Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa islam...

IP: *.gdynia.mm.pl 25.07.04, 17:39


Wyjątkowo bolesne w tej historii jest to, że trzeba decyzję podjąć. I zjeść tą
żabę. Bo każda decyzja będzie zła.

Państwo tureckie i francuskie problem rozwiązało wcześniej. Osobiście popieram
decyzję włoskiej minister zdrowia, ale tylko dlatego, że jestem zwolennikiem
szkoły laickiej - bez żadnych wyjątków.

Dalsza dyskusja we Włoszech może być bardzo trudna, gdyż najgorsze już się
stało - ktoś kiedyś nie przewidział i nie zaordynował bezwzględnej laickości
szkół.



    • Gość: TomiK Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.west-palm-beach-01rh15-16rt.fl.dial-access.att.net 25.07.04, 17:57
      Panie Eco, a co by Pan proponowal, gdyby szkola stanela w obliczu Wydarzenia jakim bylaby odmowa
      rodzicow posylania dzieci do szkoly razem z Zydami i Murzynami? Czy tez unikalby Pan sadow
      wartosciujacych i szukalby Pan wspolnych Rozwiazan? Jak latwo w ferworze intelektualnego
      relatywizmu zapomniec o tym, ze Europa doszla do swoich wartosci przez stulecia cierpien, prob i
      bledow. Teraz proponuje Pan od tego odejsc na rzecz Porozumienia z tym co juz u nas bylo i co z
      takim trudem zwalczylismy? Niech pan przestanie pieprzyc okraglymi slowkami i nazwie rzeczy po
      imieniu: przyjezdzaja do Europy ludzie, ktorzy nami pogardzaja i uwazaja za gorszych. Nie trzeba sie
      az tak wysilac by wiedziec jak postapic w takim wypadku: ci ludzie po prostu musza sie zdecydowac
      czy chca zyc w Europie czy wola wrocic do swoich krajow.
      • Gość: europejczyk Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.rzeszow.sdi.tpnet.pl 25.07.04, 20:57
        niestety twoja wypowiedź zabrzmiała jak Europa dla Europejczyków, a to już jest
        niebezpieczne i coś nam przypomina. Nieprawdaż?
        • rudy102_t_34_85 Europa dla Europejczyków..? 25.07.04, 22:30
          JAK NAJBARDZIEJ!!! Ja przez "Europejczyka" rozumiem kogoś kto poczuwa się do
          związków z systemem wartości jakie u nas obowiązują i akceptuje humanistyczne
          dziedzictwo cywilizacjii zachodu.Jego kolor skóry czy wyznawana religia mają
          kwestie drugorzędne.Hindus czy Wietnamczyk mogą być EUROPEJCZYKAMI jak
          najbardziej a asymilacja nie oznacza wcale kulturalnej "uraniłowki" w
          bolszewickim stylu.Nie może być Europejczykiem ktoś,kto osiedla się tutaj z
          zamiarem zniszczenia fundamentów naszej cywilizacjii przez wykorzystanie praw i
          przywilejów jakie ona mu daje!!!
          • Gość: maruda Re: Europa dla Europejczyków..? IP: *.gdynia.mm.pl 26.07.04, 00:54
            rudy102_t_34_85 napisał:

            > JAK NAJBARDZIEJ!!! Ja przez "Europejczyka" rozumiem kogoś kto poczuwa się do
            > związków z systemem wartości jakie u nas obowiązują i akceptuje humanistyczne
            > dziedzictwo cywilizacjii zachodu.Jego kolor skóry czy wyznawana religia mają
            > kwestie drugorzędne.Hindus czy Wietnamczyk mogą być EUROPEJCZYKAMI jak
            > najbardziej a asymilacja nie oznacza wcale kulturalnej "uraniłowki" w
            > bolszewickim stylu.Nie może być Europejczykiem ktoś,kto osiedla się tutaj z
            > zamiarem zniszczenia fundamentów naszej cywilizacjii przez wykorzystanie praw i
            >
            > przywilejów jakie ona mu daje!!!

            ***********************

            Si fueris Romae, Romano vivite more.

          • Gość: . Brawo, rudy!!! IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.07.04, 01:04
          • Gość: xx Re: Europa dla Europejczyków..? IP: *.acn.pl 26.07.04, 14:28
            Smutne jest to, że w obecnym klimacie polityczno- obyczajowym Twoje poglądy są
            określane jako rasistowsko- faszystowskie. Nie bardzo rozumiem dlaczego jest
            nieakceptowalne to, że jestem dumna z tego, że należę do zachodniej cywilizacji.
            Należę z wyboru bowiem nasi [piszę to jako Polka] przodkowie nie byli białymi
            protestantami i obawiam się, że ich wkład, jako słowian, w rozwój systemu, który
            zapewnił niespotykany wcześniej dobrobyt i postęp nie był dużo większy niż np
            naszych braci kazachów. Warunkiem niezbędnym do korzystania z dobrodziejstw
            zachodu było przyjęcie jego wartości i struktur [ demokracja, wolny rynek, etyka
            pracy, zmiany obyczajowe z emancypacją kobiet i spadkiem reprodukcji -żeby
            wymienić tylko kilka]. Przyjęcie tych wartości zaowocowało wzrostem dobrobytu.
            Teraz łatwo zapominamy, że kultura Białego Protestanckiego Anglosasa nie jest
            naszym wytworem. Mimo wszystko tym, którym na tym zależało, udało się zaczhować
            tożsamość narodową i wiarę. Kościoły katolickie nie zostały zastąpione przez
            świątynie protestanckie, a polacy, którzy się osiedlili np w USA zabrali te
            elementy ze sobą, co nie przeszkodziło im wpasować się w protestanckie
            społeczności. W świetle tego nie mogę pojąć dlaczego od innych grup nie wymaga
            się tego samego? Dlaczego ludziom o ciemniejszym kolorze skóry przysługują
            prawa, których nikt nie dał naszym przodkom. Dlaczego integracja nie-białych
            ludzi ma przebiegać na innych regułach. Dlaczego odrzuca się zasady, które już
            się sprawdziły. I proszę nie mówić, że przemawia przeze mnie biały rasista.
            Populacja białych jest niejednolita. Przez wiele dekad ludzie z Europy
            Wschodniej ,katolicy mieli opinię przygłupich brudasów i dzieciorobów. Nasz
            awans cywilizacyjny nie nastąpił w wyniku dawania nam dodatkowych praw i
            wspierania naszych obyczajów w imię politycznej poprawności i zrównania
            kulturowego. A co najważniejsze czy obecna polityka względem nowych imigrantów
            jest rzeczywiście dla nich korzystna, czy nie jest przejawem nowego rasizmu,
            który zakłada, że ludzie o innym kolorze skóry nie są zdolni do wpasowania się
            do nowoczesnej cywilizacji i trzeba im dawać przywileje na tej samej zasadzie na
            której daje się ludziom niepełnosprawnym lub wręcz zamykać w gettach
            cywilizacyjnych niczym zwierzęta w parkach narodowych. Wydaje mi się, że
            człowiek podejmując decyzję o emigracji do danego kraju podejmuje też decyzję o
            podjęciu nauki funkcjonowania w tym społeczeństwie. Należy mu pomóc obracać się
            w strukturach tubylczej społeczności a nie izolować uniemożliwiając integrację w
            kolejnych pokoleniach.
            • Gość: jarek-Zyd ne telus Wszystko i scisle tutaj, wiecej nie IP: *.fastres.net 27.07.04, 09:38
              trzeba dodac.
        • Gość: TomiK Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.west-palm-beach-01rh15-16rt.fl.dial-access.att.net 25.07.04, 22:44
          Moja wypowiedz przeciez wcale tak nie zabrzmiala. Ja nie zamykam Europy przed imigrantami, ja tylko
          chce by ludzie, ktorzy decyduja sie na emigracje do Europy mieli na tyle przyzwoitosci by wiedziec
          gdzie sie udaja. A jesli juz przyjada, rozejrza sie i powiedza "Ale syf, pelno Zydow, chrzescijan, kobiety
          chodza z odkrytymi dlonmi i uprawiaja seks bez pisemnego zezwolenia dziesieciu imamow, w prasie
          wolnosc slowa a ginekolog to mezczyzna" to niech wracaja zamiast zadac bysmy budowali im gniazdka
          i bron Boze nie dotykali ich! No bo jak mam interpretowac to zadanie utworzenia islamskiej klasy
          wysuniete przez rodzicow zniesmaczonych tym, ze ich dzieci kontaktuja sie z "giaurami"?
          • Gość: . A zezwolic im na te klasy, ale za ICH pieniadze.Od IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.07.04, 01:06
            razu im przejdzie, jak przeszlo i w UK.
          • Gość: jarek-Zyd ne telus Wlosi majac tylko 2 % calej ludniosci IP: *.fastres.net 27.07.04, 08:04
            religii musulmanskiej, nie zdaja sobie sprawy do czego ustepswa prze
            nietolerancyjnymi musulmanami prowadza, taki sam problem by 30 lat temu w danii,
            sprowadzono nawet nauczycieli z Turcji i Egiptu a teraz maja olbrfzymie problemy
            z druga i trzecia generacja imigrantow, ktorzy nie maja zadnego zamiaru do
            sposobu zycia w Danii sie przestosowac,. ale bedac obywatelami dunskimi cos
            zawsze tylko zadaja.
            Sztab nauczycielski we Wloszech jest przez lewakow calkowicie opanowany i to od
            tych levakow wychodza te pomysly.
            Dlaczego takie pomysly nie maja Chinczycy albo tez Ekwadoreni?
        • Gość: . Chorujesz na chroniczna political correctness? To IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.07.04, 01:03
          czytaj nizej:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=14429869&a=14437337
      • Gość: . Wlasnie to powiedzial Dr Philips,szef brytyjskiej IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.07.04, 01:01
        komisji d.s. rownosci rasowej, pod adresem imigrantow do UK: " Witamy
        wszystkich, ktorzy chca czerpac z naszej kultury, rozwijac ja i ja wzbogacac,
        ale ci, ktorzy chca ja przerobic na wlasna modle powinni pozostac u siebie w
        domu". Strasznie "rasistowskie"? Coz, Mr Philips jest czarny jak wegiel i
        urodzil sie w biednej rodzinie na Jamajce.
      • Gość: Stanislaw S Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.07.04, 21:03
        TomiK / Problem nie polega na tym czy uczyc roznych religii w szkolach i
        uznawac sie za cywilizowane (otwarte) spoleczenstwo. Ruch ludnosci
        muzulmanskiej na Zchod nie ma odpowiednika w odniesieniu do innych grup
        religijnych emigrujacych do np. Algerii, czy Iranu. Zadania Islamu (muezzin pro
        publico), odzielne klasy dla dziewczyn, uznanie przez innych "wartosci
        pokojowych Mahometans" itd. sa tylko dla "wiernych". Inni nie maja takich praw
        w 60+ krajach z wiekszoscia muzulmanska. Nie mam nic przeciwko muzlmanskiej
        szkole w Detroit jesli mozna zorganizowac Zjazd Lesbijek Islamskich w Mecce.
    • Gość: aa Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.med.unc.edu 26.07.04, 01:05
      O czym tu wogole dyskutowac? Chyba nie ma w prawie wloskim mozliwosci utworzenia
      klasy wyznaniowej w szkole publicznej (tzn.oplacanej z podatkow wszystkich
      obywateli)? Jesli jest to ja od razu zazadalbym utworzenia klas wylacznie
      katolickich. Jesli dyrektor liceum postapil wbrew obowiazujacemu prawu to
      powinno sie dyrektora zwolnic i wszczac odpowiednie procedury prawne w celu
      ukarania przestepcy. Proste i logiczne, niestety polityczna poprawnosc
      (lewactwo) nie ma nic wspolnego z logika.
    • Gość: Julka Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.wbp.wroc.pl 26.07.04, 08:21
      Maruda, wiem że masz dużo zrozumienia i tolerancji dla muzułmanów, czego nie
      można powiedzieć o nich. To moźe, my rdzenni Europejczycy, po prostu usuniemy
      się do jakiegoś rezerwatu, by swym widokiem denerwować muzułmanów i aby nie
      musieli się stykać z brudnymi niewiernymi? Co ty na to?
      • galaxy2099 Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl 26.07.04, 09:09
        Ten pajac ma duzo zrozumienia dla muzulmanow bo nigdy nie byl na Bliskim
        Wschodzie a jednoczesnie ma mentalnosc bezkregowca.


        Gość portalu: Julka napisał(a):

        > Maruda, wiem że masz dużo zrozumienia i tolerancji dla muzułmanów, czego nie
        > można powiedzieć o nich. To moźe, my rdzenni Europejczycy, po prostu usuniemy
        > się do jakiegoś rezerwatu, by swym widokiem denerwować muzułmanów i aby nie
        > musieli się stykać z brudnymi niewiernymi? Co ty na to?
        • Gość: maruda Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.gdynia.mm.pl 26.07.04, 13:36
          galaxy2099 napisał:

          > Ten pajac ma duzo zrozumienia dla muzulmanow bo nigdy nie byl na Bliskim
          > Wschodzie a jednoczesnie ma mentalnosc bezkregowca.

          *****************

          A gdzie napisałem o zrozumieniu dla muzułmanów czy jakiejkolwiek religii?
          Wszak poparłem decyzję włoskiej minister.


          Co do mentalności, to zachowujesz się jak kundelek na podwórku, który całe swoje
          pretensje do życia wyładowuje przez obsikiwanie kół samochodów.



          • galaxy2099 Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl 27.07.04, 08:05
            Nie kol samochodow tylko kilku blaznow z mentalnoscia bezkregowca, jak juz
            wczesaniej napisalem.



            Gość portalu: maruda napisał(a):

            > galaxy2099 napisał:
            >
            > > Ten pajac ma duzo zrozumienia dla muzulmanow bo nigdy nie byl na Bliskim
            > > Wschodzie a jednoczesnie ma mentalnosc bezkregowca.
            >
            > *****************
            >
            > A gdzie napisałem o zrozumieniu dla muzułmanów czy jakiejkolwiek religii?
            > Wszak poparłem decyzję włoskiej minister.
            >
            >
            > Co do mentalności, to zachowujesz się jak kundelek na podwórku, który całe
            swoj
            > e
            > pretensje do życia wyładowuje przez obsikiwanie kół samochodów.
            >
            >
            >
            • Gość: maruda Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.gdynia.mm.pl 27.07.04, 12:23
              galaxy2099 napisał:

              > Nie kol samochodow tylko kilku blaznow z mentalnoscia bezkregowca, jak juz
              > wczesaniej napisalem.

              *********************

              Tak, wiemy, że masz taką mentalność. Jesteś wiernym sługa Wuja Sama i nigdy nie
              masz własnego zdania.





              • galaxy2099 Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl 28.07.04, 07:08
                Od lat tu wyrazam wlasne zdanie.
                Za to ty jestes wiernym towarzyszem swietej pamieci Marksa i sluzysz mu wiernie
                z naczelna cecha socjalizmu XXI wieku czyli relatywizmem moralnym i
                poprawnoscia polityczna.



                Gość portalu: maruda napisał(a):

                > galaxy2099 napisał:
                >
                > > Nie kol samochodow tylko kilku blaznow z mentalnoscia bezkregowca, jak ju
                > z
                > > wczesaniej napisalem.
                >
                > *********************
                >
                > Tak, wiemy, że masz taką mentalność. Jesteś wiernym sługa Wuja Sama i nigdy
                nie
                > masz własnego zdania.
                >
                >
                >
                >
                >
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Ten pajac jest musulmanem IP: *.fastres.net 27.07.04, 07:52
          • Gość: . Mysle, ze konwertyta z Rydzykostwa - najgorszy IP: *.range81-156.btcentralplus.com 27.07.04, 09:56
            rodzaj islamskiego fanatyzmu...
      • Gość: maruda Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.gdynia.mm.pl 26.07.04, 13:25
        Gość portalu: Julka napisał(a):

        > Maruda, wiem że masz dużo zrozumienia i tolerancji dla muzułmanów,

        *******************

        Masz problemy ze zrozumieniem trzech zdań?

        • Gość: Julka Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.wbp.wroc.pl 26.07.04, 14:58
          Nie, skarbie, ja nie mam problemów ze zrozumiem trzech zdań. Tylko tak się
          składa, że od pewnego czasu śledzę twoje posty po różnych forach i prawie
          zawsze bierzesz w nich w obronę muzułmanów, usprawiedliwiasz ich itd. Gdy
          czytam twoje posty, to mam wrażenie jakby je pisał 100-letni staruszek
          psioczący na czym świat stoi. Proponuję mniej emocji, a więcej realizmu. Z czym
          pewnie się nie zgodzisz. Nie odpisuj, bo zamykam komputer do jutra. Pozdro
          • Gość: maruda Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.gdynia.mm.pl 27.07.04, 12:28
            Gość portalu: Julka napisał(a):

            > Nie, skarbie, ja nie mam problemów ze zrozumiem trzech zdań. Tylko tak się
            > składa, że od pewnego czasu śledzę twoje posty po różnych forach i prawie
            > zawsze bierzesz w nich w obronę muzułmanów, usprawiedliwiasz ich itd. Gdy
            > czytam twoje posty, to mam wrażenie jakby je pisał 100-letni staruszek
            > psioczący na czym świat stoi. Proponuję mniej emocji, a więcej realizmu. Z czym
            >
            > pewnie się nie zgodzisz. Nie odpisuj, bo zamykam komputer do jutra. Pozdro

            **********************

            Piszę o czymś, czego nigdy nie będziesz w stanie zrozumieć. Piszę i wyrażam
            swoje własne poglądy. Ty ich nie masz. Jedyne co masz, to sporo niechęci to
            tych, którzy stawiaja sprawę inaczej.



    • Gość: 123o Re: Czy we włoskiej szkole może istnieć klasa isl IP: *.opole.wsa.gov.pl 26.07.04, 13:04
      Niestety, ale to prawda, nie należy pobłażać muzułumanom, islam nie jest dobrą
      religią, a oni fktycznie mają postawę roszczeniową i agresywną, i faktycznie
      najchętniej pozamykali by nas w rezerwatach. Czy cokolwiek zmienili w stosunku
      do kobiet i wogóle zmodernizowali soje państwa. Nie. Dlaczego? Trudno
      powiedzieć, ale śą ludźmi często bardzo prymitywnie myślącymi i tak tez
      działającymi w najgorszym tego słowa znaczeniu.
    • Gość: oszołomobójca NIE dla segregacji religijnej i rasowej ! IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 26.07.04, 17:04
      oczywiscie w publicznej szkole nie moze byc mowy o ZADNYCH klasach
      wyznaniowych. Ani islamskich, ani zydowskich, ani katolickich. Niech sie ludzie
      ubieraja jak chca - w turban, kapelusz czy inna chuste, ale nie moze byc
      przyzwolenia na tworzenie separatystycznych gett.

      nie wiem czy we Wloszech religia jest w szkole, jesli jest - jak ci ludzie
      chca, niech w szkole sa rowniez lekcje religii muzulmanskiej, tak jak sa
      katolickiej. Ale to nie wymaga prowadzenia osobnej klasy. U nas nie wymaga -
      ludzie chodza do swoich klas na matematyke, historie czy biologie a moga
      zbierajac sie na lekcjach swojej religii (katolicy na swojej, prawoslawni na
      swojej i wsio gra)
      • Gość: Frank Re: NIE dla segregacji religijnej i rasowej ! IP: *.wbp.wroc.pl 27.07.04, 07:49
        Mało się podkreśla fakt, że muzułmanie żądając islamskiej klasy dla swych
        dzieci w publicznej szkole, okazują tym samym pogardę dla wszystkich
        niemuzułmanów. Eco w ogóle nie spojrzał na tę sprawę z tej strony. Muzułmanie
        są właściwie jedyną nacją w Europie, która żąda, by ich oddzielić od reszty i
        wyraźnie pokazuje, gdzie ma tzw. wartości. Wiecie co, chyba mam dosyć i
        muzułmanów i poprawności polityczności. Zamiast poprawności politycznej
        proponuję jak najszczerzej pojętą asertwyność. Także ze strony polityków. To
        dobrze wpłynie na nasze zdrowie psychiczne....
        • Gość: . To juz sie zaczelo...na Zachodzie (UK),Polska IP: *.range81-156.btcentralplus.com 27.07.04, 10:03
          ciagle w tyle. Kilka tygodni temu pan Philips, czarny szef brytyjskiej komisji
          d.s. rownosci rasowej powiedzial mniej wiecej cos takiego: "Witamy wszystkich,
          ktorzy chca czerpac z naszej kultury, rozwijac ja i wzbogacac, ale ci, co chca
          ja zmieniac na wlasna modle powinni pozostac w swym starym kraju". I to jest
          wlasnie TO!
    • Gość: Kanadol A u nas w Kanadzie....... IP: *.tkg.bc.tac.net 30.07.04, 00:22
      Tak, panstwowa szkola jest i powinna byc laicka. Chodzi to to aby nie zmuszac
      dzieci do jakiejs wiary. Natomiast jezeli tego chca, czego nie??????
      Ich rodzice placa podatki i jezeli chca tego czy owego, czemu nie?
      Np. tutaj mamy bezplatne szkoly "panstwowe" i prywatne katolickie,
      protestanckie, hinduskie, muzulmanskie. Tam sie troche placi, ale i rzad
      doplaca powazna czesc (rodzice placa podatki, czyz nie). Nikomu jeszcze nie
      spadla glowa - i dziki muzulmanin nie goni z nozem po ulicach.
      Dziwi ten europejski nacjonalizm i ksenofobia, nawet w takich krajach jak
      Francja i Wlochy. Co dopiero mowic o Polsce..........
      • Gość: . Jesli rodzice podatki placa, a nie zyja z socjalu. IP: *.range81-156.btcentralplus.com 30.07.04, 01:30
        • Gość: I czekac na nastep Dac im klase,a potem ja zalac gownami"swinskimi " IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.07.04, 09:39
Pełna wersja