Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i Rosj

14.04.13, 13:30
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13735748,Niemiecka_prasa__Koniec_przyjazni_miedzy_Niemcami.html#BoxWiadTxt
Wypada tylko pogratulować Pani Kanclerz zdrowej, rzeczowej oceny Putina i Rosji. Złudzeniami można żyć ale tylko do czasu , w Niemczech ten czas odnośnie Rosji właśnie się kończy. My zawsze twierdziliśmy podobnie ale próbowano zrobić z nas rusofobów, czyli takich którzy nie lubią Rosji i przez to zle oceniają Rosję. To się udawało przez jakiś czas ale obecnie już nie.

Taaaak, ta Rosja to wielki rynek i tylko robić z nią interesy. Ostatnio Bułgaria przekonuje się jakie to interesy robi się z Gazpromem.
    • igor_uk przyglupie,zostaw stosunki niemiecko-rosyjskie. 14.04.13, 13:38
      rzydkow to nie powinno obchodzic.

      Пoчемy немецкие фирмы мoлчaт o прaвaх челoвекa в Рoccии
      • johnny-kalesony Chinizacja Rosji? 14.04.13, 13:52
        Czyżbyś był zwolennikiem "chinizacji" Rosji? Innymi słowy: zachodni inwestorzy nie zabierają głosu w sprawach pryncypialnych, w zamian za co otrzymują tanią siłę roboczą, czyli prawosławne rączki, przykręcające śrubki?


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • romrus Re: Debilizacja 14.04.13, 14:13
          johnny-kalesony napisał:
          > Innymi słowy: zachodni inwestorzy nie zabierają głosu w sprawach pryncypialnych, w zamian za co otrzymują tanią siłę roboczą, czyli prawosławne rączki, przykręcające śrubki?


          A - w Rosji nie ma taniej sily roboczej, w kazdym razie nie jest tansza od polskiej czy czeskej;

          B- istnieje obowiazek zagranicznych inwestorow doprowadzic udzial lokalizacji produkcji do 70-80% w ciagu 5-7 lat, za ktory montownia przeksztalcza sie w holding, produkujacy rowniez czesci do montowania.


          Pisz o kinie, o gospodarke Rosji lepiej nie.
          • johnny-kalesony Re: Debilizacja 14.04.13, 14:29
            romrus napisał:

            > johnny-kalesony napisał:
            > > Innymi słowy: zachodni inwestorzy nie zabierają głosu w sprawach pryncyp
            > ialnych, w zamian za co otrzymują tanią siłę roboczą, czyli prawosławne rączki,
            > przykręcające śrubki?
            >
            >
            > A - w Rosji nie ma taniej sily roboczej, w kazdym razie nie jest tansza od pols
            > kiej czy czeskej;

            Oj tam ... Podobno w Rosji seksu też nie ma ...


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • romrus Re: Debilizacja 14.04.13, 14:58
              johnny-kalesony napisał:
              > Oj tam ... Podobno w Rosji seksu też nie ma ...


              Seks byl, a taniej sily roboczej nie ma.

              Jest straszny deficyt zawodow roboczych dla przemyslu.

              Wakansja w Petersburgu:

              -kwalifikowany tokarz
              45000-95000 rub.
              spb.rabota.ru/vacancy31381249.html?vac_page=view&w=%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C
              Jesli 1500-3000$ to tania sila robocza, no cos...
              • johnny-kalesony Re: Debilizacja 17.04.13, 17:50
                Nie byłeś łaskaw dodać, że jest to robota na nocną zmianę.


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
        • brat_ramzesa afrykanizacja Polski 15.04.13, 18:23
          Kraj montownia ze zwijajacymi sie strategicznymi dzialami gospodarki, bez innowacji ciagle eksportuje hordy rabow na zachodnie rynki a niedlugo czyli za jakies max 4 lata do Rosji, no to jest powod do dume jak nic :-) lol
          • johnny-kalesony Re: afrykanizacja Polski 17.04.13, 17:47
            Takie rzeczy to już dawno temu czytałem i jakoś nic z tego nie wyszło.

            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
    • romrus Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 14.04.13, 13:48
      przyjacielameryki napisał:
      href="wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13735748,Niemiecka_prasa__Koniec_przyjazni_miedzy_Niemcami.html#BoxWiadTxt" target="_blank" rel="nofollow">wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13735748,Niemiecka_prasa__Koniec_przyjazni_miedzy_Niemcami.html#BoxWiadTxt</a>

      > Wypada tylko pogratulować Pani Kanclerz zdrowej, rzeczowej oceny Putina i Rosji. Złudzeniami można żyć ale tylko do czasu , w Niemczech ten czas odnośnie Rosji właśnie się kończy. My zawsze twierdziliśmy podobnie ale próbowano zrobić z nas rusofobów, czyli takich którzy nie lubią Rosji i przez to zle oceniają Rosję. To się udawało przez jakiś czas ale obecnie już nie.


      No i?

      Zamkneli NS?
      Siemens wycofal sie z Rosji?

      "Ofiarą kontroli i przeszukań padło w marcu też kilka niemieckich organizacji, w tym zbliżona do CDU Fundacja im. Konrada Adenauera".

      Ano padlo, i co?
      Jaki sa faktyczne znaczacy dla gospodarek obu krajow skutki?
      Ze Merkel pare minyt pobelkotala o demokracji?
      Kto na to zwraca uwage? Niemiecki biznes?

      > Taaaak, ta Rosja to wielki rynek i tylko robić z nią interesy.


      14.04.2013
      OAO "OEZ Titanowaja dolina zawarlo umowe z niemiekim ASIS o inwestycjach w Ekaterinburgu.
      urbc.ru/1068010303-oao-oez-titanovaya-dolina-podpisalo-soglashenie-o-sotrudnichestve-s-nemeckoy-kompaniey-asis.html
      22.02.2013
      Gubernator Smolensku podpisal umowy o inwestycjach z niemieckim biznesem.
      smolensk-i.ru/business/aleksey-ostrovskiy-podpisal-memorandumyi-o-sotrudnichestve-s-ryadom-germanskih-kompaniy_22165

      20.01.2013
      Gubernator Rostowa prziwioz z targow nowy niemiecki inwestycji.
      www.u-f.ru/News/u219/2013/01/20/650581

      • eva15 Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 14.04.13, 13:54
        Biedak amigo nie pojmuje, bo i czym?, że Merkel swoje a przedsiębiorcy swoje.
        Niemniej faktem jest, że sami Niemcy przyznają, że jeszcze nigdy nie było w Niemczech tak negatywnie nastawionego do Rosji rządu, jak obecny rząd Merklowej- zupełnie wbrew niemieckim interesom.
        • johnny-kalesony Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 14.04.13, 13:57
          Zapewne montownie im. Putina rozkwitną ...


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
        • romrus Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 14.04.13, 14:04
          eva15 napisała:
          > Niemniej faktem jest, że sami Niemcy przyznają, że jeszcze nigdy nie było w Niemczech tak negatywnie nastawionego do Rosji rządu, jak obecny rząd Merklowej- zupełnie wbrew niemieckim interesom.


          Nie jest wieczna.
          Przezyjeme i to.
          • eva15 Wings of change? 14.04.13, 14:13
            Owszem, wieczna nie jest, ale ma poważne szanse na ponowny wybór jesienią. Co gorsza bądzie rządzić najprawdopodobniej razem z Zielonymi, a ci są wściekle antyrosyjscy, antyprzemysłowi, w ogóle anty wszystko.

            No chyba , że wydarzy się cud i AfD zdąży wejść do Bundestagu z dużą ilością głosów, to było by rozwiązanie idealne. Powstaje nowa, mądra partia, zobaczymy, jak jej się uda: :

            forum.gazeta.pl/forum/w,50,143882901,143882901,Zjazd_zalozycielski_nowej_partii_AfD_w_Berlinie.html


            • johnny-kalesony Winds rather, ... 14.04.13, 14:27
              ... jeżeli pod uwagę weźmiemy rychłe utworzenie wspólnego obszaru celnego USA-UE.
              Dałbym sobie spokój z upatrywaniem zbawienia Unii dzięki partyjce AfD. Zmiany wymusi perspektywa operowania na jednym obszarze celnym z podmiotami gospodarczymi ze Stanów Zjednoczonych.
              Cóż - wygląda na to, że jak już się utarło - USA znowu ratuje tłustą pupę Europy ...


              Pozdrawiam
              Keep Rockin'
          • mongolszuudan Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 17.04.13, 16:47
            To jest rezultat ze u wladzy zfrustowana ideologizowana zombowana wschodnioeuropiejska holota, ktora w Niemcach taka sama bezmozga jak w Polsce. Bedzie adekwatny czlowiek ze Zachoda, dla ktorego interesy gospodarskie swojego kraja, swoich ludzi sa wazniej wszelakich urojen i frustracji - beda wcale inne rozmowy.
        • wojciech.2345 Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 14.04.13, 19:28
          eva15 napisała:
          > Niemniej faktem jest, że sami Niemcy przyznają, że jeszcze nigdy nie było w Nie
          > mczech tak negatywnie nastawionego do Rosji rządu, jak obecny rząd Merklowej- z
          > upełnie wbrew niemieckim interesom.
          -------------------------
          Effciu,
          jedno zdanie a tak dużo mówi:
          Obecnie wszystkie gazociągi przesyłające gaz z Rosji do Europy przebiegają przez Niemcy.

          Putin musi być miły.
          Rozumiesz?
          • przyjacielameryki Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 15.04.13, 11:58
            wojciech.2345 napisał:

            > eva15 napisała:
            > > Niemniej faktem jest, że sami Niemcy przyznają, że jeszcze nigdy nie był
            > o w Nie
            > > mczech tak negatywnie nastawionego do Rosji rządu, jak obecny rząd Merklo
            > wej- z
            > > upełnie wbrew niemieckim interesom.
            > -------------------------
            > Effciu,
            > jedno zdanie a tak dużo mówi:
            > Obecnie wszystkie gazociągi przesyłające gaz z Rosji do Europy przeb
            > iegają przez Niemcy.

            >
            > Putin musi być miły.
            > Rozumiesz?



            "Jedynymi wygranymi w tej sytuacji są Niemcy, które dzięki gazociągowi Nord Stream utworzyły na swoim terytorium hub gazowy. Obecnie wszystkie gazociągi przesyłające gaz z Rosji do Europy przebiegają przez Niemcy. A ci nie stracą, nawet jak Gazprom nie sprzeda więcej gazu, gdyż zgodnie z wynegocjowanymi warunkami, Rosjanie będą musieli płacić za przesył błękitnego paliwa nawet w przypadku, gdy rury będą puste – czytamy w „DGP”."

            Cha!, cha!, cha! Już śmiać się nie mogę!

            Ps. Zawsze mówiłem, że Niemcy bardzo dobrze tę rurę rozgrywają ale i wszelkie inne działania wobec Rosji.
            • romrus Re: Mandralu, 15.04.13, 12:33
              przyjacielameryki napisał:
              A ci nie stracą, nawet
              > jak Gazprom nie sprzeda więcej gazu, gdyż zgodnie z wynegocjowanymi warunkami,
              > Rosjanie będą musieli płacić za przesył błękitnego paliwa nawet w przypadku,
              > gdy rury będą puste – czytamy w „DGP”."

              >
              > Cha!, cha!, cha! Już śmiać się nie mogę!
              >


              Niemcy placa za gaz, nawet jesli nie odbieraja, my za tdanzyt, nawet jesli nie presylame.
              Oni 380$ za 1000 metrow, my - 5:-)


              > Ps. Zawsze mówiłem, że Niemcy bardzo dobrze tę rurę rozgrywają ale i wszelkie inne działania wobec Rosji.


              Oczewiscie ze dobrze.
              Niemieckie RWE wczoraj wyszlo z Bambucco, tam, wiec, zostali sami potegi gazowy - Bulgaria, Rununia i twoi pzyjacele, tyle ze nikt nie wie skad wziac kase na budowe, a co naiwaznejsze gaz:-)
              • wojciech.2345 Re: Mandralu, 15.04.13, 12:45
                romrus napisał:
                > Niemcy placa za gaz, nawet jesli nie odbieraja ...
                --------------------------------------
                Zgadza się. Business is business.
                Im opłacało się płacić te kary.

                Niemcy np. woleli płacić kary umowne za nieodebrany gaz i kupować różnicę gdzie indziej, bo i tak im taki proceder się opłacał.

                -----------------
                > Niemieckie RWE wczoraj wyszlo z Bambucco...
                ------------------
                Udziały RWE odkupują Austriacy.
          • mara571 Problem w tym, ze on nie potrafi być miły 16.04.13, 20:25
            w stosunku do Merkel.
            On jest typowym macho i drażni go fakt, ze kobieta tak daleko zaszła w ważnym kraju.
            Ten numer z psem był kluczowy. Chłopaki ze służb wymyślili i to głupio, ze ten sposób przynajmniej nadwyreza image Merkel jako silnej baby.
            Zdjęcia są wszędzie dostępne, ale nie robią na nikim wrażenia. A Merkel nie zapomniała tego incydentu.
            Niedźwiadki był lepiej wychowany...
            Są jeszcze inne głębsze przyczyny, tych kiepskich stosunków niemiecko-rosyjskich.
    • borrka Szczerze mowiac... 14.04.13, 14:06
      Nie obawialbym sie...
      Polityka polityka, a rosyjski biznes jest korzystny dla firm niemieckich - osiagaja lepsze terms of trade, niz na Zachodzie.
      Niemcy zrozumieli "reguly gry" i wiedza od czego zalezy lukratywny kontrakt :)))
      • romrus Re: Szczerze mowiac... 14.04.13, 14:16
        borrka napisał:
        >Polityka polityka, a rosyjski biznes jest korzystny dla firm niemieckich - osiagaja lepsze terms of trade, niz na Zachodzie.
        > Niemcy zrozumieli "reguly gry" i wiedza od czego zalezy lukratywny kontrakt :)))


        Nie do wiary!
        Daja sie rady bez polskich weteranow bazarow, znajacych "rosijska dusze"?
        Bez polskich tlumaczy?
        Sami?

        To nie mozliwe:-)
        • yurek11111 Co do Rosji to zludzenia prysly.... 14.04.13, 14:18
          Pod panowaniem Wladimira Wladimirowicza Putina,nie ma szans dotyczących politycznego i społecznego rozwoju w Rosji ,co do powrotu sowieckiej ideologii ,FSB-wskiego zastraszania i powolnego wprowadzania rzadow dyktatu, jak najbardziej,jezeli dodamy do tego panoszaca sie korupcje,rabunkowa gospodarke ropa i gazem,ograniczenia praw dla spoleczenstwa, rozbudowywanie aparatu przymusu(FSB),wyplyw kapitalu i rozkradanie panstwowych funduszy,to wyloni sie rosyjski obraz nedzy i rozpaczy,po 13 -letnich putinowskich rzadach...
          Gdy pierwsze lata rzadow poswiecil, wzieciu za mordke rosyjskiego spoleczenstwa,teraz zaczyna fikac na arenie miedzynarodowej,wlasnie oznajmil ze :

          "FSB nakazała swoim pracownikom w ambasadzie rosyjskiej w Berlinie podjęcie bardziej intensywnej działalności wywiadowczej na terenie Niemiec. Redakcja przypomina, że kilka lat temu Putin nakazał ograniczenie działań wywiadowczych przeciwko niemieckim instytucjom. - To ograniczenie przestało teraz obowiązywać - czytamy w materiale."
        • borrka Sami nie... 14.04.13, 14:20
          Z reguly korzystaja z Folksdojczow polskich, lub kazachstanskich :)))
          Ci swietnie rozumieja, komu i ile sie nalezy, by cena byla 30% powyzej rynkowej !
          • romrus Re: Sami jak nailepiej 14.04.13, 14:52
            borrka napisał:
            > Z reguly korzystaja z Folksdojczow polskich, lub kazachstanskich :)))
            > Ci swietnie rozumieja, komu i ile sie nalezy, by cena byla 30% powyzej rynkowej!


            Po co im folksdojczy polski, ktory uwazaja lamana polszczyzne za znanie jezyka rosijskiego, a pare wizytow na bazary za znanie rosijskich realiow?


            W kazdym razie, powazna niemiecka firma, wspolpracujaca z moim klientem w budowie objektu w Soczy, ma na etacie 1, slownie - jednego, Rosjanina, urodzonego i mieszkajacego w Rosji, i daje sie rady jak nailepiej. Korespondecja, kontrakty, etc, pomiedzy firmami ida w jezyku angielskim i nikomu to nie przeszkadza.
            • borrka Bo nawet polski folksdojcz... 14.04.13, 14:59
              Lepiej, niz Niemiec rozumie, komu dac lapowke.
              I to do biznesu w Matuszce wystarczy.
              Proste ?
              • romrus Re: Bo nawet polski folksdojcz... 14.04.13, 15:09
                borrka napisał:
                > Lepiej, niz Niemiec rozumie, komu dac lapowke.
                > I to do biznesu w Matuszce wystarczy.
                > Proste?


                Nie.

                Potrafi dac gliniarzowi i zaplacic haracz krysze bazaru. Kropka.
                Nawet kryszy na bazarze wiecej nie ma, bo to tez gliniarze.

                Czasy sie zmenili, Boria, jesteszcie za burtem.

                Teraz zeby swoi sprawy w Rosji pozalatwiac, Niemiec idzie do niemieckiego adwokatu, ten dzwoni czy pisze do mnie czy moich kolegow i wylacznie w ten sposob sprawy sie zalatwia.


                Weteran bazarow z pieniedzami w spoconej dloni to dzien nawet nie wczorajszy, to poprzednie stolecie:-)
                • igor_uk Udalo sie Cie to,romrus :-))) 14.04.13, 15:14
                  romrus napisał: Weteran bazarow z pieniedzami w spoconej dloni to dzien nawet nie wczorajszy, to poprzednie stolecie:-)

                  Boriska wlasnie w taki sposob zalatwial sprawy na targu w Przemyslu,handlujac przemyconym alkoholem i papierosami .
                  Innej wiedzy o prowadzeniu interesow on nie zna.
                • borrka Twoi klienci to handlarze z tolkuczek ? 14.04.13, 15:18
                  Bo ciagle tylko o tych bazarach piszesz :)
                  • romrus Re: Nie 14.04.13, 15:29
                    borrka napisał:
                    >Twoi klienci to handlarze z tolkuczek ?
                    > Bo ciagle tylko o tych bazarach piszesz :)

                    Moi klienci, Boria, buduja objekty energetyki oraz linie fiber-optic communication.

                    A o tolkuczkach to o ciebie.
                    Jestes typowym przykladem "znaffcow" rosijskiego biznesu rodem z bazarow.
                    Widzialem dziesiatki, jesli nie setki takich w latach 90-ch.

                    I wszyscy spiewaja ta sa piosenke:

                    -jesteszmy mostem pomiedzy Zachodem a Wschodem;
                    -zname sie na Rosje i Rosjanach, Rajchu i Niemcach;
                    -potrafime wszystko pozalatwiac;
                    -Rosjanie nie znaja jezykow obcych i nie sa w stanie wspolpracowac z Zachodem;
                    -Niemcy nie moga dac sie rady i nas potrzebuja;
                    -bla-bla-bla....


                    A to ze sloma z butow wystaje, to bez znaczenia:-)
                    • wojciech.2345 Re: Nie 14.04.13, 15:37
                      Czym się tu podniecać? Eksport Niemiec do Rosji to trochę ponad 2,5%,
                      Ten rynek dla Niemiec nie jest ważny.

                      Rosja to płytki rynek,
                      • romrus Re: Ha-ha:-) 14.04.13, 15:46
                        wojciech.2345 napisał:
                        > Czym się tu podniecać? Eksport Niemiec do Rosji to trochę ponad 2,5%,
                        > Ten rynek dla Niemiec nie jest ważny.

                        Niemcy eksportuja do Rosji nie towary, tylko zaklady:-)


                        > Rosja to płytki rynek,


                        Dla kartofli:-)
                        • wojciech.2345 Re: Ha-ha:-) 14.04.13, 15:47
                          romrus napisał:
                          > > Rosja to płytki rynek,
                          >
                          >
                          > Dla kartofli:-)
                          --------------------------
                          Niemcy więcej eksportują do malutkich Czech.

                          LOL.
                    • igor_uk Re: Nie 14.04.13, 15:44
                      romrus,zapytaj u boriski,skad to wielki biznesmen z zachodu zna slowo tolkuczka ?
                      Od wielu lat to slowo praktycznie nie uzywa sie .
                      • romrus Re: Nie 14.04.13, 15:52
                        igor_uk napisał:
                        > romrus,zapytaj u boriski,skad to wielki biznesmen z zachodu zna slowo tolkuczka?
                        > Od wielu lat to slowo praktycznie nie uzywa sie.


                        A o tu pytac, Igor? Przeciez to jasne.

                        Kazdy, powtarzam, kazdy Polak, ktory twierdzi ze on dobrze zna Rosje, przeszed przez szmuglowanie, handel na bazarach czy po za nimi, "czelnoczestwo", etc., bo innych przyczyn wielokrotnie bywac w Rosji po prostu nie nigdy nie bylo.

                        Rosjanie dosc masowo mogli poznac Polske chociaz by z powodu sluzby w armii na terenie Polski, Polacy wylacznie przez nelegalny handel.

                        Oczewiscie wyjatki sa - zwiazki rodzinny, praca zawodowa, ale to sa jednostki.
                    • borrka Nie przezywaj, Romrus... 14.04.13, 15:49
                      Jak dlugo placicie za te pomoc, sluzymy pomostami :)
    • gosc_ze_smolenska Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 15.04.13, 19:22
      Jakie partnerstwo niemiecko-rosyjskie ma sie zakonczyc? Niemcy nie beda nam sprzedawali swoich maszyn i know how i nie beda od nas kupowali surowcow? Ale chyba nie jestes na tyle naiwny, zeby w to powaznie uwierzyc. Ma sie zakonczyc wspolpraca kulturalna, wymiana mlodziezy? Napewno tylko sie zwiekszy. Nie jestesmy politycznymi partnerami z Niemcami, kazdy o tym wie, jestesmy tylko w pewnych sprawach okolicznosciowymi sprzymierzencami, powiedzmy swoistymi towarzyszami podrozy. Generalnie Rosja z uwagi na swoje rozmiary i bogatstwa naturalne nigdy nie miala i raczej nie bedzie miala przyjaciol, jedynymi niezawodnymi sprzymierzencami Rosji jest jej armia i flota (wolne cytowanie slow Aleksandra III). Wszyscy pozostali to sa "partnerzy biznesowi i kontragenci"
      • gosc_ze_smolenska Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 15.04.13, 19:26
        Poprawka: Wszyscy pozostali to sa "partnerzy biznesowi i kontrahenci". Chociaz sa napewno wsrod tych kontrahentow zarowno agenci jak rowniez kontragenci.
      • przyjacielameryki Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 16.04.13, 14:14
        gosc_ze_smolenska napisał:

        > Jakie partnerstwo niemiecko-rosyjskie ma sie zakonczyc? Niemcy nie beda nam spr
        > zedawali swoich maszyn i know how i nie beda od nas kupowali surowcow? Ale chyb
        > a nie jestes na tyle naiwny, zeby w to powaznie uwierzyc. Ma sie zakonczyc wspo
        > lpraca kulturalna, wymiana mlodziezy? Napewno tylko sie zwiekszy. Nie jestesmy
        > politycznymi partnerami z Niemcami, kazdy o tym wie, jestesmy tylko w pewnych s
        > prawach okolicznosciowymi sprzymierzencami, powiedzmy swoistymi towarzyszami po
        > drozy. Generalnie Rosja z uwagi na swoje rozmiary i bogatstwa naturalne nigdy n
        > ie miala i raczej nie bedzie miala przyjaciol, jedynymi niezawodnymi sprzymierz
        > encami Rosji jest jej armia i flota (wolne cytowanie slow Aleksandra III). Wszy
        > scy pozostali to sa "partnerzy biznesowi i kontragenci"

        Masz taka totalną niewiedzę czy tylko tak udajesz. Przecież Rosja putinowska ma fatalną prasę w Niemczech i w całej UE. Przeciętny mieszkaniec UE utwierdza się w przekonaniu że Rosja to nie jest cywilizowany kraj i mentalnie odsuwa od siebie Rosję. Jesteście cały czas postrzegani jako współcześni "papuasi" w tej części świata, kraj zacofany, ludzie o mentalności sowieckiej, kraj grozny i nieprzewidywalny.
        Cała ta sytuacja odsuwa was od Europy, staje się obcym elementem dla Europy.
        Oczywiście Niemcy będą kupować surowce, UE będzie sobie robiła z Rosji rynek na swoje produkty i będzie wymiana młodzieży, ale będziecie raczej ciekawostką przyrodniczą niż właśnie partnerem. Rozumiem że dla was to bez znaczenia!
        • romrus Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 16.04.13, 17:45
          przyjacielameryki napisał:

          > Masz taka totalną niewiedzę czy tylko tak udajesz. Przecież Rosja putinowska ma fatalną prasę w Niemczech i w całej UE.


          I niby co?


          > Cała ta sytuacja odsuwa was od Europy

          Odsuwa? A co sie stalo?
          Lufthanza odwolala loty?


          > Oczywiście Niemcy będą kupować surowce, UE będzie sobie robiła z Rosji rynek na swoje produkty i będzie wymiana młodzieży, ale będziecie raczej ciekawostką przyrodniczą niż właśnie partnerem.


          UE, a szczegolnie Niemcy, byla, jest i bedzie partnerem w dzedzinie gospodarki, ale nigdy nie byla i nigdy nie bedzie partnerem politycznym.

          Jeszce za komune, kiedy ZSSR mial jeszcze bardzej fatalna prase, Niemcy jak nailepiej olali waszyngtonski krzyki i zawarli slynna umowe "gaz-rury", z czesci ktorych jest wybudowany ukrainski rurociag.

          Wkrotce zostanie pomnikem radziecko-niemieckiej wspolpracy gospodarczej:-)


          >Rozumiem że dla was to bez znaczenia!

          Absolutnie.
        • gosc_ze_smolenska Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 16.04.13, 18:36
          > Masz taka totalną niewiedzę czy tylko tak udajesz. Przecież Rosja putinowska ma fatalną prasę w Niemczech i w całej UE. Przeciętny mieszkaniec UE utwierdza się w przekonaniu że Rosja to nie jest cywilizowany kraj i mentalnie odsuwa od siebie Rosję. Jesteście cały czas postrzegani jako współcześni "papuasi" w tej części świata, kraj zacofany, ludzie o mentalności sowieckiej, kraj grozny i nieprzewidywalny....

          Drogi przyjacielu, zrzadzeniem losu niemal codziennie mam do czynienia z Niemcami, i to w roznych sytuacjach i okolicznosciach. Smiem powiedziec nastepujace: kazdy przecietny Niemiec uwaza wszystko, co jest na Wschod za Papuasow i Tubylcow. W tym Polska nie wypada lepiej niz Rosja, a bajek i uprzedzen o „przedsiebiorczosci” Polakow jest nawet wiecej niz na temat Rosji, bo oni maja z wami wiecej kontaktow na plaszczyznie osobistej niz z nami. Roznica polega na tym, ze nam jest to absolutnie do d..y, co powiedziala Merkel i czym jest zszokowany Westerwelle, czy Spiegel napisze cos o „obozach rosyjskich” czy bedzie wyzywal Putina, Miedwiediewa czy kogos innego. I to bez znaczenia, jaka opcje polityczna czlowiek uwaza za swoja. Dla was jest to widocznie bardzo wazne. Niby to polepsza albo pogorsza wizerunek panstwa i wypacza historie. Coz, walczcie, pzyjacielu, o historie. Nikt nie zabrania.

          > Cała ta sytuacja odsuwa was od Europy, staje się obcym elementem dla Europy.
          Oczywiście Niemcy będą kupować surowce, UE będzie sobie robiła z Rosji rynek na swoje produkty i będzie wymiana młodzieży, ale będziecie raczej ciekawostką przyrodniczą niż właśnie partnerem...

          Zrozum, ze Rosja nie MUSI do Europy (oczywiscie ma sie na mysli Wspolnoty Europejskiej z Niemcami i Francuzami na czele) ale Rosja tego i po prostu nie chce. Nie musimy sie przytulac do mocnych barek kogos, Rosja bardzo dobrze utrzymuje sama siebie bez obcej pomocy. Z ta pomoca jakas poszlo nie bardzo dobrze, doswiadczylismy tego za czasow Jelcyna na wkasnej skorze... dziekujemy, ale raczej zrezygnujemy z dobrych rad naszych zachodnich partnerow. Od UE oczekujemy tylko wspolpracy gospodarczej i kulturalnej, zadnej pomocy, zadnych rad, tylko wspolpracy i to na rownych warunkach.

          > Rozumiem że dla was to bez znaczenia!
          Tu sie zgodze z romrusem, dla nas to jest rzeczywiscie sprawa nieistotna, co ktos bedzie myslal albo co powie.
          • przyjacielameryki Gościu! 16.04.13, 18:55
            W porządku, szanuję twoją opinię i Twoje zdanie. Może zbyt emocjonalnie napisałem swój wpis. Niemniej jednak dziwi mnie bardzo to zachowanie Putina wobec A.Merkel i ta akceptacja tego przez Rosjan. Ta akceptacja olbrzymich patologii społecznych jakich dopuszcza się ekipa Putina. Zachód nie może spokojnie patrzeć na te wszystkie patologie, stąd te uwagi.
            Kłopot polega na tym, że ludzi, państwa, rządy łączą wspólne wartości i my Polacy bardzo silnie utożsamiamy się z Europą i wartościami europejskimi czy szerszej zachodnimi. W tej kwestii nie ma w Polsce żadnych zastrzeżeń a wydaje mi się, że cały czas Zachód stara sie walczyć o Rosję, chce ją w jakiś sposób przyciągnąć do siebie w dobrym tego słowa znaczeniu. Stąd te uwagi, połajanki, . . . . . itp.!

            Ale oczywiście nikt nikogo do niczego nie może zmusić!
            • gosc_ze_smolenska Re: Gościu! 16.04.13, 19:20
              > W porządku, szanuję twoją opinię i Twoje zdanie. Może zbyt emocjonalnie napisałem swój wpis. Niemniej jednak dziwi mnie bardzo to zachowanie Putina wobec A.Merkel i ta akceptacja tego przez Rosjan. Ta akceptacja olbrzymich patologii społecznych jakich dopuszcza się ekipa Putina. Zachód nie może spokojnie patrzeć na te wszystkie patologie, stąd te uwagi.

              ja juz kilkakrotnie pisalem, ze Putin nie jest moim prezydentem, ale to absolutnie nie zmienia faktu, ze jest on prezydentem, ktorego za swojego uwaza/co najmniej uwazala w chwili wyborow wiekszosc Rosjan, to jest fakt niezaprzeczalny. Jezeli glosowala za nim wiekszosc, oznacza to, ze jest on dla nich dobrym prezydentem. I to trzeba po prostu przyjac do wiadomosci oraz szanowac wybor tych ludzi. Po drugie, po rzeczywiscie olbrzymich patologiach spolecznych za czasow Jelcyna patalogie Putina wygladaja nie tak zle, a ludzie zyja coraz lepiej, i to sie liczy. Lepszy zdrowy i najedzony wrobel w reku niz golab na dachu.
              Nie bardzo Ciebie zrozumialem, odnosnie zachowania sie Putina wobec Merkel. On jest prezydentem suwerennego panstwa i ma przestrzegac interesow swojego panstwa. Chyba to jest jasne.

              >W tej kwestii nie ma w Polsce żadnych zastrzeżeń a wydaje mi się, że cały czas Zachód stara sie walczyć o Rosję, chce ją w jakiś sposób przyciągnąć do siebie w dobrym tego słowa znaczeniu.

              Nie musicie walczyc o Rosje, jak nie musicie walczyc o Chiny, Irak, Iran, Arabie S. czy Afganistan. Walka Zachodu o niby sprawiedliwe rzeczy w rzeczywistosci kosztuja swiat tysiace ofiar. Uwierz, troche mniej sprawiedliwej walki, i swiat bedzie doskonalszy i bardziej szczesliwy.
              • borrka Europa dlugo udawala... 16.04.13, 19:27
                Ze w CCCP wszystko bylo "prawie" dobrze.
                Kosztowalo to miliony ofiar.
                Nikt (poza mna:)) nie wybiera sie na Moskwe, ale nalezy po imieniu nazywac bledna polityke.
                Zarowno USA, jak i mniejszych mocarstw.
                • gosc_ze_smolenska Re: Europa dlugo udawala... 16.04.13, 19:37
                  ech, borrka. Niby jestes ekspertem od Rosji... Przeciez ZSRR tak samo walczyl o sprawiedliwosc w swiecie, jak teraz walczy Zachod, tylko walczyl po swojemu. Rzeczywiscie to kosztowalo miliny ofiar, szkoda ze Zachod nie uczy sie na bledach innych tylko pcha sie popelnic swoje. Masz racje, nazwij bledna polityke po imieniu: tylko ostatnie przyklady Irak i Afganistan. Tylko nie rozumiem, co Polska zgubila w tych krajach? Doswiadczenia radzieckiego nie starczylo?
                  • borrka To bardzo proste rozumowanie. 16.04.13, 19:47
                    W wypadku zagrozenia, Polska oczekuje wsparcia militarnego od NATO (inna sprawa, na ile realnie).
                    Ale oczekuje i usiluje zachowac sojusznicza lojalnosc i gotowosc.

                    Druga sprawa - brzmi to czynicznie, ale armia szkoli sie w boju.
                    To ABC.
                    • gosc_ze_smolenska Re: To bardzo proste rozumowanie. 16.04.13, 20:00
                      > W wypadku zagrozenia, Polska oczekuje wsparcia militarnego od NATO (inna sprawa, na ile realnie).
                      Ale oczekuje i usiluje zachowac sojusznicza lojalnosc i gotowosc.
                      Druga sprawa - brzmi to czynicznie, ale armia szkoli sie w boju.
                      To ABC.

                      No widzisz, wszystko sie wyjasnilo, a to masz Putina, demokracje, spoleczenstwo obywatelskie. Prosta sprawa: Polska chce sie zasluzyc na wsparcie militarne i zachowa sojusznicza lojalnosc i gotowosc (brzmi troche podobnie jak za czasow ZSRR, nie uwazasz), szkoli swoich zolnierzy i sprzet. Ze paredziesiat tysiecy tubylcow zginie, kogo to interesuje: tutaj chodzi i kapitalne sprawy: zachowanie sojuszniczej lojalnosci i gotowosci wojsk Dobra.
                  • wojciech.2345 Re: Europa dlugo udawala... 16.04.13, 19:47
                    gosc_ze_smolenska napisał:
                    > ech, borrka. Niby jestes ekspertem od Rosji... Przeciez ZSRR tak samo walczyl o
                    > sprawiedliwosc w swiecie, jak teraz walczy Zachod, tylko walczyl po swojemu.
                    ---------------------
                    Niech sobie ZSRR i dzisiejsza Matuszka walczy o co chce, ale jak najdalej od Polski.

                    Rozumiesz?
                    Wątpię.
                    • gosc_ze_smolenska Re: Europa dlugo udawala... 16.04.13, 20:07
                      > Niech sobie ZSRR i dzisiejsza Matuszka walczy o co chce, ale jak najdalej od Polski.

                      > Rozumiesz?
                      > Wątpię.

                      Wojtku, obudz sie. ZSRR'u nie ma. Matuszka jest pokojowa jak nigdy wczesniej. Zadnych wojen, zadnych konfliktow militarnych. Mial miejsce jeden. Ale szybko sie zakonczyl. Walczycie przeciez Wy, i to obok naszych granic.
                      • wojciech.2345 Re: Europa dlugo udawala... 16.04.13, 20:12
                        gosc_ze_smolenska napisał:

                        > Wojtku, obudz sie. ZSRR'u nie ma. Matuszka jest pokojowa jak nigdy wczesniej. Z
                        > adnych wojen, zadnych konfliktow militarnych. Mial miejsce jeden. Ale szybko si
                        > e zakonczyl. Walczycie przeciez Wy, i to obok naszych granic.
                        ----------
                        Przecież dziecko z ukraińskiej piaskownicy wie kto może mu zaiwanić łopatkę i wiaderko.
                        A Ty mówisz co innego i piszesz co popadnie.
                        • gosc_ze_smolenska Re: Europa dlugo udawala... 16.04.13, 20:39
                          > Przecież dziecko z ukraińskiej piaskownicy wie kto może mu zaiwanić łopatkę i wiaderko.
                          A Ty mówisz co innego i piszesz co popadnie.

                          Dlaczego akurat ukrainskie dziecko ma sie obawiac o swoja lopatke i wiaderko, prawdopodobnie wiesz tylko Ty. I niech to pozostanie Twoja slodka tajemnica. W rzeczywistosci opisany przez Ciebie model jak ulal pasuje do prowadzenia tak zwanej "wspolczesnej wojny informacyjnej", polegajacej na tym, zeby zatumanic mozgi biednemu dziecku, zeby po zakonczeniu ewentualnej za...y biedne dziecko nie wiedzialo, kto, kiedy, po co i ile razy.
                          • wojciech.2345 Re: Europa dlugo udawala... 16.04.13, 20:48
                            To może mnie poinstruujesz jak mam wytłumaczyć to mojej wnuczce?

                            prewencyjny atak jądrowy na Warszawę


                            • borrka Obawiam sie... 16.04.13, 23:00
                              Ze nie doczekasz sie odpowiedzi.
                              To jest zupelnie inne postrzeganie rzeczywistosci, u skad innad rozsadnego faceta.
                              Celowo trywializuje, ale to Marsjanie przyszli i zorganizowali ruskimi rekoma jatke polowie Europy, tudziez Azji.
                              My mamy udawac, ze nie ma sprawy.
                              Ale ja udawac nie mam zamiaru, bo wielki Narod odpowiada za to, co czyni jego panstwo, co dzieje sie na jego obszarze.
                              Ja widze chec unkniecia , moralnej przeciez jedynie, odpowiedzialnosci.
                              • gosc_ze_smolenska attn.: Borrka: Obawiam sie... 17.04.13, 07:32
                                ze bylo po prostu za pozno, nie zapominaj, ze mamy + 2 godziny.

                                > To jest zupelnie inne postrzeganie rzeczywistosci, u skad innad rozsadnego faceta.

                                Zgoda. Inne postrzeganie rzeczywistosci. Bedziesz zaskoczony, ale Niemiec ma swoje postrzeganie, a Wloch swoje. Przeciez nie uwazasz, ze wszyscy powinni patrzec na swiat przez polskie okulary. Za "rozsadnego faceta" dziekuje, niestety kazdy czlowiek jest niedoskonaly i prozny.

                                > Celowo trywializuje, ale to Marsjanie przyszli i zorganizowali ruskimi rekoma jatke polowie Europy, tudziez Azji.
                                Cala historia ludzkoski jest to niestety nieskonczony dramat i krwawa jatka. Ten, kto wywalczyl wiecej, uchodzi za bohatera, kto przegral, za loosera. Masz inne przyklady?

                                > Ale ja udawac nie mam zamiaru, bo wielki Narod odpowiada za to, co czyni jego p
                                anstwo, co dzieje sie na jego obszarze. Ja widze chec unkniecia , moralnej przeciez jedynie, odpowiedzialnosci.

                                Od ktorego stulecia zaczynamy liczyc moralna odpowiedzialnosc i kiedy mozna powiedziec: dobra, juz uczyniliscie zadosc, dziekujemy . Drugie pytanie: moralna odpowiedzialnosc obowiazuje tylko Ruskich czy innych tez? Sa rejony geograficzne, w odniesieniu do ktorych zadna odpowiedzialnosc, w tym moralna, nie obowiazuje, takie dzikie pole?
                                • borrka Brakuje "zwyciezcow sie nie sądzi":)) 17.04.13, 09:19
                                  Gosciu, ciagle zyja pokolenia, ktorym komunizm rodem z Rosji zrujnowal zycie.
                                  To nie sa sprawy odlegle w czasie, w rodzaju konkwisty hiszpanskiej, czy polskiego najazdu na Moskwe.
                                  Oceniamy je inaczej, bo wplynely bezposrednio na zycie nawet dopiero "planowanych" dzieci:
                                  w Polsce, w Rosji, czy w Czechach beda zyly zapewne gorzej, niz rowiesnicy na Zachodzie.

                                  Nikt nie oczekuje ekspiacji i chodzenia w worach pokutnych.
                                  Wystarczy takie przedstawianie historii, jak czynicie to na wlasny uzytek.
                                  Wersja "eksportowa" jest trudna do zaakceptowania.

                                  Nie lubicie, gdy ktos nie docenia wysilku sowieckiego zolnierza.
                                  Nie jest to zreszta powszechne, ale zdarza sie.
                                  Dlaczego ?
                                  Bo mowieniu o wyzwoleniu nie towarzyszy stwierdzenie historycznego faktu:
                                  tez zolnierz istotnie zwyciezyl faszyzm niemiecki, ale na bagnetach przynios rosyjski komunizm.
                                  Mniej zly, ale o ilez dluzszy.
                                  • borrka PS. 17.04.13, 09:24
                                    To forum polskie, wiec dyskutujemy glownie sprawy jakos zwiazane z Polska.
                                    Mam swoja ocene Imperium Brytyjskiego, ale argument"Angole TEZ murzynow bili" jest malo tworczy :)
                                    • przyjacielameryki Re: PS. 17.04.13, 09:39
                                      borrka napisał:

                                      > To forum polskie, wiec dyskutujemy glownie sprawy jakos zwiazane z Polska.
                                      > Mam swoja ocene Imperium Brytyjskiego, ale argument"Angole TEZ murzynow bili" j
                                      > est malo tworczy :)

                                      "Też bili murzynów", jednak nie w taki sposób jak Sowieci. Jednocześnie Brytyjczycy nieśli narodom okupowanym edukację, możliwość rozwoju, wzorce cywilizacyjne z czego do dzisiaj korzystają np. Indie. Sowieci nieśli tylko zacofanie, Sybir, łagry, bród, smród i ubóstwo! Nie ma najmniejszego porównania pomiędzy Imperium Brytyjskim a Sowieckim, na korzyść brytyjskiego. Te porównania bolszewików do innych imperiów są tragikomiczne. Nikt na świecie nie stworzył takiego nieludzkiego, bandyckiego tworu jak ZSRR. A obecne jakieś silenie się na porównywanie Rosji z USA też jest co najmniej komiczne. USA wyrosły na innej zupełnie kulturze, na innych wartościach, w innych okolicznościach i od zawsze tworzyły wolność, demokrację i społeczeństwo obywatelskie. Rosja od zawsze mordowała, napadała sąsiadów i ich zniewalała i eksploatowała, ciemiężyła i niszczyła własny naród, nigdy nie było tam prawdziwej wolności nie mówiąc o demokracji czy społeczeństwie obywatelskim, zawsze była bieda, zacofanie i duże rozwarstwienie społeczne. USA i Rosja to dwa bardzo różne światy!
                                      • gosc_ze_smolenska PA jest uroczy 17.04.13, 10:11
                                        Przyjacieluameryki, w Twoim zachwycaniu sie swiatem zachodnim jestes po prostu uroczy. Gdyby nawet Ciebie Brytyjczycy przywiazali do armaty jak niegdys Indusow i szykowaliby sie do odpalenia tej armaty napewno bys powtarzal: ale oni nas lubia, edukuja i rozwijaja.
                                        Ja Ci, szczerze mowiac, nawet zazdroszcze, bo nigdy nie watpisz, Twoj swiat jest plaski, oczywisty i jednomiarowy: tu sa dobrzy (my z nimi), a tam sa oni (zli).
                                        • przyjacielameryki Re: PA jest uroczy 17.04.13, 10:26
                                          gosc_ze_smolenska napisał:

                                          > Przyjacieluameryki, w Twoim zachwycaniu sie swiatem zachodnim jestes po prostu
                                          > uroczy. Gdyby nawet Ciebie Brytyjczycy przywiazali do armaty jak niegdys Induso
                                          > w i szykowaliby sie do odpalenia tej armaty napewno bys powtarzal: ale oni nas
                                          > lubia, edukuja i rozwijaja.
                                          > Ja Ci, szczerze mowiac, nawet zazdroszcze, bo nigdy nie watpisz, Twoj swiat jes
                                          > t plaski, oczywisty i jednomiarowy: tu sa dobrzy (my z nimi), a tam sa oni (zli
                                          > ).


                                          To co piszesz świadczy o Twojej kompletnej niewiedzy. Odsyłam więc do stosownej literatury ale nie autorów sowieckich.
                                          No cóż, nie rozumiesz kompletnie jednej rzeczy - chodzi o fakty, wiedzę i prawdę historyczną a nie jakieś bezmyślne zachwycanie się czymś. Ty i bardzo wielu Rosjan nie macie tej wiedzy a najgorsze jest to, że w ogóle ona was nie interesuje. Wasza sprawa, wasz wybór.
                                          To co cały świat myli się, nic nie wie i kłamie a tylko Rosja mówi prawdę o tych imperiach? Brawo!
                                          Wy Rosjanie zostaliście wychowani i wyedukowani na propagandzie i kłamstwach historycznych w czasach ZSRR ale pomimo likwidacji ZSRR nie macie najmniejszego zamiaru już w Rosji zweryfikować tych kłamstw i tej propagandy a jeżeli już to idzie to wam jak po grudzie. Świetnym przykładem jest tutaj sprawa Katynia, albo nie przyjmowanie do wiadomości, że uzależnienie Polski od ZSRR po 1945 r. i stacjonowanie u nas wojsk rosyjskich do roku 1993 to była okupacja i my to tak traktujemy.
                                          Ale powtarzam, to wasz wybór, jeżeli pasuje wam żyć w kłamstwie to wasza sprawa. My będziemy mówić, pisać i głosić swoje!
                                          • mongolszuudan Re: PA jest uroczy 17.04.13, 17:25
                                            Jestes (nie beda to oogolniac na wszystkich Polakow, jak ty tepy baranie na wszystkich Rosjan) wychowany na nazistowskiej propagandzie, zombowany idiocie. W porownieniu z takim primitywem jak ty (jestes nazistowskim gramofonem z jednej plata - i tej zepsutej) ostatni tubylec z ZSRR byl prawdziwym geniuszem mysli.
                                  • gosc_ze_smolenska Brakuje "zwyciezcow sie nie sądzi":)) 17.04.13, 10:00
                                    Odnosze sie tylko do "zwyciezcow sie nie sądzi":))

                                    Rzeczywiscie, wczesniej obowiazywala ta regula, byla ona oczywiscie zla i niesprawiedliwa ale skuteczna i gwarantowala jako taki lad i pokoj. W tej chwili juz wiecej nie obowiazuje, i to kryje w sobie bardzo duze potencjalne niebezpieczenstwa, bo teoretycznie kazdy pokrzywdzony siega po swoja prawde. Szkopul w tym, ze kazdy ma swoja prawde :-(
                                    • wojciech.2345 Re: Brakuje "zwyciezcow sie nie sądzi":)) 17.04.13, 19:51
                                      gosc_ze_smolenska napisał:
                                      > Szkopul w tym, ze kazdy ma swoja prawde :-(
                                      ----------------
                                      To proste.
                                      mordowaliście Czeczenów, Dagestańczyków, .... i będziecie musieli zapłacić
                                      odszkodowania ich potomkom.

                                      Czeczenów wymordowaliście w 75%.
                                      Zobacz jak Niemcy płacą Izraelowi.
                            • gosc_ze_smolenska Re: Europa dlugo udawala... 17.04.13, 07:17
                              > To może mnie poinstruujesz jak mam wytłumaczyć to mojej wnuczce?

                              Nie wiem, ile lat ma Twoja wnuczka. Moj wnuk ma 2 lata. Na razie rozmawiam z nim napewno na innne tematy, uczymy dobra :-).
                              Trudno zrozumiec racjonalnie, dlaczego kazdy krok Rosji, Ciebie drazni. Z przytoczonego przez Ciebie linka wynika, ze w 2013 roku sa zaplanowane cwiczenia militarne zarowno NATO (zwroc uwage w poblizu granic Rosji, cwiczycie odpieranie ataku, jestem ciekaw czyjego ataku: Marsjan?) jak Rowniez Rosji z Bialorusia. Czyli cwiczenia NATO = cacy, Rosji = be. Po drugie, kilka panstw NATO posiada bron jadrowa, chyba nie jestes na tyle naiwny, ze uwazasz, ze te panstwa nie cwicza uzywania tej broni, lezy ona u nich tam spokojnie, nikt do niej nie podchodzi, nikt nie dotyka? Wiec skad tyle paranoidalnej paniki w stosunku do Rosji, ona kiedys uzywala tej broni?
                              • wojciech.2345 Re: Europa dlugo udawala... 17.04.13, 19:09
                                gosc_ze_smolenska napisał:
                                > Trudno zrozumiec racjonalnie, dlaczego kazdy krok Rosji, Ciebie drazni.
                                -------------------
                                Nie przywołuj racjonalności. To obce Wam pojęcie.
                                Ja jedynie stwierdzam, że próba dialogu z Rosją jest jałowa.

                                Mnie nie interesuje co Wy o nas myślicie.
            • romrus Re: Amigo! 16.04.13, 20:48
              przyjacielameryki napisał:
              >cały czas Zachód stara sie walczyć o Rosję, chce ją w jakiś sposób przyciągnąć do siebie w dobrym tego słowa znaczeniu.

              Nich Zachod walczy o siebie, a nam da swiety spokoj.


              Co do "przyciągnąć do siebie w dobrym tego słowa znaczeniu" to jest taki kawal.

              Pedofil do dzywczynki w parku:
              -chcesz cukierka, mala?
              -nie, dziekuje, od panskich cukierkow bardzo mi d@pa boli.

              I my tez dziekujeme, przyciagajcie kogos innego.
              Macie Kosowarow, Albanzyckow, Rumunow, etc, do roboty.


              Zwracam uwage, ze w sposob widoczny jesteszmy Gosciem bardzo roznymi ludzmi i nalerzyme w dodatku do roznych opcji poltycznych, ale w sprawie suwerennego prawa podejmowac samodzelny decyzje bez wzgladu na wasze zdanie, placz i belkot - zgdazame sie z nim w 100%, jak rowniez zgadzame sie w innych sprawach zasadniczych, dotyczacych naszego kraju.


              Wsadzcie sie gdzies swoi pouczania i rady, nie macie zadnego prawa, ani moralnego, ani innego, bo wasza hipokryzja juz dawno przekroczyla granicy rozsadku.

              P.S. To co ty tu wypisujesz odnosnie stosunkow rosijsko- i polsko niemieckich, to osmeszanie i zenada.

              Zalosne zachowanie podstarzalej panenki, umierajacej z zazdrosci jesli niby "jej mily" spojrzal na kogos innego.
              • wojciech.2345 Re: Amigo! 16.04.13, 20:50
                romrus napisał:
                > Nich Zachod walczy o siebie, a nam da swiety spokoj.
                ----------------------
                Dowcip tego roku.

                LOL.
              • przyjacielameryki Re: Amigo! 17.04.13, 09:24
                romrus napisał:


                >
                > Wsadzcie sie gdzies swoi pouczania i rady, nie macie zadnego prawa, ani moralne
                > go, ani innego, bo wasza hipokryzja juz dawno przekroczyla granicy rozsadku.
                >
                > P.S. To co ty tu wypisujesz odnosnie stosunkow rosijsko- i polsko niemieckich,
                > to osmeszanie i zenada.
                >
                > Zalosne zachowanie podstarzalej panenki, umierajacej z zazdrosci jesli niby "je
                > j mily" spojrzal na kogos innego.


                A róbta co chceta, byle jak najdalej od nas.

                Ps. O stosunkach niemiecko-rosyjskich piszę to co wiem z publicystyki oraz wielu rozmów jakie prowadzę przy grillu, winie i piwie z rodowitymi Niemcami i Niemcami polskiego pochodzenia(spotykamy się 3-4 razy w roku, min. u mnie i w Niemczech) a o stosunkach polsko-niemieckich na podstawie tych w/w spotkań, publicystki, programów telewizyjnych i różnych informacji od innych Polaków mieszkających i pracujących w Niemczech. To są obecnie olbrzymie grupy osób, które są z reguły fantastycznym łącznikiem pomiędzy naszymi narodami(osób o poglądach Evy15 nie spotkałem a znajomi z Niemiec którym kiedyś pokazałem jej posty nie wierzyli że to Polka).
                Taka jest prawda romrus, narody europejskie faktycznie się integrują niezależnie od tego czy waluta euro przetrwa czy nie a Polacy i Niemcy w szczególności i nie zepsują tego jakieś filmy, czyjeś oświadczenia, czy inne nazistowskie akcje. To już jest normą, że na koncertach znanych gwiazd w Berlinie jest mnóstwo Polaków a w Sali Kongresowej w Wa-wie, Atlas Arenie w Łodzi czy w Spodku w Katowicach pełno jest Niemców a autostrady łączące bezpośrednio Warszawę z Berlinem i Kraków, Wrocław oraz cały Śląsk z Berlinem, Dreznem i Monachium oraz całymi Niemcami łączą dosłownie i w przenośni nasze kraje i ludzi.
                Rosja i Rosjanie zostają całkowicie z boku tego procesu, ale mam wrażenie że nie bardzo do do końca rozumiecie istotę zachodzących procesów w Europie i sami na własne życzenie oddalacie się od niej. To wasz wybór, ale surowce będziemy od was kupowali i młodzież będzie brać udział w wymianach!
                • romrus Re: Amigo! 17.04.13, 11:19
                  przyjacielameryki napisał:
                  > A róbta co chceta, byle jak najdalej od nas.

                  No wrescie:-)
                  Zostalo jeszcze zeby wasza prasa zapomniala gdzie Rosja znajduje sie, a waszy poltycy przestali swoi kampanii wyborczy opierac na rusofobii.


                  > Ps. O stosunkach niemiecko-rosyjskich piszę to co wiem z publicystyki

                  ...ktora uwazasz za prawde ostateczna:-)


                  >oraz wielu rozmów jakie prowadzę przy grillu, winie i piwie z rodowitymi Niemcami i Niemcami polskiego pochodzenia


                  Ktory o tych stosunkach rowniez wiedza z tej samej publicystyki, bo czytali ta sama gazete, co Ty:-)


                  > Taka jest prawda romrus, narody europejskie faktycznie się integrują niezależnie od tego czy waluta euro przetrwa czy nie a Polacy i Niemcy w szczególności i nie zepsują tego jakieś filmy, czyjeś oświadczenia, czy inne nazistowskie akcje.


                  Bardzo dobrze, popieram.

                  Roznica pomiedzy nami polega na tym, ze nas w ogole nie obchodzi jaki macie stosunki z Niemcami - dobry, zly, czy je nie macie w ogole, a was kazde info o wspolprace rosijsko-niemieckiej doprowadzi do szalu.


                  > Rosja i Rosjanie zostają całkowicie z boku tego procesu, ale mam wrażenie że nie bardzo do do końca rozumiecie istotę zachodzących procesów w Europie i sami na własne życzenie oddalacie się od niej.


                  Rozumieme nie gorzej niz Ty, co wcale nie swiadczy ze chceme do tych procesow sie dolaczyc.
                  Ani mnie, ani, w 100% jestem pewen, Gosciowi rowniez, nie pasuje zycie pod rzadami brukselskich biurokratow, ktorych nikt na ich stanowiska nie wybieral. Mame swoj kraj, swoj rzad, dobry czy zly to inna bajka, swoja wlasna swiadomosc narodowa, tradycji i uklady, czego na rozskaz z Brukseli nie mame zamiaru zmeniac.

                  Ja osobiscie Putina popieram, Gosc - nie, ale on szanuje moj wybor, bo wie ze na dzis wiekszosc Rosjan popiera prezydenta i ten wybor na dzis mozna uznac za wole narodowa.


                  >To wasz wybór, ale surowce będziemy od was kupowali i młodzież będzie brać udział w wymianach!

                  Badz grzeczny i nie udawaj z siebie takie wielkie panisko, zadnej laski nikomu nie robisz.

                  Ktos kupuje surowcy, a kto ma troche wiecej pieniedzy kupuje bilety na naszy statki kosmiczny, okrety i samoloty bojowy produkcji rosijskiej.

                  Pare tygodni temu op@dalalem przez telefon wlascicela firmy niemieckiej, ktory zawalil nam terminy dostawy konstrukcji, a jest jedynym producentem tego w Europie. I powazny Niemiec tlumaczyl sie i przepraszal, bo mu zalerzy na tych dostawach i swojej reputacji w Rosji.
                  • wojciech.2345 Re: Amigo! 17.04.13, 19:37
                    romrus napisał:
                    > Zostalo jeszcze zeby wasza prasa zapomniala gdzie Rosja znajduje sie, a waszy p
                    > oltycy przestali swoi kampanii wyborczy opierac na rusofobii.
                    ---------------------
                    Dla młodego pokolenia Polaków Rosja to Wybrzeże Kości Słoniowej.
                    O Rosji pamiętają starsi.

          • wojciech.2345 Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 16.04.13, 19:19
            Gościu,
            trudno idzie tłumaczenie tego co dla nas jest oczywiste, a dla Was nie.
            Dobrze Ci to próbuje wytłumaczyć PA, ale łatwiejsze jest chyba nauczenie
            kota tabliczki mnożenia, niż wytłumaczenie tego.

            Gdyby nasz premier/prezydent tak się zachowywał jak Wasz "The project Putin",
            to należałoby go kopnąć w kość ogonową.
            A Wy jesteście w ekstazie.



            • gosc_ze_smolenska Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 16.04.13, 19:30
              > Gościu, trudno idzie tłumaczenie tego co dla nas jest oczywiste, a dla Was nie. Dobrze Ci to próbuje wytłumaczyć PA, ale łatwiejsze jest chyba nauczenie kota tabliczki mnożenia, niż wytłumaczenie tego.

              Na tym polega Wasz problem, przez caly czas, jak macie taka mozliwosc, staracie sie kogos czemus nauczyc. Oczywiscie siebie uwazasz za cywilizowanego madrala a mnie za glupiego kota. Nawet nie wiesz, jak to jest smieszne. Przyjmuj swiat cywilizowany czlowieku taki, jaki on jest, bo swiat jest taki rooooooozny.

              > Gdyby nasz premier/prezydent tak się zachowywał jak Wasz "The project Putin", to należałoby go kopnąć w kość ogonową. A Wy jesteście w ekstazie.

              Wcale nie zaprzeczam, kazdy kraj ma takiego prezydenta na jakiego zasluguje.
              • wojciech.2345 Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 16.04.13, 19:38
                gosc_ze_smolenska napisał:
                > > Gdyby nasz premier/prezydent tak się zachowywał jak Wasz "The project Put
                > in", to należałoby go kopnąć w kość ogonową. A Wy jesteście w ekstazie.
                >
                > Wcale nie zaprzeczam, kazdy kraj ma takiego prezydenta na jakiego zasluguje.
                ------------
                Wy nie macie prezydenta/premiera macie "The Putin Project".
                Sztuczny obiekt.

                Kto rządzi Rosją?
                Ja nie wiem.
                • gosc_ze_smolenska Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 16.04.13, 19:49
                  > Wy nie macie prezydenta/premiera macie "The Putin Project".
                  Sztuczny obiekt.
                  Kto rządzi Rosją?
                  Ja nie wiem.

                  Wojtku, nie osmieszaj sie. Ja nieraz pytam sie, kto rzadzi Polska. Kto rzadzi Rosja, wie kazdy, przepraszam prawie kazdy, sa wyjatki ;-)
                  • wojciech.2345 Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 16.04.13, 19:59
                    gosc_ze_smolenska napisał:
                    > Wojtku, nie osmieszaj sie. Ja nieraz pytam sie, kto rzadzi Polska. Kto rzadzi R
                    > osja, wie kazdy, przepraszam prawie kazdy, sa wyjatki ;-)
                    ------------
                    Umiem bronić śmiesznych racji.
                    • 5magna Re: Tak sie kończą wszelkie partnerstwa Niemiec i 17.04.13, 13:58
                      W Polsce rzadzi Mcdonald a frytki robia z wojtusiowych cuchnacych kartofli.....

                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13755042,Dzieci_w_Polsce_sa_nieszczesliwe_i_tyja_na_potege_.html#MT
    • bywszy2 Re: i znowu+ 16.04.13, 16:17
      parchate kacapisko
      czosnku sie nazarlo
      i nochal wpycha w sprawy rosyjsko-niemieckie.
      Zajmij sie pan lepiej stunkami swojej ojczyzny z niemcami.
      Chociaz i to nie pasuje.
      Bo kacap na obczyznie mieszka.
      Swoja byla sprzedal.
      A ta ostatnia moze w kazdej chwili zdradzic.
    • bywszy1 Re: dlaczego niektorzy sie wstydza+ 17.04.13, 13:19

      kim sa?:
      lepiej od Rosjan wiecie,co dla nas jest lepsze.
      Czemu ten pan,jak o Rosjanach wspomina,to twierdzi,ze Rosjaninem jest?
      Rossijanin:
      1.Рoccийcкий рoccиянин -
      грaждaнин РФ,
      c тoчки зрения рoccийcкoгo прaвa пocтoяннo прoживaющий нa территoрии РФ
      Рoccийcкий рoccиянин-etniczny russkij,tatarin,jewriej,kaqlmyk i proczaja i proczaja.
      2.Зaгрaничный рoccиянин (зaрyбежный рoccиянин) - грaждaнин РФ, c тoчки зрения рoccийcкoгo прaвa пocтoяннo прoживaющий в дрyгoй cтрaне.
      грaждaнин Рoccийcкoй Федерaции, пocтoяннo прoживaющий зa пределaми Рoccийcкoй Федерaции.
      Pan ajgor nie jest ani 1 ani 2.
      To kim jest pan ajgor?
      Pan ajgor jest polskim russkim zamieszkajacym w UK.
      Dlaczego przymazuje sie do wielkiego narodu rosijskiego?
      Zagadka!

      Kto takie rossijanie?
      Jak widac,ajgora wsrod nich nie ma.
      Miesza sie w sprawy rosijskije i przez to wystawia ich na rozsmieszenie.

      P.S
      rosijskije jazyki
      • mongolszuudan Re: dlaczego niektorzy sie wstydza+ 17.04.13, 17:06
        To nie problema igora, lecz problema polskiego jezyka, dla ktorego Rosjanin to Rossijanin i Russkij jednoczesnie. To jest przyczyna polskiej scyzofrenii, lecz nie naszej - rosyjskiej. Kim piszac po-rosyjsk\u powinien nazywac sie igor? Ruskiem?? U Polakow to slowo pejoratywne - to problema polskich mozgow, nie naszych. Zaden Russkij w Rosji nigdy nie bedzie nazywac siebie (jesli to nie osobliwie uroczysty wypadek) Rossijaninem. Rossijanin jak obywatel Rosji - takie slowo w powszechnej mowie nie istnieje. Przeciwnie w Rosji dla Russkich jest obraza kiedy ich ktos nazywa Rossijanami - co wlasnie znaczy w potocznej mowie - inorodiec, nierus', nie-Slowianin, swolocz czarnodupa. Serio wierzysz, duraczok, ze igora moze obrazic jesli ty mowisz o nim Russkij??? jednak to raczej powod dla dumy! Serio wierzysz ze ktos z Russkich moze czuc sobie zfrustrowanym z powodu ze on nie sa Rossijaninem wedlug twojej Wikipedii??? Sam ty jestes sowkom typicznym i nic z tem nie zrobilo cale zycie za granicami ZSRR.
        • igor_uk Aleksandr. 17.04.13, 19:17
          Czy jest sens tlumaczyc tak proste rzeczy temu pridurku?
          To jest niesamowicie tepy gosc.Nie zapomne,jak ja tego idiote uczylem przez dluzszy czas,jak robic aktywne linki na forum. Jak by nie mialem anielska cierpliwosc,to by poslal by go na chooj,a tak nauczylem gada.
          • bywszy1 Re: panie aleksaszka+ 17.04.13, 21:19

            kazdy kretyn mierzy wszystkich jedna miarka.
            Szczegolnie,jak jest po trzymiesiecznych kursach inzynierskich.
        • bywszy1 Re: panie mongol´+ 17.04.13, 21:17
          pan chyba jest glupi balwan.
          W zyciu nie mialem na mysli obrazac kogos przez nazywanie go Russkim.
          Ban chyba ma poczucie kompleksu nizszosci.
          Uwazam,ze przyznawanie do bycia Russkim,jest dowodem dumy.
          Natomiast nie zgadzam sie z panem,ze Russkij znaczy Slowianin.
          Poczytaj pan sobie historie.
          Zycze wszystkiego najlepszego w Swierdlowsku.
          A co do slowa Russkij wszystkich nalezy przyzwyczajac.
          Tak jak Bialorusini przyzwyczaja wszystkich,ze nie sa White Russia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja