Kto stoi za zamachem w Bostonie?

20.04.13, 01:01
Miedzy bajki mozna wlozyc teorie, ze byli zbuntowanymi mlodymi ludzmi wobec rzeczywistosci.

Bliska rodzina w Stanach, w Kanadzie oraz rozpoczete i kontynuowane studia rowniez wykluczaja taka mozliwosc. Wiec co? Pozostaje religia lub kasa, olbrzymia kasa. Nie wiem dlaczego, ale bardzo pasuje mi Iran w tej calej ukladance.

A moze to jest :))
    • pimpus18 Re: Kto stoi za zamachem w Bostonie? 20.04.13, 01:20
      Może jakby tę "olbrzymią" kasę zaproponowali bezdomnemu albo narkomanowi taniej by im wyszło, a efekt byłby bardziej przekonywujący?
      • tytus_staropolski Blad w logicznym mysleniu pimpus. 20.04.13, 01:22
        Pomysl troche. Z drugiej strony dlaczego ty sie nie zdecydujesz na taki krok? Masz wszystkie atuty, o ktorych wspominasz.
    • br0fl0vski media prawde ci powiedza 20.04.13, 02:21
      ludzie wierza w to co widza w tv nawet jak jest to fantazja

      www.goodreads.com/author/quotes/123814.Zbigniew_Brzezinski
      Get quotes daily
      Sign in with FacebookSign in
      options
      Zbigniew Brzezinski > Quotes


      Zbigniew Brzezinski quotes (showing 1-13 of 13)
      “Most Americans are close to total ignorance about the world. They are ignorant. That is an unhealthy condition in a country in which foreign policy has to be endorsed by the people if it is to be pursued. And it makes it much more difficult for any president to pursue an intelligent policy that does justice to the complexity of the world.”
      ― Zbigniew Brzezinski
      tags: americans, foreign-policy, geopolitics, ignorance, populism 5 people liked it like
      “We have a large public that is very ignorant about public affairs and very susceptible to simplistic slogans by candidates who appear out of nowhere, have no track record, but mouth appealing slogans”
      ― Zbigniew Brzezinski
      tags: americans, ignorance, politics, populism 5 people liked it like
      “The technotronic era involves the gradual appearance of a more controlled society. Such a society would be dominated by an elite, unrestrained by traditional values. Soon it will be possible to assert almost continuous surveillance over every citizen and maintain up-to-date complete files containing even the most personal information about the citizen. These files will be subject to instantaneous retrieval by the authorities. ”
      ― Zbigniew Brzezinski, Between Two Ages: America's Role in the Technetronic Era
      4 people liked it like
      “History is much more the product of chaos than of conspiracy”
      ― Zbigniew Brzezinski
      tags: conspiracy-theories, history 4 people liked it like
      “In the technotronic society the trend would seem to be towards the aggregation of the individual support of millions of uncoordinated citizens, easily within the reach of magnetic and attractive personalities exploiting the latest communications techniques to manipulate emotions and control reason.”
      ― Zbigniew Brzezinski, Between Two Ages: America's Role in the Technetronic Era
      3 people liked it like
      “This regionalization is in keeping with the Tri-Lateral Plan which calls for a gradual convergence of East and West, ultimately leading toward the goal of one world government. National sovereignty is no longer a viable concept.”
      ― Zbigniew Brzezinski
      3 people liked it like
      “Too rich to be relevant to the world's poor, [Europe] attracts immigration but cannot encourage imitation. Too passive regarding international security. Too self-satisfied, it acts as if its central political goal is to become the worlds most comfortable retirement home. Too set in its ways, it fears multicultural diversity”
      ― Zbigniew Brzezinski, The Grand Chessboard: American Primacy And Its Geostrategic Imperatives
      tags: europe, european-union 2 people liked it like
      “[American exceptionalism] is a reaction to the inability of people to understand global complexity or important issues like American energy dependency. Therefore, they search for simplistic sources of comfort and clarity. And the people that they are now selecting to be, so to speak, the spokespersons of their anxieties are, in most cases, stunningly ignorant.”
      ― Zbigniew Brzezinski
      tags: american-exceptionalism, american-people, foreign-policy, geopolitics, ignorance, populism 2 people liked it like
      “Because you can't intervene everywhere, you don't conclude you can't intervene anywhere.”
      ― Zbigniew Brzezinski
      tags: humanitarian-intervention, interventions, libyan-war, noninterventionism 2 people liked it like
      “A great deal of world politics is a fundamental struggle, but it is also a struggle that has to be waged intelligently.”
      ― Zbigniew Brzezinski
      tags: international-relations, world-politics 1 person liked it like
      “To resolve conflicts, excessive ambitions and one's own fears and aspirationis must be sacrificed.”
      ― Zbigniew Brzezinski
      1 person liked it like
      “One has to understand what the enemy is all about: the enemy's history, the enemy's culture, the enemy's aspirations. If you understand these well, you can perhaps move towards peace.”
      ― Zbigniew Brzezinski
      1 person liked it like
      “Another threat, less overt but no less basic, confronts liberal democracy. More directly linked to the impact of technology, it involves the gradual appearance of a more controlled and directed society. Such a society would be dominated by an elite whose claim to political power would rest on allegedly superior scientific knowhow. Unhindered by the restraints of traditional liberal values, this elite would not hesitate to achieve its political ends by using the latest modern techniques for influencing public behavior and keeping society under close surveillance and control. Under such circumstances, the scientific and technological momentum of the country would not be reversed but would actually feed on the situation it exploits.

      … Persisting social crisis, the emergence of a charismatic personality, and the exploitation of mass media to obtain public confidence would be the steppingstones in the piecemeal transformation of the United States into a highly controlled society.”
      ― Zbigniew Brzezinski

      www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=axQtAFtmtVA#!
      www.infowars.com/
      przyjzyjmy sie 9/11 po latach
      www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=PyHcr4gGnfc
      • br0fl0vski Re: media prawde ci powiedza 20.04.13, 18:12
        www.youtube.com/user/aodscarecrow?hl=en-GB&gl=AU
        • br0fl0vski Re: media prawde ci powiedza 21.04.13, 00:53
          www.realjewnews.com/?p=812
    • amg10 Kto ?? Jak sie dowiesz do daj znac. 20.04.13, 02:27
      Tez chcialbym wiedziec.
      • elka-sulzer Re: Kto ?? Jak sie dowiesz do daj znac. 20.04.13, 02:33
        Tutus juz wie, amg.
        Zio.paluchem wyraznie na Iran wskazuje, heheh - Nie wiem dlaczego, ale bardzo pasuje mi Iran w tej calej ukladance.

        Nawet na chwile nie reflektujac ze to nie ma najmniejszego sensu :)
        • tytus_staropolski Zio, to ty masz polowe genow. 20.04.13, 03:47
          Po ojcu, zebys nie miala problemu.
      • tytus_staropolski A kim ty baranku niby jestes? 20.04.13, 03:42
        Czasami nawet totalne zero poczyta, poslucha lub obejrzy.
        • amg10 To bez znaczenia, kim ja jestem 20.04.13, 04:54
          Jeszcze raz:

          Jak sie dowiesz kto stoi za tym zamachem pisz tu facio na forum. Wszyscy na to czekaja.

          Tylko nie pisz tego co wyczytales w fusach do kawy albo jakie mialbys zyczenia/oczekiwania w tej kwestii.

          Kapito/Ponial ??
          • tytus_staropolski Jeszcze raz durniu. 20.04.13, 15:30
            Czasami i totalne zero czasami pomysli, poczyta i poslucha. Swoim tepym dowcipem mozesz sobie jaja golic tatusiku.
            • amg10 syfusie-staropolski 20.04.13, 21:20
              Myslalem, ze z toba mozna porozmawiac. A z ciebie widze taki dyskutant jak z koziej-dupy traba.
              • 1blueelvic Fajna dupa z twarzy jestes rowniez. 20.04.13, 23:06
                Widz, ze zagladanie w moja doope sprawia tobie wielka frajde. No coz, kazdy ma swoje male zboczenia.

                Musis to zapamietac: w dupe sie nie zaglada.
                • amg10 A ty niebieski co tu robisz ?? 20.04.13, 23:30
                  Paszol won, niemyty - trzeba najpierw zapytac czy mozna zabrac glos.
    • max2-012 Re: Kto stoi za zamachem w Bostonie? 20.04.13, 02:32
      Raczej wyglada na Isreal, zeby zmusic USA do ataku na Iran. Israelsy policaje i mossadnicy przylecieli na "konsultacje" do Bostonu - to oficjalna wersja.
      • elka-sulzer Re: Kto stoi za zamachem w Bostonie? 20.04.13, 02:35
        No i "stan wyjatkowy" mozna sobie potrenowac ....
        • elka-sulzer Re: Kto stoi za zamachem w Bostonie? 20.04.13, 03:14
          Jak to kto? Niedomyci o ciemniejszym kolorze skory! Jednym slowem 'muslimy'.

          Tytus, gduby zyl w Stanch powinien w tym momemncie uciekac ku "wielkiej bialej polnocy" :)

          www.statemaster.com/graph/peo_per_of_peo_who_are_whi_alo-people-percent-who-white-alone
          • elka-sulzer Re: Numerek ... 20.04.13, 03:41
            www.youtube.com/watch?v=MHlrcKIgQPI
            • tytus_staropolski Golym okiem widoczna falszywka. 20.04.13, 03:56
              Poprowadz linie prostopadle do postawy, a zobaczysz odchylenie ca 10-15 st. Do doopy z taka rewelacja. Zreszta ten swietoszek zacznie jutro juz spiewac.
              • 5magna Re: Golym okiem widoczna falszywka. 20.04.13, 07:42
                Czechy stoja skubance.....

                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13774850,Ambasador_Czech_w_USA_do_internautow__Nie_mylic_Czech.html#BoxWiadTxt
    • max2-012 I tak w USA utrwalił sie faszyzm 20.04.13, 05:10
      Wystarczylo ze faszystowskie mendia na rozkaz prawdziwych sprawcow tego ataku wskazaly kozla ofiarnego i juz cala lokalna publika rzucila sie w pogon za nim. Przescigali sie wskazujac uciekajaca ofiare - zastraszonego dzieciaka. Dokladnie tak samo bylo w Niemczech Hitlera.
      Teraz Amerykanie zgodza sie na kazdy rezimowy terror wobec obywateli i przelkna kazde rezimowe klamstwo. To prosta droga do piekla NWO.


      Są trzy fazy ujawniania się prawdy. Najpierw prawda jest ośmieszana, potem spotyka się z gwałtownym oporem, w końcu traktowana jest jako oczywistość.
      /Arthur Schopenhauer/
      • romad2447 Re: I tak w USA utrwalił sie faszyzm 20.04.13, 08:32
        Moze odpowiesz kto stal za atakiem na szkole w Beslan, co w Rosji tez
        chcieli wprowadzic faszyzm ?
      • tytus_staropolski My kochamy ten faszyzm. 20.04.13, 13:46
        My kochamy ten rezim, a madre Polaczki nie wybieraja inny raj.
        • gosc88 Re: My kochamy ten faszyzm. 20.04.13, 15:02
          tytus_staropolski napisał:

          > My kochamy ten rezim, a madre Polaczki nie wybieraja inny raj.

          A kim to wy jestescie ?? Ilu was jest, gdzie mieszkacie i jakim jezykiem sie poslugujecie ??
          • tytus_staropolski My - Wy - Oni. 20.04.13, 15:15
            Czy to wazne kim jestesmy i ilu nas jest? Czytaj kim jest spoleczenstwo. Mam nadzieje, ze zrozumiesz.
            • gosc88 Re: My - Wy - Oni. 20.04.13, 16:40
              tytus_staropolski napisał:

              > Czy to wazne kim jestesmy i ilu nas jest? Czytaj kim jest spoleczenstwo. Mam n
              > adzieje, ze zrozumiesz.

              Nie moj drogi. W spoleczenstwie sa rozne nurty. Piszesz, ze WY kochacie ten faszyzm a MY
              natomiast tego faszyzmu nie tolerujemy. Ot i cala roznica miedzy nami. Pomysl o tym i pisz rozsadniej nastepnym razem
              • tytus_staropolski Jestes wyjatkowym matolem. 20.04.13, 22:46
                Po pierwsze dlatego, ze nie masz pojecia czym jest ironia, ktora byla skierowana w odpowiedzi na ten oto post:

                forum.gazeta.pl/forum/w,50,144003141,144003509,I_tak_w_USA_utrwalil_sie_faszyzm.html
                Po drugie. Ty i ja nie nalezymy do tego samego spoleczenstwa. Jezeli tego nie widzisz i zaczynasz bredzic wszystko uogolniajac, to to juz twoj i tylko twoj problem.

                Po trzecie. Nie umiesz czytac ze zrozumieniem, a wysilek twoj w tej materii przyslania specyficzna wybiorczosc.

                Wniosek: jestes pieniacz tatko.
                • gosc88 A ty tytus jestes matolem do kwadratu. 20.04.13, 23:32
                  I na tym koncze "dyskusje" z toba.
                  • tytus_staropolski Wstyd, ze sie zblazniles? 21.04.13, 03:39
                    Przepraszac nie bede.
                    • gosc88 Re: Wstyd, ze sie zblazniles? 21.04.13, 04:03
                      tytus_staropolski napisał:

                      > Przepraszac nie bede.

                      Przepraszac to powinienes sam siebie.

                      A ja dlatego koncze ten "dialog" z toba bo nie mam zamiaru rozmawiac z nikim na poziomie rynsztokowym.
                      • tytus_staropolski Czego sie wpieniasz? 21.04.13, 04:12
                        Nie byles merytoryczne i przegapiles najbardziej zasadnicza sprawe - ironie. To tyle. Reszta, to tylko efekt twojej nadgorliwosci.
    • max2-012 trochę swiatła 20.04.13, 06:38
      kto moze za tym stać i dlaczego.
      wolnemedia.net/polityka/strategia-napiecia-zamach-podczas-maratonu-w-bostonie/
    • przyjacielameryki Re: Kto stoi za zamachem w Bostonie? 20.04.13, 11:06
      Może uda się coś wyciągnąć do tego który przeżył?
    • max2-012 stoi za nim niejaki tytus & ska 20.04.13, 16:13

      • 5magna Re: stoi za nim niejaki tytus & ska 20.04.13, 16:49
        Za dlugo bylo spokojnie a tu wszystko sie wali. Status dolara, dlug pod niebiosa, padajace USA, Syria, Iran, Korea Polnocna, przydupas EU sie trzesie w podstawach itd. Jednym slowem syf i padaczka. Jedyne o czym teraz mysla to jak wlasnych idiotow okielznac kiedy kartki na jedzenie ogranicza....

        www.bing.com/videos/search?q=plastic+coffins+fema&qpvt=plastic+coffins+fema&FORM=VDRE#x0y2074
        • romad2447 Re: Czekam nadal 20.04.13, 17:05
          nie widze odpowiedzi na pytanie kto byl
          za atakiem na szkole w Beslan,Rosja ?
          Moze,to oswieci troche naszych idiotow antyamerykanskich !
          • elka-sulzer Re: Czekam nadal 20.04.13, 17:14
            romad2447 napisał:

            > nie widze odpowiedzi na pytanie kto byl
            > za atakiem na szkole w Beslan,Rosja ?
            > Moze,to oswieci troche naszych idiotow antyamerykanskich !

            No jak to kto?
            "Bojownicy od wolnosc" Czeczeni ... finansowani i dozbrajani przez cywilizowany zachod. Podobnie jak w Serbii, Libii, teraz Syrii ....
            • 5magna Re: Czekam nadal 20.04.13, 17:20
              Tak jest pamietam jak to ich Zachod usprawiedliwial ze niestety okropna sytuacja zmusila ich do drastycznych krokow...
          • pimpus18 Re: Czekam nadal 20.04.13, 17:19
            Ciebie, tłuku, już nic nie oświeci.
        • pimpus18 Re: stoi za nim niejaki tytus & ska 20.04.13, 17:22
          finanse się walą - zresztą nie tylko u jankesów - ale to jeszcze nie znyczy, że komputerów, telewizorów, samochodów, jedzenia z tego powodu zabraknie.



      • tytus_staropolski Jestes tylko matolkiem. 20.04.13, 22:52
        Kazdy zamach jest czyms motywowany. Za kazdym zamachem stoi okreslona sytuacja lub ludzie.
        Przeciez to wie kazdy analfabeta. Nie moja wina, ze tego nie mozesz zrozumiec, a rozum twoj tego nie ogarnia.

        Jedni sa przekonani o tym, inni o tamtym. Kapujesz idioto?
        • igor_uk Odpowiedz jest na wierszchu. 20.04.13, 23:20

          Wystarcze zadac pytanie -komu ten zamach byl potrzebny.
          Widze tylko dwie mozliwosci.
          - Za zamachem moze stac amerykanski rzad,ktory w swietle pogarszajacej sie sytuacji finansowej kraju spodziewa sie wikeszych splecznych niepokojow i dla tego szuka pretekstu przykrecic jeszcze bardziej srube i zwiekszyc kontrole za spoleczenstwem.
          - Za zamachem mogla by stac Rosja.Czeczeni jako terrorysci na terenie USA, dobrze mogli by posluzyc w walce z czeczenskimi terrorystami.

          Tytus,jaka mozliwosc Tobie bardziej odpowiada? :-)))
          • yurek11111 Re: Odpowiedz jest na wierzchu. 20.04.13, 23:25
            KGB-owski zuraw na Kremlu, zawsze jest bez winy w/g komsomolu,pozostaje wiec tylko amerykanski rzad ktory chce wiekszej kontroli nad spoleczenstwem,igor a masz wytlumaczenie PO CO jeszcze wieksza kontrola,jak juz jest pelna(to ze jest juz pelna kontrola,to wyjasni ci brof)?

            igor_uk napisał:

            >
            > Wystarcze zadac pytanie -komu ten zamach byl potrzebny.
            > Widze tylko dwie mozliwosci.
            > - Za zamachem moze stac amerykanski rzad,ktory w swietle pogarszajacej sie sytu
            > acji finansowej kraju spodziewa sie wikeszych splecznych niepokojow i dla tego
            > szuka pretekstu przykrecic jeszcze bardziej srube i zwiekszyc kontrole za spole
            > czenstwem.
            > - Za zamachem mogla by stac Rosja.Czeczeni jako terrorysci na terenie USA, dob
            > rze mogli by posluzyc w walce z czeczenskimi terrorystami.
            >
            > Tytus,jaka mozliwosc Tobie bardziej odpowiada? :-)))

          • tytus_staropolski Krotko i na temat. 21.04.13, 03:24
            Rosje wykluczam na samym wejsciu. Ani Rosja w Stanach, ani Stany w Rosji. Zbyt duzo te kraje laczy w sprawie terroryzmu. Rzad amerykanski wykluczam, bo jezeli chodzi o finanse i sytuacje ekonomiczna ma znacznie lepsze narzedzia pod reka. Terror wlasnego narodu - smierdzi teoria mocna spiskowa na odlglosc.

            Izrael? - zbyt prostackie i bez puenty. Samotne wilki? - tak nagle i z niczego? A fakt, ze na drugi i trzeci dzien normalnie chodzi na zajecia i do gymu? Ot, taka sobie niczym nie zmacona normalnosc? Ciekawe? Byl czegos pewien i spokojnie sobie wzial na przeczekanie. Dlaczego?
            • yurek11111 Re: Krotko i na temat. 21.04.13, 04:18
              Napisales dlugo i wszystkie opcje....wykluczyles,czyli wiemy ze nic nie wiemy,:-),to kto Twoim zdaniem stoi za bracmi Carnajew?

              tytus_staropolski napisał:

              > Rosje wykluczam na samym wejsciu. Ani Rosja w Stanach, ani Stany w Rosji. Zbyt
              > duzo te kraje laczy w sprawie terroryzmu. Rzad amerykanski wykluczam, bo jezel
              > i chodzi o finanse i sytuacje ekonomiczna ma znacznie lepsze narzedzia pod reka
              > . Terror wlasnego narodu - smierdzi teoria mocna spiskowa na odlglosc.
              >
              > Izrael? - zbyt prostackie i bez puenty. Samotne wilki? - tak nagle i z niczeg
              > o? A fakt, ze na drugi i trzeci dzien normalnie chodzi na zajecia i do gymu?
              > Ot, taka sobie niczym nie zmacona normalnosc? Ciekawe? Byl czegos pewien i sp
              > okojnie sobie wzial na przeczekanie. Dlaczego?
              • tytus_staropolski Nikt jeszcze nie wie. 22.04.13, 00:54
                Ja wyrazilem niesmialo swoje przypuszczenia i powiedzialem, ze intuicyjnie wyczuwam, ze Iran moze z tym miec cos wspolnego. Chaos w Stanach bylby im bardzo na reke. Z drugiej strony maja niezle doswiadczenie w zamachach.
    • tytus_staropolski Jeszcze raz: co sklonilo braci do zamachu? 21.04.13, 04:17
      Jezeli za zamachem nie ma nikogo, to co sklonilo tych anielskich chlopakow do tak makabrycznej zbrodni?

      A moze Czeczency tak juz to maja?
      • mongolszuudan Re: Jeszcze raz: co sklonilo braci do zamachu? 21.04.13, 12:28
        A to nie USA dali carte-blanche Putinowi na unicestwienie 'swobodniej Iczkerii' wzamian za moralnie poparcie 9przynajmniej - neutralitet) Rosji wobec amerykanskiej agresji w Iracie i Afganistanie? Nie kazdy narod jest takim jak Polacy, ktorym pluniesz w oczy - powiedza ze rosa Boska. Szkoda was, ze u was nie bylo takich bohaterow, ktore zemsciliby USA i Anglii za 1939, 1943 i 1945 lata.
      • 1blueelvic Dlaczego bluznisz chamie turanski? 21.04.13, 14:34
        jw.
        • 1blueelvic To nie do Ciebie. Sorry. 21.04.13, 14:36
          jw.
        • mongolszuudan Re: Dlaczego bluznisz chamie turanski? 21.04.13, 14:39
          Ton ty mnie, grzeczny bluewoticz?
          • igor_uk Mnie rowniez zaintrygowalo. 21.04.13, 14:51
            O co chodzi blueelvicu.
            • 1blueelvic Nie to miejsce ... 21.04.13, 15:27
              nie ten czas.

              Zawsze wierzylem w twoja inteligencje.
      • 1blueelvic Za zamachem zawsze ktos lub cos stoi. 21.04.13, 14:35
        To tylko sprawa czasu.
        • romrus Re: Za zamachem zawsze ktos lub cos stoi. 21.04.13, 15:10
          1blueelvic napisał(a):
          > To tylko sprawa czasu.


          To kto stal za zamachem na Sikorskiego?

          A za zamachem na Kennediego?

          Czy jeszcze czas nie nadszedl?
          • 1blueelvic Wiesz o tym, ze czas to pojecie wzgledne. 21.04.13, 15:21
            Nie mam zamiaru obrazac twojej inteligencji.
    • marek_mroz Boston sterroryzowany 21.04.13, 14:39
      "Media nadały sprawie pewną rangę, wywołały emocje i akcja się wzmaga, konsekwentnie podnosząc poprzeczkę. Spójrzmy, ponieważ nastolatek uciekł – stanęło całe miasto. Dosłownie. Komunikacja miejska, taksówki, szkoły, uczelnie, imprezy sportowe, a władze poprosiły pracodawców o dzień wolny od pracy. Śmiechu warta akcja, która przybiera niewspółmierne rozmiary do całego zdarzenia. Jakby zapanował wirus, albo wybuchła wojna. Jedna osoba, i całe miasto wymiera. W strachu, przed telewizorem, gdzie profesjonaliści podsycają lęki."
      To fragment z mojego bloga, całość w adresie poniżej. Zapraszam!
      • 1blueelvic Panie Marku. 21.04.13, 15:32
        Mieszkam w Bostonie i to co mialo miejsce jest mi doskonale znane.

        Co mnie zas mocno zastanawia, to Panskie podejscie do tematu jakim jest "Terroryzm".

        Wedlug Pana, to terroryzm mozna leczyc aspirina ... tak sadze.

        • marek_mroz Pojęcie terroryzmu nas zmienia 21.04.13, 15:43
          Bynajmniej, nie to mam na myśli. Bardziej chodzi mi o terror, które to słowo stworzyło. Proszę pamiętać, że to jaka rzeczywistość jest, zależy od tego jak ją określamy. Bo właśnie słowa nadają znaczenie i formułują rzeczywistość. Jakkolwiek nie zabrzmiałoby to karkołomnie dziś o tym mówi filozofia.
          Pojęciu (bo to nie tylko słowo dzisiaj) terroryzm nadano określoną specyfikę. I ma to swoje konsekwencje. Przed 11 września nikomu nie przyszłoby do głowy aby zamykać wielkie miasto z powodu jednego człowieka, dziś nikogo to nie dziwi. To proste porównanie mówi jak pod wpływem tego słowa sami się zmieniliśmy.
          • 1blueelvic Nie chcem, ale muszem ... 21.04.13, 23:17
            Pozwoli Pan, ze bardzo wybiorczo, i co tu ukrywac chaotycznie, odniose sie do kilku spraw.

            Rozpoczne od rzeczy najwazniejszej, ktora niczym motto firmuje panski artykul. W pewnym miejscu pisze Pan:

            Spójrzmy, ponieważ nastolatek uciekł – stanęło całe miasto. Dosłownie. Komunikacja miejska, taksówki, szkoły, uczelnie, imprezy sportowe, a władze poprosiły pracodawców o dzień wolny od pracy. Śmiechu warta akcja, która przybiera niewspółmierne rozmiary do całego zdarzenia.


            Smiechu warta akcja ...

            Rzeczywiscie mozna pec ze smiechu. I wlasnie te slowa z gory "ustawiaja" Panskie podejscie do sprawy. Czy tekst ten powstal w podwarszawskich Lomiankach, czy raczej w zaciszu mazurskiej chaty?

            Dlaczego? Jest on totalnie oderwany od amerykanskiej rzeczywistosci w zakresie ochrony wolnosci osobistej i bezpieczenstwa, ktora moze Polakow smieszyc (dlaczego to mnie wcale a wcale nie dziwi), ale jest zgodna z oczekiwaniami spoleczenstwa. Nikt im tego nie mial za zle, a wrecz przeciwnie. Szkoda, ze nie widzial Pan ludzi, ktorzy powychodzili z domow, tej calej otoczki towarzyszacej zakonczeniu tej akcji.

            Krotko. To nasz kraj i wiemy czego chcemy. Nas nie obchodzi smiesznosc i bufonada mediow nad Wisla. Nie obchodza nas Maciarewicze, Palikoty ... biskupi i moherowe berety, Rydzyki i Wasz KK.

            Rok 1972 Monachium. Terrorysci z Palestyny zabijaja podczas IO 11 sportowcow z Izraela.

            Zdaje Pan sobie sprawe jaki to byl cyrk?

            Podstawiony autokar, helikopter, lotnisko i spartaczona proba odbicia ... i zemsta Izraela. Media szalaly, ... oczywiscie na miare mozliwosci. W ten oto sposob doszedlem do sprawy bardzo istotnej.

            W 1980 roku powstala CNN Cable News i od samego poczatku byl to kanal, ktory od samego "stworzenia" byl nastawiony na 24 godziny przekaz wiadomosci. Byly srodki finansowe i posiadali odpowiednie narzedzia.

            Pamieta Pan z roku 1986 katastrofe Challengera? Transmisja non stop ...
            Rok pozniej mala Jessica wpadla do odwiertu studni w Teksasie ... CNN rowniez nadawalo non stop.
            Potem byl rok 1991 i pierwsza wojna w Zatoce ... Byly wybory Prezydentow i Papiezy i byl tez atak na WTC. Tam zawsze bylo CNN i wie Pan dlaczego?

            Bo po to zostalo stworzone i my, mieszkakncy tego kraju, zaakceptowalismy istnienie tej stacji i formy jego nadawania i przekazu.

            To nie polski, to amerykanski wynalazek.

            Pisze Pan w innym miejscu:

            Bardziej chodzi mi o terror, które to słowo stworzyło. Proszę pamiętać, że to jaka rzeczywistość jest, zależy od tego jak ją określamy. Bo właśnie słowa nadają znaczenie i formułują rzeczywistość. Jakkolwiek nie zabrzmiałoby to karkołomnie dziś o tym mówi filozofia.

            Jednego Pan nie moze zmienic, a mianowicie ... zaistnialego faktu, a tym konkretnym przypadku, aktu terroru. Zaistnial on w okreslonym miejscu i okreslonym czasie i zostal popelniony przy uzyciu takich, a nie innych narzedzi. Przeszedl do historii.

            Slowo "terror" stworzylo zas tylko reakcje na barbarzynski akt przemocy. Czym jest terror wszyscy wiemy, a jaka role winno odegrac Panstwo w sytuacji zaistnialego aktu przemocy?

            I w tym miejscu zaczynaja sie schody ...

            • marek_mroz Re: Nie chcem, ale muszem ... 23.04.13, 11:33
              1. Wyrażenie „śmiechu warta akcja” jak widać wyraźnie z kontekstu nie ma charakteru prześmiewczego. Bynajmniej, jest zwrotem, który ma po prostu podkreślić absurdalność decyzji o podjęciu zamknięcia dużego miasta z powodu jednego człowieka. Oczywiście ja sam piszę to z jakiegoś punktu widzenia. Proszę mi tego nie wyrzucać, bo Pan również z danego punktu widzenia mnie ocenia. Na tym polega świat, a forum jest właśnie miejscem, gdzie możemy się konfrontować.

              2. W moim tekście piszę właśnie o tym, że nikt nawet nie miał za złe gubernatorowi, za podjęcie decyzji o zamknięciu miasta. I to uważam właśnie za pewien przejaw, nad którym się zastawiam. Dlaczego? Te punkty widzenia nie są nam wrodzone, ale nabyte. Przejmujemy je od innych, one stwarzają pewną przestrzeń, którą w końcu my uważamy za oczywiste. Tak jak dla Pana jest normalne, aby zamykać duże miasto z powodu jednego człowieka. Dla mnie takie już nie jest, i chyba nie tylko odległość jest tu powodem.

              3. Media, które Pan przywołuje, wymieniając przypadki, mające świadczyć o ich trosce moralnej, nie funkcjonują tak, jak Pan zakłada. Proszę pamiętać, że one nie są biernym obserwatorem, który obiektywnie przekazuje informacje. Bynajmniej, te informacje tworzą. Nadają pewien ton, kontekst, napięcie. Wypowiadane zdania określają znaczenia, odpowiednio je kierunkując. Piszą o tym socjologowie już o tak dawna, ze nawet dziennikarze temu nie przeczą. Choć pewnie nie rozgłaszają tego w transmitowanych programach. Słowem – to pewna oczywistość. I moim zdaniem, niepokój który Pan czuł w tamtym dniu, był efektem stworzenia przez nich tej rzeczywistości.

              4. Ale rozdmuchanie tego „terroryzmu”, nadanie mu wielkiego znaczenia i podkręcanie śruby spowodowało, ze również decydenci musieli odpowiednio reagować. Dlatego gubernator został w pewien sposób przymuszony do podjęcia decyzji o zamknięciu miasta. O tym właśnie pisałem na mojej stronie. Bo inaczej ludzie jak Pan, czyli jego wyborcy, oskarżyliby go o marazm i przegrałby politycznie.

              5. Fakt aktu terrorystycznego był oczywiście niepodważalny, i nigdzie temu nie przeczę. Natomiast panika po nim była już dość charakterystyczna. Nie zamykano jednak miast w Europie po zamachach IRA czy ETA. Walczyć z terroryzmem można inaczej, i proszę zaufać policji, ze ma w swoich szeregach profesjonalistów. Zanim zamknięto miasto miano już zwłoki jednego z przestępców, więc odkrycie tożsamości drugiego było tylko kwestią czasu. Tymczasem zaniepokojono wszystkich, kazano obwarować się w domu, wprowadzono niepokój niewspółmierny do zagrożenia. Jeśli dla Pana są to metody adekwatne to nigdy się nie zrozumiemy. W tej chwili po ulicach miasta w którym Pan mieszka, chodzi uzbrojony bandyta, który nie raz zabijał, i to z premedytacją. Statystycznie możemy to założyć, a nawet tą liczbę rozszerzyć. A jednak nie przeszkadza to Panu wyjść na ulice i pójść do pubu z przyjaciółmi. Śmiać się i o potencjalnym zagrożeniu nie myśleć. A jednak w piątek nie było to aż tak różne potencjalne zagrożenie.
          • elka-sulzer Re: bardzo madre slowa 21.04.13, 23:42
            Marku:

            marek_mroz napisał:

            > Bynajmniej, nie to mam na myśli. Bardziej chodzi mi o terror, które to słowo st
            > worzyło. Proszę pamiętać, że to jaka rzeczywistość jest, zależy od tego jak ją
            > określamy. Bo właśnie słowa nadają znaczenie i formułują rzeczywistość. Jakkolw
            > iek nie zabrzmiałoby to karkołomnie dziś o tym mówi filozofia.
            > Pojęciu (bo to nie tylko słowo dzisiaj) terroryzm nadano określoną specyfikę. I
            > ma to swoje konsekwencje. Przed 11 września nikomu nie przyszłoby do głowy aby
            > zamykać wielkie miasto z powodu jednego człowieka, dziś nikogo to nie dziwi. T
            > o proste porównanie mówi jak pod wpływem tego słowa sami się zmieniliśmy.


            • 1blueelvic Tylko na tyle ciebie stac? 22.04.13, 00:43
              Dlaczego nie dodasz cos od siebie? Powiem tobie dlaczego. Po prostu jestes bezmyslnym konsumentem wszelkich teorii spiskowych. Nawet najglupszy wpis nie jest w stanie ciebie obudzic.
              • tytus_staropolski Ej tam, ona jest odkrywcza rowniez. 22.04.13, 01:32
                Dala mi namier na ciekawy material. oto on - forum.gazeta.pl/forum/w,50,144003141,144003451,Re_Numerek_.html
              • marek_mroz Re: Tylko na tyle ciebie stac? 23.04.13, 11:36
                Myślę, ze obrzucanie kogoś błotem nie jest najlepszą reakcją. Można się nie zgadzać na coś, ale zamiast szkalować używajmy argumentów. I to we właściwym tonie.
                Wszyscy pewne myśli od kogoś przejmujemy, to chyba nie jest nic złego, a już zupełnie trudno to potępić.
          • 1blueelvic Wspominal Pan rowniez cos o filozofii ... 22.04.13, 01:24
            W styczniowym (chyba) numerze Newsweeka przeczytalem tekst francuskiego filozofa i pisarz Bernard-Henri Levy, ktory przez rok jezdzil po Stanach robiac skrupulatne notatki ze swoich obserwacji i ktory to konkluduje: Ameryka to idea, ktora czyni wolnym. Wow!!!

            Levy pyta oficera, kontrolujacego amerykanska granice z Meksykiem, co on sam, jako Latynos czuje, kiedy sciga i deportuje swoich ziomkow? Co przezywa, kiedy schwytani przez niego Meksykanie, szukajacy w Ameryce lepszego zycia, byc moze tak, jak kiedys jego rodzice, zarzucaja mu, ze jest "zdrajca ras" i falszywym bratem? Riposta Angela Santa Any jest znamienna: "Jestem Amerykaninem. Przede wszystkim Amerykaninem. I wykonuje moj obowiazek Amerykanina".

            Tak, Ameryka fascynuje. Uwodzi i odpycha. Budzi podziw i przerazenie. Zeby jednak ja zrozumiec, tak mi sie wydaje, czym sa Stany Zjednoczone Ameryki, trzeba tu koniecznie mieszkac i ....zjesc beczke soli, a i to jeszcze nie wiadomo.

            Mozna Ameryki nie kochac i kazdy moze oceniac jak mu sie tylko podoba, tylko przy ferowaniu konkluzji prosze nie zapominac, ze i my mamy wstydliwe karty historii, a nasze obyczaje .....

            Z wyrazami szacunku.
    • bogo200 igorzuk..:)!? 21.04.13, 15:50
      tytus_staropolski napisał:

      > Miedzy bajki mozna wlozyc teorie, ze byli zbuntowanymi mlodymi ludzmi wobec rze
      > czywistosci.
      >
      • bogo200 blizniak igoruka 21.04.13, 16:19


        > tytus_staropolski napisał:
        > Miedzy bajki mozna wlozyc teorie, ze byli zbuntowanymi mlodymi ludzmi wobec rze
        > czywistosci.

        • elka-sulzer Re: Robi sie ciekawie 21.04.13, 23:58
          oficjalna propaganda robi co moze by "zamachowcow" wymalowac jako mlodych gniewnych islamistow. Padly, anonimowe oczywiscie, slowa ze starszy zamachowiec mial sobie wiele gniewu (jak to z zamachowcami bywa) i nawet z kolka modlitewnego zostal wyrzucony.
          Problem sie pojawil gdy imaman rzekomego kolka sie sglosil i zaprzeczyl faktami - zamachowiec nigdy do kolka nie nalezal, nigdy na modlach nie byl i co za tym idzie nigdy nie zostal wyrzucony. Na poparcie swoich slow zadeklarowal tasmy z nagraniami wszystkich spotkan.
          • 1blueelvic To wszystko goowno elka ... 22.04.13, 01:05
            Rodzice tych mlodziencow twierdza, ze sa aniolamii zostali wrobieni.

            Z drugiej strony jak ci chlopcy dawali sobie przez te wszystkie lata rade w Stanach bez mamy i taty. Z czego zyli, gdzie mieszkali i kto im placil za ekskluzywna szkole i studia, ktore co nieco kosztuja.

            Ciotka z Toronto i wujek, ktory potepil?
            • amg10 Re: To wszystko goowno elka ... 22.04.13, 03:25
              1blueelvic napisał(a):

              > Z drugiej strony jak ci chlopcy dawali sobie przez te wszystkie lata rade w Sta
              > nach bez mamy i taty. Z czego zyli, gdzie mieszkali i kto im placil za ekskluzy
              > wna szkole i studia, ktore co nieco kosztuja.

              Oni musieli byc oplacani przez fundusze pochodzace od Putina, Al-Kaide,Iran, Korea Pln. lub kombinacje powyzszych. Czy tak 1blueelvic??
              • 1blueelvic Ty mi to powiedz ok. 22.04.13, 03:42
                jw.
                • amg10 Re: Ty mi to powiedz ok. 22.04.13, 03:57
                  1blueelvic,

                  Ok. Powiem ci jak tylko bede wiedzial.

                  Ok ??
                • elka-sulzer Re: Ty mi to powiedz ok. 22.04.13, 05:03
                  bluewitz napisal:

                  Rodzice tych mlodziencow twierdza, ze sa aniolamii zostali wrobieni.

                  O wrabianiu oczywiscie nigdy nie slyszales, bluewitz :) (?)
                  To zupelnie obcy koncept w dzialalnosci "diermokracji", jakas teoria spiskowa, nie bluewtitz? :D
                  Nawet jak diermokracja sama przyznaje, ze kogos tam wrobiono, oczywiscie w "wyzszych celach" :D


                  Z drugiej strony jak ci chlopcy dawali sobie przez te wszystkie lata rade w Stanach bez mamy i taty. Z czego zyli, gdzie mieszkali i kto im placil za ekskluzywna szkole i studia, ktore co nieco kosztuja.

                  A ty jak sobie dawales rade przez te wszystkie lata bluewitz?
                  Dobrym uczniem nie byles, scholarship nie dostales?
                  Ten mlodszy byl dobrym uczniem i scholarship dostal.

                  Wiemy o tych ludziach tylko to co urabiacze rzeczywistosci chca bysmy wiedzieli.
                  Czasem sa to informacje kompletnie ze soba sprzeczne ale jak widac motloch wszystko polknie, w imie bezpieczenstwa.

                  Ciotka z Toronto i wujek, ktory potepil? [/i]
Inne wątki na temat:
Pełna wersja