Rosyjski bank wieści klęskę gazoportu w Świnoujśc

03.05.13, 15:14
Analityk największego banku w Rosji wieści klęskę terminalu LNG w Świnoujściu. Tymczasem zaangażowanie finansowe związane z inwestycją przekroczyło 1 mld zł.
W zeszłym tygodniu analityk Sbierbanku Walerij Niestierow w przytoczonej przez dziennik "Wiedomosti" opinii stwierdził, że "realizacja projektu importu gazu skroplonego przez terminal w Świnoujściu znalazła się na krawędzi fiaska". Wypowiedź pojawiła się w momencie, gdy w Polsce doszło do zmiany ministra skarbu nadzorującego budowę gazoportu, a spółka odpowiadająca za inwestycję poinformowała o przyspieszeniu w jej realizacji. Skąd rosyjska krytyka inwestycji? Terminal LNG w Świnoujściu za kilkanaście miesięcy będzie w stanie przyjąć pierwsze dostawy drogą morską. Dzięki tej inwestycji realnie może poprawić się bezpieczeństwo surowcowe Polski, zmniejszyć nasze uzależnienie od dostaw z Rosji, a do tego będziemy mogli renegocjować kosztowny kontrakt z Gazpromem, który wygasa w 2022 r.

- Terminal w Świnoujściu jest największym i najbardziej zaawansowanym projektem w zakresie budowy mocy przeładunku gazu w basenie Morza Bałtyckiego. Nie ma co do tego wątpliwości, że na dobre zmieni pozycję nie tylko Polski w kontekście zapewnienia dostaw gazu ziemnego, zmniejszając nasze uzależnienie od jednego dostawcy, ale także wpłynie na obniżenie cen gazu w całym regionie. Dlatego może skupiać krytykę - mówi "Gazecie" Rafał Wardziński, prezes Polskiego LNG.
Pogłoski o "fiasku inwestycji" to zapewne efekt dyskusji o opóźnieniach w realizacji projektu. Jeszcze jesienią skalę opóźnień szacowano na cztery-sześć miesięcy. Obecnie prace nabrały tempa i opóźnienia wynoszą dwa-cztery miesiące. Zaangażowanie finansowe prac przekroczyło 1 mld zł.
Umowa na realizację inwestycji została podpisana 15 lipca 2010 r. Planowany termin oddania terminalu do użytku to 30 czerwca 2014 r. Na realizację projektu założono niecałe 50 miesięcy.
- Choć może brzmieć to paradoksalnie, polska inwestycja ze swoim symbolicznym opóźnieniem wyróżnia się na tle europejskiej konkurencji - ocenia Maciej Mazur, rzecznik spółki Polskie LNG. - Średnie opóźnienie odnotowane w budowie terminali LNG w Europie wynosi 24 miesiące. Terminal Adria LNG w Chorwacji był opóźniony o 24 miesiące, francuski Fos Cavaou LNG o 30 miesięcy, a brytyjski South Hook LNG o 18 miesięcy. W przypadku terminalu w Świnoujściu powodem spowolnienia prac były kłopoty całej branży związane z upadłością największych spółek w polskiej branży budowlanej, w tym spółki Hydrobudowa Polska. Była ona jednym z kluczowych podwykonawców.
Europa już teraz jest jednym z największych importerów LNG na świecie, a gaz ziemny stanowi drugie najważniejsze źródło energii w UE - ok. 24 proc. udziału w strukturze paliw w 2011 r. Według przedstawicieli Polskiego LNG działanie terminalu - dzięki możliwości przesyłania surowca w trzech kluczowych kierunkach: do krajów bałtyckich, w ramach korytarza Północ - Południe w kierunku Czech i Słowacji, a także do krajów skandynawskich, takich jak Dania czy Szwecja - będzie mogło przyczynić się do dywersyfikacji dostaw gazu nie tylko w Polsce, ale w całym regionie.
W pierwszym etapie eksploatacji terminal LNG pozwoli na odbiór 5 mld m sześc. gazu ziemnego rocznie. W kolejnym etapie, w zależności od wzrostu zapotrzebowania na surowiec, możliwe będzie zwiększenie zdolności przeładunkowej do 7,5 mld m sześc., co stanowi około 50 proc. obecnego rocznego zapotrzebowania na gaz w Polsce (obecnie nasz kraj zużywa ok. 14 mld m sześc. gazu rocznie). Koszt inwestycji to przeszło 2 mld zł.


    • jabbaryt Re: Rosyjski bank wieści klęskę gazoportu w Świn 03.05.13, 15:22
      Ciekawe.
      Jeżeli możemy sprowadzić 5 mld metrów sześciennych rocznie oszczędzając około 100 USD na każdym 1000 m3 .To mamy 5 mln razy 100 USD. To daje pół miliarda oszczędności USD rocznie czyli praktycznie cena inwestycji zwróci się w półtora roku.
      Jak taka inwestycja może się nie udać?
      • j-k Pisalem tu juz o tym kilkukrotnie 03.05.13, 15:44
        jabbaryt napisał:

        > Ciekawe.
        > Jeżeli możemy sprowadzić 5 mld metrów sześciennych rocznie oszczędzając około 1
        > 00 USD na każdym 1000 m3 .To mamy 5 mln razy 100 USD. To daje pół miliarda oszc
        > zędności USD rocznie czyli praktycznie cena inwestycji zwróci się w półtora rok
        > u.
        > Jak taka inwestycja może się nie udać?

        Pisalem tu juz o tym kilkukrotnie.
        Chyba nie dziwota, ze wlasnie dlatego terminal jest sola w oku Gazpromu :)
        • borrka 300 lat jestesmy celem wojny propagandowej Rosji. 03.05.13, 16:04
          Czas przywyknac.
          • j-k jasne :) 03.05.13, 16:15
            1. Dobrze, ze juz tylko na propagandowe interwencje w Polsze ich stac - to raz

            2. Zawsze z usmiechem odbieram takie "troskliwe" podejscie Rosji do naszych spraw,
            gdyz to zaprzecza ich oficjalnej tezie, ze Polska nie ma dzis dla Rosji wiekszego znaczenia.
      • przyjacielameryki Re: Rosyjski bank wieści klęskę gazoportu w Świn 03.05.13, 16:03
        jabbaryt napisał:

        nie czyli praktycznie cena inwestycji zwróci się w półtora rok
        > u.
        > Jak taka inwestycja może się nie udać?

        Nie zauważyłeś, że to klasyczna rosyjska propaganda? No ale jak wszyscy wiemy, Polska nie jest ważna dla Rosji tak jak i nasze działania uniezależniające się od Rosji. To oczywiście rosyjski blef, ale po tej śmiesznej i dziwnej opinii o "klęsce gazoportu w Świnoujściu" sprawy oczywiste stają się jeszcze bardziej oczywiste.
        • borrka Jak, powyzej, Przyjacielu :) 03.05.13, 16:05

      • berek_p Re: Rosyjski bank wieści klęskę gazoportu w Świn 05.05.13, 12:06
        Musisz odjąć koszta obsługi terminala,pensje dla prezesów itd. Oby podatnik do tego nie dokładał.
    • romrus Re: He-he-he:-) 03.05.13, 17:40
      jabbaryt napisał:
      > Analityk największego banku w Rosji wieści klęskę terminalu LNG w Świnoujściu.


      Polska prasa jest jak zawsze wiarygodna:-)

      Bedzie wdzieczny za linka do orygynalu wypowiedzi Pana Niesterowa ze Sberbanku.

      Rosijska wyszukiwarka na pytanie:

      "ведoмocти вaлерий неcтерoв aнaлитик cбербaнкa терминaл cвинoycтье пoльшa"

      daje wylacznie ten artykul:
      www.vedomosti.ru/companies/news/10821721/gazprom_i_europol_gaz_podpisali_memorandum_po_gazoprovodu

      ...w ktorym o tym, co "cytuje" polska prasa NIE MA MOWY.


      Czyzby komus znow wszystko z d@pa sie kojarzylo?:-)
      • 5magna Re: He-he-he:-) 03.05.13, 17:45
        Gaz obok a buduja nastepnego "bialego slonia". Ciekawe czy to bedzie pracowalo? Partacze buduja czy najlepsi? Cena swiatowa pujdzie do gory a Rosja troche obnizy cene i juz dupa z tej inwestycji....
        • jabbaryt Re: He-he-he:-) 03.05.13, 18:00
          No właśnie chodzi o to aby Rosja opuściła cenę. Jak opuści to Gazoport można zamknąć i tylko konserwować urządzenia i też się będzie opłacało. Pytanie tylko do księgowych jak to zaksięgować.
          Jak Rosja ceny nie opuści to drugie dobrze.
          • 5magna Re: He-he-he:-) 03.05.13, 18:25
            Zeby to bylo takie proste to by Finlandia tez gazport budowala a tak idzie juz 50 lat na gazie z Rosji i jest OK.
            • pimpus18 Re: He-he-he:-) 03.05.13, 18:32
              Ciemniaki z Pomrocznej są powszechnie znane z swoich zdolności biznesowych.

              Teraz wpadły na pomysł importowania zamorożonego gazu w baniakach z drugiego końca świata.

              Na złość Ruskim!
              • jabbaryt Pimpus czy Ty napewno jesteś zdrowy? 03.05.13, 19:54
                Martwię się o Ciebie. Jeżeli Rosjanie sprzedają nam gaz drogo a my możemy kupić taniej na drugim końcu świata to dlaczego mamy być strzyżeni przez sąsiadów?
                Ruscy wykombinowali że za tanio gaz sprzedają i wykombinowali Norsteam. Sprzedaję nam drogo to my budujemy Gazoport.
                • pimpus18 Re: Pimpus czy Ty napewno jesteś zdrowy? 03.05.13, 20:06
                  Tylko gdzie Ty napisałeś, po ile będzie ten tani gaz?

                  Wszyskim sprzedają tanio, a Polsce najdrożej!?

                  U mnie wszystko w porządku
                  • jabbaryt Re: Pimpus czy Ty napewno jesteś zdrowy? 03.05.13, 20:23
                    Rosjanie Polakom sprzedają najdrożej, bo wykorzystują pozycje monopolisty. Cena LNG jest nizsza.
              • johnny-kalesony Re: He-he-he:-) 03.05.13, 22:06
                Oczywiście, na złość Ruskim będziemy płacić 280 dol. zamiast 550-ciu za 1000m3.


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
            • jabbaryt Re: He-he-he:-) 03.05.13, 19:56
              > Zeby to bylo takie proste to by Finlandia tez gazport budowala a tak idzie juz
              > 50 lat na gazie z Rosji i jest OK.
              a za ile kupują Finowie a za ile my? Gazoprt to nie jest kosmodrom.
              • mara571 Re: He-he-he:-) 03.05.13, 21:12
                daj spokoj jabbaryt. O nie ma pojecia co to narodowe bezpieczenstwo energetyczne i nigdy tego nie zrozumie.
        • j-k a-ekonomiczny belkot... 03.05.13, 19:56
          5magna napisał(a):
          Cena swiatowa pujdzie do gory a Rosja troche ob nizy cene i juz dupa z tej inwestycji....

          Przeciwnie. Rosja nam wtedy sama zaplaci (obnizka cen) za budowe Gazoportu :)
          Ponadto bedziemy mieli mozliwosc importu z innych zrodel.

          Poczytaj cos o NAFTOPORCIE w Gdansku - gdyz najwyrazniej nie rozumiesz problemu.

          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
          ekonomista.
          • pimpus18 Re: a-ekonomiczny belkot... 03.05.13, 20:08
            A ile to będzie kosztować i kto tak tanio będzie sprzedawać gazy?


            Na razie głupcy zapłacili już za bałtycką rurę.
            • ukos Jasne, pimpus, Rusek powinien tu mieć monopol 03.05.13, 20:29
              pimpus18 napisał:

              > A ile to będzie kosztować i kto tak tanio będzie sprzedawać gazy?

              No właśnie, pimpus, zapomniałeś dodać, że koniecznie trzeba poprosić Gaz-Kacapa, żeby zdecydowanie przepędził z Polski wszystkich swoich rzeczywistych i potencjalnych konkurentów.
            • j-k Re: a-ekonomiczny belkot... 03.05.13, 20:31
              pimpus18 napisał:
              > A ile to będzie kosztować i kto tak tanio będzie sprzedawać gazy?


              Powyzej masz wyliczenia (jabaryta) spodziewana obnizka cen gazu LNG o 20-30 %

              Tak jak dotychczas - Bliski Wschod.
              Ponadto Amerykanie zamierzaja byc od roku 2015 exporterem netto gazu lupkowego.
    • mara571 Rosyjska strategia 03.05.13, 20:31
      Bogdan Święczkowski: To jest nic nowego, od wielu lat notuje się zainteresowanie obcych służb specjalnych Polską. W szczególności jest to wschodnia agentura - głównie służby rosyjskie, ale aktywny jest także wywiad ukraiński czy białoruski. Od dłuższego czasu ta aktywność skupia się w dużym stopniu na sektorze energetycznym - poczynając od dostaw lub wydobyciu surowców, poprzez linie przesyłowe aż po strategiczne magazyny. Dziwię się, że ABW nie wskazuje własnych osiągnięć - np. nie ujawnia faktów zatrzymania obcych kadrowych oficerów wywiadów, agentury, czy nielegałów.
      • j-k Tego sie swiadomie publicznie nie robi. 03.05.13, 20:33
        podsycanie napiecia w stosunku do wschodnich sasiadow nie jest Polsce na reke.
        • mara571 problem w tym, ze niepublicznie tez nie! 03.05.13, 20:51

          • 5magna Re: problem w tym, ze niepublicznie tez nie! 03.05.13, 21:47
            Niech lepiej Polska zacznie budowac tez port ropy naftowej. Norweska ropa siada coraz szybciej. Saudis tez sie pomalu wyczerpuja a zuzycie ropy rosnie u nich na potege. Polska moze byc ostatnia w kolejce po rosyjska rope. Troche ropy pujdzie do Niemiec a reszta do Chin. I Niemcy i Chiny maja duzo wiecej do zaoferowania Rosji jak Polska....


            www.resilience.org/stories/2013-04-22/entering-a-resource-shock-world
            • j-k Niewiedza... 03.05.13, 21:58
              5magna napisał(a):
              > Niech lepiej Polska zacznie budowac tez port ropy naftowej.


              ma go od 30-tu lat
              to Naftoport w Gdansku :)

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K

              chemik i ekonomista.
              • johnny-kalesony Re: Niewiedza... 03.05.13, 22:14
                Port naftowy w Gdańsku działa obecnie na "jałowym biegu", ze zdolnością przeładunkową 40 mln. ton rocznie. Polskie roczne zapotrzebowanie na ropę to około 20 mln. ton.


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
                • j-k naturalnie 03.05.13, 22:31
                  zapewnia Polsce tylko manewry ropa w jedna i w druga strone.

                  i Rosjanie w sprawie ropy nie moga Polsze podskoczyc :)

                  Dr. J.K.
                  chemik i ekonomista.
          • j-k Zloty srodek 03.05.13, 21:53
            Polska - bedaca w Unii
            nie musi kochac ani Rassiji, ani Niemiec.
            majac dobre stosunki z USA

            i na tym polega nasz sukces.
            jestesmy wolni.
            • mara571 Umiesz liczyć licz na siebie Jasiu 03.05.13, 22:08
              ze słabymi nikt sie nie liczy.
              A wolności trzeba bronić lub być przygotowanym na jej obronę.
              • j-k Polska nie jest dzis zagrozona. 03.05.13, 22:35
                Niemcy MUSZA na nas liczyc (jako przedpole Unii)
                Rassija - jest za slaba.

                wszystko w naszych rekach.

                Buenas Noches.
    • jabbaryt Prawdą jest że kiedy zaczeto budować Gazoport 03.05.13, 22:19
      Cena LNG nie była zbyt atrakcyjna. ale od tego czasu wiele się zmieniło:
      Rewolucja łupkowa która zwiększyła ilość gazu ziemnego na rynkach światowych.
      Fakt że coraz więcej krajów buduje terminale eksportowe dla gazu. Np Iran i Australia zaczną wkrótce eksportować LnG. W rezultacie Gazoport daje nam swobodę wyboru dostawcy.
      >
      >
    • herr7 jak zwykle jest w tym dużo propagandy... 04.05.13, 09:24
      Polska zakontraktowała gaz katarski, który ponoć jest droższy od gazu rosyjskiego. Teraz rząd będzie musiał "zachęcić" polskie firmy żeby kupowały ten gaz, co jest sprzeczne z rachunkiem ekonomicznym. Prywatne firmy raczej ten gaz oleją, pozostają spółki skarbu państwa i drobni konsumenci. A tym ostatnim zawsze można podnieść ceny gazu, zwalając przy tym winę na Gazprom. W Polsce najbardziej opłaca się obecnie opalać dom drewnem. Tak robi praktycznie cała wieś, która odeszła od węgla. Skutkiem tego jest niszczenie polskich lasów. Dochodzi do tego dziwaczne zrozumienie ekologii. W elektrowni w Kozienicach powstaje największy blok energetyczny, który ma być opalany "ekologicznym" drewnem. To oznacza, że lasy zostaną wycięte nie tylko w Polsce, ale i na Ukrainie i Białorusi.
      • jabbaryt Re: jak zwykle jest w tym dużo propagandy... 04.05.13, 09:49
        Herr zakontraktowano 1,5 mld m3 gazu z kataru to około 1/3 przepustowości Gazoporu. Resztę się kupi na wolnym rynku za dużo mniejsze pieniądze.
        Sam pomysł Gazoportu to jest dobry pomysł, ja obawiam się tylko uczciwości naszych decydentów którzy podpisują kontrakty gazowe.
        • herr7 Re: jak zwykle jest w tym dużo propagandy... 04.05.13, 10:11
          W porządku, ale jakie są ceny gazu skroplonego na świecie? Jesteś pewien, że na rynku spotowym jest on tańszy od gazu tłoczonego rurą?
          • jabbaryt Re: jak zwykle jest w tym dużo propagandy... 05.05.13, 10:04
            Z tego co wiem to obecnie jest to ponizej 300 USD. Moge się mylic.
      • mara571 proponuje odwortne rozumowanie 04.05.13, 11:13
        Rosjanie znaja ceny gazu skroplonego i uwzgledniaja je w swoich propozycjach nie do odrzucenia dla Polski.
        Zwroc uwage, ze na dostawy ropy Orlen zawiera umowy najczesciej 18 miesieczne dla Plocka po rozsadnych cenach. Rosyjscy dostawcy wiedza, ze jest Port Polnocny i rurociag pomiedzy Gdanskiem i Plockiem. Dzieki nieznanemu z nazwiska patriocie podjeto kiedys wyjatkowo rozsadna decyzje i znikla mozliwosc szantazu.
        Z gazem jest inaczej i bedzie tak dlugo jak Gazprom bedzie jedynym dostawca importowanego gazu.
        Bezpieczenstwo energetyczne kosztuje.
        Polecam lekture tej analizy z roku 2009.

        joomla.ise.com.pl/wp-content/uploads/2009/05/Kiedy-wyschnie-Przyja%C5%BA%C5%84_clean_AS1.pdf
        • herr7 demonizuje Pani Rosjan 04.05.13, 12:31
          a to jest już skutek propagandy. Ten słynny szantaż to była rosyjska dezaprobata dla złodziejstwa gazu na Ukrainie. Ten gaz po prostu znikał, podobno się ulatniał przez nieszczelne gazociągi, których Ukraińcy nie zgadzali się naprawić. Szantażować to Rosję chciały Ukraina, Polska a nawet Białoruś. Nie przypomina sobie pani, jaki krzyk się w Polsce podniósł, gdy Rosjanie zdecydowali się zbudować gazociąg przez Bałtyk. Nie muszę chyba przypominać, że na "ominięcie" Polski zdecydowały się nie tylko Rosja, ale i Niemcy i kilka innych krajów.

          Co do ropy, to zapomina pani o tym, że polskie rafinerie zbudowano z myślą o rosyjskiej, ciężkiej i zasiarczonej ropie.
          • wojciech.2345 Re: demonizuje Pani Rosjan 04.05.13, 12:36
            herr7 napisał:
            > a to jest już skutek propagandy. Ten słynny szantaż to .....
            -----------------
            Hm,

            Nawet w latach 80. XX w., czyli w szczytowym momencie napięć zimnowojennych, Rosja jawiła się jako wiarygodny i bezproblemowy dostawca gazu do Europy. Wbrew temu przekonaniu, wizerunek tego kraju jako rzetelnego dostawcy był zawsze mitem. (...) Publikacja przygotowana przez szwedzką Agencję Badania Obronności (Swedish Defence Research Agency) dokumentuje ponad 40 przerw w dostawach energii (najczęściej gazu, czasem ropy) w latach 1991-2004, które motywowane były politycznie - uważa ekspert.
            • wojciech.2345 szantaż - rurociąg Przyjaźń 04.05.13, 12:58
              Wobec coraz częstszego stosowania przez Rosję szantażu energetycznego, rozważane jest także przedłużenie obu nitek, północnej do niemieckiego Wilhelmshaven, a południowej do chorwackiego Omišalj, i tą drogą wprowadzenie rewersu ropy, dostarczanej przez tankowce z Bliskiego Wschodu i Afryki.
              • przyjacielameryki Re: szantaż - rurociąg Przyjaźń 04.05.13, 13:06
                Europa powinna się uniezależnić od rosyjskiego gazu. Rosja jako jedyna państwo na świecie wykorzystuje i chce wykorzystywać gaz i ropę na najróżniejszych szantaży politycznych. Europa nie może dłużej tolerować takiego chuligańskiego zachowania. Dzięki min. Polsce powstała wspólna unijna polityka energetyczna i już są realizowane różne projekty gazowe(gazoporty, połączenia rurami wszystkich państw UE w tym Niemcy-Polska, Czechy-Polska, Słowacja-Polska, . . . , to samo dotyczy ropy).
                I to jest właśnie siła UE. Można sobie wyobrazić, co wyprawiałaby Rosja w przypadku istnienia tylko narodowych państw, bez żadnych unii, związków!
                • romrus Re: szantaż - rurociąg Przyjaźń 04.05.13, 13:44
                  przyjacielameryki napisał:
                  > Europa powinna
                  >Europa nie może dłużej tolerować
                  >wspólna unijna polityka
                  >siła UE


                  Autor: edek_vilola 30.04.13, 02:55

                  "Przychodzi baba do lekarza z zaba na glowie. Lekarz sie pyta: "Co pani jest?"
                  Na to zaba zabiera pierwsza glos: "Cos mi sie przyczepilo do brzucha."

                  forum.gazeta.pl/forum/w,50,144154320,144200887,Re_Kim_ty_jestes_polaczek_.html
                  :-)))
                  • przyjacielameryki Re: szantaż - rurociąg Przyjaźń 04.05.13, 15:07
                    romrus napisał:

                    > przyjacielameryki napisał:
                    > > Europa powinna
                    > >Europa nie może dłużej tolerować
                    > >wspólna unijna polityka
                    > >siła UE


                    Co zatkało cię i zabrakło argumentów? Polityka energetyczna UE, te wszystkie w/w inwestycje i bezsilność chuligana pt. Rosja to fakt palancie!
                • wojciech.2345 Re: szantaż - rurociąg Przyjaźń 05.05.13, 12:21
                  przyjacielameryki napisał:
                  > Można sobie wyobrazić, co wyprawiałaby Rosja w przypadku istnienia tylko narodowych państw, bez żadnych unii, związków!
                  ---------------------------
                  Matuszka byłaby w ofensywie,
                  a jest w defensywie.
          • mara571 nie demonizuje, to sa fakty 04.05.13, 12:40
            Herrze umknel twojej uwadze fakt, ze Plock i Gdansk byly pierwszymi w Europie rafineriami, ktore byly w stanie przerabiac mieszanki ropy.
            Niestety tej technologii nie opatentowalismy i nie sprzedalismy np. Holendrom.
            • herr7 Re: nie demonizuje, to sa fakty 04.05.13, 13:16
              Nie postrzegałbym tych gierkowskich inwestycji, jako kroku wymierzonego w ZSRR. Ówczesna władza miała strategię rozwoju kraju, w tym gospodarki morskiej i rozbudowy portów. Co by się teraz o nich nie mówiło, kierowali się polskim interesem państwowym, który w odróżnieniu od czasów obecnych nie był w nikogo wymierzony. Na tym polega różnica. Głupcy, którzy tak bardzo się tu gorączkują i wszędzie widzą rosyjskie zagrożenie jakoś nie chcą pamiętać, że nasz eksport odnosi ostatnio sukcesy głównie na rynku rosyjskim i utrata tego rynku, gdyby Rosjanie zdecydowali się na retorsje będzie dla Polski bolesna.
              • wojciech.2345 Re: nie demonizuje, to sa fakty 05.05.13, 12:35
                herr7 napisał:
                > ... gdyby Rosjanie zdecydowali się na retorsje będzie dla Polski bolesna.
                -----------------------
                Te "retorsje" będą zbawienne.
      • mara571 i jeszcze o drewnie 04.05.13, 11:21
        to sa zjawisko obserwuje w Niemczech. Na osiedlach domkow jednorodzinnych i blizniakow widze wszedzie skladowane drewno do kominka. Zeby zaoszczedzic gaz, rope, bo sa b. drogie.
        Niemcy jeszcze nie znaja kominkow z plaszczem wodnym lub nawiewaniem cieplego powietrza. W Polsce mam sasiadow, ktorzy ogrzewaja dom wylacznie przy pomocy kominka. I to ona wstaje w mrozna noc, aby dokladac drewno do ognia. Koszty ogrzewania ich domu wynosza rocznie 1000 zl, czyli rownowartosc rachunku za gaz moich rodzicow za dwa miesiace.
        • wtopek Re: i jeszcze o drewnie 04.05.13, 11:53
          do kominka z płaszczem i dobrze skonfigurowanym nawiewem, nie trzeba wstawać w nocy

          wystarczy dorzucić do pełna o 22 wieczorem lekko domknąć przesłony i żarzy się do rana

          zupełnie wystarcza na sezon późnojesienny i wczesnojesienny, w mroźną zimę jednak podstawą jest gaz

          tak czy owak można jednak przyoszczędzić nawet i połowę w stosunku do grzania wyłącznie gazem
          • 5magna Re: i jeszcze o drewnie 04.05.13, 14:53
            A ile tam jest drzewa w Polsce do palenia? Ile lasow? Tu by sie przydal wood stove z plaszczem wodnym lub powietrznym. Tu sa takie wood stove ze obok niego goraco a 5 m dalej zimno. Drzewa nie brakuje. Wystarczy pojechac 1/2 godziny i mozesz ciac ile chcesz. Lasy to sa Crown Land, znaczy ze naleza do krolowej Anglii a ta niema nic przeciwko temu abym sobie tu troche drzewa wycial. PS. Spalam 30 m3 na sezon bo dom duzy i do dupy zaizolowany. Takie tu buduja....
            • herr7 Re: i jeszcze o drewnie 04.05.13, 17:39
              W ubiegłym miesiącu zapłaciłem prawie 500 zł za gaz z Gaspolu, za okres od 13 marca do 12 kwietnia. Przy czym jest to koszt w ogrzewania połowy domu (dom ma niecałe 100 m2) przy temperaturze ustawionej na 6 C. Jeżeli w styczniu "ogrzewałem" cały dom, przy temp. 6 C to kosztowało to mnie ponad 800 zł na miesiąc. Dla kogoś kto musi ogrzać dom, a mieszka w nim na stałe opalenie drewnem jest przynajmniej kilkukrotnie tańsze. Gaz z rury jest dwukrotnie tańszy od gazu płynnego, ale to też nadal jest bardzo dużo.
    • kylax1 Czyli Polska dobrze czyni. 05.05.13, 01:22
      Jeżeli Kreml krytykuje, to Belweder dobrze robi. :)
      • romrus Re: Czyni dobrze, tyle ze nikt linka nie podal... 05.05.13, 02:00
        kylax1 napisał:
        > Jeżeli Kreml krytykuje, to Belweder dobrze robi. :)


        ...do oryginalu wypowiedzi nie to ze Kremla, ale nawet "cytowanego" w artykule szeregowego klerka z banku.

        forum.gazeta.pl/forum/w,50,144260214,144262249,Re_He_he_he_.html
        Wiarygodnosc prasy siega zenitu:-)
        • kylax1 A co mnie to obchodzi? To nie ja założyłem wątek. 05.05.13, 02:08
          Pisałem tylko o ogólnej zasadzie. Im głośniej szczekają na Kremlu, tym lepiej postępuje Polska.
          • romrus Re: Do Ciebie nie ma pretenzji:-) 05.05.13, 02:22
            Pretenzji wylacznie do polskiej prasy.


            kylax1 napisał:
            > Pisałem tylko o ogólnej zasadzie. Im głośniej szczekają na Kremlu, tym lepiej postępuje Polska.

            Zgadza sie.
            I dokladnie taka sama zasada dziala na odwrot, niz glosniej szczekaja na Zachodzie - tym lepiej postepuje rzad Rosji:-)
        • mara571 szreregowego klerka? 05.05.13, 09:02
          romrus napisał:

          > kylax1 napisał:
          nie obrazaj wlasnego rodaka, bo on "szeregowy wcale nie jest.
          Wystarczy wrzucic do google.com haslo Valery Nesterov.
          Znajdziesz wtedy np. ta strone:
          www.russiaenergy.com/index.php#state=WhoIsWhoDetail&id=1710
          • romrus Re: szreregowego 05.05.13, 11:15
            mara571 napisała:
            > nie obrazaj wlasnego rodaka, bo on "szeregowy wcale nie jest.
            > Wystarczy wrzucic do google.com haslo Valery Nesterov.
            > Znajdziesz wtedy np. ta strone:
            > www.russiaenergy.com/index.php#state=WhoIsWhoDetail&id=1710


            Jasne ze szeregowy, bo nie podejmuje zadnych decyzji.

            A - na tej stronie nic nie ma, oprocz "Valery Nesterov, Trojka Dialog";
            B - jesli moje nazwisko wpisac w Googla, to rowniez mnie znajdziesz, co nie zmenia faktu, ze oprocz siebie nikogo nie reprezentuje.

            Trojka Dialog to w ogole prywatna firma, ktora nie dawno kupil Sberbank, teraz sie nazywa Sberbank CIB.


            Nie szeregowy chlopaki ze Sberbanku to te:
            sberbank.ru/komi/ru/about/managers/supervisory_board/

            Po za tym, szeregowy czy nie, oryginalu jego cytowanej wypowiedzi ja nie znalazlem i na moja prosbe dac linka - nikt tego linka tez nie dal.

            Czyli dziennikarstwo manipuluje jak zwykle.
            • mara571 nie Romrusie, 05.05.13, 11:39
              w dzisiejszych czasach tzw analytycy sa postaciami wazniejszymi niz ci sie wydaje.
              Oni przygotowuja raporty dla decydentow i to oni kreuja informacje.
              Gdybys w googlu wrzucil jeszcze bloomberg, stwierdzilbys, ze jego analizy sa rozpowszechniane w swiecie gospodarczym.
              A te opinie, analizy zastapily w dzisiejszym swiecie dawna propagande.
              topics.bloomberg.com/valery-nesterov/
            • borrka Bez znaczenia zupelnie. 05.05.13, 11:41
              Cena ropy balansuje na granicy bezpiecznej dla budzetu Rosji, perspektywy gazowe sa mgliste.
              Kreml zachowuje sie wiec jak bomż, ktoremu ktos chce wyrwac miske z zupa.

              To nie jest walka o luksusy, to jest walka o przetrwanie i srodki propagandowe stosuje sie na kazdym szczeblu:
              od krola zurawi, sugerujacego budowe Jamalu 2, do "szeregowych" klerkow.

              Ta walka propagandowa bedzie sie nasilac.
              • mara571 Re: Bez znaczenia zupelnie. 05.05.13, 12:34
                a jaka byla zalozona w budzecie Rosji na ten rok?
                • borrka Nie pamietam, Mara. 05.05.13, 13:28
                  Sadze, ze 90 - 100 $.
                  Natomiast znam zdanie analitykow, ze przy 80$ bedzie zle.
                  • romrus Re: Nie nie pamietasz, tylko nie wiesz 05.05.13, 13:40
                    borrka napisał:
                    > Sadze, ze 90 - 100 $.

                    91$

                    > Natomiast znam zdanie analitykow, ze przy 80$ bedzie zle.

                    Jacy madrzy ty anaitycy, przy 80 - zle, a przy 70 jeszcze gorzej, poziom wielbicela koszernej chemika-ekonomisty:-)


                    Prognoza na 2013 - 97$.


                    A zle, Boria, to cos innego.
                    Zle - to dlugi.
                    • 5magna Re: Nie nie pamietasz, tylko nie wiesz 06.05.13, 08:17
                      stooq.pl/q/?s=cl.f&c=5y&t=l&a=lg&b=1
                      • 5magna Re: Nie nie pamietasz, tylko nie wiesz 06.05.13, 15:56
                        Ceny gazu moga sie potroic......

                        moneymorning.com/2013/05/02/natural-gas-prices-could-triple-and-so-could-your-profits/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja