Rosyjskochinska metoda...

24.03.13, 12:35
...bez bajerowania o wprowadzaniu "demokracji" , bez montowania "wiosen arabskich", bez bombardowan , GI-ow , Marinsow i innych legionistow, bez masakr i wojennych zniszczen. -Powolutku , skutecznie i pragmatycznie...-dzisiaj Xi Jinping rozpoczyna afrykanska wizytacje wlosci ;- zaczyna od Tanzanii.
    • eva15 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 12:39
      Nic to wszystko ani Rosji ani Chinom nie pomoże, jeśli nie stworzą własnego systemu finansowego.
      • kaszebe12 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 12:44
        Poczekajmy na dalszy rozwoj BRICS-u..., a dzisiaj Chiny sa partnerem nr 1 na czarnym kontynencie , ciagna "zdrowo" surowce , ale tez buduja szpitale ,drogi , infrastrukture przemyslowa. -Tak troche "niedemokratycznie" , niewojennie.
        • eva15 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 13:41
          proces wypychania Chin z Afryki już się zaczął..
          • igor_uk Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 13:50
            To nie proces,Ewo,to tylko proba,jak na razie bez wiekszych efektow.
            • eva15 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 14:23
              Bez większych efektów? Powiedz to Chinom, które musiały w popłochu uciekać z Libii.

              Masz dzisiaj nastrój do żartów.
              • igor_uk Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 14:31
                Libia to tylko drobny fragment,zreszta i tam jeszcze nic nie rozstrzygnieto. Sytuacja uspokoi sie i dopiero wtedy bedziemy mogli podyskutowac o tym,czy udalo sie Chiny wyprzec z Libii.

                p.s. Ewa,to stary nasz spor,w ktorym twoja wiara we wszechmoc zachodu, sciera sie z moim odmiennym zdaniem.
      • lubat Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 13:33
        eva15 napisała:

        > Nic to wszystko ani Rosji ani Chinom nie pomoże, jeśli nie stworzą własnego sys
        > temu finansowego.

        A dlaczegoż to oni tego nie czynią? Wiedzę na ten temat chyba mają, bo podobno sam Putin czyta nasze forum. Jeśli więc tego nie czynią, to:
        - nie mogą,
        - nie chcą
        - jakaś inna przyczyna...?
        • eva15 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 13:40
          Przyczyn jest wiele, podobnie jak i zależności... Suwwerenność Rosji czy zwłaszcza Chin jest nieporównywalnie większa niż tzw. zach. demokracji, ale nie jest pełna.

          Warunkiem własnego systemu finansowego jest globalne znaczenie danej gospodarki(danyhc gospodarek), jej udział w światowym produkcie brutto, potęga polityczna no i ... siła militarna.
          • igor_uk Ewa,nie masz racji. 24.03.13, 13:49
            I Rosja i Chiny maja wlasny system bankowy.I jeden i drugi kraj maja 100% niezaleznosc w podejmowaniu wlasnych decyzje.Nikt nie narzuca, a nie Chinom,a nie Rosji wysokosc deficytu budzetowego. O ile wzajemny handel odbywa sie za posrednictwem dolara (udzial jego jest co raz mniejszy),to tylko dla tego,ze tak te dwa Panstwa chca,nikt nie jest wstanie zmusic ich do tego.
            Globalny charakter chinskiej gospodarki nie budzi zadnych watpliwosci.zreszta i rosyjska pod tym wzgledem nie jest ostatnia.

            p.s. Iran nie spewnia zadnych warunkow,o ktorych Ty piszesz,ale ten kraj jest niewatpliwie w 100% niezalezny.
            • eva15 Niestety mam 24.03.13, 13:59
              Iran jest całkowicie niezależny, bo go Amis z systemu wyrzucili.

              Rosja i Chiny należą do systemu rozliczeń międzynarodowych (SWIFT)- a to jest system anglosaski, niestety i Anglosasi dyktują warunki. Teoretycznie gdyby chcieli ( i mogli) mogliby wyrzucić Rosję czy Chiny tak ja Iran, a wtedy te kraje nie mogłby dokonywać rozliczeń z całą resztą świata będącą w systemie.
              • igor_uk Re: Niestety mam 24.03.13, 14:10
                Ewa,naleza tylko dla tego,ze im to oplaca sie.
                • eva15 Re: Niestety mam 24.03.13, 14:15
                  Należą, bo NIE MA innego alternatywnego systemu. Dokładnie o to chodzi, że nie ma.
                  • igor_uk Re: Niestety mam 24.03.13, 14:18
                    Ale ten system jest tak samo zalezny od Rosji i Chin,jak i te dwa kraja od niego.To zaleznosc miedzy klientem i swiadczacym uslugi.
                    • eva15 Re: Niestety mam 24.03.13, 14:21
                      Igor, nie żartuj. Sugerujesz, że jeśli Rosja i Chiny nie korzystałyby ze SWIFTA, to SWIFT , czyli Zachód by upadł? Byłoby odwrotnie - Rosja i Chiny pozbawiłyby się możliwości kooperowania z całym światem rozwiniętym.
                      • igor_uk Re: Niestety mam 24.03.13, 14:33
                        Ewa,ja nie zartuje. Mam dzis wyjatkowo powazny nastroj,wszak odszedl jeden z tych,z kim dzielilem los emigranta na wyspach :-))
                        • marko125 Re: Niestety mam 24.03.13, 14:35
                          Podsumowując to co pisze Ewa. Rosja i Chiny wiszą na pasku Zachodu. I tak już pozostanie.
                          • igor_uk Nie ma takiego paska. 24.03.13, 14:41
                            Na ktorym dalo by sie utrzymac te dwa Panstwa. Ale jak wam tak dobrze zyc z przekonaniem,ze Rosja i Chiny sa panstwamizaleznymi,to nie bede was wyprowadzac z blogiego spokoju :-)))
                            • marko125 Re: Nie ma takiego paska. 24.03.13, 14:43
                              >Na ktorym dalo by sie utrzymac te dwa Panstwa.

                              Ewa już Ci to wyjaśniła Igor.
                              • igor_uk Re: Nie ma takiego paska. 24.03.13, 14:44
                                Ewa mnie nie potrafila przekonac do swojej racji.Ja mam calkowicie inny poglad na to,czym jest niezaleznosc Panstwa.
                                • marko125 Re: Nie ma takiego paska. 24.03.13, 14:46
                                  A ja uważam jak Ewa. Nie jesteście do końca niezależni.
                                  • igor_uk Re: Nie ma takiego paska. 24.03.13, 14:52
                                    Mnie to nie przeszkadza,ze ty masz podobny poglad.
                            • eva15 Rosja i Chiny a system fianansowy 24.03.13, 15:36
                              Igor, jedyna pełna niezależność, to całkowita niezależnośś finansowa. Rosja i Chiny są bardzo (zwłaszcza w porównaniu z EU) niezależne, ale nie są niezależne całkowicie.

                              Zresztą oba kraje doskonale o tym wiedzą, i cały czas główkują, jak stworzyć własny system finansowy. One oba w przecieństwie do Ciebie prawidłowo diagnozują swój problem, ale nie mają jeszcze na niego leku/metody. Ale kto wie - im bardziej Azja będzie się rozwijać, a Europa i USA podupadać....
                              • krzysiozboj Re: Rosja i Chiny a system fianansowy 24.03.13, 15:49
                                Równolegle pisaliśmy i nieco się powtórzę - osobiście nie wierzę w to że Rosja będzie chciała w tej sferze iść na wojnę z zachodem, moim zdaniem raczej 10 razy dobiją targu niż raz zaryzykują totalną zadymę. Zupełnie co innego Chiny z ich mentalnością ale jeśli one by z czymś wyskakiwały to po Rosji spodziewałbym się raczej dobijania targu na zasadzie "kto da więcej".
                                • eva15 Re: Rosja i Chiny a system finansowy 24.03.13, 16:07
                                  Ze SWIFTem jest jak z zakręceniem kurka. Jeśliby USA nakazały (teoteryzuję) wywalić Rosję i Chiny ze SWIFTa, oba te kraje nie miałyby jak rozliczać się w międzynarodowych kontraktach i znalazłyby się natychmiast w sytuacji Iranu - co nie jest do pozazdroszczenia.

                                  Wątpię, czy USA wpuszczą Rosję i Chiny do zarządzania SWIFTem na parterskich warunkach. Jak dotąd oba te kraje nie są w żadnych gremiach zarządczych i długo jeszcze nie będą.
                                  Prawdziwą neizależność dałby tylko własny, odrębny system rozliczeń uznany przez inne kraje. Trudno ocenić, czy to się bez wojny uda. Zwykle po wojnach porządkuje się na nowo architekturę światowych finansów i wówczas zwycięzcy zasiadają przy stole...

                                  • eva15 Re: Rosja i Chiny a system finansowy 24.03.13, 16:11
                                    P.S. Słusznie przywołujesz przykład Libii- Zachód bardzo nie lubi pełnej niezależności, czyli pomysłów o odrębnym systemie.
                                  • krzysiozboj Re: Rosja i Chiny a system finansowy 24.03.13, 16:17
                                    Kij ma też drugi koniec - wywalenie Rosji i Chin z globalnego systemu rozliczeń to równocześnie zmuszenie tych krajów do stworzenia własnego alternatywnego, moim zdaniem te dwa kraje są w stanie to zrobić. Pytanie kto wtedy będzie bardziej odporny na zawieruchy bo oberwie każdy. I też mam wątpliwości czy udałoby się to zrobić bez wojny, prawdopodobnie na terenach trzecich jako wojny o wpływy i surowce.
                                  • aso62 Re: Rosja i Chiny a system finansowy 24.03.13, 17:13
                                    eva15 napisała:

                                    > Ze SWIFTem jest jak z zakręceniem kurka. Jeśliby USA nakazały (teoteryzuję) wyw
                                    > alić Rosję i Chiny ze SWIFTa, oba te kraje nie miałyby jak rozliczać się w międ
                                    > zynarodowych kontraktach i znalazłyby się natychmiast w sytuacji Iranu - co nie
                                    > jest do pozazdroszczenia.

                                    Nie masz pojęcia czym jest SWIFT. To nie żaden "system rozliczeniowy" tylko system bezpiecznej komunikacji do wymieniania się instrukcjami płatniczymi, taki bankowy e-mail. Odcięcie kogoś od SWIFT to poważne utrudnienie życia ale nie tragedia, są inne metody komunikacji.

                                    A fizyczne rozliczenie transakcji to zupełnie co innego, SWIFT nie ma z tym nic wspólnego.

                                    > Wątpię, czy USA wpuszczą Rosję i Chiny do zarządzania SWIFTem na parterskich wa
                                    > runkach. Jak dotąd oba te kraje nie są w żadnych gremiach zarządczych i długo j
                                    > eszcze nie będą.

                                    I znowu wypowiadasz się w sprawach o których nie masz pojęcia. W radzie nadzorczej SWIFT jest Chińczyk - Yongli Wang z Bank of China.

                                    > Prawdziwą neizależność dałby tylko własny, odrębny system rozliczeń uznany prze
                                    > z inne kraje.

                                    Ani Chiny, ani Rosja, ani oba te kraje razem nie stworzą własnego systemu rozliczeń międzynarodowych bo czegoś takiego zwyczajnie NIE MA.

                                    Jeżeli banki chińskie chcą rozliczać transakcje z USA to któryś tych banków musi otworzyć rachunek w którymś z banków amerykańskich. Lub namówić jakiś bank amerykański do otwarcia rachunku w Chinach. Tego nie reguluje żadna organizacja międzynarodowa, jedynymi władzami mającymi coś do powiedzenia w tej sprawie są krajowe rządy i banki centralne. Tak to działa od początku bankowości i inaczej działać nie może, przynajmniej dopóki cały świat nie będzie jednym państwem z jednym bankiem centralnym.
                              • igor_uk Re: Rosja i Chiny a system fianansowy 24.03.13, 15:55
                                Ewa,i Rosja i Chiny sa calkowicie niezalezne finansowo.Korzystanie z obecnego systemu platnosci tej niezaleznosci nie zagraza.Co nie znaczy,ze nie bylo by warto stworzyc system alternatywny,chociaz by po to,zeby nikomu nie placic.
                                • krzysiozboj Re: Rosja i Chiny a system fianansowy 24.03.13, 16:04
                                  Zasadniczym pytaniem jest "ile płacimy za korzystanie z cudzego systemu", jeśli są to grosze tak jak do tej pory to nikt z alternatywnym systemem nie będzie się wyrywał bo to może grozić ostrą zadymą finansową (oby nie militarną) w której oberwie każdy. Jeśli zaczynają się jatki typu Cypr, ukierunkowane na konkretne kraje czy raczej obywateli konkretnych krajów to może się nieco zmienić.

                                  Jak zachód będzie reagował na wszelakie pomysły tworzenia niezależnych systemów finansowych pokazała moim zdaniem Libia, dla mnie pomysły Kadafiego na rozwój północnej Afryki to główny powód "wiosny ludów w Afryce".
                                  • igor_uk Re: Rosja i Chiny a system fianansowy 24.03.13, 16:27
                                    Libia nie jest dobrym przykladem.Ten kraj nie mial zadnych szansow dla stworzenia odrebnego systemu finansowego i napewno nie to bylo przyczyna rozwalenia tego kraju.
                                    Co do reszty,to zgadzam sie w 100% .Obecny system jest tani i w miare dobrze dzialajacy.Wywalenie z niego Rosji i Chin zalamolo by nie tylko gospodarke tych dwoch panstw,ale i cala gospodarke swiatowa.
                                    Dla przypomnienia i tylko o Rosji,1/3 surowcow energetycznych UE pochodzi z Rosji.Nic nie bedzie wstanie zastapic tego.
                                    • krzysiozboj Re: Rosja i Chiny a system fianansowy 24.03.13, 16:35
                                      To zależy jak patrzeć na Libię, na stworzenie światowego systemu szans nie było żadnych ale i aspiracji takich nie było, była natomiast jakaś szansa na stworzenie lokalnego systemu w taki czy inny sposób niezależnego od zachodu a opartego na surowcach i stabilnych dyktaturach. System nie dawałby dużych profitów "zachodowi" a to niedopuszczalne jak widać. Zrobiono tam totalny burdel połączony z rabowaniem ropy.
                                      • igor_uk Re: Rosja i Chiny a system fianansowy 24.03.13, 16:49
                                        zalozylem watek ,ktory niby nie jest na ten temat,ale jednak ma wiele wspolnego z tym,o czym dyskutujemy:
                                        forum.gazeta.pl/forum/w,50,143430961,143430961,Czy_Stany_celowo_chca_rozwalic_ten_Swiat_.html
                                        Chodzi mnie o to,ze wiekszosc patrzy na dzialania zachodu,jako na przemyslane .ja ze uwazalem i uwazam nadal,ze to nie jest tak.Krotko mowiac-ten chaos nie jest chaosem kontrolowanym.
                                        • eva15 Re: Rosja i Chiny a system fianansowy 24.03.13, 19:15
                                          Tu akurat zgoda, to wygląda na chaos kontrolowany i planowany.
              • krzysiozboj Re: Niestety mam 24.03.13, 15:45
                eva15 napisała:

                > Iran jest całkowicie niezależny, bo go Amis z systemu wyrzucili.
                >
                > Rosja i Chiny należą do systemu rozliczeń międzynarodowych (SWIFT)- a to jest
                > system anglosaski, niestety i Anglosasi dyktują warunki. Teoretycznie gdyby chc
                > ieli ( i mogli) mogliby wyrzucić Rosję czy Chiny tak ja Iran, a wtedy te kraje
                > nie mogłby dokonywać rozliczeń z całą resztą świata będącą w systemie.

                Pytanie komu byłoby na rękę tworzyć system alternatywny czy wyrzucać z obecnego jakieś potęgi? Pytanie też kto i jak mocno by oberwał. Ale kiedyś w przyszłości po kilku takich numerach jak na Cyprze się szykuje? Mnie o wiele mocniej tu intrygują Chiny niż Rosja, Rosji jakoś tam zawsze było bliżej do Europy, dla mnie pytaniem jest co się stanie gdy Chiny uznają że w ich interesie leży rozłożenie światowych finansów (w formie jaką znamy) na łopatki.

                A zaletą takich krajów jak Iran, Rosja czy Chiny jest to że ich społeczeństwa przetrwają ciężkie lata kryzysu o wiele łatwiej niż zachodnie w przypadku powiedzmy ostrych zawieruch ekonomicznych. Rosjanie za Jelcyna chyba nawet emerytur nie dostawali (poprawić jak się mylę) i jakoś przetrwali, zróbmy to samo w kilku krajach europejskich.
                • igor_uk Nie ma co poprawiac.. 24.03.13, 15:52
                  w twoich slowach,krysio.
                  Tak i bylo,nie dostawali nie tylko emerytury,a i wyplaty .Poborowi zebrali,bo byli glodni .Ale przetrwali wszystko,zachowujac przy tym ludzkie cechy.
                  Co do samego zagadnienia.System obecny dziala,gorzej lub lepiej .On byl tworzony przez dluzszy czas i z dnia na dzien zbudowac cos alternatywnego nie jest mozliwe.Ale to w zaden sposob nie wplywa na niezaleznosc Chin lub Rosji .Tylko spojrzenie doktrynalne to zauwazy.
          • marko125 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 13:59
            Warunkiem własnego systemu finansowego jest globalne znaczenie danej gospodarki
            > (danyhc gospodarek), jej udział w światowym produkcie brutto, potęga polityczna
            > no i ... siła militarna.

            Czyli Rosja nie ma najmniejszych szans. Udział rosyjskiej gospodarki w światowym produkcie brutto to kupa śmiechu. To poziom Włoch...

            >. siła militarna.

            Poza bronią jądrową siła militarna, która się nie liczy w świecie...
            • eva15 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 14:00
              Nikt takiego systemu nie stwarza w pojedynkę.
              • marko125 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 14:34
                I nikt już nie stworzy w dającej się przewidzieć przyszłości. A jeśli już to nie będzie to Rosja, której znaczenie na arenie międzynarodowej będzie się zmniejszać.
                • igor_uk marko. 24.03.13, 14:43
                  Dla czego znaczenie Rosji bedzie zmniejszac sie.Obserwuje sie cos odwrotnego -znaczenie Rosji staje sie co raz bardziej wyrazne.
                  • marko125 Re: marko. 24.03.13, 14:48
                    Dla czego znaczenie Rosji bedzie zmniejszac sie.Obserwuje sie cos odwrotnego -
                    > znaczenie Rosji staje sie co raz bardziej wyrazne.

                    Wyrazne bo na razie jest koniunktura na surowce. Prócz Rosji są jeszcze inne kraje, które będą w przyszłości znaczyć więcej od FR. Chiny to już wiadomo, Brazylia już silniejsza gospodarka, są też więksi demograficznie szybko się rozwijają. Brazylia będzie więcej znaczyć niż Rosja, dalej może jeszcze Indie, wiadomo Japonia, Niemcy. Jest tych krajów trochę.
                    • igor_uk Re: marko. 24.03.13, 14:55
                      marko,znaczenie gospodarki jest niewatpliwie istotne,ale militarne mozliwosci o niebo wazniejsze.
                      Taka Korea polnocna jest ekonomicznym zerem,ale militarnie okazuje sie bardzo waznym graczem w swoim regionie.
                      Militarne mozliwosci Rosji sa mniej wiecej takie same,jak i Stanow.I nie ma znaczenia,na czym ta rownowaga trzyma sie. Wazno jest tylko to,ze zaden Kraj na swiecie nie moze zniszczyc Rosji ,nie narazjac sie na swoje wlasne zniszczenie.
                      • marko125 Re: marko. 24.03.13, 15:19
                        Taka Korea polnocna jest ekonomicznym zerem,ale militarnie okazuje sie bardzo
                        > waznym graczem w swoim regionie.

                        Korea Pólnocna to militarny skansen Igor...

                        > Militarne mozliwosci Rosji sa mniej wiecej takie same,jak i Stanow.

                        Igor nie rób sobie jaj :) militarne możliwości Stanów a Rosji to przepaść. Ilościowa, technologiczna, jakościowa itp. Zresztą trudno aby kraj którego gospodarka jest 7 krotnie mniejsza nagle miał porównywalny potencjał militarny. To byłby absurd.

                        Wazno jest tylko to,ze zaden Kraj na sw
                        > iecie nie moze zniszczyc Rosji ,nie narazjac sie na swoje wlasne zniszczenie.

                        Stany są. Żeby zniszczyć Rosji gospodarkę potrzeba kilku precyzyjnych uderzeń jądrowych. Aby zniszczyć USA potrzeba tych uderzeń znacznie więcej i wątpliwe aby nawet Rosji starczyło na to ładunków. Szczególnie, że redukujecie swój potencjał nuklearny. Stany też. Ale im nawet znacznie mniej wystarczy aby was raz na zawsze załatwić.
                        • igor_uk Re: marko. 24.03.13, 15:26
                          marko, cieszy mnie to,ze czerpiesz tak wiele radosci w swoim zyciu z drobnych przyjemnosci.
                      • krzysiozboj Re: marko. 24.03.13, 15:27
                        Trochę chyba przesadzasz z optymizmem w niektórych sprawach. Korea nie jest żadnym graczem, to taki wariat biegający z tasakiem z którym nie wiadomo co zrobić. Na swój sposób niebezpieczny bo nieobliczalny ale w żadnym stopniu partner do czegokolwiek.

                        A Rosja to dla mnie takie coś co prawie wszystko przetrwa, głupotą jest wybierać się do niej po cokolwiek ze złymi zamiarami ale jej siła niestety głównie zależy od surowców które posiada. Militarnie do USA bym jej nie równał, to że nie ma sensu podbijać ich na własnym terenie nie znaczy że mają porównywalną siłę na terenach trzecich, że są w stanie prowadzić równoległe zadymy na kilku frontach z całkowitą dominacją militarną w rejonach gdzie operują. Dla mnie to coś podobnego jak Chiny, tam też nie ma po co iść ale i one militarnie specjalnie po świecie nie latają, one może bardziej z "ideologicznych" przyczyn.
                        • igor_uk To nie optymizm. 24.03.13, 16:01
                          A tylko realne spojrzenie na Swiat .
                          Sila Korei polega na wlasnych silach zbrojnych i poparciu Chin i Rosji,ale wlasne sily sa wazniejsze . Jaki z Korei Polnocny jest partner,w tym przypadku nie ma zadnego znaczenia,wazno tylko to,ze dzialania Kima biora sie pod uwage przez inne panstwa.
                          Sila Rosji polega nie na surowcach,a tylko w ludziach,co Ty zreszta gdzie indziej trafnie zauwazyles.
                          • marko125 Re: To nie optymizm. 24.03.13, 16:06
                            >Sila Rosji polega nie na surowcach,a tylko w ludziach,co Ty zreszta gdzie indziej trafnie >zauwazyles.

                            I to też będzie się zmniejszać problemy demograficzne Rosji.
                            • igor_uk marko,daj spokoj. 24.03.13, 16:28
                              Sytuacja demograficzna Rosji poprawia sie.
                              • marko125 Re: marko,daj spokoj. 24.03.13, 16:40
                                Poprawia się bo teraz wchodzi wyż demograficzny z lat 80, który rodzi dzieci. Za parę lat to się skończy i będzie znów tragedia, czyli znów poważne problemy. I tak wygląda wasz cud demograficzny. Jako tako ratuje was jeszcze trochę imigracja.
                                • igor_uk marko,a jednak daj spokoj. 24.03.13, 16:52
                                  Jaki wyz demograficzny z lat 80-ch ? Co ty jeszcze wymyslisz?

                                  Moze ten obrazek cie cos uswiadomi.
                          • krzysiozboj Re: To nie optymizm. 24.03.13, 16:12
                            Gdyby Korea nie zagrażała tej drugiej Korei czy np Japonii, choć pośrednio jako potencjalny dostawca bombek także innym krajom to każdy miałby ich gdzieś. To jest niebezpieczny wariat i nic więcej.

                            Silą Rosji w ludziach? - Pytanie jak patrzymy na nią, jeśli patrzymy na to co Rosja może na zewnątrz to niestety głównie surowce, w dużo mniejszym stopniu technologia dostarczana innym (np Syria), jeśli patrzymy na nią jako agresor który chce ją podbić w jakiś sposób (totalne wariactwo moim zdaniem) to cholerna odporność na wszystko i wielce prawdopodobna wojna narodu "za ojczyznę" z największymi poświęceniami.
                            • igor_uk Re: To nie optymizm. 24.03.13, 16:34
                              Wariat ,nie wariat,ale z nim licza sie.I tylko o to mnie chodzi.
                              Rosja jest wstanie odeprzec najazd wroga i zadac mu tak powazne straty,ze atak nie ma zadneo sensu.
                              Sila militarna USA jest bardzo mocno przeceniona. Jak porownac potencjaly technologiczne,gospodarcze,ludzkie,tych krajow,ktore zaatakowali Stany,zazwyczaj w koalicji z innymi panstwami,to wychodzi,ze przewaga byla miazdzaca .
                              Juz do kogos tu pisalem. Zwyciestwa USA podobne sa do zwyciestwa 100 kg zbira,dzialajacego do tego w grupie,nad 5 letnia dziwczynka z piaskownicy.
                              • krzysiozboj Re: To nie optymizm. 24.03.13, 16:39
                                Ale ja o tym piszę właśnie, Rosja odeprze i przetrwa ale nie ma możliwości operowania na kilku frontach poza swoim terenem - i to cała różnica między nią a USA które jak słusznie zauważyłeś działa dodatkowo w grupie.
                                • igor_uk Re: To nie optymizm. 24.03.13, 16:55
                                  Rosja nie ma takiej potrzeby .Ale w razie koniecznosci,co pokazal rok 2008,moze dokonac cos podobnego i to samodzielnie.Technologicznie armia Gruzji byla nie gorsza od rosyjskiej,ale nie miala szans.
    • wojciech.2345 Re: Rosyjskochinska metoda... 24.03.13, 13:41
      kaszebe12 napisał:
      > ...bez bajerowania o wprowadzaniu "demokracji" , bez montowania "wiosen arabski
      > ch", bez bombardowan , GI-ow , Marinsow i innych legionistow, bez masakr i woj
      > ennych zniszczen. -Powolutku , skutecznie i pragmatycznie...-dzisiaj Xi Jinping
      > rozpoczyna afrykanska wizytacje wlosci ;- zaczyna od Tanzanii.
      ----------------
      Jaka "rosyjsko"chińska?
      Chińska.

      Przecież Kitajce po drodze zjedzą renifery Ajgorka.
      • wojciech.2345 dodam jeszcze 24.03.13, 13:43
        Potem zjedzą Ajgorka.
        Oni są kanibalami.
        • edek_vilola Zachod jest potencjalnie madrzejszy... 24.03.13, 14:05
          ... i od Rosji i od Chin razem wzietych. Swojego potencjalu jednak nie uzywa jak dotad w calej pelni. Zacznie go dopiero uzywac w obliczu zagrozenia, co wydaje nieuniknione.
          Malo kto pamieta, ze III Rzesza rowniez uwazala na poczatku wojny Amerykanow za "glupkow", a niemieckie okrety podwodne robily u wybrzyzy USA "co chcialy". Zatapialy na masowa skale amerykanskie statki handlowe, zmusily Ameryke do wprowadzenia zaciemnienia na wschodnim wybrzezu. Lsniaca kopule wielkiego gmachu parlamentu stanowego w Bostonie pomalowano na czarno, aby nie odbijala w nocy swiatla ksiezyca stajac sie punktem orientacyjnym dla U-Bootow. A te wplywaly wglab konynentu docierajac Rzeka Sw Wawrzynca do Quebec City i dalej (ponad tysiac kilometrow w glab ladu). Wszystko to do czasu. Ameryka wymyslila sposob na zwalczanie U-Bootow, ktore z mysliwego staly sie "zwierzyna lowna". Pelno ich wrakow zalega do dzis na dnie Atlantyku.
          • igor_uk edek. 24.03.13, 14:11
            Nie pisz historii od nowa.
            • wojciech.2345 Re: edek. 24.03.13, 14:15
              igor_uk napisał:
              > Nie pisz historii od nowa.
              ----------------------
              Igorku,
              policz renifery. Najpierw Kitajce zjedzą Twoje zwierzęta.
              Potem Ciebie.


    • mara571 ustanawiam osobista nagrode za najglupszy post wee 25.03.13, 22:19
      kendu.
      Otrzymuje ja Igor, ktory napisal:
      i Rosja i Chiny sa calkowicie niezalezne finansowo.
      • igor_uk mara, nie jestes od tego, 25.03.13, 23:09
        zeby ustanowiac nagrode.Twojim zadaniem jest bicie piany.

        Czy Chiny potrzebuja zaciagac kredyty,zeby finansowac dzialalnoscc swojego Panstwa?
        Niezaleznosc finansowa nastepuje wtedy,kiedy Ty,mara,potrafisz utrzymac siebie i swoja rodzine,nie wkladajac reke do cudzej kiszeni lub nie zebrzac.
        Ale Ty,prawdopodobnie,o tym nie wiele wiesz.
        • mara571 Homo sovieticus sie odezwał 26.03.13, 19:42
          Urodziłes sie w Sovietach, wychowano cię także w tym duchu i umrzesz gdzieś, być może na obczyźnie jako człowiek radziecki.
          Przyjmie do wiadomości, ze to publiczne forum firmy Agora i na razie wolno tutaj wyrażać prywatne poglądy. I ustanawiac prywatne nagrody. Tak mi sie podoba, ty nie musisz nagrody przyjąć.
          Jeśli dla ciebie w dzisiejszym zglobalizowanym świecie niezależność finansowa polega jedynie na zrównoważonym budżecie to mogę mieć tylko litość nad twoim niezrozumieniem współczesnej ekonomii.
          Rosyjska niezależność finansowa zależy od cen ropy i gazu, czego dowodem były problemy w roku 2009.
          Chiny w tym samym roku przekonały sie, ze gospodarka oparta na exporcie dóbr konsumcyjnych do bogatych krajów tez może sie zawalić, jeśli klienci nie maja pieniędzy.
          Dlatego po dzień dzisiejszy dotuja export utrzymując kurs yuana i kupując amerykańskie obligacje przynoszącej straty.
          Obydwa państwa korzystają z zachodniego kapitału, który ulokowany został na ich rynkach finansowych.
          Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
          V.Orban
          • igor_uk ha,ha. 26.03.13, 19:57
            mara,wyluzuj,kobieta .Lepiej zajmij sie domem,bo chlop nie dlugo z trasy wroci ,a w pokoju,ktory wynajmujecie,masz nie posprzatano.
            Co do meritum,to jak zwykle bicie piany .Mylisz pojecia zaleznosci gospodarcze,z niezaleznoscia finansowa.
            • mara571 typowa odpowiedz w sytuacji, kiedy nie masz nic 26.03.13, 21:17
              sensownego do powiedzenia.
              I zawsze ten sam schemat:
              "syn kucharki, to cham, jestes chory, przyglup, masz pochodzenie zydowskie, swolocz banderowska, jestes glupi i slabowyksztalcony (!) ,
              Debilku ,idz cpac lepiej,bo zdenerwujesz sie i nie zasniesz. A jutro musisz wstawac wczesniej i isc na fabryku,gdzie produkuja olowiane akumulatory.Prace masz ciezka i szkodliwa dla zdrowia.
              Paskuda ty zydowska,przeciez dostales link do tekstu,a do tego z najbardziej dla ciebie wiarygodnym zrodlem,bo zydowskiego. A teraz spadaj przyglup.
              Kazdy nastepny bedzie blokowany odrazu..Ponial?
              Jeszcze jeden wykasowany post i ban na miesiac.
              Jestes zalosny o ubi
              ubi
              czytaj moi posty i ucz sie. Moze kiedys zmadrzejesz i zaczniesz myslec. (z mysleniem pozartowalem,to raczej niemozliwe -zbyt tepy jestes). "

              I ty chcesz, aby cie traktowano powaznie?

              PS. Na naszym osiedlu jest wolna posada czyszciciela szyb. Nasz wieczny student jednak ukonczyl studia. Reflektujesz?
              • igor_uk Powaznie? 26.03.13, 21:43
                mara,przeczytaj swoj poprzedni post,w ktorym Ty nawet wizje mojej smierci opisala.
                Aha,nie mam zadnej checi,zeby mnie ktos taki,jak Ty,powaznie taktowal.Nie jestem hydraulikiem z zawodu.

    • herr7 to raczej chińska metoda... 26.03.13, 08:18
      Chińczycy inwestują w Afryce, a Rosjanie głównie na....Cyprze i innych offszorach. Chińska potęga ulega ekspansji, a rosyjska się kurczy. Rosja stała się dla Chin zapleczem surowcowym. Sprzedaje jeszcze Chinom swoją broń, którzy ci następnie kopiują, co jest nielegalne. A co na tej współpracy zyskuje Rosja poza papierowym pieniądzem?
      • jk2007 Re: to raczej chińska metoda... 26.03.13, 08:39
        Сoглaшение, пoдпиcaннoе нa прoшлoй неделе в хoде визитa предcедaтеля КНР Си Дзиньпинa в Рoccии, предycмaтривaет передaчy Китaю Зaпaднo-Принoвoземельcкoгo yчacткa в Бaренцевoм мoре и Южнo-Рyccкoгo и Медынcкo-Вaрaндейcкoгo в Печoрcкoм.

        CNPC cтaнoвитcя третьим инocтрaнным пaртнёрoм Рocнефти в Бaренцевoм мoре. Рocнефть зaключилa coглaшения o рaзaрбoтке рoccийcких реcyрcoв c «Эни» и «Стaтoйлoм». Плюc к тoмy, y Рocнефти имеетcя ширoкoмacштaбнoе coглaшение o coтрyдничеcтве c «ExxonMobil» в Кaрcкoм мoре. Зaпaднo-Принoвoземельcкий yчacтoк нaхoдитcя к зaпaдy oт Нoвoй Земли и к cеверo-вocтoкy oт Штoкмaнoвcкoгo меcтoрoждения (Гaзпрoм). К зaпaдy oт нoвoгo рoccийcкo-китaйcкoгo yчacткa нaхoдитcя Перcеевcкий yчacтoк, coглaшение пo кoтoрoмy имеетcя y Рocнефти co «Стaтoйлoм». Зaпaднo-Принoвoземельcкий – oдин из caмых мaлoизyченных yчacткoв рoccийcкoгo шельфa, oценoк егo реcyрcoв пoчти нет. Тем не менее, егo yглевoдoрoдный пoтенциaл oценивaетcя дocтaтoчнo выcoкo, пocкoлькy егo oкрyжaют выcoкoперcпективные yчacтки.
        Пocледние двa гoдa Китaй прoявляет нaрacтaющий интереc к Арктике. К 2020 гoдy Китaй нaпрaвит через aрктичеcкие вoды 15% внешнетoргoвoгo грyзoпoтoкa. Китaй нacтoйчивo дoбивaетcя cтaтyca пocтoяннoгo предcтaвителя в Арктичеcкoм coвете. Летoм 2012 гoдa cтрaнa oтпрaвилa ледoкoл «Сюэлyн» («Снежный дрaкoн») в иcтoричеcкyю &#
        • jk2007 Re: to raczej chińska metoda... 26.03.13, 08:41
          Пocледние двa гoдa Китaй прoявляет нaрacтaющий интереc к Арктике. К 2020 гoдy Китaй нaпрaвит через aрктичеcкие вoды 15% внешнетoргoвoгo грyзoпoтoкa. Китaй нacтoйчивo дoбивaетcя cтaтyca пocтoяннoгo предcтaвителя в Арктичеcкoм coвете. Летoм 2012 гoдa cтрaнa oтпрaвилa ледoкoл «Сюэлyн» («Снежный дрaкoн») в иcтoричеcкyю миccию пo Севернoмy мoрcкoмy пyти и через Северный пoлюc.
          www.kommersant.ru/doc/2153997
        • herr7 Re: to raczej chińska metoda... 26.03.13, 08:56
          to prawda. Chińczycy dopiero co zmienili lidera, a Rosjanie tkwią przy "staruszku Kabajewie". Chiny mają szansę pokonać trudności stojące przed ich krajem, a rosyjska elita w popłochu pozbywa się bogactw swojego kraju. O jakim jeszcze partnerstwie można tu mówić. Chińczycy biorą wszystko co chcą, a Rosjanie? Co najwyżej mogą się napić wódki. Bo gdzie się nie odwrócą, tam "prował". I to mając podobno najmądrzejszego lidera na świecie? Mamy się z tego śmiać, czy płakać?
          • 5magna Re: to raczej chińska metoda... 26.03.13, 09:02
            wyborcza.biz/biznes/1,100896,13629352,UE_chce_integrowac_gazociagi_z_Gazpromem.html
            • herr7 Re: to raczej chińska metoda... 26.03.13, 09:08
              Ostatnie zdanie jest istotne - Polska ma zastrzeżenia i cały projekt pozostanie na papierze, a co gorzej dla Gazpromu jego gazociągi podzielą los rosyjskich pieniędzy na Cyprze. Takiego nagromadzenia głupców, jaki obserwujemy obecnie w polityce to chyba nigdy jeszcze nie było.
              • 5magna Re: to raczej chińska metoda... 26.03.13, 13:47
                Polska to banana republic oleja sie na nia....

                wyborcza.pl/1,87648,13622963,Czy_leci_z_nami_flaszka_.html#MT
    • jk2007 Rosyjska metoda... 26.03.13, 20:02
      fajny filmik
      www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w&feature=player_embedded
Inne wątki na temat:
Pełna wersja