Konfrontacja demokratyczna

27.04.13, 09:59
Ekipa rzadzaca we Francji znalazla winnego naszych problemow winna zostala ogloszona jednoglosnie pani Merkel i jej polityka oszczednosci.

Rzad lewicowy premiera Ayrault ma swoje skrzydlo z ministrami: Arnaud Montebourg, Cécile Duflot, Benoît Hamon, ktorzy chca polityki keynesianskiej. Tzn zgrubsza, chca zaczecia projektow przemyslowych, aby ludzie zaczeli kupowac i by ekonomia zaczela rosnac. Tyle, ze te projekty sa teraz juz za pozycznie pieniadze.

Z kolei rzad pani Merkel uwaza, ze keine Leistung ohne Gegenleistung i ze wpierw trzeba zarobic zanim sie zacznie pieniadze wydawac.

Dodam od siebie, ze polityka keynesianska jako nie chce funkcjonowac w Japonii, ktora od 20 lat sie zadluza aby na podobne cele wydawac pieniadze (na szczescie u wlasnych obywateli) a wzrostu ekonomicznego jak nie bylo tak nie ma.

I w koncu, element mentalnosci. We Francji i Wloszech, kraje ktore znam, wierzy sie gleboko, ze znalezienie winnego jest rownoznaczne z rozwiazanie problemu.

I z te mentalnoscia daleko sie w ekonomii nie zajedzie. Problemy trzeba rozwiazywac.

PF
    • borrka Mistrzowie rozwiazywania problemow. 27.04.13, 10:15
      Za takich uwazaja sie Niemcy i troche, no, bez przesady, racji maja.
      Ale i u nich swiadczenia socjalne przerastaja mozliwosci panstwa, bo tak sie po prostu nie da.
      Pracujaca czesc spoleczenstwa nie moze w nieskonczonosc utrzymywac lumpoidalnych proletow z pommesbude.
      Socjalizm stanowi bariere wzrostu.
      Milosierdzie chrzescijanskie tak, systemowe NIE !
      • polski_francuz Re: Mistrzowie rozwiazywania problemow. 27.04.13, 10:28
        "Ale i u nich swiadczenia socjalne przerastaja mozliwosci panstwa, bo tak sie po prostu nie da."

        Agenda 2010 m.in. ograniczala czas pobiernia zasilku dla bezrobotnych, o ile pamietam.

        Masz racje, ze Niemcy packen problemy ein. Rozum bierze gore nad emocjami.

        PF
      • eva15 Re: Mistrzowie rozwiazywania problemow. 27.04.13, 11:04
        Oj, borrcia, borrcia, to już nie ten socjal, co za twoich czasów:-)))
        • kaszebe12 Konfrontacja demokratyczna ? 27.04.13, 11:30
          - Moze rozwiniesz , bo nie wiadomo , o co tobie chodzi .-Moze kiedys odwiedzisz Francje , troszke pobedziesz, poobserwujesz ?
          • eva15 Re: Konfrontacja demokratyczna ? 27.04.13, 11:37
            Co ja mam rozwinąć, bo nie rozumiem. Interesujesz się obcięciem socjalu w Niemczech?
            • kaszebe12 Re: Konfrontacja demokratyczna ? 27.04.13, 11:42
              Z tym pytaniem zwracam sie do frankowskiego , bo nie wiem , o co mu chodzi , gdy pisze o jakiejs konfrontacji , a sugeruje mu podroz do Francji , by mogl stwierdzic , ze tzw partia "socjalistyczna" nie ma nic wspolnego z socjalizmem , a tym bardziej z lewica.
              • polski_francuz Nie "do" ale "po" 27.04.13, 11:46
                "podroz do Francji"

                Co do reszty: trzeba przeczytac linki. Potem podyskutowac bo od tego sa watki.

                PF
            • polski_francuz Re: Konfrontacja demokratyczna ? 27.04.13, 11:43
              to tytul dokumentu PS na ten wlasnie temat:

              "Un texte bientôt validé par la direction du PS appelle à «l'affrontement démocratique».

              Stad tytul watku.

              PF
              • kaszebe12 Litosci , franky ! 27.04.13, 11:52
                "L'affrontement" a "confrontation" sa slowami o zupelnie innym znaczeniu.-Kiedy zaczniesz uczyc sie francuskiego ?
                • polski_francuz Po co 27.04.13, 20:27
                  sie wpisujesz rijselman? Pisz na temat watku. Jak nie masz nic do powiedzenia to nie pisz.

                  Wbij to sobie dobrze w glowe.

                  PF
    • felusiak1 keynesizm 27.04.13, 16:49
      drogi pf polega na pożyczaniu przez rząd i wydawaniu na zbożne, zdaniem tego rządu, cele.
      > Tyle, ze te projekty sa teraz juz za pozycznie pieniadze.
      czyli macie keynesizm. a mardzy mówią, że pirwszączynnością aby wydobyć się z jamy jest zaprzestanie kopania tejże jamy. ale jako, że socjaliści nie mają najmniejszego pojecia o ekonomii a wyborcy zaufali ignorantom naprawę gospodarki to trudno się dziwić, że chlebek jest z zakalcem i przypalony.
      • polski_francuz Re: keynesizm 27.04.13, 20:34
        "chlebek jest z zakalcem i przypalony"

        Cieszmy sie, ze w ogole jest. Bo jak tak dalej pojdzie to i chleba zabraknie.

        PF
    • mara571 konam ze smiechu! 27.04.13, 16:57
      rzecz w tym, ze Angela wcale nie oszczedza.
      Relatywnie dobra sytuacja niemieckiej gospodarki jest wynikiem reform Schrödera: podatkowej i na rynku pracy.
      I jak to zawsze bywa w przypadku prawdziwych reform, ich pozytywne skutki widac dopiero po kilku latach.
      PS. W czasie rzadow A.Merkel wprowadzono szerego nowych zasilkow drenujacych kase gmin, landow i bundu, ktorych skutecznosc jest jak zawsze watpliwa.
      • ubiquitousghost88 Re: konam ze smiechu! 27.04.13, 18:21
        mara571 napisała:

        > rzecz w tym, ze Angela wcale nie oszczedza. ????????????????????????????

        No jak to?
        Od lat nie ma co na siebie włożyć!
        • mara571 Re: konam ze smiechu! 28.04.13, 08:49
          ale przynajmniej przestala oszczedzac na fryzjerze..
      • polski_francuz Angela 27.04.13, 20:31
        jest symbolem Niemiec, bo jest kanclerzyna. Pelna zgoda do historycznego Leistung Schrödera. Byl patriota swego narodu i wyniosl sie ponad poziomy swojej partii.

        PF
        • mara571 Re: Angela 28.04.13, 08:50
          uwazam, ze rozpowszechnianie mitow jest szkodliwe...
          • polski_francuz Interes 28.04.13, 09:16
            Percepcja Niemiec we Francji ma niewiele do czynienia z wewnetrzna sytuacja Niemiec. Niewielu czyta Spiegla co tydzien. Co prawda jeden z moich sasiadow poprosil bym mu dawal przeczytane numery a nawet zapytal co Niemcy sadza o nas. Ale sadze, ze on raczej jezyki sobie szlifuje, bo zagaduje mnie tez po chinsku.

            Francuzi, niestety zyjaca we wlasnym swiecie, zapatrzeni we wlasny pepek i jak rzeczywistosc ich lomocze, to sie na rzeczywistosc obrazaja. I szukaja winnego. Albo winnej. I Angie jest tutaj sehr gelegen.

            PF
            • mara571 Re: Interes 28.04.13, 10:31
              i naprawde nie ma nikogo, kto powiedzialby narodowi prawde w oczy?
              • polski_francuz Prawda w oczy 28.04.13, 10:42
                to wyrok smierci dla polityka. Jako ze, jestem zwolennikiem "prawdy w oczy" przylepia mi sie czesto latke "brusque" czyli "bezposredni" czy "brutalny".

                Prawde w oczy mowi Le Pen, tylko ze wnioski jakie z niej wysnuwa sa niewykonalne: Arabow nie wywalisz chocbys chcial.

                Ostatnie wybory otwarly mi oczy na te slepote Francuzow. "Soll" kampanii wyborczej powinien byc o tym jakie miary poprawy sytuacji wprowadzic by dokonac wyboru miedzy jedna czy druga gorzka pigulka "Ist" kampanii wyborczej bylo oszukiwanie ludzi przez Hollande'a, ze kryzysu nie ma i ze winny jest Sarkozy bo nosi Rolex, jest parweniuszem i poddaj sie pani Merkel.

                PF
                • mara571 w ataku na euro przyjdzie kiedys kolej na Francje 28.04.13, 11:01
                  to bedzie koniec euro. Na razie francuskie elity maja szanse przekonac narod, ze zyc na kredyt nie mozna bez konca.
                  Kiedy sa nastepne wybory parlamentarne?
                  • polski_francuz Re: w ataku na euro przyjdzie kiedys kolej na Fra 28.04.13, 12:57
                    " Kiedy sa nastepne wybory parlamentarne?"

                    Po wyborach prezydenckich tzn za 4 lata i ciut. Chyba, ze prezydent zechce wczesniej ale nie sadze, zeby byl masochista.

                    PF
      • herr7 to prawda, ale.... 28.04.13, 10:06
        zwykle się pokazuje to co ideologicznie jest wygodne, czyli to że kanclerz Schroeder "uelastycznił" rynek pracy, ale już nie to, że gospodarka niemiecka dokonała skoku modernizacyjnego. To jest główna przyczyna, a nie to że ludzi łatwiej zwolnić z pracy. Gdyby tak było, jak twierdzą nasi politrucy to Polska i Rumunia byłyby liderami gospodarczymi w Unii.

        Teraz o Francji. Problem tego kraju polega na tym, że tamtejsza klasa polityczna nie ma ludzi z wizją. To nie jest przypadek, że jej wytworem jest albo nad-aktywny kogucik, co r.cha wszystko co się rusza, czy też "doskonały konformista". Francja przespała ten okres, kiedy Niemcy zmodernizowali swoją gospodarkę. A obecna nie jest w stanie utrzymać poziomu życia, do którego Francuzi nawykli.
        • mara571 nie ze wszytskim sie zgadzam 28.04.13, 10:29
          herr7 napisał:

          > zwykle się pokazuje to co ideologicznie jest wygodne, czyli to że kanclerz Schr
          > oeder "uelastycznił" rynek pracy, ale już nie to, że gospodarka niemiecka dokon
          > ała skoku modernizacyjnego.

          Gospodarka niemiecka nie dokonala "skoku modernizacyjnego". Ona byla i jest innowacyjna i niemieckie rzady od zawsze ta innowacyjnosc inteligentnie ja wspomagaja. Nawet w czasach zakazu unijnych dotacji do firm.
          To jest główna przyczyna, a nie to że ludzi łatwiej zwolnić z pracy.
          Reformy Schrödera nie dotyczyly tzw Kündigungsschutz. Tego nadal domaga sie FDP.
          Zlikwidowano jeden z zasilkow dla dlugoletnich bezrobotnych tzw Arbeitslosenhilfe i zredukowano swiadczenia dla tej grupy do poziomu zasilku socjalnego.
          Zmieniono zasady odmowy podjecia pracy wskazanej przez urzedy pracy i wprowadzono mini-jobs z ograniczona skladka do funduszy socjalnych.
          Wprowadzono tylnymi drzwiami dotacje dla firm: pracownicy zarabiajacy mniej niz wynosilby zasilek socjalny dla nich i rodziny dostaja go. A firmy moga malo placic mini-joberom i dalej miec zyski. W handlu juz wiecej niz polowa zatrudnionych nalezy do tej grupy.
          > Gdyby tak było, jak twierdzą nasi politrucy to Polska i Rumun
          > ia byłyby liderami gospodarczymi w Unii.
          Swieta prawda.
          > Teraz o Francji. Problem tego kraju polega na tym, że tamtejsza klasa polityczn
          > a nie ma ludzi z wizją. To nie jest przypadek, że jej wytworem jest albo nad-ak
          > tywny kogucik, co r.cha wszystko co się rusza, czy też "doskonały konformista".
          > Francja przespała ten okres, kiedy Niemcy zmodernizowali swoją gospodarkę. A o
          > becna nie jest w stanie utrzymać poziomu życia, do którego Francuzi nawykli.
          Ja powiedzialbym, ze Francja przegrywa juz od poczatku lat 80-tych, bo jedyna wizja jej elity byla integracja europejska.
          • kaszebe12 Re: nie ze wszytskim sie zgadzam 28.04.13, 11:41
            Klasa polityczna , a ludzie bez wizji , Mara ? -Przeciez to jest jedna z charakterystyk demokratury.-Zawodowy polityk ma byc mierny intelektualnie i zupelnie pozbawiony odwagi.
            - Musze przyznac , ze franky zaczyna mnie zaskakiwac ;-"Ostatnie wybory otwarly mnie oczy na slepote Francuzow"...
    • polski_francuz Juppé 27.04.13, 23:19
      przestrzega przed polityczna izolacja Francji idacej na konfrontacje z Niemcami.

      I mozna mu przyznac racje

      PF
      • kaszebe12 Re: Juppé 27.04.13, 23:26
        O ! - Napisales "Juppe" poprawnie...masz u mnie buziaka. -Tak a propos...- czekam od kilku tygodni na dowod tego, ze we Francji istnieje demokracja.- I co z ta 6-a republika ? -Jak ona ma wygladac ? -Musisz to prostaczkowi mojego pokroju wyjasnic.-Juppe ? - Aha ...to nastepny gangster , na ktorego oddajesz twoj zloty glos ?
        • polski_francuz Demokracja, 6. republika 28.04.13, 09:35
          Demokracja to zgrubsza separacja 3 wladz: legislacyjnek, sadowniczej i wykonawczej. I ta separacja, gorzej czy lepiej istnieje.

          Sa przyklady stronniczosci. Np zwiazek zawodowy sedziow jest na lewo i uwaza prawicowych politykow za "cons". Ale masz wybory i mozesz wybrac kogo chcesz: na mera, na deputowanego i na prezydenta.

          6 republika: no coz demokracja musi sie dopasowac do sytuacji. 5. republika byla owocem powrotu do wladzy de Gaulle, ktory nie mial iluzji co do rodakow (byl juz dobrze po 60-tce pod koniec lat 50-tych), byl generalem i rzadzil troche jak zolnierz.

          Zaden, lub prawie zaden, z jego poprzednikow nie mial jego statury.

          Powrot do 4 republiki, jak pisalem juz, zamienilby Francje we niezdolne do rzadzenia Wlochy. Wladza centralna musi tu byc i trzymac narod troche w ryzach by znow rewolucji nie zrobil i placil podatki.

          Zmiany, ktore mi przychodza do glowy to niewatpliwie mandaty proporcjonalne. FN ma 20-25% poparcia i 2 chyba deputowanych. Jakos trzebaby ograniczyc mandaty tak, aby polityka stala sie powolaniem a nie zawodem. I ich dlugosc i ich ilosc. Jakos zliberalizowac gospodarke i ulatwi przedsiebranie. Bo Francuzi, jak Polacy sa zdolni, ale trudno sie dobrym z dolow przebic do gory. Ulatwiac dialog pracodawca-pracobiorca bo go nie ma i ludzi nie ma w zwiazkach. Jak to przekuc na litere konstytucji trzeba by sie zastanowic. Moze tez tak, aby ulatwic ludziom zdolnym dochodzenie do funkcji wybieralnych.

          Tyle mi do glowy przychodzi.

          No to ide kontynuowac poranek.

          PF
          • kaszebe12 Re: Demokracja, 6. republika 28.04.13, 10:55
            -A ja Ciebie bralem za zupelnie beznadziejny przypadek.-Widze , ze nie jest tak zle....
            -Separacja wladzy jest skutkiem demokracji,a nie demokracja.-Dyktatura tez jest owowcem demokracji (tak nota bene)
            - Wybory ? -Jakie wybory ? - Glosujesz na odgornie narzuconych ludzi etablishmentu -ty to nazywasz wyborem ? -Typowym przykladem z mojego terenu moze byc niejaki Alex Turk, a granica smiesznosci byly ostatnie wygibasy Zyda Langa , ktorego, w koncu, wepchnieto na fotel szefa ...Instytutu Swiata Arabskiego (sic!).-Pomijam typkow spod ciemnej gwiazdy typu Juppe czy Fabius , ktorzy zawsze moga liczyc na glosy oglupialych lemingow.
            -Wybory proporcjonalne - tu trafiles w sedno. -Od tego nalezy zaczac ! - I narzucic konstytucyjnie wotacje (to , co media nazywaja referendum).- Przynajmniej bedziemy mogli stwierdzic ,ze decentralizacja kraju moze czemus sluzyc.-Jest to jednak zbyt "rewolucyjne" marzenie , bo uderzajace w tych , ktorzy posiadaja wladze de facto.
            Aha ! -Nie zapominaj o tym ,jak skonczyli Coluche , Boulin , Bieregowoj i inni...skonczyli demokraturalnie.
    • polski_francuz Wyczulem powazny blad socjalistow 28.04.13, 16:32
      tworzac ten watek. Analiza niemieckich politykow jest podobna do mojej z tego watku:
      Le PS et le président sont sous pression et cherchent un bouc émissaire - czyli partia socjalistyczna szuka kozla ofiarnego.

      Co gorsza Niemcy nie znaja nieudolnosci Hollande'a i sa przekonani, ze to on jest za manifestem jego partii.

      No ten kielich goryczy, ktory mamy wypic, poprzez niemadry wybor prezydenta zaczyna byc zamieniac sie w kielich cykuty. I Francja pogorsza sobie stosunki z Niemcami.

      Eh, avanti dilettanti....

      PF
      • kaszebe12 Wstyd i zazenowanie... 28.04.13, 16:45
        Tylko kilka gazet odwazylo sie wypowiedziec na temat zenujacej wizyty "odpowiedzialnego , lecz niewinnego" (Fabiusa) w Chinach.-Wspolny komentarz brzmial "Le flop de la visite".-Teraz , z kolei , Chinczycy pekaja ze smiechu po cyrku , jaki urzadzili Hollandowi. -Teraz wizyta prezydencka w Rouen i numer ze Swieta Agnieszka. -Przynajmniej obstawa prezydencka moze spedzic niedziele z rodzinami. -Tak mala podroz , a trzeba do niej okolo tysiaca sluzbistow...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja