieku, to kłótnia i dyskusja w rodzinie! Obcy nie uczestniczą w niej. Twój problem to Kirgistan, Tadżykistan, Dagestan . . . . . . .. , a nie UE!
        • lubat Re: I niby co? 15.03.13, 15:33
          przyjacielameryki napisał:

          > Romrus, ale co to ciebie obchodzi? Człowieku, to kłótnia i dyskusja w rodzinie!
          > Obcy nie uczestniczą w niej. Twój problem to Kirgistan, Tadżykistan, Dagestan
          > . . . . . . .. , a nie UE!

          Pewnie nie znasz starego powiedzenia: "Nie dał Pan Bóg świni rogów, bo by ludzi bodła".
          A szkoda, bo to o tobie. Gdybyś miał tyle władzy, co Stalin, to byś był okrutniejszym tyranem, niż on.
          • przyjacielameryki Re: I niby co? 15.03.13, 15:59
            lubat napisał:


            > A szkoda, bo to o tobie. Gdybyś miał tyle władzy, co Stalin, to byś był okrutn
            > iejszym tyranem, niż on.

            Ojojoj, zaraz rozpłaczę się. Ale mi dokopał!!! Ja już jestem tyranem a prześladuję web-brygadę i nachalną komsomolską propagandę. I chyba to lubię.

            • lubat Re: I niby co? 15.03.13, 16:14
              przyjacielameryki napisał:

              > Ojojoj, zaraz rozpłaczę się. Ale mi dokopał!!! Ja już jestem tyranem a prześl
              > aduję web-brygadę i nachalną komsomolską propagandę. I chyba to lubię.
              >

              Na tyrana to ty się tak nadajesz, jak świnia pod siodło. I nikogo nie prześladujesz, bo twoje popiskiwania są co najwyżej żałosne, a próby ustawiania sobie co kto może pisać wskazują właśnie na to, że "gdyby świnia miała rogi...". Na szczęście dla otoczenia nie ma.
              • przyjacielameryki Re: I niby co? 15.03.13, 16:34
                lubat napisał:

                > przyjacielameryki napisał:
                >
                > > Ojojoj, zaraz rozpłaczę się. Ale mi dokopał!!! Ja już jestem tyranem a pr
                > ześl
                > > aduję web-brygadę i nachalną komsomolską propagandę. I chyba to lubię.
                > >
                >
                > Na tyrana to ty się tak nadajesz, jak świnia pod siodło. I nikogo nie prześladu
                > jesz, bo twoje popiskiwania są co najwyżej żałosne, a próby ustawiania sobie co
                > kto może pisać wskazują właśnie na to, że "gdyby świnia miała rogi...". Na szc
                > zęście dla otoczenia nie ma.

                W zasadzie to o co ci chodzi człowieku? Sądzisz, że web-brygada ma się dobrze? To twoja opinia ale ta twoja opinie akurat w ogóle mnie nie obchodzi!
    • j-k Votum separatum, Amigo. 15.03.13, 14:52
      W tej FORMALNEJ kwestii nie moge sie z Toba zgodzic.

      Oczywiscie , jezeli Trybunal Konstytucyjny mowi, ze jakas ustawa jest niezgodna z konstytucja,
      to mozna:

      - zmienic ustawe
      - zmienic konstytucje.

      I jezeli ma sie ponad 2/3 poslow w parlamencie - to de facto stoi sie ponad Trybunalem Konstytucyjnym - ale panstwo pozostaje nadal Panstwem Prawa.

      i UE moze Wegrom politycznie i prawnie NAKUKAC.

      Jedno co moze zrobic (jezeli nowe ustawy nie ida "pol linii" KE) - to cofnac Wegrom przyznane im dotacje - co oczywiscie samo w sobie moze byc bolesne.

      PS. nie mam zadnego stosunku do spraw dziejacych sie na Wegrzech.
      • 5magna Re: Votum separatum, Amigo. 15.03.13, 15:45
        Jak sie te dotacje skoncza dla wszystkich to Orbany zaczna rosnac jak grzyby po deszczu a pa powiesi sobie Hitlera i Stalina na scianie....
      • przyjacielameryki Re: Votum separatum, Amigo. 15.03.13, 15:53
        Ja nie oceniam czy Orban zrobił dobrze, czy zle, czy zgodnie z prawem unijnym czy nie bo nie mam takich kompetencji. Podałem tylko przykład innej od tej dominującej na FŚ opinii napisanej przez dobrego dziennikarza Maziarskiego. I tyle. Oczywiście dobrze życzę Węgrom i dobrze życzę UE. Tym bardziej, że tak jak pisze mara, te niezgodności z prawem unijnym konstytucji innych państw są na porządku dziennym.
        • mara571 Re: Votum separatum, Amigo. 15.03.13, 16:06
          przyjacielameryki napisał:

          > Ja nie oceniam czy Orban zrobił dobrze, czy zle, czy zgodnie z prawem unijnym c
          > zy nie bo nie mam takich kompetencji. Podałem tylko przykład innej od tej domin
          > ującej na FŚ opinii napisanej przez dobrego dziennikarza Maziarskiego. I tyle.
          > Oczywiście dobrze życzę Węgrom i dobrze życzę UE. Tym bardziej, że tak jak pis
          > ze mara, te niezgodności z prawem unijnym konstytucji innych państw są na porz
          > ądku dziennym.

          "Dobry dziennikarz" Maziarski to okreslenie, ktore pasuje do jego ojca Jacka.
          Mam nadziej, ze poczytales troche opinii Polakow pod tym atakiem nie na Orbana, tylko na Igora Janke.
          Szkoda tylko, ze W. Maziarski nie stanal sam przed pisaniem o "pozytecznym idiocie" I. Janke przed lustrem i nie zadal sobie pytania: czy aby ja nie stalem sie pozytecznym idiota.

          Polecam ksiazke I.Janke "Napastnik". O Viktorze Orbanie.
          • 5magna Re: Votum separatum, Amigo. 15.03.13, 16:15
            Pomimo tych "dotacji" na Wegrzech syf az piszczy. Znam to od takiego co wrocil z Wegier po 7 miesiecznym pobycie. Wyjechal do Kanady za komuny a odwiedzil Wegry za demokracji i kapitalizmu pod parasolem Unii. A deszczu pod rynne. Ludzie tesknia za tym "deszczem" bo teraz to przemoczeni do nitki.....
            • 5magna Re: Votum separatum, Amigo. 15.03.13, 16:27
              Polska nie tak daleko od Wegier.....

              pieniadze.gazeta.pl/Moje_Finanse/1,120874,13565127,Polowa_polskich_rodzin_boi_sie_o_swoja_sytuacje_finansowa.html#BoxBizTxt
            • mara571 "dotacje" zawsze wracaja skad przyszly 15.03.13, 19:38
              i zamiast pisac po raz n-ty o tym kanadyjskim Wegrze i tym co widzial i jak to ocenia poszukalbys w sieci informacji dlaczego ten kraj ma problemy.
              www.omp.org.pl/artykul.php?artykul=180
              www.rp.pl/artykul/64461.html?print=tak
              Po wyborach wygranych przez postkomuszkow wyciekly nagrania przemowienia socjalistycznego milionera i doszlo do zamieszek. Ferenc Gyurcsány zabraklo resztek honoru i nie podal sie od razu do dymisji.
              Jakos wtedy unijna miedzynarodowka nie protestowala. Ale trudno sie dziwic: kradziono dalej resztki majatku narodowego na Wegrzech.
          • przyjacielameryki Re: Votum separatum, Amigo. 15.03.13, 17:46
            mara571 napisała:



            > Polecam ksiazke I.Janke "Napastnik". O Viktorze Orbanie.

            Mara, ja znam tych dziennikarzy(nie osobiście) z różnych dyskusji, potyczek publicznych np. w TVP Info, artykułów. I.Janke zawsze miał własne wersji różnych zdarzeń i nigdy nie potrafił ich udowodnić. No wybacz, ale nie wystarczy tylko protestować, nie zgadzać się. Trzeba jeszcze coś zaproponować, udowodnić, samo bicie piany to trochę za mało. Ja absolutnie nie przesądzam o słabość tej w/w książki, być może tym razem ma trochę racji. Jednak te wszystkie debaty, również przy udziale Maziarskiego sromotnie przegrywał a mnie nie interesuje wspierania np. ekipy Tuska ale interesuje mnie dobro Polaki i kto ma rację a kto jej nie ma. Również te wszystkie "krucjaty" antywałęsowskie organizowane przez tzw. prawicę są bardzo żenujące i zupełnie nie zrozumiałe i dla mnie ale i dla świata.
      • kylax1 Jest jeszcze prawo europejskie. 15.03.13, 16:57
        Prawo krajowe nie może stać w sprzeczności z prawem wspólnotowym.
        • przyjacielameryki Re: Jest jeszcze prawo europejskie. 15.03.13, 17:49
          kylax1 napisał:

          > Prawo krajowe nie może stać w sprzeczności z prawem wspólnotowym.


          Widzę kylax, że jednak posłuchałeś mnie i wykąpałeś się w święconej wodzie. Mówisz coraz rozsądniej i spokojniej. Jak dalej pójdzie, to jeszcze wstąpisz do duchowieństwa i przyjmiesz święcenia kapłańskie.
          • romrus Re: Jest jeszcze 15.03.13, 19:30
            przyjacielameryki napisał:
            > Widzę kylax, że jednak posłuchałeś mnie i wykąpałeś się w święconej wodzie. Mówisz coraz rozsądniej i spokojniej. Jak dalej pójdzie, to jeszcze wstąpisz do duchowieństwa i przyjmiesz święcenia kapłańskie.

            Kylax raczej swoich pogladow nie zmeni i kapac sie w swieconej wodzie nie bedzie.

            Ty, natomiast, masz wielki szansy zostac propagandista lewacko-pedalsko-ateistycznego kibucu:-)

            O dziwo, rosijski srodowiska prawoslawno-nacionalistyczny bardzo pozytywnie ocenili wybranie jezuity na Papieza, jako popyt zachodnego spoleczenstwa na normalnosc.

            Do tej normalnosci rowniez nalerzy suwerenne prawo ustalac przepisy we wlasnym kraju.
            • krzysiozboj Re: Jest jeszcze 15.03.13, 19:53
              romrus napisał:


              >
              > O dziwo, rosijski srodowiska prawoslawno-nacionalistyczny bardzo pozytywnie oc
              > enili wybranie jezuity na Papieza, jako popyt zachodnego spoleczenstwa na norma
              > lnosc.
              >
              > Do tej normalnosci rowniez nalerzy suwerenne prawo ustalac przepisy we wlasnym
              > kraju.

              Wpakowałeś co prawda dwa mocno różne tematy do jednego worka ale z Twoją konkluzją się zgodzę - ludzie chcą normalności a na tą normalność będzie ostry atak medialny i polityczny. Tu solą w oku będzie zarówno potencjalny powrót KRK do korzeni (a wtedy może się okazać że bardzo mu po drodze z prawosławiem) jak i to co Orban wyprawia. Sukces Orbana (moim zdaniem głównie ekonomiczny, reszta to zadyma medialna) w dobie tzw kryzysu byłby bardzo nie na rękę euro-kołchozowi.
              • romrus Re: Jest jeszcze 15.03.13, 21:11
                krzysiozboj napisał:

                > Wpakowałeś co prawda dwa mocno różne tematy do jednego worka

                Tematy sa rozny, oczewiscie, ale maja jednak wiele wspolnego.


                > ale z Twoją konkluzją się zgodzę - ludzie chcą normalności

                Ta normalnosc to sa bardzo prosty rzeczy:
                -czuc sie gospodarzem we wlasnym domie;
                -miec chacunek do wlasnych tradycji, historii, wiary, korzeni, etc;
                -rozumiec ze trzeba liczyc wylacznie na wlasny sily, a za kazdy cukerek z zewnatrz ciebie poprosia dac d@pe chociaz w czyms. Nie ma nic za darmo.


                Paradoks jest w tym, ze dla mnie, jako Rosjanina, poglady rusofobskiej polskiej prawicy sa bardzej zrozumialy, niz poglady takich jak amigoamerikanski. Prawica co naimniej jest logiczna i konsekwetna w czesci swoich pogladow.

                >a na tą normalność będzie ostry atak medialny i polityczny. Tu solą w oku będzie zarówno potencjalny powrót KRK do korzeni (a wtedy może się okazać że bardzo mu po drodze z prawosławiem)

                O tym juz byl wielki artykul w jakies prawicowej gazecie, nie pametam w ktorej.
                Prawsolawna Cierkiew cierpi na ten sam atak tych samych wlasicele mediow, wiadomo do kogo nalezacych.

                >jak i to co Orban wyprawia. Sukces Orbana (moim zdaniem głównie ekonomiczny, reszta to z adyma medialna) w dobie tzw kryzysu byłby bardzo nie na rękę euro-kołchozowi.

                Nie dam rady ocenic jego sukcesow ekonomicznych, ale 2/3 Wegrow dali mu prawo decydowac i tylko i wylacznie oni moga pociagnac go do odpowiedzialnosci, jesli mu nie uda sie.
                • eva15 Orban zmniejszył zadłużenie 15.03.13, 22:15
                  Wyniki ekonomiczne Orbana są różne i są wwypadkową wielu czynników, w tym ogólnej konjunktury w EU. Ale:

                  Orban obniża zadłużenie Węgier, co samo w sobie jest skandalem, bo im bardziej kraj zadłużony, tym bardziej uzależniony. Tymczasem jak powiedział Orban w Warszawie zadłużenie Węgier spadło z ponad 82% do ca 78% PKB. Jakby złego było mało - spadło nie kosztem społeczeństwa zmuszanego do oszczędzania,, lecz kosztem zachodnich koncernów zmuszanych do płacenia nieco większych podatków.



                  • eva15 Re: Orban zmniejszył zadłużenie 15.03.13, 22:17
                    Link do wypowiedzi Orbana w Warszawie:

                    www.salon24.pl/static/live
                • kylax1 Węgry kroczą ku upadkowi. 15.03.13, 22:48
                  Faszyzujący politycy są cechą krajów, w których są poważne problemy gospodarczo-społeczne.
        • mara571 niby tak 15.03.13, 20:01
          tylko prawo ta stanowia komisarze, parlamentarzysci europejscy nie maja prawa do inicjatywy ustawodawczej. I to nazywasz demokracja?
          Unijne dyrektywy mozna roznie przekuc w krajowe ustawy: Bundestag probuje chronic przy tej okazji prawa Hansa i Helgi, Sejm tworzy zawsze prawo represyjne w stosunku do zwyczajnego obywatela, malego przedsiebiorcy. I zawsze korzystne dla jakiegos lobby.

          Pouczanie Wegrow co im wolno, a czego nie, przy tolerowaniu skandalicznego stanu panstwa greckego, ktore w czwartym roku kryzysu nadal nie ma komputerowego systemu dla sciagania podatkow zakrawa na kpine.
          Ile dlugow greckich splacilam jako niemiecki podatnik nie wiem, bo to tajne, Orbanowi rzucano jedynie klody pod nogi. Mimo to Wegry maja deficyt budzetowy ponizeje unijnego wymagania 3%. Pod koniec tego roku powinna zakonczyc sie recesja.
          Orbanowi udalo sie juz odkupic czesc akcji MOL,
          prawica.net/opinie/26553
          A tu taki kwiatuszek:
          wyborcza.pl/1,75248,7249207,Wegierski_gazownik_zatrzymany__bo_za_dolara_sprzedal.html
          Ile takich jest w Polsce?
    • kylax1 Orban to faszyzujący polityk. 15.03.13, 16:52
      Zamach na Trybunał Konstytucyjny, przejęcie niezależnego (już nie) banku centralnego, wprowadzanie prymitywnych praw typu zakaz równości małżeńskiej dla par homo i hetero, niewolnictwo dla absolwentów węgierskich uczelni, to wszystko elementy delikatnego faszyzmu.
      • 5magna Re: Orban to faszyzujący polityk. 15.03.13, 17:12
        Idzie droga Putina. Niedlugo go pocalujesz w dupe bo ci ta pejsachowke odstawi.....
      • j-k belkot... 15.03.13, 22:27
        gdy ma sie 2/3 w parlamencie - to mozna decyzje Trybunalu Konstytucyjnego pominac.

        i jest to nadal zgodne z prawem.
    • eva15 Rozum bystrzaków czerpany z mediów 15.03.13, 18:12
      Zamiast samemu wysłuchać, co Orban ma do powiedzenia, bystrzaki jak zawsze podpierają się dziennikarskimi "autorytetami" i połykają ich papkę. Tymczasem wystarczy obejrzeć program, by wyrobić sobie własne zdanie:

      www.salon24.pl/static/live
Inne wątki na temat:
Pełna wersja