Gość: as31 Oczekuję na oficjalną wypowiedź Pałacu w tej spra- IP: 194.181.190.* 27.07.04, 10:33 wie, i to prezydenta osobiście. Przecież Olek nie może nabrać wody w usta, wsadzić łeb w kubeł i udawać, że nic się nie stało...Kuczma to jego wielki, osobisty, serdeczny przyjaciel, a tu taka siurpryza. Olek chyba zalicza się przecież do tych "agentów zachodu", których niecnym knowaniom położono właśnie kres, jak mówi drugi nasz przyjaciel, Putin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~burial Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: 213.76.148.* 27.07.04, 10:38 a mogliśmy 300 lat wcześniej rozwiązać problem ukraiński, jednak zaślepiona szlachta rzuciła Ukrainę w Rosyjskie ręce.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gali Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 10:39 no to możemy mieć przechlapane bo dopóki Ukraina jest niezależna i prozachodnia dopóty my nie musimy sie obawiać Rosji a tak kicha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaroslaw, Lwow Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: 194.44.240.* 27.07.04, 11:32 1. Slepy widzi, ze to jest zwiazane z wyborami. Karta przyjazni z Rosia jest rozgrywana na kazdych ukrainskich wyborach, ale po nich wszystko idzie "nie jak chcieli, a jak zawsze". 2. Bylo by dziwne, gdyby WWP nie wykorzystal szansy przycisnac Ukraine w skrutnej sytuacii, przeciez Rosia ma tradycie dyplomacii i geopolityki dobrej klasy. Inna rzecz, ze mozliwosci Putina sa mniejsze od Jelcyna 10 lat wczesniej. Tumenska nafte sprzedal brytyjczykom, to jak teraz bedzie znizal cene na rope dla Janukowicza? A jesli ceny na benzyne przed wyborami nie spadna, Janukowiczowi bedzie trudno agitowac. A jesli podrosna? 3. Ukraina nie moze rozerwac dobrych stosunkow z USA, ma wiekszosc dochodow z exportu stali. Ukrainie na tym zalezy wiencej, niz USA. Dlatego kazdy prezydent bedzie szacowal i USA, i NATO. Putin jusz rozmawial z Janukowiczem, ale amerykanscy importerzy jeszcze nie rozmawiali z Achmetowem. 4. Niema mowy o utraceniu panstwowosci. To nie jest wygodne ani Kuczmie, Pinczukowi, ani Achmetowowi. To jest niebezpieczne dla Europy, bo tworzy koflikt, silniejszy od czeczenskiego. Ukrainscy odbrowolcy jusz wojowali przeciwko Rosii na Kaukazie, dobrze, ze udalo sie polityczna dyplomatia powstrzymac ich tu w Ukrainie. A propos, to ukraincy pomogly wydostac sie z rak FSB Allie Dudajewoj i miesac przechowywali ja tu, w Ukrainie, i nikt z ukrainskiej bezpieki, stworzonej z bylego KGB, nie wiedzial, gdzi ona jest. Rezerwy ludskie do walki sa, dlatego ja nie wierze w likwidacie suwerenitetu z obu pryczyn. 5. Polityka Ukrainy - to sprawa Ukrainy. Ale Polska i Rosia zawsze beda sasiadami Ukrainy, a ich polityka do Ukrainy - to ich suwerenna sprawa. Chce Polska miec interes z Ukrainy - Bog w pomoc, ale wtedy niema co narzekac na "podla Rosie i glupa Ukraine". Robic swoj i koniec. Polska ma zaplecze, jak inny kraj w Europie. USA robi stawke na wciagniecie Ukrainy w NATO, Brzezinski szkoli amerykanskich dyplomatow, ze "Rosia+Ukraina= imperium zla", i Wy tego nie wykorzystacie? No to wolnemu - wola... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tubu5000 Pomozmy sasiadom sie wyzwolic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 11:58 Ukrainczycy, nie maja niestety, tego szczescia co my. Nie maja ducha walki, bo nie wierza w sukces. Nigdy nie mieli niepodleglego Panstwa, a lud nigdy nie zaznal wolnosci. Pomozmy im!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tommi POLSKA OD MORZA DO MORZA!!!!!! IP: 81.15.189.* 27.07.04, 12:06 Nie żyje polskie mocarstwo kolonialno-militarno-kapitalistyczne!!! Z wodzem naczelnym Kwaśniewskim i marszałkiem polowym Szmajdzińskim! Wodzu wydaj tylko jeden rozkaz i Lwów, Wilno i Kowno wreście wróci do macierzy! Tak na dopomusz Busz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.Dzierzynski Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.wplus.net / *.wplus.net 27.07.04, 12:38 Artykul, jak i inne publikacji tego denninkarza, jawne tendencyjny (w stylu GW i BBC co tyczy Ukrainy, Bialorusji i Rosji). Sklada sie z przypuszczen i stampow z czasow "zimnej wojny". Po tresci artykulu rzuca sie w oczy ze Ukrainy i jej interesow w ogole nie ma, sa tylko interesy Zachodu i Wschodu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (BHwI"R") Re: FINIS POLONIAE - Kuczma za Chmielnickim... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.07.04, 12:39 „Rzeczpospolita” nr 174 z dnia 27.07.2004 r. JAŁTA’2004 AD VOCEM: "Rzeczpospolita" nr 174 z dnia 27.07.2004 r. J A Ł T A'2004 ================== UKRAINA może być VI-tą potęgą w UE!... Nawet przed IV Rzeczpospolitą!!! ----------------------------------------------------- No cóż, każdy naród jest kowalem swojego losu; ukraiński także!... Inna sprawa, że "spasione woły" z NATO i UE nic z historii nie "kumają"! Ale może nasi mądrale z Ruchu Q IV RP w UE (blok "PO-PiS" i PSL, plus ewentualnie odnowiona LPR?!) im w tym skutecznie pomogą, bo prominenci "URBANOKOMUNY made in PRL" są przecież ozdobą "volkslisty" w Łubiance, nazywanej w prasie i TVP "Targowicą-bis", więc nie podskoczą towarzyszom pokroju "Gałganow" i spółka, nieprawdaż?! Postscriptum: ------------- Bracia Ukraińcy! Nie zapomnimy o Was!!! I. Poczekajcie tylko trochę, aż zafundujemy sobie IV Rzeczpospolitą, dobrze umocowaną w Unii Europejskiej - bez kłębowiska "czerwonych pijawek" z gangu Gudzowatego-Millera (SLD-UP), ale i bez ławicy "czarnych piranii" z sitwy Buzka- Krzaklewskiego (AWS-UW!); no i w tej Unii Europejskiej nieco okrzepniemy, OK?! II. Póki co, przyglądajcie się nam przez miedzę... Warto!!! III. Pozbądźcie się bolszewików, to drzwi do UE staną otworem wprost, albo przez "Unię Lubelską-bis" z Białorusią i Litwą... A cooo?! (Bractwo Harcowników w INTERNECIE "R") Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.Dzierzynski Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.wplus.net / *.wplus.net 27.07.04, 12:56 Panowie dokad wzywacie? В панськi ворота широко ввiйти, а вузько вийти... Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Idiotyczny tytuł. 27.07.04, 13:05 JAŁTA 2004.Co za "Jałta" do jasnej cholery!!?? W Jałcie dokonano odgórnego podziału stref wpływów w Europie.Polaków nikt o zdanie nie pytał,po prostu nas przehandlowano.Wbrew woli narodu zostaliśmy arbitralnie przyłączeni do bloku sowieckiego i nawet dramatyczny zryw powstańców w Wa-wie nic nie dał.Polska była związana z Zachodem od momentu przyjęcia chrztu z rąk kościoła zachodniorzymskiego i nikt tam nie musiał nas na siłę wpychać.Wręcz przeciwnie- na siłę nas wypchnięto! Natomiast Ukraina ciąży ku Rosjii dobrowolnie.Kuczmę wybrali sami Ukraińcy.Nikt nie kazał mu budować oligarchiczno-mafijnych struktur władzy ani kopiować rosyjskich standartów "demokracjii" (a raczej tzw.demokratury).Odrzucenie zachodnich standartów w dziedzinie gospodarki i polityki nastąpiło całkiem dobrowolnie,przy milczącej aprobacie społeczeństwa.Teraz Kuczma oficjalnie ogłasza to,co było już wiadome od dłuższego czasu.Pytam więc GDZIE TU JAŁTA!!?? I odpowiadam-NIGDZIE... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.E. Dzierzynski Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.wplus.net / *.wplus.net 27.07.04, 13:18 Rudy, masz trzezwe mysli. Lecz po co takich za malo na tym Forumu BBC - GW? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Europa Małoruś to nie EUROPA !!! IP: *.bg.us.edu.pl 27.07.04, 13:42 Małoruś (od Zbrucza do Donu ) to nie EUROPA!!!! Każdy kto choć trochę zna historię, mentalność itd. Małorusinów to potwierdzi. Już raz Polacy i Litwiny chcieli europeizować te ludy i co z tego wyszło WIELKIE G..NO ! Co do Małopolski Wschodniej czy jak kto woli Galicji Wschodniej to inna bajka. Europejczyk ps. Po jakiego grzyba na siłę wchodzimy tym Małorusinom do d..py (patrz. Kwach) to wcale nie leży w interesie Polski. Nie pierwszy raz dali do zrozumienia , że mają nas gdzieś i poza byciem zdrajcami i sługusami Moskwy nic nie potrafią lepiej robić. To wprost dzieci zdrajcy buntownika Chmielnickiego ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grisza Kuczma Ukraine a Michnik gitare IP: 64.28.22.* 27.07.04, 14:01 Ukraina jest prawoslawna i ruska i z tego powodu lepiej Ukrainie bedzie przy Rosji niz z Europa, w ktorej i tak nigdy liczyc sie nie bedzie.Jaka opinie o Ukraincach i Ukrainie ma Europa?Absolutnie nie mam pretensji,ze Ukraina nie chce z "Lachami"-nie zrobilismy dla nich niczego dobrego.Nawet dzis mieszanie sie Watykanu w rozlam cerkwi,lansowanie Unii(kosciola unickiego) kojarzone jest przez Ukraincow jako lackie knowanie,z wiadomych wzgledow.Ukraina wzmocni Rosje a silna Rosja niezbedna jest dla rownowagi globalnej.Jak sie cwaniaczkom z UE wydawalo,ze warto poswiecic Jugoslawie aby oslabic pozycje Rosji to trzeba przyznac ,ze sie pomylili.Z Jugoslawii wyszlo ropiejace albanstwo a Ukraina i Bialorus tez wzmocnia Rosje.To bedzie mialo rowniez ogromne znaczenie propagandowe,ktore odbije sie rowniez szerokim echem na Kaukazie.Europa ma jeszcze sporo zlota ale to juz jest waluta martwa-przestrzen i surowce to przyszlosc i to ma Rosja. A jakie ma motywy Minister Prawdy?Diabli wiedza,ale moze miec nakaz odgorny,ze trzeba pracowac nad oslabianiem Rosji.Trzeba pamietac,ze Rosja w 1917 roku znalazkla sie praktycznie w reku nie Rosjan i teraz jakby miala szanse powrocic do swoich prawowitych wlascicieli a takich rzeczy Sloneczko Karpat bardzo nie lubi,bo wszystko co nie nasze ma miec nowych wlascicieli-nas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mis Re: Kuczma Ukraine a Michnik gitare IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 14:06 Grisza, masz umysł ciasny jak wyschnięte ziarenko pieprzu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grisza Re: Kuczma Ukraine a Michnik gitare IP: 64.28.22.* 27.07.04, 14:18 Dzieki za pomoc,bo niby cos takiego czulem juz wczesniej,ale bez Cibie nie bylo szansy domyslic sie.Ale jeszcze gdybys tak cos merytorycznie oprocz tego,to wiedzielibysmy cos blizej o Twoim umysle.Serdeczne pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: Kuczma Ukraine a Michnik gitare IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 27.07.04, 14:13 Racz natezyc swoj umysl i zwrocic swoja uwage, ze Ukraina nie jest ani jednoznacznie prawoslawna ani tym bardziej "ruska" (swoja droga co wg. Ciebie owo pojecie mialoby oznaczac?). Swiadomie czy nie swiadomie ignorujesz przede wszystkim kosciol Greko-Katolicki (okreslenie ktorego jako propolskiego conajmniej mija sie z prawda i jest po prostu smieszne) do ktorego nalezy wiekszosc wiernych na Ukrainie Zach. oraz na Zakarpaciu i Bukowinie. Dzisiejsza Ukraina nie jest krajem jednolitym ani pod wzgledem kulturowym ani jezykowym ani religijnym. I to wlasnie stanowi jeden z najwiekszych problemow Ukrainy, a sprowadzanie tych roznic "do wspolnego mianownika" - czy to rosyjskiego (czyt.post-sowieckiego) czy "zachodniego" - wywoluje odpowiednie reakcje i tylko poglebia te roznice. Dla Ciebie jednak sa to fakty zupelnie nieznane, jak widac, wolisz uzywac prostych sformulowan "toz to wszystko ruskie" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grisza Re: Kuczma Ukraine a Michnik gitare IP: 64.28.22.* 27.07.04, 14:41 Przypominam Ci tylko,ze Greko-Katolicy postrzegani sa przez wiekszosc Ukraincow jak muzulmanie Bosniacy przez wiekszosc Serbow.Oczywiscie nasza dyskusja ma maly sens ,bo sprowadza sie do oceny doktryn i jest u Ciebie chyba zabarwiona emocjonalnie."Ruskie" Rus Biala,Czerwona,Wielka i Mala.Kosciol Greko- Katolicki oczywiscie nie jest propolski ale wspierany jest przez papieza Polaka (ktory zreszta mimo niezaprzeczalnej wielkosci popelnia bledy w kontaktach z prawoslawiem) a i utworzony przeciez zostal przez polskiego krola.A jeszcze gdyby taki batiuszka byl na Ukrainie propolski to chyba sam rozumiesz,ze to mogloby sie bardzo zle skonczyc.A z ta wiekszoscia na Ukrainie Zach.Zakarpaciu i Bukowinie to tez jakies grube nieporozumienie.Ja z kolei wiem,ze wlasnie na Zakarpaciu i na Bukowinie wielu Unitow powraca na lono cerkwi prawoslawnej.No to jak to z tym jest? A Kijow jest tak unicki jak Jasna Gora protestancka.Ciekawe jednak,ze sprawa Ukrainy ma tak szeroki oddzwiek w Polsce.To w sumie cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jola Re: Kuczma Ukraine a Michnik gitare IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 14:44 zainteresowanie średnie, raczej postkolonialne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grisza Re: Kuczma Ukraine a Michnik gitare IP: 64.28.22.* 27.07.04, 14:50 Pani Jolu,chyba nie jest jednak tak zle.Prosze zwrocic uwage,ze stosunkowo malo jest inwektyw i antysemityzmu,co na Forum GW jest wyjatkowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: Kuczma Ukraine a Michnik gitare IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 27.07.04, 15:50 A kim wg. Ciebie jest ta Twoja "wiekszosc Ukraincow"? Dlaczego Ukraincy Zachodni sa dla Ciebie "niej Ukraincami"niz ci ze Wschodu? Dlatego ze mniej ochoczo mowia na "obszczeponiatnom" i sa greko-katolikami? Tak jak napisalem poprzednio, ten narod jak i kraj jest rozdarty wewnetrznie i nie mozna go mierzyc jedna miarka, a Ty wlasnie to probujesz robic. Z kolei historia kosciolu Greko-katolickiego jest zdecydowanie bardzo skomplikowana niz probujesz tu przedstawic. Co do Zakarpacia i Bukowiny to owszem sa tam prawoslawni, ale zgodnie nawet chociazby z ostatnim oficjalnym spisem ludnosci na Ukrainie - jest ich mniej niz Greko-Katolikow (jedynie w poszczegolnych regionach wspomn. obszarow stanowia nieznaczna wiekszosc, co nie zmienia jednak ogolnych tendencji) i zadne fakty nie wskazuja jak narazie na to zeby "powracali na lono cerkwi prawoslawnej" - twierdzenie czegos takiego - to jest wlasnie grube nieporozumienie:) A Kijow jest tak unicki jak Lwow czy Stanislawow (Ivano-Frankivsk) prawoslawny, ale o tym wie kazdy kto choc troche sie interesuje Ukraina, wiec tego rodzaju "argumenty" o niczym nie przekonuja oprocz wspomnianych juz przeze mnie glebokich podzialow kulturowych tego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: Małoruś to nie EUROPA !!! IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 27.07.04, 14:04 Twoja wypowiedz to glupota do potegi, ktora dobitnie swiadczy o poziomie twojej "europejskosci" oraz obeznania z tematem. Bez urazy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babcia Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: 149.156.34.* 27.07.04, 13:49 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babcia Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: 149.156.34.* 27.07.04, 13:54 Tylko współczuć biednemu narodowi, że wybrała takiego prezydenta przez małe ''p", który tylko dba o swoje zabezpieczenie na dalsze życie kosztem całego narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.ne.client2.attbi.com 27.07.04, 14:03 Przeciez Kuczma to pupilek Kwasniewskiego! Prezydent wszystkich Polakow w calosci zaniedbal sprawe polskich interesow na Ukrainie, zeby tylko podlizac sie zwyklemu gangsterowi. Przy tym rzad SLD-UP nie ma zadnej koncepcji na polityke wschodnia Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza Hey Grisza IP: *.telia.com 27.07.04, 14:20 Grisza,Misza i Anton nadjelali w patefon. Kocerta nje budjet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grisza Re: Hey Grisza IP: 64.28.22.* 27.07.04, 14:48 drogi Misza-znamy lepsze teksty.wyjasnij jednak co chciales przez to powiedziec o sprawie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaroslaw, Lwow Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: 194.44.240.* 27.07.04, 14:52 Polacy, nie histeryzujcie sytuacii. U nas wybory na nosie, dlatego 90% tego, co muwia politycy, to propaganda, ktora nigdy nie bedzie zrealizowana [po rosyjsku - ложь, пиздеж и провокации]. W naszej Konstytucii Prezydent nie ma prawa zmieniac doktryne medzynarodowa kraju, to prerogatywa Parlamentu. Secundo, tych dogoworuw z Rosia za 13 lat bylo stolko, ze jusz nie znamy liczby. I dalej niema wspolnego panstwa. I dalej nie bedzie, bo tego nie trzeba ani Kuczmie, ani Janukowiczowi. Przeczytajcie co pisze dzisiejszy moskiewski "Komersant-ъ". Moskwa wcale nie ocenia rezultatu jako zwyciezstwa, raczej jak pusty strzal. Tercio, macie wlasny interes w Ukrainie, to dlaczego go nie forsujecie? Mozecie wiele, bo macie za soba pozycie USA i Brzezinskiego, tego nie maja inne kraje EU. A jak nie macie interesu, to oczym mowimy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jot Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 14:57 w interesach to Polska raczej średnio się sprawdza, Ukraina też, tu chodzi o takie zainteresowanie, a nie interesy, jakie możliwe jest w płaszczyźnie emocjonalnej, Ukraina się wypina, bez łaski, baba z wozu - koniom lżej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grisza Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: 64.28.22.* 27.07.04, 14:59 Oczywiscie masz racje,ale to nie jest jakas tam powszechna histeria.To tylko Gazeta Wyborcza dolewa specjalnie oliwy do ognia.Sa wakacje,sprzedaz Gazety spada to trzeba napisac cos sensacyjnego,co szczegolnie podburzy polonofilow. A Rosji z Ukraina to tak" kak tigra j...Troszku grustno ,troszku smieszno".Pozdrowienia do Lwowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaroslaw, Lwow Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: 194.44.240.* 27.07.04, 17:54 Priwiet, Grisza! Jesli ciebie interesuje, co mysla moskale, to w gazetaSNG.ru jest ich cena podderzki Janukowica. "Определена цена победы наследника Кучмы" 21.07.2004 [wizyta Medwedewa przed Jalta]. Tam samo "Владивосток сдан взамен Киева" 23.07.2004. Jesli do tego dodac pravda.com.ua, ktora wyraznie sympatyzuje Juszczenkowi, to nie wszystko w czarnych barwach. Tu jest zwyczaj jeszcze od Stalina: slowa dygnitarzy nie zawsze znacza to, co mysli normalny czlowiek. W ukrainsko-rosyjskiej polityce to regula. Otboj. U nas tu sa rzeczy, wazniejsze od moskali. Ide na parastas, pod Zloczewem zginal czlowiek, ktory byl organizatorem lwowskich mityngow jeszcze pod ZSRR w 1989-1991, Roman Pankiewicz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: POLSKA MUSIMY OKAZAC UKRAINIE - SOLIDARNOSC!!!!! IP: *.crowley.pl 27.07.04, 14:55 "...Solidarnosc to znaczy jeden i drugi..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.E. Dzierzynski Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.wplus.net / *.wplus.net 27.07.04, 15:04 W tym samym 1620 r., ktory jest w pamieci slowian, w ich historji walki z katolicyzmem, Wolynski posel na Sejm opisywal nieznosny nacisk, ktory ruski narod w Polsce znosil za wiare, zakonczyl swoje przemowienie w taki sposob: "Juz dwadziescia lat na kazdym Sejmiku, na kazdym Sejmu gorzkimi lzami modlim, ale wymodlic nie mozemy, zeby zostawili nas przy prawach i wolnosciach naszych. Ezeli i teraz pragnienie nasze sie nie spelni, to bedziemy zmusieli z prorokiem jeczec: "Суди ми, Боже, и рассуди прю мою!" Sad ten przyblizal sie: ruskie ludzie byli nie jednymi medzy nieprzyjaciol swojej wiary i narodowosci za nimi stalo obszerne niezalezne Rosyjskie prawoslawne panstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grisza Do Feliksa Edmundowicza IP: 64.28.22.* 27.07.04, 15:07 Drogi Feliksie Edmundowiczu toz to czysty mistycyzm.No tym mozna wytlumaczyc niejedna piekna rzez. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.D. Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.wplus.net / *.wplus.net 27.07.04, 15:46 Wystapinie tego Pana z Wolyni to nie jest mit, to jest cytat ze zbiora hystorycznych dokumientow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.levels.unisa.edu.au 27.07.04, 17:40 Ukraina wcale sie nie zwraca na Wschod. Ona byla tam nawet przez ostatnie 14 lat. Wedlug danych Reporters Without Frontiers w latach 1992-2002 na Ukrainie zamordowano 25 dziennikarzy. To o jakim zwrocie mowimy? Ukraina jest juz dawno w Rosji. Teraz to moze byc tylko jeszcze gorzej, czyli zwrot w kierunku Kazachstanu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartek Nie można traktowac ukraińców jako jednego narodu IP: 62.233.183.* 27.07.04, 19:08 ... niestety jest to zlepek narodowości i mentalności otrzymanych w prezencie od Stalina z ziem Polski, Rumunii, Węgier, Słowacji i samej Rosji. Zadnieprzazcy, rosjanie, huculi, podolacy, rusini, ormianie, łemkowie, tatarzy, karaimi itp... Kijów i Krym to praktycznie Rosja, tam rzadko usłyszy się ukraiński język. Sam Kuczma obejmując władze w 1994 r. dopiero uczył się ukraińskiego - mówił tylko po rosyjsku. Część zachodnia mimo całego prosesu sowietyzacji i nihilizmu jednak ciągnie do zachodu - to resztka spuścizny tego, co dało im 700 lat polskiej kultury, bez której nie byłoby tam nic, prócz Dzikich pól. Cześc wschodnia - to rosja. W samym Lwowie jest do tej pory sprowadzonych przez Stalina 50% mieszkańców - rosjan (przed wojną ukraińców - rusinów było niecałe 15 %). Starsi udzie pamiętają mimo wszystko Polskę i inne standardy życia i kultury i nie da sie ukryć, że z ulgą przyjęliby znów nad sobą piecze Polski jako państwa, które da dobrobyt i wszystko za nich zrobi. To kuroizalne, ale spotkjałem sie z tym nieraz. niestety, mentalnośc ludzi zniszczona przez 70 lat sowietyzmu cieżko jest odbudować. Czekają aż ktoś za nich coś zrobi, DA IM.... bylre się nie wychylać, ponarzekać - kto jeździł np. po podolu wie, że 20 metrów od szosy we wsiach życie zatrzymało się w swych standardach 50 lat temu - brak wodociągów, kanalizacji, asfaltu, gazu, drogi gruntowe... nie liczmy na świadomość narodu ukraińskiego, bo takliej, jako jedności, po prostu nie ma i nigdy nie było (przypomnijmy że przed kozakami Chmielnickiego, którego pomnik stoi w każdym zakątku Ukrainy, Lwowa bronili w XVII w. rusini - a więc sami ukraińcy). Trudne to i skomplikowane, ale taki to skutek zastosowanej przez Stalina zasady divide et impera - tworzenia sztucznego narodu z niewykształconą własną świadomością i odradzającą sie po czystkach inteligencją. Oby nie skończyło sie to tak, jak w przypadku równie udanego tworu - Jugosławii... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wer Re: Nie można traktowac ukraińców jako jednego na IP: *.dhcp.kabelnettet.dk 27.07.04, 23:07 A ty co jeszcze nie wytrzezwial po denaturacie,ze cie tak pojebalo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: Nie można traktowac ukraińców jako jednego na IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 28.07.04, 10:43 Nie masz racji, a przynajmniej nie do konca. Mimo ze starasz sie popisac wieksza wiedza na temat Ukrainy w dalszym ciagu poslugujesz sie stereotypami. Poza tym zapominasz, ze jezyk nie zawsze jest glownym czynnikiem okreslajacym tozsamosc narodowa - tak jest rowniez w przypadku Ukrainy, chociaz rowniez nie do konca. > co dało im 700 lat polskiej kultury, - z tym ze z tych 700 lat niecale 2 wieki przypada na panowanie Austrii (Austro-Wegier), o ktorym to wciaz pamieta wielu starszych ludzi, np. w wielu wsiach Podkarpacia w chatach mozna zobaczyc portrety "Najjasniejszego Pana Franciszka Jozefa. W samym Lwowie jest do tej pory > sprowadzonych przez Stalina 50% mieszkańców - rosjan - sorry, ale we Lwowie Rosjanie nie stanowia na pewno 50%mkieszkancow. Nie znam dokaldnie danych ostatnego spisu ludnosci, ale ten odsetek raczej na pewno nie przekracza 10-15%. Po II WS do Lwowa owszem sprowadzano ludnosc naplywowa, ale w wiekszosci z zachodnioukrainskich wsi - i owa wlasnie ludnosc i ich potomkowie stanowi wiekszosc mieszkancow tego miasta. Odsetek Rosjan w miescie nigdy - nawet w czasach radzieckich - nie byl znaczacy. I ostatnie - Ukraincy niewatpliwie sa narodem rozdartym wewnetrznie, a Ukraina jest krajem podzielonym, tym niemniej twierdzenie, ze to "sztuczny narod" jest co najmniej niesluszne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lepper 10 Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.e-nterart.pl 27.07.04, 22:29 Wieco robi . Prowadzilem tam 10 lat firmę Zachod nic im nie pomógł. Kasa jest w Moskwie. Polacy wyrżneli Kozaków, Ruscy daja sobie podkradac gaz. :-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pizarro NA NIC POCAŁUNKI I LIBACJE KWASNIEWSKIEGO Z KUCZMĄ IP: *.torun.mm.pl 27.07.04, 23:21 U kraina zawsze była rosją i nie zamierzała w kierunku zachodnim!jej naturalny kierunek to sojusz z rosją;tak myśli większość jej obywateli jak tak nakazują im ich interewsy i powioązania gospodarcze. naiwny kwasniewski usiłował kuczme i ukraine przflancować na zachód zapominając ,ze to poprpstu część Rosji.Ten sam sposób myslenia, wiekowa jedność,prawie 70 lat komunizmu.Trzeba wyzbyc sie dla naszego dobra o prozachodnich sentymentach ukrainy>CAR ZAWSZE BYŁ JEDEN! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka Re: NA NIC POCAŁUNKI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.04, 23:29 spokojnie, a co nas to w końcu tak obchodzi? Po co tyle hałasu? Głupi Kuczma, podejmuje głupie decyzje, nie nasze małpy, nie nasz cyrk! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dago Re: NA NIC POCAŁUNKI I LIBACJE KWASNIEWSKIEGO Z K IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 28.07.04, 10:48 > U kraina zawsze była rosją - Twoj sposob myslenia - na podstawie chociazby tego zdania - niewatpliwie pozwala rozpoznac w Tobie "prawdziwego" Europejczyka, swiadomego historii swojego kontynetu i jego kultury!:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.Dzierzynski Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.wplus.net / *.wplus.net 28.07.04, 11:14 O ile masz takie kulturalne mysli dlaczego dzielis ludzi po zyciu na tym czy innym kontynencie: Europejczyk, Azjat czy tam Afrykanin? Skad idzies ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanislaw Re: Prezydent Kuczma zwraca Ukrainę na Wschód IP: *.zircon.net.ua / *.zircon.net.ua 28.07.04, 17:12 Wyobrazcie sobie czlowieka ktory dopiero wybral sie z bagna. Jest brudny,zmeczony i glodny. Potrzebuje pomocy. A zamiast tego mu rozkazuja: nie idz tu - z ciebie scieka, odejdz - od ciebie smierdzi... Tak wasza europa postepuje z Ukraina. Przyjezdzaja co rok stare babki na pare dni, a potem opowiadaja bajki calej europie jak to tam u nich zle. Klamia a oszukuja. Przyklady znajdziecie sami, jezeli zechzecie. Demokraci, k..., a wiecie ile roznego brudu na Kuczme wylano? I co? Pol-Ukrainy siedzi w wiezieniu, co? Znalazl kto radary w Iraku? Amerykanie czy moze polacy? He? Tasmy sfalszowane to dziecku jasne. Tak ze jak mowia rosjanie - nie uczitie nas zyt' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lot...tttt...ka głupie zadanie........!!!!!!!! IP: 80.53.179.* 19.09.04, 14:18 weszłam na ta strone ..tylko dlatego ze mam zrobic zadanie z geografi...!o NATO....i szkam informacji bo nie chce 1 dotac....zrobiłam jusz to zadanie...! ale szukam wiecej jeszcze!!!!! ..hmmm..i nie moge znalesc na tej wazej stronbie..tzn pewnie dlatego ze nie chce mi sie mjusz nic robic...pewnie narysuje jesszcze tylko flage NATO..i tyle ..pier**** reszte!...jeszcze musze duuuuuuzo lekcj odrobic ..wogole ten rok szkolny jest po***** bo tyle nauki ze h***......serio!!!!!!!!!!!!!dobra to tyle ...mysle ze ktos to przeczyta bo ja sie tyle opisałam ze maskara...a tak wogole to pozdrowienia...dla...: A S, N S, P Ś , E Ś , E S,J P, M P,K S, A S, G T, K K, .Z S, I G ,A R , A CH ,K G, T R , D K , L S,R S, K D, ...:*:*:*::*:*:**:*::**:*:*:* KOCHAM WAS WSZYSTKICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!papapppappppppppppppaaapapapapapappapapapapapapapapapapap Odpowiedz Link Zgłoś
kam_dz Typowo sowieckie myślenie! 19.09.04, 14:46 Kuczma po prostu jest jak panienka w kusej spódniczce, na pijackiej imprezie, zorganizowanej przez dresiarską elitkę. Siedzi sobie na kanapce i raz się otrze o jednego, drugi raz o drugiego. Chciałaby z tym bogatszym, przystojniejszym, kulturalniejszym, ale ten stawia warunki - niech się panienka umyje, umaluje, nauczy trzech zwrotów po angielsku, ubierze po ludzku...Tyle, że panienka nie rozumie po co to wszystko i chciałaby JUŻ! A że to niemożliwe, to woli z tym drugim - wprawdzie brudny, pijany i cham, ale przynajmniej warunków nie stawia... Odpowiedz Link Zgłoś