Świat Made in Turkey. Tak się odradza imperium?

12.05.13, 09:40
ciekawy artykuł w GW. Tu jest link: wyborcza.biz/biznes/1,101562,13834063,Swiat_Made_in_Turkey__Tak_sie_odradza_imperium_.html?as=1 i parę cytatów:
"Trwające od 10 lat przemiany gospodarcze zapoczątkowane przez konserwatywną partię Sprawiedliwości i Rozwoju (AKP) przynoszą efekt. Od tego czasu PKB się potroiło, a dochód na osobę wzrósł dwukrotnie. Według danych MFW PKB Turcji wyniesie w tym roku 3,5 proc. wobec 3 proc. w ubiegłym roku i 8,5 w 2011 r. Dla porównania, PKB Polski ma marne szanse, aby w tym roku wynieść 2,1 proc. "

Większość firm jest w rękach kapitału tureckiego, a spółki należą do holdingów stworzonych przez rodziny tureckie - mówi Zbigniew Jakubowski, prezes Union Investment TFI, które szczególnie bacznie zaczęło się przyglądać Turcji. Firma otworzyła właśnie fundusz akcji tureckich i zamierza inwestować pieniądze klientów na tamtejszym rynku. - To jest rzeczywisty tygrys i mocarstwo w swoim regionie - dodaje Jakubowski.
Obecnie jedną z najbardziej znany marek na świecie są linie lotnicze Turkish Airlines, które w ostatnich latach dwukrotnie zdobyły tytuł najlepszego przewoźnika w Europie, wyprzedzając niemiecką Lufthansie.

Wielu Polaków zna reklamy i sprzęt firmy Beko, ale niewielu zdaje sobie sprawę, że jest to firma turecka. Jest to czwarta marka sprzętu gospodarstwa domowego w Europie. W sumie obecna na 100 różnych rynkach. Beko produkuje nie tylko sprzęt AGD, który znamy w Polsce ale też... telewizory. Beko ma też fabryki w Rumunii czy w Turcji, gdzie może konkurować z silnym na tamtym rynku Zelmerem (który został przejęty przez niemieckiego Boscha).

Poprzez grupę Arcelik (która ma też inne marki sprzędu AGR RTV) Beko należy do rodziny. Jej holding znalazł się na 273. miejscu w rankingu 500 największych korporacji na świecie wg rankingu Fortune's Top 500.








    • polski_francuz Ida swoja droga 12.05.13, 09:50
      jak widac. I im sie dosc udaje. Czy musza do Unii Europejskiej? Chyba nie musza. Niezadlugo Unia bedzie prosila czy Turcja moze zechce wstapic:)

      PF
      • przyjacielameryki Re: Ida swoja droga 12.05.13, 10:13
        To duży kraj, 70 mln. ludności i dobre położenie. Współpracują ściśle z sąsiadami w tym z Azerbejdżanem, maja dobre stosunki z państwami arabskimi i bardzo dobr stosunki z całym światem zachodnim. No i oczywiście obecne władze realizują skutecznie dobry program gospodarczy, wspierając rodzimy biznes, gospodarkę innowacyjną, mają wielkie i przemyślane projekty infrastrukturalne. Faktycznie, UE staje się mało atrakcyjna dla Turcji.
        • borrka Wykorzystali wlasciwy moment. 12.05.13, 10:40
          Historycznie, Turcja jest konkurentem Rosji i teraz zajeli pozycje opuszczone przez schylkowy Kreml.

          To dynamiczne i zdrowe demograficznie spoleczenstwo w fazie wzrostu - przeciwienstwo zarowno Europy, jak i Matuszki.
          Nigdy nie lekcewazylem Turcji i Turkow, przeciwnie czesto mi imponuja.
          Beda lokalnym liderem i mam nadzieje, ze potrafia dogadac sie z Europa.

          PS. U nich nie bedzie adpcji dla homoseksualistow i nadmiaru poprawnosci politycznej
          • polski_francuz Inny wazny element 12.05.13, 10:43
            sa uczciwi. gdzies czytalem, ze emigranci tureccy w Niemczech sa tak samo czesto karani jak rodowici Deutsche...

            PF
            • borrka Ex oriente lux po turecku ? 12.05.13, 10:59
              Oprzytomnienie Europejczykow wymaga nowych wzorcow.
              Wlasne zawiodly, byc moze dynamiczny rozwoj Turcji bedzie takim bodzcem, jesli roznice kulturowe nie przeszkodza.
              Powtarzam, zawsze wysoko cenilem Turkow, a mialem z nimi troche kontaktow.
          • eva15 Re: Wykorzystali wlasciwy moment. 12.05.13, 11:09
            O czym pleciesz, borrcia, o jakim właściwym momencie?
            • borrka Rosja jest passe. 12.05.13, 11:49
              Oczywiscie, dlugo jeszcze bedzie lokalnym mocarstwem, ale czasy mocarstwa swiatowego minely.
              Utrata 60% kontrolowanych rabow, wycofanie sie na pozycje sprzed 300 lat i oslabienie gospodarcze, kosztuja.
              To juz nie jest rownorzedny partner USA, a i USA jakby nie to, co kiedys.

              Turcja odzyskuje wlywy polityczne i gospodarcze w rejonach muzulmanskich, jeszcze niedawno kontrolowanych przez CCCP.
              Wchodzi na pole Matuszki CCCP pelna para, a ta nowa Matuszka "walczy" z Estonia, Gruzja i Pomaranczowymi Rewolucjami.
              • eva15 Re: Rosja jest passe. 12.05.13, 11:55
                O Turcji piszę poniżej, więc nie będę się powtarzać. Ty klepiesz fromułki wyczytane w mainstreamowej prasie, ja zaglądam do statystyk.
                • borrka Malo prasy czytam. 12.05.13, 12:15
                  Zarowno majnstrymowej, jak i niszowej.
                  Czytam Bunina.
                  • eva15 Re: Malo prasy czytam. 12.05.13, 12:28
                    Mimo to zabierasz głos w sprawie Turcji. Widać hołdujesz forumowej zasadzie - im mniej się wie, tym więcej należy pisać!
                    • borrka Z reguly opieram sie na obserwacjach osobistych. 12.05.13, 12:50
                      Prasa nie jest mi potrzebna.
                      Ale nie roszcze sobie, bron Boze, pretensji do znajomosci Turcji.
                      • eva15 Re: Z reguly opieram sie na obserwacjach osobisty 12.05.13, 12:58
                        Obserwacje własne są ważne, ale nijak nie mogą dać makroekonomicznych danych!
              • romrus Re: Rosja jest passe. 12.05.13, 12:00
                borrka napisał:
                > Turcja odzyskuje wlywy polityczne i gospodarcze w rejonach muzulmanskich, jeszcze niedawno kontrolowanych przez CCCP.


                W jakich to konkretnie rejonach?
                • borrka W panstwach Economic Cooperation Organization... 12.05.13, 12:13
                  Widac to najwyrazniej, ale pewnie mozna wskazac inne przyklady.
                  Nie znam sie na Turcji.
                  Znam sie na Matuszce i Matuszce Rajchu.
                  • romrus Re: W jakich panstwach? 12.05.13, 14:10
                    borrka napisał:
                    >W panstwach Economic Cooperation Organization
                    > Widac to najwyrazniej, ale pewnie mozna wskazac inne przyklady.

                    Napisalesz:

                    "Turcja odzyskuje wlywy polityczne i gospodarcze w rejonach muzulmanskich, jeszcze niedawno kontrolowanych przez CCCP".


                    Jaki z panstw Economic Cooperation Organization sa "rejonami muzulmanskimi"?

                    W ktorych z panstw ECO wplywy rosijski zastapili wplywy turecki?


                    > Nie znam sie na Turcji.
                    > Znam sie na Matuszce i Matuszce Rajchu.

                    Ty na niczym sie znasz, ale caly czas belkoczesz.
                    • walter622 TRK 12.05.13, 16:21
                      romrus napisał:
                      > Ty na niczym sie znasz, ale caly czas bełkoczesz.

                      Pewnikiem banderowiec ma na myśli turecki protektorat Tatarskiej Republiki Krymskiej -:))))

                      www.youtube.com/watch?v=VlqQ-NJyxOk
              • igor_uk Czekalem z niecierpliwoscia na odpowiedz boriski. 12.05.13, 12:09
                Nie zawiodl on mnie :-) W niej boriska wykazal sie tym,czym zawsze,czyli brakiem nie tylko wiedzy,a i myslenia.Nic nie znaczace slowa + jedno madre slowo (passe) i to wszystko.Za chwile napisze,ze musi isc nad jezioro .
    • przyjacielameryki Re: Świat Made in Turkey. Tak się odradza imperiu 12.05.13, 10:03
      Chyba coś w tym jest. Turcja robi dobre wrażenie np. z pozycji zwiedzających turystów. Ja przez 2,5 tygodnia jezdziłem z przyjaciółmi samochodem po całej Turcji, również w tych miejscach gdzie zazwyczaj nie docierają turyści - w pobliżu granicy z Iranem, Irakiem czy z Armenią(miejscowość Ani - dawna stolica Armenii), i gdzie na drogach są umieszczone stanowiska bojowe w pełnej gotowości bojowej(ale to właśnie głównie w prowincji Sirnak, Hakkari i Van).
      Bardzo dobre drogi w tym autostrady(np. z Ankary do Stambułu), dużo inwestycji drogowych, olbrzymie zapory wodne, niezle wyglądające miasta, widoczna gołym okiem przedsiębiorczość i zaradność Turków, bardzo dobrze zaopatrzone sklepy. Oczywiście wypiłem dużo piwa Efez ale nasze zdecydowanie lepsze. Ja oczywiście piszę o wrażeniu jakie robi Turcja na zwyczajnym turyście, nie wiem jakie są finanse Turcji, zadłużenie, PKB, struktura gospodarki, etc.
      • jabbaryt Re: Świat Made in Turkey. Tak się odradza imperiu 12.05.13, 10:57
        Turcja jest dość biedna, biedniejsza np od Polski. Zadłużenie 36% PKB- czyli mniej niz Polska. Powiedzmy szczerze duża część społeczeństwa z interioru do dość dzicy ludzie. Turcja ma też inne problemy: separatyzm kurdyjski, brak surowców energetycznych. Ma natomiast to czego my nie mamy: gospodarkę opartą na rodzimym kapitale i rząd który realizuje interesy państwowa.
        • borrka Inne czynniki przewazaja. 12.05.13, 11:00
          Przyszedl ich czas.
          • eva15 Re: Inne czynniki przewazaja. 12.05.13, 11:24
            Jakie, borrcia?

            Widzę, że spece się zebrali na naradę ws Turcji...
            • ubiquitousghost88 Wystarcza stosunkowo świeża tradycja imperialna... 12.05.13, 11:39
              ...której to świeżości Mussoliniemu zabrakło, a psychopatom (Hitler i Stalin) ona na złe wyszła...
            • walter622 Jak zwykle. 12.05.13, 16:10
              eva15 napisała:
              > Widzę, że spece się zebrali na naradę ws Turcji...

              Faktycznie. Wyjątkowo pocieszne gaworzenie.

              Artykuł w sumie sympatyczny, choć można odnieść wrażenie, że był zainspirowany wyłącznie wizjami Çağlayan'i. Całkowicie pominięto w nim wyjątkowo poważne zagrożenia dla Turcji, w tym jej polityki gospodarczej, choć chmury burzowe kłębią się na horyzoncie. Tak więc trza trzymać kciuki za Erdoğan'a i życzyć jemu powodzenia.

              Mówienie o "Imperium" to solidna przesada, lecz dla zwolenników "3xC" i koncepcji turańskiej
              bardzo przyjemny podarek.

              " Elveda Rumeli" ? - z pewnością nie. "Karşılama Rumeli" !
              www.youtube.com/watch?v=ld0ZK7p-EOk
              TURAN YAK !
    • eva15 Potęga na trochę glinianych nogach 12.05.13, 11:39
      Artykuł jest prawdziwy, ale jednostronny. Turcja od czasów Erdogana błyskawicznie się rozwija, to fakt, zmiany widać gołym okiem, jeśli się tam bywa lub czyta na ten temat.

      Zmiany te wbrew temu, co borrcia suponuje nie mają nic wspólnego z upadkiem ZSRR, Turcja wystartowała do wyścigu dopiero ca 10 lat temu, po przegonieniu poprzedniego reżimu, który trzymał kraj w maraźmie i pod kontrolą USA i Izraela.

      Problem w tym, że Turcja Erdogana kopiuje, jak dotąd przynajmniej, wzorce słabszych krajów EU - czyli stymuluje rozwój przez zadłużanie. W ciągu 10 lat nastąpił niesamowity rozrost bankowości i kredytów dla ludności. Kioski-filie banków są bez mała na każdym ulicznym rogu, a kredyty wciska się nawet ludziom nie mającym stałych dochodów, to bardzo napędza popyt wewnętrzny, ale zdrowe nie jest, no i napędza tylko do czasu. Zadłużenie gospodarstw domowych wzrosło 18-krotnie odw ciągu ca 9 lat i skoczyło z ca 5% rocznych dochodów gosp. domowych na prawie 52%. Ludzie biorą kolejne karty, by spłacać procenty i kredyty z poprzednich.

      jeszcze 2 lata temu Turcja była największym światowym tygryy'sem po Chinach i miała wzrost PKB rzędz 8,5%. Nieprzypadkiem wzrost ten zmalał do ca 3% - kłania się nadmierne zadłużenie ludności. Konieczność spłaty zaciągniętych wcześniej kredytów zarzyna powoli popyt wewnętrzny.

      Jeśli chodzi o popyt zewnętrzny, czyli produkcję na eksoprt, to Turcja wcale nie jest tu tak konkurencyjna, jak sugeruje autor art. O relatywnie slabej konkurencyjności świadczy negatywny bilans handlowy. Artykuł zwala to na konieczność importu energii, co jest tłumaczeniem bzdurnym, bo takie Niemcy czy Holandia też muszą energię importować.
      • eva15 Re: Potęga na trochę glinianych nogach 12.05.13, 11:42
        sorry:
        ludziom niemającym stałych dochodów.
      • eva15 Re: Potęga na trochę glinianych nogach 12.05.13, 12:00
        Do gwałtownego spadku popytu wewnętrznego dołączył jeszcze spadek popytu w EU szarganej kryzysem. To wszystko razem odbija się na tureckim PKB, który spadł prawie 3-krotnie w ciągu zaledwie 2 lat.

        Natomiast na plus trzeba Turcji zapisać, że cały czas zwalcza skutecznie dług państwowy. Zadłużenie spadło z 67,7% PKB w 2003 r do raptem 36,6% - to mądra polityka, całkiem odwrotnie do polskiej.

        de.statista.com/statistik/daten/studie/216170/umfrage/staatsverschuldung-der-tuerkei-in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/
      • eva15 Plusy i minusy rozwoju Turcji 12.05.13, 12:27
        Jak trochę pogrzebać w statystykach , to wyłania się następujcy obraz plusów i minusów.

        Plusy:

        Turcja pilnie obserwuje zadłużenie EU i USA i birze sobie za wzór ROSJE i Chiny, czyli:

        - obniża dług państwowy (link podałam)
        - obniża deficyt budżetowy. Jeszcze w 2003 r. wynosił on ponad -10% PKB, dziś już tylko niecałe -2%.
        de.statista.com/statistik/daten/studie/216173/umfrage/haushaltssaldo-der-tuerkei-in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/
        - Turcja chce do 2014 r. spłacić wszystkie długi w MFW.

        Jednym słowem - Turcja idzie drogą Rosji i Chin, które nie dają się wciągnąć w pułapkę zadłużenia u tzw. międzynarodowych rynków kapitałowych.

        Inne plusy to:

        - stymulowanie rodzimych banków i rodzimych, tureckich firm. Czyli stymulowanie WŁASNEGO kapitału.


        Minusy to m.in.:

        - przyspieszony rozwój oparty w znazcnym stopniu na silnym zadłużeniu gospodarstw domowych
        - słaba konkurencyjność przemysłu
        - niski poziom innowacyjności i nowoczesnego szkolnictwa (w tym wyższego)
        - silna korupcja i dość sztywna klanowość powiązań gospodarczych
        - wysoki (choć malejący) deficyt handlowy
        www.finanzen.net/nachricht/fonds/JPMorgan-Tuerkei-verringert-Aussenhandelsdefizit-2283754

        i last but not least:

        - aktualne uwikłanie się w konflikt syryjski, co zapewne odbije się czkawką gospodarczą, bo spadną dochody z turystyki - ważnej galęzi tureckiej gospodarki.
        • borrka Dosc mlode statystycznie i "glodne" spoleczenstwo. 12.05.13, 12:34
          In sie jeszcze chce i maja ten "drive", jak Ameryka Poludniowa.
          Sa niczym przyjezdni z Mazur w Warszawie.
          • eva15 Re: Dosc mlode statystycznie i "glodne" spoleczen 12.05.13, 12:41
            To prawda, ale przyrost naturalny już nieco spada wTurcji. W zachodniej, uprzemysłowionej części spada wyraźnie, na razie nie spada w pozostałych wielkich rolniczych połaciach Turcji centralnej i wschodniej - stąd rekrutują się dzisiejsi młodzi prężni.

            Sama młodość jednak nie wystarczy, muszą być odpowiednie struktury do jej wchłaniania i twórczego wykorzystania. Turcja przed 20-40 laty była jeszcze młodsza niż dziś, a mimo to miliony ludzi opuszczały kraj jadąc do Europy (Niemiec gł.) za pracą.
            • borrka Wlasnie w Rajchu widac kwalifikacje Turkow. 12.05.13, 12:46
              Na tle innych imigrantow prezentuja sie, mimo opornej integracji, niezle.
              Mam na mysli kwalifikacje "mentalne" - Turek szuka roboty.
              Nie wszyscy przybysze tak maja.
              • eva15 Wlasnie w Rajchu widac kwalifikacje 26% Turkow. 12.05.13, 12:57
                To takie polskie wyobrażenia. 26% niemieckich Turków jest na socjalu, oni mają tutaj mniej bodźców do wysiłku własnego niż w Turcji:-)))

                Owszem na tle innych nacji wypadają nieźle:-)))) Wśród Libańczyków 90% jest na niemieckim socjalu!!!!

                europenews.dk/de/node/49453

                Ale warto pamiętać, że Turcy są w Niemczech od 3 pokoleń!Zważywszy to - trzeba przyznać, że wynik jest imponujący.
                • borrka Raczej banderowskie wyobrazenie, Effciu. 12.05.13, 13:05
                  Pracujacych Turkow widzisz na kazdym kroku, a tego nie da sie powiedziec o paru innych narodowosciach.
                  Ja pomijam dyskretnie pytanie, kto jest "Turkiem" dla Socjalamtu :)))
                  • eva15 Borrciowe szutki 12.05.13, 13:10
                    OK, jak wiesz lepiej niż Niemcy i ich statystyki, to nie ma co dyskutować.

                    Naucz jeszcze Niemców odróżniać Turków od nie-Turków, bo najwyraźniej i tego nie umieją.
                    • borrka Odrozniaja Kurdow z Turcji ? 12.05.13, 13:15
                      Sadze, ze watpie, Effciu.
                      • eva15 Odrozniaja Kurdow z Turcji? Jaja robisz? 12.05.13, 13:22
                        Po co mieliby dla celów pomocy socjalnej odróżniać? Statystyki robi się wg obywatelstwa.
                • jorl Re: Wlasnie w Rajchu widac kwalifikacje 26% Turko 12.05.13, 13:24
                  eva15 napisała:

                  > To takie polskie wyobrażenia. 26% niemieckich Turków jest na socjalu, oni mają
                  > tutaj mniej bodźców do wysiłku własnego niż w Turcji:-)))
                  >
                  > Owszem na tle innych nacji wypadają nieźle:-)))) Wśród Libańczyków 90% jest na
                  > niemieckim socjalu!!!!

                  > europenews.dk/de/node/49453
                  > Ale warto pamiętać, że Turcy są w Niemczech od 3 pokoleń!Zważywszy to - trzeba
                  > przyznać, że wynik jest imponujący.

                  Statystyka ciekawa, mam nadzieje ze prawdziwa. A mi podpada Serbia, raz jest z Montenegro a raz bez czyli sama. I rozne dane do tego. Jakis burdel w tej statystyce jednak jest.
                  Ale najwazniejsze jest co innego. To sa dane tych na socjalu ktorzy nie maja obywatelstwa niemieckiego. Mnie by ciekawila statystyka tych na socjalu ktorzy sa Turkami (pytanie jaka genaracja naturalnie bo to tez istotne) ale majacy niemieckie obywatelstwo.
                  Bo mam wrazenie jak obcokrajowiec ma juz niemieckie obywatelstwo to czesto siada na laurach i dopiero wtedy rabuje socjal. Bo nic juz mu nie grozi. Np. wysiedlenie w extremalnym przypadku.
                  Tez byloby ciekawe o innych narodowosciach, ale majacych niemieckie obywatelstwo jak jest w tym aspekcie. Tez Polacy, Rosjanie majacy obywatelstwo niemieckie ale tez tacy ktorzy byli niby Niemcami z pochodzenia.

                  Statystyki trzeba dokladniej analizowac aby cos naprawde moc wiedziec. I oceniac.


                  Pozdrowienia
                  • caesar_pl Re: Wlasnie w Rajchu widac kwalifikacje 26% Turko 12.05.13, 16:29
                    Poczytaj Sarazina.
    • gambit_smolenski7 cztery sprawy dla PeFa i Dreamlinera... 12.05.13, 20:49
      Po pierwsze, rozwój (gosp. i polityczny) Turcji zachodzi NA PRZEKÓR wzorcom unijnym, neoliberalnym.
      Po drugie, NA PRZEKÓR hipotetycznemu członkostwu w UE; które, zapewne, poprzez HAACAPy i podobne, zabiłoby turecką przedsiębiorczość, gospodarkę.
      Po trzecie, turecki kapitał, własność, są MIEJSCOWE, NARODOWE. Niezależny od kapitału i decyzyjności berlińskiej, londyńskiej, paryskiej. Toż to prawdziwa herezja PeFów i przyjaciół_dreamlinera.
      Po czwarte, powyższy rozwój jest rozwojem realnym, konkurencyjnym, polegającym na produkcji i eksporcie, a nie konsumpcji na kredyt, za zadłużanie się rodzin, firm i państwa.
      • caesar_pl Re: cztery sprawy dla PeFa i Dreamlinera... 12.05.13, 21:01
        Nie daje Turkom szans.Lenie i cwaniaki.W Niemczech Slazacy czy Rosjanie to grupy spoleczne z najwyzszymi dochodami,najlepszym wyksztalceniem,Turkek to wlasciciel budy z kebabem albo paru prostytutek na strassenstrichu.
      • jabbaryt Re: cztery sprawy dla PeFa i Dreamlinera... 12.05.13, 23:09
        Też mam podobne zdanie. Gospodarka oparta na krajowym kapitale, gdzie firmy krajowe konkurują miedzy sobą jest chyba najzdrowszym modelem. Korporacje międzynarodowe trzeba wpuszczać w sposób kontrolowany. Turcy mają szanse być mocarstwem gospodarczym, my tą szanse już straciliśmy idąc neoliberalną ścieżka rozwoju.
        • caesar_pl Re: cztery sprawy dla PeFa i Dreamlinera... 12.05.13, 23:15
          dobre...he,he..
      • eva15 Re: cztery sprawy dla PeFa i Dreamlinera... 13.05.13, 00:02
        gambit_smolenski7 napisał(a):

        > Po czwarte, powyższy rozwój jest rozwojem realnym, konkurencyjnym, polegającym
        > na produkcji i eksporcie, a nie konsumpcji na kredyt, za zadłużanie się rodzin,
        > firm i państwa.

        Ależ jak najbardziej rozwój Turcji jest napędzany ogromnym kredytem dla gospodarstw domowych i firm. Natomiast pańatwo prowadzi rozsądną politykę w tym zakresie. Piszę o tym szerzej u góry.
        • 5magna Re: cztery sprawy dla PeFa i Dreamlinera... 13.05.13, 00:12
          Pamietam jak to najgorsze dziadostwo z Turcji pojechalo za chlebem. W Niemczech bylo ich najwiecej. Turcja pozbyla sie tak balastu.....
    • kylax1 Świat się zmienia. I to cały. 14.05.13, 21:58
      Nie tylko Turcja w swoim regionie. Jest cała masa nowych-starych potęg, które się odradzają.

      Np.

      w Azji: Chiny, Indie, Korea, Indonezja, Tajlandia itd.
      w Ameryce: Brazylia, Meksyk, Chile itd.
      w Europie: Europa Środkowa
      na Bliskim Wschodzie: Turcja, Iran, Arabia Saudyjska, ZEA, Izrael itd.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja