Gość: marianna.. Re:Jalta - to byla w Magdalence ... IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 27.07.04, 03:15 Przy takim bezrobociu jak w Polsce i takim smutku jak w kopalni cynku , to rady trzeba zostawic dla siebie. Przy 20 % bezrobociu , to tylko wstyd za tych co na gorze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Waldek UKRAINA TO NIE ZACHOD!!! IP: *.158.9.180.Dial1.Chicago1.Level3.net 27.07.04, 03:32 Od kiedy Ukraina nalezala do zachodu? Nawet jeszcze chesc I-wszej RP odwrocila sie od grawitujacej ku zachodowi Polsce i poddala sie "opiece" Rosji. Chociaz Ukrainski w brzmeiniu czasami bardziej przypomina polski niz rosyjski, to Ukraincy zostali bardziej zsowietyzowani niz Polacy. Ukraincy wiedza beda traktowani bardziej powaznie przez Rosje niz gdyby przystapili do UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pele Re: UKRAINA IP: *.uwn.unsw.EDU.AU 27.07.04, 04:12 "Koniec polskich snów o przyciągnięciu Ukrainy na Zachód?" Chyba raczej urojen megalomanskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to ja Re: UKRAINA IP: *.nsw.bigpond.net.au 27.07.04, 04:22 dokladnie. Polska byla pierwszym krajem uznajacym Ukraine po rozpadzie ZSRR. Polska robila duza aby przyblizyc Ukraine do Europy. Jak sie odwdzieczyla, wiadomo. Wiekszosc Ukraincow ma tak samo pojebane w glowach jak ruskie. Oni mieli tego miodu troche wiecej, no i Stalin otoczyl ich specjalna opieka w latach trzydziestych. Kolchozowa inteligencja rzadzi Bialorusia i Ukraina z widocznym efektem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Waldek UKRAINA ZA SLABA NA UE IP: *.159.242.76.Dial1.Chicago1.Level3.net 27.07.04, 04:41 Ukraina ma wiekszy potencjal niz Polska ale go nie wykorzystuje aby skutecznie konkurowac z zachodem i poprzez to byc jego czescia. Ale moze nie jest to wcale takie dziwne ze Ukraina zwraca sie po raz wtory. Lepiej byc druga potega w Zwiazku Niepodleglych Krajow niz byc najslabszym tytanem UE. Odpowiedz Link Zgłoś
meteorr Re: UKRAINA ZA SLABA NA UE 27.07.04, 10:28 Ale kto powiedzial ze to Ukraina zawraca? Zawraca Kuczma, ktory zostanie niedlugo zweryfikowany w wyborach. A po jesieni - wszystko sie moze zdarzyc. Jeden dekret zastapi drugi i z glowy. Papier jest cierpliwy, a deklaracje mozna zmieniac do woli. Nie bez przyczyny Rosja buduje sobie druga baze nad morzem czarnym. Zwroc Waldku uwage, ze Kuczma nie wpisal deklaracji o zblizeniu z Rosja, tylko rozmydlil ta o zblizeniu z zachodem, wiec zostawia sobie jeszcze furtke, dajac jednoczesnie sygnal na zachod, ze gotow jest na wszystko (taki maly szantazyk?) A zachod zaczyna byc zmeczony obecnym rozszerzeniem, wiec podchodzi do sprawy ostroznie: czysto podal warunki (demokratyzacja, czyli brak przekretow przy wyborach; zmniejszenie korupcji i kolesiostwa). I czeka na wybory. Jak wygra Juszczenko, to OK moga pomoc. Jak przeciwna frakcja, to moze zamachaja jeszcze raz marchewka (ale nie musza), w zaleznosci od postepow - na sile Ukrainy ciagnac nie beda, na razie maja dosyc klopotow ze strawieniem tego, co polkneli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kieliszek Re: UKRAINA IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 27.07.04, 05:21 Jakie tam megalomanskie sny? Laczac sie z Zachodem Ukraina miala szanse w dalszej perspektywie stac sie demokratycznym krajem o stabilnej gospodarce i wysokiej stopie zyciowej. Szanse te zaprzepascila. Bo czy kiedykolwiek Rosja (ZSRR) stworzyla panstwo nawet wzglednego dobrobytu? Zawsze byla waska grupa bardzo bogatych i uprzywilejowanych a ogol ludnosci zyl w biedzie i zawsze byl trzymany ostro za morde. Dlatego stalo sie zle ze aparatczyk komunistyczny Kuczma oddal Ukraine Rosji.Zle dla Ukrainy i Polski. Dla Ukrainy bo w perspektywie ma dobrobyt po rosyjsku czyli gumiaki, wodka, i bochenek chleba a dla Polski bo lepiej miec sasiada bogatego niz biednego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kieliszek Re: UKRAINA IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 27.07.04, 05:27 Imperium Rosyjskie nie moze istniec bez Ukrainy. Po prostu Rosja bez Ukrainy nie jest mocarstwem. Poniewaz Rosjanie nigdy nie zrezygnuja z mocarstwowych ambicji a wiec nigdy nie "oddadza" Ukrainy. Wlasnie mamy na to dowod. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Behemot Re: UKRAINA IP: *.dialup.mtu-net.ru 27.07.04, 08:35 Gość portalu: Kieliszek napisał(a): Bo czy kiedykolwiek Rosja > (ZSRR) stworzyla panstwo nawet wzglednego dobrobytu? Zawsze byla waska grupa > bardzo bogatych i uprzywilejowanych a ogol ludnosci zyl w biedzie i zawsze byl > trzymany ostro za morde...w perspektywie ma dobrobyt po rosyjsku czyli gumiaki, wodka, i bochenek chleba... Kieliszku, po kolei: 1. "czy kiedykolwiek Rosja stworzyla panstwo nawet wzglednego dobrobytu? To zalezy co przez to rozumiemy. Mowimy oczywiscie o Rosji carskiej. W czasie rozkwitu Imperium Rosyjskiego, zycie w Rosji chyba nie odbiegalo zasadniczo od owczesnych standardow europejskich, tzn. mozni zyli luksusowo, biedota zap...lala i jakos tam zyla. Pozniej stawalo sie coraz bardziej archaiczne (skad my to znamy?). Obecnie na NTV leci bardzo ciekawa seria filmow o historii Imperium Rosyjskiego robiony przez Parfionowa (tak, tak, tego samego!). Tak wiec roznie bywalo. 2. "czy kiedykolwiek ZSRR stworzyla panstwo nawet wzglednego dobrobytu? Nie. Ale tej gospodarki juz nie ma choc sa jeszcze jej efekty. 3. "dobrobyt po rosyjsku czyli gumiaki, wodka, i bochenek chleba..." Wielu tak jak ty postrzega Rosje. Jak rozumiem jestes teraz w USA wiec pewnie nie znasz rosyjskich realiow. Moze wielkiego dobrobytu w srednim tu nie ma, ale w wyobrazeniu Rosji jestes mocno zapozniony. Wierz mi, ze nie jest tak zle. I Ukraincow tez by nie ciagnelo tylko do "gumiakow, wodki, i bochenka chleba", a sa przeciez mocno zdezorientowani dokad isc. Nawiasem mowiac z ta wodka to akurat nam Polakom nie wypada stawiac Rosjanom zarzutow (tobie Kieliszku w szczegolnosci:). Pija sporo, ale chyba nie wiecej niz Polacy. I ciekawostka z obserwacji: wiecej zataczajacych sie pijanych widywalem w polskich miastach niz w Moskwie. Mowie serio. No ale moze oni maja po prostu mocniejsze glowy. Odpowiedz Link Zgłoś
meteorr Re: UKRAINA 27.07.04, 10:54 Polemizowalbym: > 1. "czy kiedykolwiek Rosja stworzyla panstwo nawet wzglednego dobrobytu? > To zalezy co przez to rozumiemy. Mowimy oczywiscie o Rosji carskiej. W czasie > rozkwitu Imperium Rosyjskiego, zycie w Rosji chyba nie odbiegalo zasadniczo > od owczesnych standardow europejskich, tzn. mozni zyli luksusowo, biedota > zap...lala i jakos tam zyla. Pozniej stawalo sie coraz bardziej archaiczne No i wlasnie o to chodzi. Car przeoczyl zmieniajace sie realia (wynikle z rewolucji premyslowej) i zaplacil za to glowa. A na fali rewolucji przyplyneli Lenin i Stalin, ktorzy nie dosc ze nie polepszyli sytuacji przecietnego Rosjanina, to jescze czasem postep cofneli. Wymienili tylko wladze i moznowladztwo na swoich, nie zmieniajac wiele w samym ustroju (poza nazwa i technicznymi szczegolami dziedziczenia "tronu"). A jako-taki wzrost utrzymywali dzieki dojeniu panstw satelickich. > 3. "dobrobyt po rosyjsku czyli gumiaki, wodka, i bochenek chleba..." Wielu > tak jak ty postrzega Rosje. Jak rozumiem jestes teraz w USA wiec pewnie nie > znasz rosyjskich realiow. Moze wielkiego dobrobytu w srednim tu nie ma, ale w > wyobrazeniu Rosji jestes mocno zapozniony. Wierz mi, ze nie jest tak zle. OK, w jakim miescie mieszkasz? W Moskwie? To nie ma sie co dziwic, ze wszystko wyglada cacy. W koncu Moskwa jest jednym z najdrozszych miast w Europie - z reszta swietnie ze choc tam sie im tak dobrze powodzi. A jak wyglada przecietne prowincjonalne miasteczko w porownaniu z przecietnym prowincjonalnym miasteczkiem np. w Polsce? Bo statystycznie to chyba PKB na glowe jest dwa-trzy razy mniejsze niz w Polsce. > Ukraincow tez by nie ciagnelo tylko do "gumiakow, wodki, i bochenka chleba", > a sa przeciez mocno zdezorientowani dokad isc. No i wlasnie o to chodzi - dac im wybrac w niezmanipulowanych wyborach. A gadanie Putina o "agenturze zachodniej" raz ze przypomina dawne czasy, a dwa jest jak najbardziej proba manipulacji spoleczenstwem (a to ma Putin raczej opanowane). Mozna sie niemal zalozyc ze przed wyborami wyleja paru dyplomatow pod zarzutami "prob manipulacji" przy wyborach. Umowmy sie, ze priorytetem Kuczmy nie jest teraz przekazanie wladzy nastepcy (jakikolwiek by nie byl) ale utrzymanie sie (przynajmniej swojej frakcji) przy zlobie, czego manewry widac caly czas. > I ciekawostka z obserwacji: wiecej zataczajacych sie pijanych widywalem w > polskich miastach niz w Moskwie. Mowie serio. Widywac to ja widzialem pijanego Francuza jak wylazl na Tour de France pod kola kolarzom. Ale z tego uogolniac nie zamierzam. > No ale moze oni maja po prostu mocniejsze glowy. A probowales kiedys pic z Rosjaninem? Jak tak to pewnie znasz odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Behemot Re: UKRAINA IP: *.lobnya.ru 27.07.04, 19:35 meteorr napisał: >Bo statystycznie to chyba PKB na glowe jest dwa-trzy razy mniejsze niz w Polsce. Dane za 2003 r GDP - per capita Rosja - $ 8,900 Polska - $ 11,000 Niemcy - $ 27,600 Porownaj te dane bez uprzedzen i ocen nasza polska i rosyjska pozycje. > Widywac to ja widzialem pijanego Francuza jak wylazl na Tour de France pod kola kolarzom. Ale z tego uogolniac nie zamierzam. Ale ja tu mieszkam juz jakis czas i sporo widzialem. Chcesz wierz, nie chcesz nie wierz. Nie mowie, ze pija mniej, ale wiecej tez chyba nie. Na ulicach naprawde wiecej pijanych zatacza sie w Polsce. Co do malych miasteczek przyznam ci racje. W polsce sa duzo sympatyczniejsze i bardziej dostatnie, choc w Polsce znam tylko te w zachodniej czesci. Ale jesli juz chodzi o wioski to roznice sa juz mniejsze, choc oczywiscie na plus w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: UKRAINA IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 27.07.04, 12:26 Behemocie, czyzby zycie w Moskwie na tyle zamydlilo Ci oczy, ze nie potrafisz spojrzec dalej niz z perspektywy Tverskoj, Novego Arbatu i Patriarszych Prudov?:) Spojrz jak naprawde wyglada Rosja - ta ktora zaczyna sie juz 100 km od Moskwy - tam nie jest zle, tam jest po prostu tragedia - trzeci swiat. Filmy Parfionova owszem sa ciekawe i pelne nostalgii za "dawna, potezna Rosja", ale to niczego nie zmienia - Rosja nawet za rzadow carow nigdy nie miala mocnej klasy sredniej, tzw. "wolnodumcy" oraz "inakomysliaszczije" zawsze byli w Rosji przesladowani, nikt w Rosji nigdy nie dbal i nie dba o interesy i prawa jednostki - i wlasnie to jest sedno funkcjowania tego kraju. A co do poziomu rozpicia w Moskwie to mozna oczywiscie o tym dyskutowac, ale na wlasne oczy i to niejednokrotnie obserwowalem np. takie sceny (np. w Zielenogradzie) - o godz. 9 rano ludzie idac do pracy skrecaja do "gastronomu" i ustawiaja sie w kolejke po wodke. A w wielu malych sklepikach w miejscowosciach nie tak dalekich od Moskwy (Podmoskowje)do kupienia jest wylacznie chleb, wodka i ew.piwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Behemot Re: UKRAINA IP: *.lobnya.ru 27.07.04, 20:40 Gość portalu: dago napisał(a): > Behemocie, czyzby zycie w Moskwie na tyle zamydlilo Ci oczy, ze nie potrafisz > spojrzec dalej niz z perspektywy Tverskoj, Novego Arbatu i Patriarszych > Prudov?:) Spojrz jak naprawde wyglada Rosja - ta ktora zaczyna sie juz 100 km > od Moskwy - tam nie jest zle, tam jest po prostu tragedia - trzeci swiat. Nie siedze tylko w Moskwie, mieszkam tu, ale jezdze to tu to tam w promieniu 200 km wokol Moskwy, znam dobrze droge do Niznego Nowgorodu. Tak tez przeciez poznawalem Polske. Jest rzeczywiscie biedniej, pisalem wyzej, ze szczegolnie male miasteczka wygladaja zle. Ale tragedia i trzeci swiat to naprawde przesada. Chociaz moze wiem co masz na mysli. Nie tyle samo zycie pewnie, co architekture a raczej jej brak, radosna tworczosc, chaos i rozpierducha bez planu przestrzennego na prowincji. Bo tu bym sie z toba zgodzil. Ale to sie przeciez nie moze zmienic w ciagu jednego roku. Ja zaakcentowalbym co innego: tempo zmian na roznych plaszczyznach jakie obserwuje w Rosji, fakt, ze glownie w Moskwie i okolicach ale to tez idzie w glab Rosji. Poza tym Moskwa (ok 10 mln a mowia, ze naprawde duzo wiecej) i rejon podmoskiewski to ponad 20 mln ludzi! To 1/7 narodu. Ponad pol Polski! Dynamika tych zmian jest naprawde imponujaca. I nie ma sie co dziwic, ze zmiany zaczynaja sie od Moskwy. To serce Rosji. I jeszcze jedno: "A w wielu malych sklepikach w miejscowosciach nie tak dalekich od Moskwy (Podmoskowje)do kupienia jest wylacznie chleb, wodka i ew.piwo." Tu juz przesadziles. Naprawde zdaza mi sie wejsc do takich sklepikow ale jest w nich to co bywa w Polsce w analogicznych miejscach. Kazdy bywa czasem w Polsce w takich sklepikach wiec wie o czym mowie. Serki, jogurty, nieswieze podroby:), mleko, smietana..., firmowe lodowki z napojami i lodami. Powiedz mi gdzie tak bylo to przy okazji sprawdze i daje ci slowo honoru, ze zdam Tobie relacje z wizji lokalnej:) Pytam powaznie. Ja naprawde czegos takiego nie widzialem. To znaczy widzialem ale bylo to ponad 10 lat temu. > na wlasne oczy i to niejednokrotnie obserwowalem np. takie sceny (np. w > Zielenogradzie) - o godz. 9 rano ludzie idac do pracy skrecaja > do "gastronomu" i ustawiaja sie w kolejke po wodke. Byc moze. Nie powiedzialem przeciez, ze nie pija. Powiedzialem tylko, ze nie zaobserwowalem by pili wiecej. Za to pala zdecydowanie wiecej (fuj!). A propos, Zielenograd to naprawde mile zielone miasteczko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: UKRAINA IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 28.07.04, 13:00 Byc moze troche zbyt barwnie ujalem ten obraz, tym niemniej rzeczywiscie tak go odbieram, byc moze po dluzszym pobycie w RUS rowniez moglbym sie stopniowo do tego przyzwyczaic (w co jednak raczej watpie) i tez ocenialbym to bardziej swojsko:) Ale wiernie odebrales moje mysli - wlasnie infrastruktura (a wlasciwie jej brak), architektura oraz mocno zniszczony i zanieczyszczony krajobraz - to jest to co sie rzuca w oczy oraz rzutuje na ogolny obraz tego kraju. Nawet okolice Moskwy wygladaja powiedzmy nie najlepiej. Np. droga z Moskwy do Rygi przez Velikije Luki - przeciez to nie droga, a raczej trakt z pocz. XIX w., na dodatek zadnej normalnej stacji benzynowej, normalnej kawiarni itp. Po przekroczeniu granicy lotewskiej obraz od razu zmienia sie (i to jest najbiedniejszy wshodni region Lotwy - Latgalia!). Albo chociazby jadac pociagiem z Wilna czy Warszawy - te wszystkie stacyjki i osiedla podmoskiewskie, zapewne wiesz jak wygladaja? Prawda jest, ze takie widoki mozna ujrzec i w innych stolicach wschodnioeuropejskich, ale w RUS jest cos czego nie potrafie okreslic, jakis bakcyl balaganu i "naplevatelstva", ktory tkwi w ludziach i we wszystkim dookola. Wlasnie ludzie - to jest kolejna rzecz w Rosji, ktorej nie potrafie do konca zaakceptowac, a zwlaszcza ich myslenie. Dynamika zmian byc moze rzeczywiscie moze miejscami komus imponowac, ale nie wiaze sie niestety ze zmianami w mysleniu - i to jest najwazniejsze! Rosjanie w zdecydowanej wiekszosci nie potrafia myslec inaczej niz w kryteriach post- sowieckich. A propos sklepow - masz racje pod tym wzgledem, ze sytuacja w Moskwie znacznie sie poprawila w ciagu ostatnich kilku lat, ale... poza wiekszymi supermarketami moskiewskimi reszta sklepow jest daleko w tyle za polskimi lub z krajow nadbaltyckich - zarowno pod wzgledem asortymentu jak i wystroju oraz zwyklej estetyki, o obsludze nie wspominajac. Byc moze rosyjski "serwis" jest mniej "nienaviazcziwyj" niz sowiecki tym nie mniej odbiega daleko od standardow (nawet wschodnio-) europejskich. A cytowany przeze mnie poprzednio obrazek pochodzil ze sklepu przy stacji Partizanskaja (kierunek na Smolensk) - ok. 1 roku temu. Zreszta podobne sklepy widzialem chociazby w Saratowskiej oblasti. Nie chce przez to powiedziec, ze tak wygladaja wszystkie i ze sytuacja nie ulega zmianie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ok Re: UKRAINA IP: *.do.pl / *.generacja.pl 27.07.04, 13:36 Zrozumże, człowieku - nie chodziło o przeciągnięcie przez Polskę Ukrainy na SWOJĄ stronę (to istotnie nonsens) ale o pomoc w wtrwaniu się was z orbity Kremla! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: UKRAINA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 13:38 raczej nie strzęp języka, uni wiedzom sfoje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Waldek Re: UKRAINA TO NIE ZACHOD IP: *.159.244.69.Dial1.Chicago1.Level3.net 27.07.04, 15:02 Ukraina musi byc albo z Rosja albo z Europa. Czyli twierdzac; ze Polsce nie udalo sie przeciagnac Ukrainy na swoja strone jest rownoznaczne z tym ze Polska nie zdolala wprowadzic Ukrainy do Europy. Niezapominajmy ze reform gospodarczo-politycznych na Ukrainie od 1989 roku nie bylo prawie zadnych. Wlasciwie jesli chodzi o reformy gospodarcze to Ukraina stoi za Bulgaria i Rumunia, a wyprzedza jedynie Bialorus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vic BRAWO KUCZMA!!! IP: *.bluecom.no 27.07.04, 05:29 lepszy rusek od zyda...... polski prezydent sprzedal polske za lewy doktorat z izraela... i polska ma zolnioerzy w iraku + zajebiscie drogie f-16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oszołomobójca Re: BRAWO KUCZMA!!! IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 27.07.04, 10:14 > lepszy rusek od zyda...... a gdzie przecitny obywatel jest bogatszy - w Iraelu czy w Rosji ? Ale do rzeczy - Ukraincy, obalcie to czekistowskie scierwo, bierzcie swoj kraj pod pache i wiejcie z tej Azji. Tak jak Litwini i inni pribaltijcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vic kieliszek IP: *.bluecom.no 27.07.04, 05:36 a ty w izraelskiej ambasadzie robisz za pare szekli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kieliszek Re: kieliszek IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 27.07.04, 05:43 A ty w ruskiej ambasadzie wyjadasz gowna z muszli klozetowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kieliszek Re: kieliszek IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 27.07.04, 05:45 Vicus, poprzedni post to byl tylka zart, ty ten wychodek sprzatasz, taki szlachetny i madry czlowiek nie moze byc gownojadem-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek kieliszek gdzie zostawiles gumoki? W Konsulacie? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 27.07.04, 06:25 Rosja z 13% podatkiem spedza sen z oczu wielu osobom na zachodzie. A gospodarka rosyjska jest w stanie bumu ekonomicznego i brak jest rak do pracy. Ukraincy zapelnia te luki i skorzystaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kieliszek Re: Lolek gdzie zostawiles gumoki? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 27.07.04, 15:04 Lolek, wiedz ze silna i stabilna gospodarczo Rosja to nie tylko korzysc dla Rosjan ale dla jej sasiadow, Europy i wszystkich tych ktorzy z nia prowadza interesy. Tylko prostaki w gumiokach do ktorych ty nalezysz moga myslec inaczej. Nie raz juz w histori za balagan, zamieszki i rewolucje w Rosji placili nie tylko Rosjanie ale i inni jak np. my Polacy. Dlatego zycze Rosjanom silnej i stabilnej gospodarki. A ty troche mysl zanim cos napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vic Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.bluecom.no 27.07.04, 05:39 a ty jestes rob typu zydownia a nie polska:P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 27.07.04, 06:41 Kuczma to pachołek Kremla,co Putin powie to świete. Biedna Ukraina, nic się tam teraz na lepsze nie zmieni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.swipnet.se 27.07.04, 06:51 Why look towards Ukraine? Look towards the West. Look towards Europe, EU! Embrace eachothers in the EU! Start a superpower and balance out the USA!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: austriak Polscy "patryjoci" doprowadzili do utraty IP: *.liwest.at 27.07.04, 06:54 kolejnego sprzymierzeńca po rozbiciu swoją manią wielkości grupy Wyszechradzkiej. Zamiast zgody - wyliczanie dawnych win, i to zafałszowane i jednostronne. Polska nie ma już przyjaciół. Zatraciła wszelki samokrytycyzm. Polska "doktryna państwowa": Polacy - jedyny sprawiedliwy i szlachetny naród w przegniłej Europie!!! Na wschodzie i na zachodzie! A strach wyjść na ulicę nawet w dzień. To już przestaje być śmieszne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dawi Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: 217.17.35.* 27.07.04, 07:13 wydymał wszystkich naszych polityków którzy tak o niego zabiegali, i o Ukrainę naszą przeciwwagę w stosunkach z Rosją, blamaż naszej dyplomacji wypiął się na nich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przejrzysty Michnik, zmień korespondenta w Moskwie!!! IP: *.asianet.co.th 27.07.04, 07:38 Kolejny pusty, schematyczny, bardzo prosty tekst pana M. Wojciechowskiego. Czy GW naprawdę nie stać na wysłanie do Moskwy kogoś, kto prezentuje dobry poziom dziennikarstwa??? Radziwonowicz wróć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rakieta Re: Michnik, zmień korespondenta w Moskwie!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 09:38 zgadzam się z tobą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MCI Anioł Biznesu UKRAINA NASZYM SĄSIADEM !! IP: *.devs.futuro.pl 27.07.04, 07:27 Z Ukrainą trzeba ściśle współpracować ! DLACZEGO ICH PRÓBOWANO WYROLOWAĆ PRZY SPRZEDAŻY HUTY CZĘSTOCHOWA? Ich oferta była korzystna ! Popierali ich pracownicy i społeczność lokalna! Donbas nawet kupił w tym celu Pekpola i zamienił go w A R K S T E E L-a dystrybutora stali ! A RZĄD CO ? KOPNIAKA UKRAIŃCOWI ! Woli LNM - większe łapówki!? - gdzie jest NIK ! SPRZEDAĆ IM HUTĘ CZĘSTOCHOWA TO POPRAWI SIĘ WIZERUNEK POLSKI! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katon współpraca z Zachodem cacy a z Rosją be? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 07:37 chyba nigdy się nie doczekam obiektywnego tekstu w GW Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tatuś Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.zbroslawice.sdi.tpnet.pl 27.07.04, 07:53 I co teraz powie Kwaśniewski przyjaciel Kuczmy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glob Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.dyn.iinet.net.au 27.07.04, 08:18 Jak sie tak czyta wypowiedzi na forum, to sie wydaje, ze Polska to jest bardzo bogaty kraj z bardzo swiatlymi ludzmi. Jak jest naprawde, to wszyscy wiedza. Polska to najbiedniejszy kraj Unii Europejskiej. Nie musialo tak byc, ale przez ostatnie 15 lat zostala doszczetnie rozkradziona, a ludzie zostali upodleni do reszty. Kuczma to swietny polityk, ktory rozejrzal sie, co sie dzieje w tej calej Unii Europejskiej i zdecydowal sie na Rosje. Nie przypadkowo sie mowi o "zgnilym zachodzie". Zachod od dawna juz jest bardzo przegnily i niedlugo zacznie sie rozkladac od srodka. Ta cala terazniejsza demokracja wprowadzana w wielu krajach, to oddanie wladzy Zydom. Trzeba jednak pamietac, ze Zydzi nigdy nie umieli utrzymac swojego kraju. Teraz tez maja klopoty. Zawsze zyli koczowniczo w innych krajach. Ten kto nie umie nic robic, a chce dobrze zarobic zawsze sie pcha do wladzy. Kazdy objety przez Zydow kraj jest z gory skazany na naglade. Zeby im bylo latwiej rzadzic, to zaraz nasciagaja roznych obcokrajowcow, wymieszaja tak zeby jak najszybciej zatracil kazdy kraj tozsamosc narodowa i beda sciagac tylko podatki nic w zamian nie dajac. Tak juz zaczyna sie dziac w tak poteznych krajach jak Niemcy czy Francja. I tam zaraz zacznie brakowac pieniedzy na zasilki i emerytury. W Anglii juz sie tak dzieje. To znaczy, ze zaden Narod przez wszystkie lata istnienia nie wypracowal zadnych dobr. Rosja moze sie wlasnie przed tym wszystkim obronic i pojsc swoja droga istnienia. To jest potezny i zasobny kraj, ktory moze byc samowystarczalny. Oby sie tylko tam Zydzi nie dorwali do wladzy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
tani.net.pl 10 lat rządzi i ma ot tak stołek oddać ? 27.07.04, 08:05 napewno nie dla stołka wszystko niczym u nas :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Re: Bardzo dobra wiadomość IP: *.comnet.krakow.pl 27.07.04, 08:41 Ukraina to kraj który z którym Polska powinna mieć poprawne stosunki, jednak jest zbyt duży aby po latach ścisłej integracji z Rosją mógł nadrobić w szybkim tempie opóżnienia gospodarcze i kulturowe z Europą Zachodnią. Polska, do pełnej integracji z UE potrzebuje przynajmniej z 50 lat,nie wiem czy Ukrainie wystarczyłoby 100. Widać wyrażnie, że Putin i Kuczma chcą zrobić konkurencję Chinom i przy mądrej polityce tego pierwszego może się to udać. Pompowanie pieniędzy unijnych w rozwój Ukrainy to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Na tej pomocy korzystają tylko ludzie tamtejszej władzy. To czego nachapali się do tej pory, nie pozwolą sobie zabrać ,dlatego Kuczma ucieka pod skrzydła Putina. Rząd RP powinien zastanowić się nad kwestią gdzie osiedlić i jak zorganizować powrót do ojczyzny naszych rodaków zamieszkałych na wschodzie. Trzeba wymuc na UE dotacje na ten cel. Może tak kościół przeznaczy podstępem wyrwane państwu grunty na pomoc uchodźcom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d UE to gospodarcza stagnacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.04, 08:53 UE to gospodarcza stagnacja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AS Jałta! Byłem tam, przepiękne miasto. Polecam IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.07.04, 09:00 Najlepszy okres do zwiedzania to koniec sierpnia. Jest ciepło (w nocy temperatura nie spada poniżej 28 stopni), a morze jest tak ciepłe że nie czuć różnicy jak się wychodzi. Obok Jałty jest Dolina skazok, czyli dolina bajek ( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (BHwI"R") Re: Kuczma , jak Chmielnicki, a STALIN: hi! hi!... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.07.04, 09:02 UKRAINA MOŻE BYĆ VI-ta w UE!... Nawet przed IV RP!!! ---------------------------------------------------- No cóż, każdy naród jest kowalem swojego losu; ukraiński także!... Inna sprawa, że te "woły" z NATO i UE nic nie "kumają"! A może nasi mądrale z bloku "PO-PiS" plus LPR im w tym pomogą, bo "URBANOKOMUNA made in PRL" jest przecież na "volksliście" w Łubiance, więc nie podskoczy "Gałganowowi", nieprawdaż?! Postscriptum: ------------- Bracia Ukraińcy! Nie zapomnimy o Was!!! I. Ale poczekajcie trochę, aż zafundujemy sobie IV Rzeczpospolitą (bez kłebowiska "czerwonych pijawek", ale i bez ławicy "czarnych piranni"!) i w Unii Europejskiej trochę okrzepniemy. OK?! II. Przyglądajcie się nam przez miedzę... Warto!!! (Bractwo Harcowników w INTERNECIE "R") Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafal Re: Koniec Samostijnej Ukrainy blisko IP: 212.244.252.* 27.07.04, 09:13 Intergracja Ukrainy z Rosja w praktyce oznacza kompletna rusyfikacje Ukrainy a w konsekwencji brak szans na rozwoj i wyrwanie sie z zaczarowanego kregu.Bedzie tak; Unia Europejska - I liga, Rosja - II liga , Ukraina - III liga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zibi BRUDNE ŁAPY PRECZ OD UKRAINY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 09:42 Ukraina jak i Białoruś są niepodległymi państwami. Najpierw posprzątajmy sobie w naszym, brudnym domu, a dopiero później, jeśli te państwa będą sobie tego życzyły, udzielajmy im rad, ale nie ingerujmy w ich życie. Polska polityka zagraniczna stała się narzędziem w rękach obcych mocodawców i to jest oczywiste i bardzo czytelne, czyli jak to mówią głupawi politycy - transparentne. Nie mamy już w Europie przyjaciół. Jedni nas nienawidzą, inni w najlepszym przypadku lekceważą bądź zupełnie ignorują. Zamiast budować mosty niszczymy ledwie sklecone kładki. Nie wyciągnęliśmy absolutnie żadnych lekcji z historii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Enola Gay.co.uk Ukraina zawsze bedzie przyjacielem Polski IP: *.netserv.net / *.netserv.net 27.07.04, 10:12 Moj przedmowca,pan Zibi,gada jak Zablocki na mekach.Bez sensu i bez minimum wiedzy,o co chodzi w stosunkach z sasiadami.Ja,tak jak kazdy przytomny Polak,wiem,ze Ukraina jest nam bardziej potrzebna,jak Litwa,Bialorus i kawalek Niemiec nad Olsztynem,czyli obwod Krolewiecki,nalezacy do Kremla.Ukraina dla Polski to przyszlosc.Jest to nie tylko najblizszy potencjalnie najwiekszy rynek zbytu dla polskich towarow,to takze ludnosc,ktora jest nam bliska mentalnie,historycznie,kulturowo.Podziwiam narod ukrainski,ze wyrwal sie z okowow smiertelnego uscisku z Niedzwiedziem.Ostatni manewr Kuczmy,prezydenta z rekoma unurzanymi w krwi ukrainskiego bohatera narodowego red.Gongadze,to musze przyznac,mistrzowskie posuniecie komunistycznego aparatczika,ktory chcial sie zalapac na ostatni pociag do przyszlosci.Nie sadze,aby pociag ten jechal akurat w kierunku pozadanym przez 100 procent Ukraincow.Wiem,ze najblizsze wybory nic nie dadza,bo tam standardy demokracji sa jeszcze nieznane.Ale wierze mocno w to,ze Ukraincy wczesniej czy pozniej wroca do naszego pociagu zmierzajacego w kierunku ich odwiecznego marzenia:Wielkiej,Niepodleglej Ukrainy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tommi Enola Gay nie wiesz o czym piszesz IP: 81.15.189.* 27.07.04, 12:20 We wschodniej Ukranie nikt nie mówi po ukrainsku tylko po Rosyjsku. Są kompletnie zrusycyzowani.Gdyby Ukraina wybrała prozachodni kurs doszłoby do wojny domowej, nie mówiąć już o tym że ekonomicznie kompletnie to by sie ukrainie nie opłacało. Ci z zachodu jeszcze nikomu bezinteresownie nie pomogli. Ja sie tylko cieszę że Kuczma tak długo wodził za nos tych idiotów z zachodu. To bardzo mądry polityk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as31 Także osobista porażka(klęska?) Olka K.. "Gazeta" IP: 194.181.190.* 27.07.04, 10:12 o tym się nawet słowem nie zająknęła. Ciekawe.A to przecież ważne i oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Enola Gay.co.uk To nie jest porazka naszego Prezydenta IP: *.netserv.net / *.netserv.net 27.07.04, 10:18 Pani jest wychowana na serialach brazylijskich.Olek nie.On caly czas kontynuuje przepiekna wizjonerska robote red.Giedrojcia,naszego ojca chrzestnego,ktory od pol wieku tlumaczyl wszystkim oczywista prawde:Polska zawsze musi byc razem z Ukraina.Nie mozemy popelnic bledu naszych praojcow,ktyorzy 1000 lat tylko walczyli z Niemcami.Niech wreszcie historia bedzie nam nauczycielka.Ja jestem dumny z postawy Prezydenta.I wiem,ze On nigdy nie przestanie sympatyzowac z krajem naszych NAJBLIZSZYCH sasiadow. Odpowiedz Link Zgłoś
scandic Re: NIECH ŻYJE WOLNA UKRAINA! 27.07.04, 11:37 Cenię naszych prezydentów za politykę wobec Ukrainy zgodną z poglądami Brzezińskiego. Kuczma jest przegrany tak czy owak, kto wie czy nie uda się na emigrację. Na koniec rozdaje kiełbasę wyborczą, by przysłużyć się koleżkom. Jest im to winny, bo wyniki jego prezydentury marnie rokują na utrzymanie władzy dla obecnego obozu. Takie zagranie w stylu Jaruzelskiego, który pokajał się na koniec. Wierzmy w mądrość Ukraińców! Wygrana opozycji leży jednak w rękach obywateli pochodzenia rosyjskiego. Jeżeli uznają Ukrainę za swoją ojczyznę, możemy być spokojni. Mówcie co chcecie, Ukraina to nie Chiny. Chiny idą stopniowo, ale ciągle do porzodu. Dzięki temu mają dostęp do nowoczesnych technologii, chętnie budują tam fabryki zachodnie korporacje. Jeżeli Ukraina będzie kontynuować przyjęty kurs, Zachód ani tam nie splunie. Ale za to może Rosja uruchomi jakąś montownię wołgi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EuroDesorden Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 10:15 Jesli Kuczma woli za wzor Moldawie niz Polske to gratuluje. Szkoda tylko, ze ucierpi na tym polski interes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as31 Foto Olka K.w objęciach Kuczmy (jest ich dużo) IP: 194.181.190.* 27.07.04, 10:16 powinno być ilustracją do tego tekstu, a nie ta fotka z Putinem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as31 Olek K. do dymisji(?!), po takiej zupełnej klęsce IP: 194.181.190.* 27.07.04, 10:23 jego polityki wobec Kuczmy. Przecież właśnie ją poczytywano mu za główną zasługę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Własność Jahoueh "Król północy" powróci z powrotem IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.07.04, 10:25 Księga Daniela wskazuje na to, że w wyznaczonym czasie "król północy" powróci z powrotem (11:29a). Co to oznacza? Wcześniejsze zdanie zapowiadało powrót garnizonów rosyjskich do swojej ziemi i tym samym rozpad Związku Radzieckiego (11:28b). Zapowiedź "powróci z powrotem" wyraźnie wskazuje na manewr odwrotny. W niedalekiej przyszłości Rosja stworzy więc sojusz militarny, dzięki któremu jej bazy wojskowe znów będą mogły stacjonować w niektórych byłych republikach Związku Radzieckiego. Potem "król północy" ruszy w kierunku południa, co z kolei spowoduje konflikt z Zachodem (Daniela 11:30a). Będzie to III wojna światowa. Nie będzie to koniec świata. Według zapowiedzi Jezusa, będzie to dopiero początek bólów porodowych (Mateusza 24:8). Świat nadal będzie się kręcił. Nastaną jednak trudne czasy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alex Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 10:31 I TERAZ WIDAĆ JAK BEZNADZIEJNYM POLITYKIEM JEST KWAS. NA "MISIA "Z KUCZMĄ , KTÓRY MA RĘCE SPLAMIONE KRWIĄ NIEWINNYCH LUDZI Odpowiedz Link Zgłoś