Zjazd założycielski nowej partii (AfD) w Berlinie

14.04.13, 13:47
Kilka tyg. temu pisałam o powstaniu nowej partii o nazwie Alternative für Deutschland (AfD) w Niemczech.
Luźny początkowo klub dyskusyjny i protestujący niemieckich profesorów ekonomii i prawa przeciw polityce rządu wobec kryzysu eurolandu przekształca się w partię rozwija w zadziwiającym tempie. W ciągu zaledwie 2 miesięcy, jeszcze przed rejestracją zrgromadził już ca 8 tys. członków i ilch liczba rośnie szybko z każdym dniem.

To wart uwagi fenomem. Podczas gdy w Holandii, Grecji etc. wściekłość narodu zagospodarowują partie prawicowo-nacjonalistyczne i tanio pupulistyczne , w Niemczech zagospodarowaniem zajęli się intelektualiści z najwyższej półki, którym daleko do brunatnego koloru (mimo, że media chętnie by ich tam wcisnęły). I ci jajogłowi - o dziwo!- pozyskują bez problemu poparcie zwykłego społeczeństwa. Mimo, że media nie popularyzują tej nowej partii i jeśli o niej piszą to prawie tylko negatywnie, liczba zgłoszeń członkowskich rośnie lawinowo.

Dla znających niemiecki podaję live ticker (należy go co jakiś czas aktualizować) do zjazdu założycielskiego AfD odbywającego się właśnie w Berlinie:

www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M54a6c683f50.0.html
    • mara571 zwalczanie AfD w mediach zaczelo sie jeszcze przed 14.04.13, 14:16
      jej powstaniem.
      I bedzie trwalo do wyborow. Pozwole sobie na prognoze, ze AfD progu wyborczego nie przekroczy, a po wyborach prawdopodobnie wielka koalicja po wodza Merkel zgodzi sie na eurobonds, ktore odrocza upadek euro. I na wzmocnienie roli Brukseli na niemickich warunkach.
      • eva15 Re: zwalczanie AfD w mediach zaczelo sie jeszcze 14.04.13, 14:20
        Ja sobie nie pozwolę na prognozę, bo to kompletnie za wcześnie. Na razie sukces jest większy niż można się było spodziewać, ale być może będzie ulotny.

        To, że Merklowa wprowadzi po wyborach eurobonds to prawie pewne. Ale to, że to wzmocni rolę Niemiec w Brukseli to dla mnie nowość. Od kiedy osobnik skubanyz kasy wzmacnia swoją pozycję dając się jeszcze bardziej skubać?
        • eva15 Re: zwalczanie AfD w mediach zaczelo sie jeszcze 14.04.13, 14:38
          Słusnie zauważa jeden z czytelników Spiegla, że jeśli tv poda info o zjeździe AfD, to może dodać do tego obrazki kilku nasłanych tam celowo nazistów:

          Bin ,mal gespannt was in ARD und ZDF heute zu sehen sein wird: Tippe auf einen kurzen Einspieler in der Tagesschau, der in schneller Schnittfolge Redner der AfD und Neonazis zeigt. Damit soll den naiven Zuschauern suggeriert werden AfD = "rechtsradikal". Diesen Praktiken in unserem Land sollten mal von verantwortungsvollen Journalisten nachgespürt werden

          www.spiegel.de/politik/deutschland/alternative-fuer-deutschland-gruendet-sich-und-beschliesst-programm-a-894277.html
    • eva15 Re: Zjazd założycielski nowej partii (AfD) w Berl 14.04.13, 16:34
      Zdając relację ze zjazdu założycielskiego państwowa/rządowa tv jak na razie powstrzymuje się od otwartego dyfamowania AfD. Czyżby zmieniono taktykę?
      • dziadek_alex Link do przemowienia 15.04.13, 20:03
        Przemowienie Bernda Lucke jest od wczorajszego wieczora takze

        na Youtube: "Grundsatzrede von Bernd Lucke " - in 6 Teilen.

        www.youtube.com/watch?v=Wy7SWYYEzpw
        Jest tak duze obciazenie,ze trudno wysluchac w sposob ciagly. To naprawde o czyms swiadczy.
        Poza tym inne partie zaczynaja nerwowo reagowac.
        To moze byc wiekszy ruch niz nam sie wydaje.

        Mysle, ze uderzono w czuly punkt Niemcow. W ich oszczednosci. Oszczedzajacy dostaja w bankach 0.3 - 0.7 % a inflacja ponad 2% lekko liczac.
        To chyba powoduje strach zasiedzialych partii i daje wiatr w plecy Alternatywie. Nawet na FAZ
        roznica odbioru przez dziennikarzy i czytelnikow na forum baaaaardzo duza.
        Zaczynam wierzyc, ze przekrocza bariere.
        • mara571 dzieki Dziadku Alexie 15.04.13, 20:08
          sprobuje jutro wczesnie rano.
          Jestem w tej sprawie tylko obserwatorem, ale mam nadzieje, ze wejscie AfD ozywi dyskusje w nudnej niemieckiej kampanii. O ile ich dopuszcza do glownych mediow.
        • pimpus18 K..., ale prowizorka! 16.04.13, 13:05
          Niby cała chmara inteligentnych ludzi, a żaden nie pomyślał o internecie.

          Lotniska nie umieją już wybudować, dworca kolejowego, w głowie mają tylko paragrafy i pieniądzie.

          Upadek zmysłu praktycznego w czasach globalnego wariactwa jest bolesny.
          • dziadek_alex Tekst Przemowienia - Druk 17.04.13, 21:44
            Mysle, ze na szybkosc rozwoju sytuacji nie byli przygotowani odpowiednio.
            Oficjalne Media w niczym im nie pomoga. Juz predzej chyby NPD.
            Ale jest jako PDF tekst przemowienia:

            deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2013/04/Rede-Bernd-Lucke.pdf
    • igor_uk W Rosji zauwazyli powstanie nowej Partii. 15.04.13, 20:10
      Немцы coздaли пaртию для ликвидaции еврoзoны .
      • dziadek_alex Re: W Rosji zauwazyli powstanie nowej Partii. 15.04.13, 20:44
        Dzieki za Link, to dobra wiadomosc. Ja nie mowie zbyt dobrze po rosyjsku, ale bez problemu czytam. Stalo sie tak, bo bylem slabym uczniem z rosyjskiego w szkole sredniej i to mi zanizalo ciagle srednia ocen.
        Jak wiesz sam dobrze, najlepsza strona socjalizmu byly tanie ksiazki. Wszystkie wazne podreczniki w naukach scislych, wczesniej czy pozniej byly tlumaczone na rosyjski.
        W ktoryms momencie podjalem zobowiazanie przed soba i przeczytalem wszystko co bylo dostepne z Dostojewskiego po rosyjsku. A wiec Idiote, Braci Karamazow, Zbrodnie i kare, Biesy, Gracza, Pamietniki z domu umarlych i liczne mniejsze opowiadania. Byl taki moment w moim zyciu, ze moglem chyba z tworczosci Dostojewskiego startowac w kazdym konkursie.
        I bylbym pewnie nie bez szans.
        A teraz usiadz wygodnie na krzesle, zebys sie nie przewrocil z wrazenia i czytaj dalej.

        Gdzies okolo 1976, moze 77 lub 78 bylem na konferencji w Warszawie. Na korytarzu zaczalem gadac lepiej czy gorzej po rosyjsku z milym, dosc inteligentnym gosciem, pracownikiem Rosyjskiej Akademii Nauk, z Instytutu Cybernetyki z Moskwy, czy spod Moskwy.
        Gadalismy o moich zainteresowaniach naukowych i o Dostojewskim. Nie byloby o czym wspominac, gdyby nie nazwisko tego naukowca. Pamietam je, bo przyslal mi na uczelnie pozniej jedna ze swoich publikacji. Ona nie dotyczyla tego o co mi chodzilo, ale ten facet nazywal sie chyba domyslasz: BIEREZOWSKIJ.

        Nie , ja nie jestem 100% pewny, ze to ten oligarcha, ale z wygladu moglby pasowac.
        Szukalem we Wroclawiu, gdzie jest reszta moich starych zbiorow prac, ale nie znalazlem tej pracy od niego.
        Chyba sie juz dnie dowiem nigdy, czy to byl ten, czy nie ten Bierezowskij.
        A zreszta nie wszystko musi byc w zyciu wyjasnione.

        Zaskoczylem Cie troche?

        • igor_uk Nuu wiesz,dziadku. 15.04.13, 20:54
          Nie za bardzo,bo sam osobiscie bylem w kilku metrach od Brezniewa i dwa razy spotykalem sie z Gorbaczowym.Swiat jest maly:-))).

          Dziwi mnie fascynacja Polakow Dostojewskim.Jego uwielbiaja,lub nienawidza ,ale obojetnych nie spotkalem.
          • tojabogdan wracając do tematu 15.04.13, 21:57
            nie tylko w niemczech, ale i większości innych państw istnieje potrzeba przemeblowania partii politycznych. Stało się to na przykład we Włoszech, bodajże w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych, gdy dotychczasowy układ zupełnie się rozleciał i postały nowe ugrupowania. Oczywiście było to częściowo zmianą etykiet, ale zmienił się zupełnie cały układ polityczny.
            O tym, jak bardzo potrzeba jest zmian, przewiertrzenia sceny politycznej, pokazał przykład partii tzw. piratów. Jako wyraz buntu, protestu. Na fali postała partia, ale wydaje się, że szczyt jej popularności już minął.
            • mara571 badzmy szczerzy: Piraci sami ponosza wine 15.04.13, 22:08
              za ten stan rzeczy.
              • dziadek_alex Re: badzmy szczerzy: Piraci sami ponosza wine 15.04.13, 22:33
                Tak, ale brak doswiadczenia i madrosci zyciowej nie jest przeciez wina mlodosci!!!

                Ode mnie prosze nie oczekiwac, ze dogonie odjezdzajacy pociag. Gonic odjezdzajace pociagi moga 18-stolatki a nie dziadki.
                • eva15 Piraci zawiedli swych mocodawców 15.04.13, 23:51
                  Dziadku, drogi dziadku, Piraci byli wymyśleni odgórnie, by skanalizować niezadowolenie i utopić je w biciu piany. Niestety Piraci nabili znacznie więcej piany niż zakładano, przesadzili i to zdrowo. Okazało się więc, że nie dorośli do roli języczka u wagi, no i teraz cały ten projekt pada, mimo kasy jaką w niego władowano.

                  Czy wiesz, ile kosztuje stworzenie nowej partii i doprowadzenie jej do wyborów? Skąd oni nagle mieli taką kasę????
                  • dziadek_alex Re: Piraci zawiedli swych mocodawców 17.04.13, 21:56
                    Droga Ewo,
                    ile dokladnie kosztuje , to nie wiem.
                    Nie mam jednak zadnych zludzen, ze mozna cos w polityce zrobic bez pieniedzy i to duzych. Z tego tez wzgledu pare razy pisalem, ze nie wierze w dojscie Adolfa do wladzy bez bardzo duzego wsparcia finansowego. On musial po prostu duze pieniadze otrzymac do dyspozycji.
                    Natomiast mysle, ze raczej piratow nie kreowano, a probowano sie do nich podlaczyc ( w sensie przejac kontrole) . Mysle, ze to probowala nie tylko jedna strona. To wyjasnialoby, te spory w wielu plaszczyznach w lonie piratow. Podporzadkowac sobie mlodziez nie jest latwo. Chyba nie bedziemy zalowac utraconych pieniedzy roznych jak sadze mocodawcow.
            • dziadek_alex Marzenia czesto rozjezdzaja sie z rzeczywistoscia 15.04.13, 22:24
              Coz Piraci? Pewnie byloby zbyt pieknie, gdyby moglo byc prawdziwe.

              Jestem przekonany, ze mozna byc genialnym poeta majac 20 lat, ale nie mozna byc w zadnym razie genialnym krytykiem literackim majac tylko 20 lat.

              Byli i sa zbyt mlodzi by przyniesc chlod myslenia , rozwage i 30 lat doswiadczen.
              Oni moga byc tylko partia nazwijmy to "jednostronna".

              Tym nie mniej sa tez przydatni dla regulacji dzungli politycznej.
          • dziadek_alex Cos jest rzeczywiscie z ta maloscia swiata!!! 15.04.13, 22:29
            Rzeczywiscie, niezaleznie od sympatii i antypatii, to sa zdarzenia w zyciu normalnego czlowieka.

            Dostojewski wart jest pogadania na przyklad na Twoim forum.
            Prywatnie mysle, ze nie sposob zrozumiec Stalina, Hitlera, czy wielu innych znanych, pozytywnych i negatywnych , bez "okularow" Dostojewskiego.

            Pogadajmy o tym kiedys na Twoim forum.
            OK?
            • igor_uk Re: Cos jest rzeczywiscie z ta maloscia swiata!!! 15.04.13, 23:33
              Bardzo chetnie,Dziadku.
              Bo mnie naprawde fenomen Dostojewskiego dziwi. Przeciez to co on pisal,jest bardzo "rosyjskie" i moim zdaniem trudne dla ogarniecia przez innych.
              Nie raz mnie wydaje sie,ze nierosjanie Dostojewskiego rozumia po innemu,nie tak,jak my.
              Ale masz racje,ten temat nie na ten watek i nie to forum.
              Zapraszam serdecznie do "mnie".
      • eva15 Re: W Rosji zauwazyli powstanie nowej Partii. 15.04.13, 23:01
        No trudno, by nie zauważyli. Zjechało się kilkaset stacji tv z całego świata!
        • borrka Kilkudziesiecioma tysiacami czeskich parowozow.. 15.04.13, 23:32
          Tych, co Ty, Effciu, wiesz, a ja rozumiem :)
          • eva15 Rurociągi tv propagandy! 15.04.13, 23:40
            Ja tam wiem tylko, że wjechali na rurach, które nie powstaną!
          • eva15 Borrcia, boisz się, że effcia zerwie się ze smycz 15.04.13, 23:45
            Coś mam wrażenie, że się boisz, że effcia zerwie się ze smyczy i najpierw odmówi płacenia na PIGSy, a na koniec nawet na ... strach pomyśleć. Oj chyba zostanę aktywistką AfD! A jak ja tam wlezę, to biada wojtusiowi i jego kumplom (przez grzeczność nie wymienię ich z imienia)
            • 5magna Re: Borrcia, boisz się, że effcia zerwie się ze s 16.04.13, 12:31
              ca.news.yahoo.com/auf-wiedersehen-euro-anti-euro-party-forms-germany-175911486.html
            • borrka Spokojnie, Effciu. 16.04.13, 23:45
              Zawiadomilem Cie ostatnio, ze przystapilem do ratowania Matuszki Giermanii !
              Rychla poprawa za rogiem.
              Sama wiesz, jak skuteczna byla moja pomoc Krolestwu Zurawlej :)
              • eva15 Re: Spokojnie, Effciu. 17.04.13, 00:13
                Ha, ha, przeciw takim pomocnikom działa w Rosji Putin, a w Germanii chce zacząć działać AfD.

                P.S. Pomijam tu uprzejmie fakt twej megalomanii, rozumiem, że chodzi o szersze ujęcie problemu:-)
    • przyjacielameryki Re: Zjazd założycielski nowej partii (AfD) w Berl 16.04.13, 14:19
      Pożyjemy, zobaczymy. Jak na razie ta partia mówi tylko co się jej nie podoba a nie mówi co chciałaby zrobić. Poczekajmy więc na program. Na razie, hasła likwidacji euro, wyjścia ze strefy euro, itp. wskazują na populizm a nie na poważny program. Ale poczekamy, zobaczymy!
    • herr7 być może jest to alternatywa 16.04.13, 14:56
      jaką rządzący establishment usiłuje zawczasu przygotować, na wypadek gdy europejski projekt się całkiem załamał, co jest prawdopodobne zważywszy problemy południa Europy i koszty ratowania eurozony.
      • 5magna Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 16:27
        Polska to jest tania sila robocza dla Niemiec. Tak jak Meksyk dla USA. Takie "Chiny" Europy.
        • przyjacielameryki Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 18:16
          5magna napisał(a):

          > Polska to jest tania sila robocza dla Niemiec. Tak jak Meksyk dla USA. Takie "C
          > hiny" Europy.

          Bredzisz Hubert. Nie masz zielonego pojęcia o Polsce a wylewasz z siebie to goowno i ten jad i wylewasz. Współczuję bo już masz chyba od tej nienawiści i zawiści że nam się udaje nadkwasotę. Polska jest raczej min. podwykonawcą dla rozległego przemysły niemieckiego. Ale różne części i podzespoły do maszyn, urządzeń, samochodów i samolotów są wykonywane w polskich zakładach w Polsce przez polskich pracowników, tyle że na zamówienie niemieckiego partnera, łącznie z dostarczeniem rysunków wykonawczych czy wręcz całej technologi do produkcji tych części. Niemcy chętnie współpracują z Polakami bo tu mają świetnie wykształconych inżynierów i wysokiej jakości pracę zwykłych pracowników po stosownym przeszkoleniu. Minus jest jeden - duże uzależnienie od niemieckiej gospodarki i niemieckiego przemysłu, jak rośnie ten niemiecki to i nasz ale jak tak kłopoty to i u nas. Z drugiej strony taka kooperacja jest absolutnie naturalną sprawą w przypadku krajów sąsiedzkich, krajów już przyjaznych i demokratycznych bo jest korzystna dla wszystkich. Ta współpraca układa się bardzo dobrze a główną barierą dla przedsiębiorców niemieckich w Polsce jest brak w Polsce euro(wspólna waluta jednak bardzo ułatwia życie przedsiębiorcom). Takich firm i zakładów kooperujących z niemieckim przemysłem jest obecnie bardzo dużo i cały czas obserwuje się tendencję wzrostową. Dlatego Niemcom nie przeszkadza zupełnie to, że Polska otrzymuje największe dotacje z UE a Niemcy płacą największa stawkę.
          Podobnie wygląda współpraca Niemiec z Danią, z Austrią, z Holandią.
          A ci polscy pracownicy w Niemczech to zarówno ludzie na wysokich stanowiskach(np. mój przyjaciel - Niemiec polskiego pochodzenia jest ordynatorem oddziału w szpitalu a wygrał konkurs z rodowitymi Niemcami) jak i ci o słabych kwalifikacjach - pracują w rolnictwie, sprzątają, opiekują się starszymi, pracują na budowach. Wszystko jest obecnie ok.
          • 5magna Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 18:26
            niezalezna.pl/40374-pracujemy-za-pol-darmo
            • przyjacielameryki Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 18:42
              5magna napisał(a):

              > niezalezna.pl/40374-pracujemy-za-pol-darmo

              Po pierwsze ta "niezależna" jest w totalnej opozycji do rządu i manipuluje danymi żeby dokopać. Po drugie co znaczy koszty pracy? To ZUS, to zaliczki na pod. dochodowy a te są płacone od zadeklarowanych dochodów, które są z kolei zaniżane żeby mieć mniejsze koszty. To zle, ale zarobki netto pracowników są z reguły dużo wyższe. Ale tylko część przedsiębiorców tak robi, a ja tylko wyjaśniam te cyferki. Życie jest jednak bardziej skomplikowane.
              Czytasz jakieś wyrwane fragmenty na ten czy inny temat, często pojedyncze albo rzadkie przypadki i wklejasz, wklejasz. Po co to robisz? Jak napiszą o wypadku samochodowym, że zginęły 3 osoby to też wkleisz z przesłaniem - o jak jest zle w tej Polsce.

              Poczytaj sobie wrażenie z pobytów w Polsce różnych Amerykanów Brytyjczyków, Włochów, . . . . . . . . . Są Polską zachwyceni, nawet po Yu Tub krążył filmik zachwyconego Polską i Polakami turysty amerykańskiego. Taka jest prawda Hubert, ja wiem że niektórym ciężko to zaakceptować ale Polska staje się już w pełni krajem zachodu, nie wiele różniącym się od Danii czy Austrii.
              • pimpus18 Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 18:55
                O OFE, ciemniaku, zapomniałeś.

                Niedługo jeszcze uchodźcy z GB i jankesi będą aplikować o azyl w Pomrocznej.
              • 5magna Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 19:03
                Duzo brakuje. Pielegniarka w Polsce zarabia 2300 zl, w Kanadzie 23000 zl w przeliczeniu. Nie sadze aby w Niemczech i w Szwecji czy Norwegii pielegniarki zarabialy 'grosze" bo by tu przyjechaly. Pielegniarki sa tu poszukiwane....
                • pimpus18 Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 19:38
                  Duchowni też nie walą z Zachodu na Częstochowę.

                  Coś w tym musi być.
            • pimpus18 Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 18:57
              O podaktu konsumpcyjnym już coś szłyszałeś?

              Bo te niezależne ciemniaki tylko bidolą i bidolą.

              Albo: dlaczego rynek pracy nie jest właściwie wolnym rynkiem?
          • pimpus18 Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 18:49
            Teraz już rozumiem, dlaczego te wszystkie mercedesy są teraz takie choojowe.

            Wszystko w Pomrocznej jest tak ok?

            Ty byś pewnie na Zachodzie wszystkie konkursy wygrał.
            • przyjacielameryki Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 19:01
              pimpus18 napisał:

              > Teraz już rozumiem, dlaczego te wszystkie mercedesy są teraz takie choojowe.
              >
              > Wszystko w Pomrocznej jest tak ok?
              >
              > Ty byś pewnie na Zachodzie wszystkie konkursy wygrał.

              To jest poważna dyskusja i wtórnych analfabetów z ukończoną zaocznie podstawówką nikt do niej zapraszał. Pobełkotać to sobie możesz z żoneczką. Też taka wykształcona?
              • pimpus18 Re: być może jest to alternatywa 16.04.13, 19:30
                O czym tu z ciemniakami pogadać?

                Zupełnie nie mają esprit.


                O wiedzy nie wspominając.
      • mara571 Herr, znasz pani kanclerz 16.04.13, 19:10
        Jakby co, to ona błyskawicznie zmieni swoje zdanie i albo bedzie euro "północne", albo ponownie DM.
        A tak serio: do partii wstąpił prof. Strabaty. On i jeszcze kilka osób prowadził wojnę przeciwko euro jeszcze przed jego wprowadzeniem. Grupa przegrała dopiero przed sądem konstytucyjnym.
        Pozna jesienią dowiemy sie, czy wprowadzone zostaną eurobonds. One mogą uratować euro na kilka lat.
        • pimpus18 Re: Herr, znasz pani kanclerz 16.04.13, 19:36
          Dla Merkelowej - dawnej propagandystki FDJ - Marks zmienił się już dawno na McKinsey.

          Dla ciemniaków i tak jest guru.

          Hankel znowu wstąpi do SPD.
          • eva15 Re: Herr, znasz pani kanclerz 16.04.13, 19:51
            A wnuk Adenauera z powrotem do CDU!
            • pimpus18 Re: Herr, znasz pani kanclerz 16.04.13, 19:57
              Chyba Bismarcka!

              Nur keine Experimente!

              No ale jak z SED do CDU - to czego się można było spodziewać.
              • eva15 Re: Herr, znasz pani kanclerz 16.04.13, 22:07
                pimpus18 napisał:

                > Chyba Bismarcka!

                Nie, Adenauera!

                www.sueddeutsche.de/politik/adenauer-enkel-stephan-werhahn-freie-waehler-verlieren-spitzenkandidaten-1.1635304
                • eva15 Muzułmanie strasznie skatowali prawnuka Adenauera 16.04.13, 22:45
                  Nawet nie wiedziałam, że pod koniec ubiegłego roku w Kolonii grupa muzułmanów ciężko skatowała prawnuka Adenauera. Połamali mu nos, uszkodzili głowę, pobili tak ciężko, że lekarze godzinami składali go z trudem do kupy.

                  A poszło o otwarte okno w taksówce - muzułański taksówkarz wyrzucił Adenauera jr. i jego dwóch kolegów z auta, skrzyknął stojących na ulicy muzułmanów i razem z nimi dokonał masakry.

                  Jak złośliwie napisał komentator (pra)wnuki płacą za błędy (pra)dziadków - wszak to kanclerz Adenauer jako pierwszy wpuścił muzułmanów tureckich do Niemiec. Komentator przypomina też powtarzane przez polityków słowa, że obce kultury Niemców wzbogacają. No to teraz młody Adenauer jest już bardzo bogaty:

                  michael-mannheimer.info/2012/12/14/koln-adenauer-grosenkel-von-muslimen-schwer-zusammengeschlagen/
                  www.bild.de/regional/koeln/koerperverletzung/adenauers-ur-enkel-verpruegelt-27635490.bild.html
                  • pimpus18 Re: Muzułmanie strasznie skatowali prawnuka Adena 16.04.13, 23:05
                    4 miesiące już minęły, wiele tam-tam z tego nie zrobili.

                    Turcja z Rosją zawsze była na ścieżce wojennej, a Kaiser wybrał właśnie ją za sojusznika i kolej do Bagdadu budował.

                    Ile nieszczęść dałoby się uniknąć, gdyby nie tacy kretyni.
                    • eva15 Re: Muzułmanie strasznie skatowali prawnuka Adena 16.04.13, 23:21
                      Chyba żartujesz sądząc, że Niemcy budują jakieś samodzielne sojusze:-)))
                      • pimpus18 Re: Muzułmanie strasznie skatowali prawnuka Adena 16.04.13, 23:41
                        Na przełomie XIX i XX wieków po śmierci Bismarcka chyba to jeszcze było możliwe.
                        Z zantagonizowaną Rosją, neutralną Belgią (pomysł Anglików) jako haczyk dalszego biegu historii można się było domyślić.

                        Poza tym w każdej książce jest co innego.
                        • eva15 Re: Muzułmanie strasznie skatowali prawnuka Adena 17.04.13, 00:01
                          Po śmierci Bismarcka Niemcy politycznie zidiociały i tak naprawdę trwa to do dziś, choć dziś jest to bardziej zrozumiałe (obiektywne uwarunkowania po II WS) niż przed I WS.
                          • pimpus18 Re: Muzułmanie strasznie skatowali prawnuka Adena 17.04.13, 00:27
                            Chociaż wiele z tej sytuacji zrobiły.

                            Thatcher: Zweimal haben wir die Deutschen geschlagen, jetzt sind sie wieder da!
                            • eva15 Re: Muzułmanie strasznie skatowali prawnuka Adena 17.04.13, 00:42
                              Ekonomicznie absolutnie TAK, ale politycznie niewiele Niemcy zdziałały. Zwrotnice pod polityczną przegraną ustawione były przez I WS i jak dotąd się nie zmieniły. Podejrzewam, że gdyby ten osioł Wllhelm II Bismarcka nie odsunął, a po jego śmierci trzymał się jego nauk, nie byłoby I WS w tej formie, jaka się wydarzyła. Bez IWS nie było II WS, przynajmniej nie w takie formie, jaka się wydarzyła....
      • eva15 To nie są posłaćcy politycznego establishmentu 16.04.13, 19:50
        Nie, ta grupa nie ma nic wspólnego z politycznym establishmentem. Jej jądrem są profesorowie ekonomii i prawa, którzy już przed laty, przed przyjęciem euro usilnie i mądrze ostrzegali przed takim krokiem, pisali analizy ekonomiczne i prawne, listy otwarte, petycje, zaskarżali decyzje w sądzie. Wszystko na próżno, kolejne rządy olewały ich opinie, zwłaszcza rząd Merklowej. Ci profesorowie widząc przez całe lata, że głos rozsądku na nic się nie zda, zrobili rzecz dla jajogłowych niebywałą - sami rzucili się w wir polityki, bo to jedyna, ostatnia szansa, by jeszcze coś ratować.

        Tego jeszcze nie było, by setki profesorów założyły partię, trzeba przyznać, że Nemcy potrafią zaskoczyć.
        • eva15 Re: To nie są posłańcy politycznego establishment 16.04.13, 19:52
        • pimpus18 Re: To nie są posłaćcy politycznego establishment 16.04.13, 19:59
          Też się cieszę, że nareszcie będziesz miała na kogo głosować.

          żeby się tylko z programem nie zapętlili.

          Tam jest za dużo mądrych, mogą być problemy.
          • 5magna Re: To nie są posłaćcy politycznego establishment 16.04.13, 20:41
            Norwegia i Szwecja nie wlazla na ta mine. Nawet Anglia.
            • mara571 Tuman z ciebie jest nieprzecietny 16.04.13, 20:47
              Norwegia nie jest członkiem Uni.
              To Dania nie weszła na minę.
              • 5magna Re: Tuman z ciebie jest nieprzecietny 16.04.13, 22:14
                Wlasnie kazdy kto sie do tego eurokolchozu nie przylaczyl to mial racje. Dlaczego Niemcy nie mialy wyboru a taka Norwegia miala? Norwegia nie potrzebuje rozdawac teraz swoich pieniedzy. Szwajcaria tez sie olala na ta Unie....Czy pytali sie ludzi w Niemczech o zdanie i o to co chca??
                • eva15 Re: Tuman z ciebie jest nieprzecietny 16.04.13, 22:32
                  Mara uważa, że skoro Niemców wszyscy w eurozonie skubią, to Niemcy rosną w siłę!
                  Taka GB czy Szwajcaria upadają, bo nie dają się skubać:-)))
                  • pimpus18 Re: Tuman z ciebie jest nieprzecietny 16.04.13, 23:16
                    Niemcy musieliby więcej zarabiać, a nikt tego nie proponuje, nawet AfD, o SPD nie wspominając.
                    • eva15 Re: Tuman z ciebie jest nieprzecietny 16.04.13, 23:26
                      Gdyby nie było euro, Niemcy NIC by na rozkaz odgórny jewrokołchoźny nie musieli, a już na pewno nie musieliby słuchać aktualnych zaleceń z Francji, ile mają zarabiać. Gdyby euro nie było, sami z siebie zarabialiby więcej, w tym cała komedia historii i jej złośliwy dowcip. Dokładnie tak było przed przyjęciem euro - Niemcy zarabiali więcej niż Francuzi, ceny były niższe, a DM była silniejsza niż inne europejskie waluty.
                      • pimpus18 Re: Tuman z ciebie jest nieprzecietny 16.04.13, 23:55
                        Faktem jest, że nikt o tym nie mówi i tak tego nie widzi, i chyba właśnie w tym jest wyjaśnienie bezsensowności z jednej strony i zalet, z drugiej, modelu euro.

                        Trzeba jednak grać w istniejących warunkach, a nie ciągle się odwoływać do nieistniejącej rzeczywistości.
                        • eva15 Re: Tuman z ciebie jest nieprzecietny 17.04.13, 00:05
                          Rzeczywistość jest taka, jaką ją tworzymy. Albo pozwalamy innym tworzyć.
                  • wojciech.2345 Re: Tuman z ciebie jest nieprzecietny 16.04.13, 23:22
                    eva15 napisała:
                    > Mara uważa, że skoro Niemców wszyscy w eurozonie skubią, to Niemcy rosną w siłę
                    > !
                    -------------------------
                    Matuszka okrada i skubie kogo się da.
                    A w głubince XIX wiek.
                    • eva15 A kartofle już wydoiłeś? 17.04.13, 00:07
                      Jeśli tak, to dobranoc.
                  • mara571 Evcia uważa, ze zwrócenie uwagi 17.04.13, 03:41
                    Członkowi frakcji prorosyjskiej na jego nieuctwo i ewidentny błąd rzeczowy pozwala jej wnioskować o poglądach mary na "skubanie Niemiec".
                    Osobliwe jest tez porównanie Wielkiej Brytanii i Szwajcarii.
                    Ale logiki nie należy szukać w propagandzie i manipulacjach, bo tam nie ma dla niej miejsca.
                    • eva15 Re: Evcia uważa, ze zwrócenie uwagi 17.04.13, 09:17
                      Ewcia przypomniała tylko, że stwierdziłaś, iż wprowadzenie eurobonds wzmoci Niemcy.
                      Logiki w tym nie należy szukać. To nawet nie propaganda, to po prostu niemądre.

                      W porównaniu GB i Szwajcarii nie ma nic osobliwego.
                      • mara571 poprosze o link do rzekomo mojej wypowiedzi 17.04.13, 09:25
                        o wzmocniemiu Niemiec przez wprowadzenie eurobonds.
                        Porownanie jets osobliwe. Wprawdzie obywda panstwa maja wlasna walute, ale strukura gospodarki inna, mentalnosc ludzi tez.
                        Dobrze, ze sp. Margaret Thatcher od lat cierpiala na demencje, bo chyba wczesniej dostalaby tego smiertelnego udaru mozgu. Jej nastepcom prawie udalo sie kraj doprowadzic do tego katastrofalnego stanu w jakim byl w roku 1979, kiedy ona obejmowala rzady.
                        • eva15 Re: poprosze o link do rzekomo mojej wypowiedzi 17.04.13, 09:45
                          Pozwole sobie na prognoze, ze AfD progu wyborczego nie przekroczy, a po wyborach prawdopodobnie wielka koalicja po wodza Merkel zgodzi sie na eurobonds, ktore odrocza upadek euro. I na wzmocnienie roli Brukseli na niemickich warunkach.

                          Tja, wzmocnienie Brukseli na niemieckich warunkach, czyli Niemcy wzmocnią swoją rolę via eurobonds wg ciebie.


                          GB i Szwajcaria były porównywane nie między sobą lecz w stosunku do eurolandu.

                          Taczerowa sama zaczęła proces upadku GB, jej następcy pogłębili ten proces, bo nie odeszli od wyznaczonej przez nią drogi.
                          • mara571 Re: poprosze o link do rzekomo mojej wypowiedzi 17.04.13, 10:00
                            przeginasz Evciu: to jest moja prognoza a moje nie poparcie dla idei eurobonds.
                            O tym, ze Niemcy musza stawiac warunki w zamian za zgode na ich wprowadzenie mowia glosno niemieccy politycy i niemieckie media.

                            Langfristig ist Steinbrück für eine vertiefte Integration Europas. Dazu wäre er bereit, auch nationale Rechte an Brüssel abzugeben – wenn die Deutschen diesem Schritt in einer Volksabstimmung zustimmen. Auch Euro-Bonds schließt der ehemalige Bundesfinanzminister nicht aus. Er macht aber zur Bedingung, dass sich die Staaten, denen damit geholfen wird, im Gegenzug einer strikten Haushaltskontrolle unterwerfen.
                            • przyjacielameryki Re: poprosze o link do rzekomo mojej wypowiedzi 17.04.13, 10:11
                              mara571 napisała:

                              > przeginasz Evciu: to jest moja prognoza a moje nie poparcie dla
                              > idei eurobonds.
                              > O tym, ze Niemcy musza stawiac warunki w zamian za zgode na ich wprowadzenie mo
                              > wia glosno niemieccy politycy i niemieckie media.
                              >
                              > Langfristig ist Steinbrück für eine vertiefte Integration Europas. Dazu w
                              > äre er bereit, auch nationale Rechte an Brüssel abzugeben – wenn die Deut
                              > schen diesem Schritt in einer Volksabstimmung zustimmen. Auch Euro-Bonds schlie
                              > ßt der ehemalige Bundesfinanzminister nicht aus. Er macht aber zur Bedingung, d
                              > ass sich die Staaten, denen damit geholfen wird, im Gegenzug einer strikten Hau
                              > shaltskontrolle unterwerfen.



                              Sądzisz mara, że te bondy, wspólna waluta euro, itp. to złe rozwiązanie? Uważasz, że nie ma żadnych szans nawet po dużych korektach na utrzymanie wspólnej waluty? Ta wspólna waluta to Twoim zdaniem złe rozwiązanie dla gospodarek i dla przyszłości UE. A jaka powinna być ta UE Twoim zdaniem , związkiem niezależnych państw? Mógłbym cię prosić tak w skrócie? Generalnie trochę inaczej niż Ty postrzegam politykę i rzeczywistość ale zawsze chętnie i z wielką uwagą czytam Twoje wpisy. Ja naprawdę mam tych przyjaciół i znajomych w Niemczech(głównie środowisko lekarskie) ale to środowisko dość zamożne i specyficzne, więc i informacje od nich nie pełne.
                            • eva15 Niemcy to mogą tylko sobie samym coś narzucić 17.04.13, 10:24
                              No faktycznie, jak politycy to mówią, to tak będzie:-))))
                              Ech, cyrk. Co mają mówić? Prawdę? Musieliby wtedy powiedzieć, że eurobonds przedłużą agonię euro i jeszcze bardziej osłabią Niemcy. No ale wtedy wszyscy wyborcy pognaliby do AfD. Więc politycy mówią dokładnie odwrotnie, plotą koszałki opałki.

                              Kto chce niech wierzy, że Niemcy w zamian za eurobonds narzucą swoje warunki. Ciekawe, czemu jak dotąd nie byli w stanie ich narzucić? Czemu nikt nie trzyma się ustaleń z Maastrich - też "narzuconych" przez Niemców jako warunek przyjęcia euro?
                            • eva15 Re: poprosze o link do rzekomo mojej wypowiedzi 17.04.13, 10:28
                              mara571 napisała:

                              > przeginasz Evciu: to jest moja prognoza a moje nie poparcie dla
                              > idei eurobonds.

                              Z tobą to jest rozmowa jak z głuchym. Nie o prognozę wprowadzeni euro chodziło mi w twojej wypowiedzi, lecz o to, że napisałaś, iż skutkiem tego Niemcy wzmocnią swą pozycję w Brukseli. To jest absurd, nie wzmocnią, bo skubany nie staje się mocniejszy przez to, że jeszcze bardziej daje się skubać. Jeśi Niemcy się na to zgodzą, to będą już całkowicie jak pochyłe drzewo, na które wszyscy będą mogli skakać, aż się całkiem załamie.
                              • mara571 mam to samo wrazenie jesli chodzi o ciebie 17.04.13, 11:30
                                Czyzbys bala tak naiwna i wierzyla, ze po nastepnym spekulacyjnym ataku na euro, kiedy jedynem i ostatnim ratunkiem bedzie wprowadzenie eurobonds Niemcy sie zgodza na przejecie ciezaru obslugi wspolnego dlugu bez jakichkolwiek korzysci dla siebie?
                                Soroz w swoim frankfurckim wykladzie powiedzial dokladnie wohin die Reise geht...
                                A jesli masz watpliwosci i ludzisz sie, ze warunkow nie postawia, to posluchaj, co mowi komisarz Oettinger o wspolnej polityce energetycznej UE.
                                I tak jak dzisiaj gani landowych politykow za prowadzenie wlasnych landowych programow zielonej energii, tak w przyszlosci on lub jego nastepca bedzie zadal jednolitej polityki energetycznej w Uni z uwzglednieniem interesow niemieckich firm wiatraczkowych, solarnych itd.
                                I na koniec jasno i wyraznie: ja przewiduje, ze Merkel i Schäuble (lub nastepca) znowu zmieni zdanie i zgodzi sie na eurobonds i wywalczy wiekszy wplyw Niemiec na wspolna polityke gospodarcza Uni w przyszlosci.
                                • eva15 Re: mam to samo wrazenie jesli chodzi o ciebie 17.04.13, 11:49
                                  Niemcy już raz wywalczyli warunki Maastrich (max. 60% zadłużenia i 3% deficytu). Wywalczyli na papierze, papier dużo wytrzyma, więc i teraz znów wywalczą. I znów na teorii się skończy, nikt się tego trzymał nie będzie. Zresztą nawet nie będzie mógł, bo spirala dalszego zadłużania jest przy takiej metodzie, jak przejmowanie cudzych długów nie do pohamowania.

                                  Eurobonds to nic innego jak euro-bis, czyli licencja do zadłużania dla tych, którzy normalnie muszą płacić za kredyty zbyt wysokie odsetki. Jaką lawinę zadłużenia spowodowało wprowadzenie euro, to wiadomo i jest pewnym, że po wejściu eurobonds nastąpi powtórka z rozrywki. Tyle, że eurobonds to już ostatni instrument na przedłużanie agonii i ruiny pod koniec tego eksperymentu będą jeszcze znacznie większe. Ku uciesze Sorosa, bo ten zarabia na takich numerach. Słuchanie przez polityków porad Sorosa to jak słuchanie przez kury w kurniku porad lisa .

                                  • mara571 Re: mam to samo wrazenie jesli chodzi o ciebie 17.04.13, 20:16
                                    Niemcy byli sami zlamali te zalozenia: dlug im odpuszczono, bo wiadomo DDR kosztowal.
                                    Trzeba bylo przyjac zasade albo albo. Tak do euro doszlusowaly Wlochy i Grecja ze sfalszowanymi statystykom i dziwnej pozyczce od GS.
                                    Wkrotce po wprowadzeniu euro Eichel mial dziure w budzecie i druga bariera zostala przelamana. I juz nie bylo moralnego prawa do karania wszystkich przekraczajacych kryteria stabilnosci euro.
                                    Co do Sorosa, wedlug mnie to nie byla rada, tylko ostrzezenie. Jesli eurobonds nie wprowadzicie dobrowolnie, to was zmusimy.
                                    Kandydat juz jest: Wlosi nie potrafia nawet znalezc kandydata na prezydenta, ktory mialby szanse na wybor.
          • eva15 Re: To nie są posłańcy politycznego establishment 16.04.13, 21:58
            pimpus18 napisał:

            > żeby się tylko z programem nie zapętlili.
            > Tam jest za dużo mądrych, mogą być problemy.


            W rządzie jest dużo głupich i też są kłopoty:-)))
            • pimpus18 Re: To nie są posłańcy politycznego establishment 16.04.13, 23:12
              Jak posłuchałem wymiany argumentów Oręziak z oponentami, można było wpaść na pomysł, że oni wszyscy się mylą.

              Flassbeck też bez osłonek twierdzi, że można się spokojnie jeszcze 20 lat zadłużać.

              A potem?
              • eva15 Re: To nie są posłańcy politycznego establishment 17.04.13, 00:09
                Co potem, po kolejnych 20 -latach zadłużenia? Flasbeck tego nie wyjaśnia?
                • pimpus18 Re: To nie są posłańcy politycznego establishment 17.04.13, 00:22
                  Właśnie nie!

                  Ekonomia się problemami nierozwiązywalnymi nie zajmuje.

                  To jest domeną teorii spiskowych.
                  • eva15 Re: To nie są posłańcy politycznego establishment 17.04.13, 00:43
                    No tak, czyli kolejny mądry i niespiskowy...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja