Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobójstwa?

14.09.13, 12:52
Deputowani neofaszystowskiej partii Swoboda złożyli w Werchownym Sowiecie (ach, to zamiłowanie do sowieckiego nazewnictwa!) Ukrainy projekt uchwały w sprawie uczczenia ofiar deportacji przeprowadzanych w latach 1944-51 przez władze ZSRS i PRL, w tym operacji Wisła, którą określają jako czystkę etniczną, noszącą znamiona ludobójstwa...
Szkoda, że nie ppotrafią godnie uczcić ofiar prawdziwego ludobójstwa popełnionego przez ich przodków na ludności polskiej na Wołyniu czy Podolu...
www.naszdziennik.pl/wp/53815,rewanz-ukrainskich-nacjonalistow.html
    • 99venus Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój 14.09.13, 15:13
      nawet określenia problemu nie potrafią sformułować tylko małpują.
      ta inicjatywa pewnie spotka się z wielkim uznaniem zamieszkujących w Polsce ukraińskich nacjonalistów i będą musieli poszukać jakiś ofiar przesiedlenia ludzi z kurnych chat do murowanych.
      • Gość: pysio Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój IP: *.alfaks.com 14.09.13, 15:19
        Nie ma co się dziwić bo to wesołe chłopaki. Zawsze gdy otworzą dziób to jest kupa śmiechu!
      • midrasz3 Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój 16.09.13, 13:14
        Rusini nie tylko przenieśli się z kurnych chałup do murowanych, ale po raz pierwszy w życiu zobaczyli, że woda może być z kranu, a nie z potoku. To zresztą mało istotne. Najważniejsze jest to, że dzięki akcji Wisła setki młodych Łemków uratowało głowy, które niechybnie straciliby, gdyby bijatyka w Bieszczadach i Beskidzie trwała dłużej.
        • Gość: łucja liberum veto to zbok IP: *.play-internet.pl 16.09.13, 17:58
          pilnujcie swoich tyłów !!
          • Gość: łucja pedzie dwa IP: *.play-internet.pl 16.09.13, 18:03
            jak sobie zboki pogadują - popatrzcie państwo
          • 99venus Re: liberum veto to zbok 17.09.13, 07:50
            jako aktywna tirówka masz zapewne wiedzę na ten temat.
            • Gość: łucja Re: liberum veto to zbok IP: *.play-internet.pl 17.09.13, 14:32
              bla bla bla - zboki dwa :)
              • liberum_veto ukraińskie zboki... 17.09.13, 18:35
                "Intelektualne zboki" to dobre określenie na twoich faszystowskich sojuszników ze Swobody...
                • Gość: miszczu Re: ukraińskie zboki... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.13, 20:30
                  Wiem, k... kresowa, że dziś biomet niekorzystny, ale odpocznij sobie w święto.
                  • wasilko Re: ukraińskie zboki... 17.09.13, 20:46
                    Skąd wiesz, że dzisiaj biomet niekorzystny, ciulu złomany?
                  • liberum_veto Re: ukraińskie zboki... 18.09.13, 17:28
                    Gość portalu: miszczu napisał(a):
                    > odpocznij sobie w święto.

                    Coś ci się pomerdało, rezunie. 17 września to tylko twoje święto. Rocznica tzw. "wyzwolenia" tzw. Ukrainy Zachodniej przez "wyzwoliciela" Stalina, w zmowie z Hitlerem, prawdziwymi ojcami ukraińskiej państwowości.
                • Gość: mat120 Re: ukraińskie zboki... IP: *.dynamic.chello.pl 17.09.13, 22:17
                  liberum_veto napisał:

                  > "Intelektualne zboki" to dobre określenie na twoich faszystowskich sojuszników
                  > ze Swobody...

                  "Zboki" to bardzo delikatne określenie.:) Bardziej dosadnie i kto wie czy nie adekwatniej wyraził się niegdyś nasz kolega Klaudiusz:):
                  forum.gazeta.pl/forum/w,48782,73381342,73381342,banderowskie_ku..._sie_boja_.html

                  • Gość: pysio Re: ukraińskie zboki... IP: *.alfaks.com 18.09.13, 08:04
                    Ukraiński integralny nacjonalizm nie przeszedł jeszcze do historii. Sta­nowi on nadal wielkie zagrożenie dla narodów sąsiadujących z Republiką Ukrainy i dla samych Ukraińców. Wypalenie do korzeni ideologii OUN–UPA, pozbycie się jej przez samych Ukraińców stanowić będzie gwarancję pokoju w środkowo-wschodniej części Europy.

                    Historycy polscy zajmujący się stosunkami polsko-ukraińskimi w latach II wojny światowej bardzo dobrze wiedzą o zbrodniach skrajnie nacjonalistycznych, faszystowskich formacji ukra­ińskich czasu minionej wojny, znają przykłady zbrodni prze­wyższających okrucieństwem wszystko to, co dotąd poznała ludzkość. Wiedzą również o tym, że nie ma możliwości zbudowania normalnych stosunków, a tym bardziej przyjaźni, na kłamst­wie, przemilczaniu, na kłamliwych zaprzeczeniach ze strony ukraińskich fałszerzy historii. Inni nabrali wody w usta. Nie chcą się narażać możnym naszego świata, poniektórym posłom, senatorom, naczelnym redaktorom pism, które mogłyby błotem obrzucić śmiałka mającego odwagę powiedzieć prawdę o udziale ukraiń­skich szowinistów w zagładzie Polaków i Żydów pod sowieckim i hitlerowskim zaborem, poczynając od września 1939 roku aż do lata 1947 r.

                    Historycy epoki hitlerowskiej, badacze organizacji i systemu hitlerowskich obozów koncentracyjnych i ośrodków szybkiej zagłady, takich jak SS-Sonderkommando Treblinka, Bełżec, Sobibór zgodni są co do tego, że we wszystkich tych ośrodkach w skład załóg obozoweych wchodzili również Ukraińcy. W po­niektórych, między innymi w Treblince, stanowili oni zdecy­dowaną większość. To ich rękami Niemcy realizowali zagładę Żydów europejskich i Polaków.

                    W 1990 r. ówczesny Senat RP potępił przeprowadzoną w 1947 r. przez Wojsko Polskie akcję „Wisła” i wiele wskazuje na to, że owo potępienie polskiej akcji obronnej wynikało z całkowitego niezrozumienia istoty sprawy przez głosujących senatorów. Pewne jest, że nie odróżniali oni ewidentnych zbrodni stalinizmu od działań wojskowo-politycznych przeprowadzonych w roku 1947 w imię polskiej racji stanu, w obronie integralności polskiego obszaru państwowego i ratowania polskiej substancji biologicznej. W składzie Senatu nie było bowiem wówczas ani jednej osoby pochodzącej z Kresów Wschodnich RP i znającej realia zagłady z rąk ukraińskich.

                    Senat odrodzonej Polski bez mrugnięcia okiem potępił publicznie akcję „Wisła”, potępił czyn żołnierza polskiego, który w Bieszczadach, na obszarze ziem południowo-wschodnich Rzeczypospolitej, w chłodzie, głodzie, nie szczędząc krwi bronił integralności obszaru państwowego Polski, bronił pol­skiej ludności tam zamieszkującej, polskich zagród, kościo­łów, szkół, urzędów.

                    Gdyby jednak przyjąć – z polskiego punktu widzenia, z polskiego stanowiska – że akcja „Wisła” stanowiła krzywdę, bezprawie wyrządzone ludności ukraińskiej, łemkowskiej, to jak rozumieć totalne milczenie Senatu w kwestii za­głady ok. 160–180 tysięcy Polaków, dokonanej rękami po­licji ukraińskiej, Ukraińskiej Armii Powstańczej i innych ugrupowań i formacji ukraińskiego nacjonalizmu?

                    Jak należy rozumieć milczenie naszego Senatu w spra­wie zagłady około 1,5 miliona obywateli, polskich Żydów z Kresów Południowo-Wschodnich RP, dokonanej wspólnie przez Niemców i Ukraińców? Milczenie w tej sprawie, brak potępienia spraw­ców ludobójstwa – ukraińskich nacjonalistów, przy równoczes­nym potępieniu organizatorów akcji „Wisła”, stanowić może bowiem świadectwo moralności dla morderców, glejt – formę przepustki do historii i akceptację obłędnej, zbrodniczej ideologii OUN–UPA.

                    Już dziś uchwała ówczesnego Senatu RP potępiająca akcję „Wisła” stanowi groźną broń w rękach ukraińskich nacjonalistów-odwetowców. Mamy tego setki przykładów. Uchwała Senatu ułatwia szkalowanie Polski i Polaków przez ukraińskich na­cjonalistów- szowinistów i przez naszych rodzimych ukrainerów. Ostrze tej uchwały wymierzone jest w Wojsko Polskie i w polską Służbę Bezpieczeństwa – nie komunistyczną, a polską w ogóle, jaka by ona nie była, w polskie urzędy państwowe, instytucje, w polski Kościół katolicki.

                    ioh.pl/artykuly/pokaz/mier-pod-czerwonoczarn-flag-upa,1041/
                    Odnośnik do całości artykułu bardzo przystępny do zrozumienia i powinien być zrozumiały nawet przez banderowców.
    • Gość: Poli Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój IP: *.dynamic.chello.pl 18.09.13, 09:03
      > Deputowani neofaszystowskiej partii Swoboda złożyli w Werchownym Sowiecie

      Mnie uczyli na studiach, że ukraiński parlament to Rada Najwyższa Ukrainy (ukr. Верхoвнa Рaдa Укрaїни), ale ci wykładowcy to musieli być banderowcy.
      • Gość: pysio Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój IP: *.alfaks.com 18.09.13, 10:45
        Jasne że cię wyuczyli w jakimś bunkrze bo nawet nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem to co jest w nawiasie! Chyba że jako Ukrainiec nie znasz zakamarków polskiego języka? Dlatego ci coś poradzę; Jeśli masz otworzyć dziób to pomyśl albo popytaj!
        • Gość: pysio Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój IP: *.alfaks.com 18.09.13, 11:34
          Oto link do artykułu;
          sol.myslpolska.pl/2013/01/dlaczego-operacja-wisla-byla-konieczna/
          Tu też jest obnażana wredność propagandy banderowskiej. Może tępaki upowskie coś zrozumieją?
          W akcji Wisła i Wołyń można się doszukać pewnych paraleli; I tam i tu chodziło o pozbycie się autochtonów. Wisła pokazała jak to się robi w sposób cywilizowany a na Wołyniu upa pokazała jak to się robi po barbarzyńsku i nie do przyjęcia dla cywilizowanego homo sapiens. Dlatego każdy kto popiera działalność upowców wpisuje się w krąg wyznawców i aktywistów tej najbardziej zdziczałej organizacji jaka kiedykolwiek istniała na świecie!!!
        • tadeusz.4 Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój 19.09.13, 12:54
          > Jasne że cię wyuczyli w jakimś bunkrze bo nawet nie potrafisz przeczytać ze zr
          > ozumieniem to co jest w nawiasie! Chyba że jako Ukrainiec nie znasz zakamarków
          > polskiego języka?

          "Wierchownyj Sowiet" to zakamarki języka polskiego?! I zapewne ów "polski" język to twój ojczysty? Zawsze wiedziałem, że jesteś Moskalem, rosyjskim prowokatorem - a to jest koronny dowód...
        • Gość: Miodek czystka polonistyczna IP: *.dynamic.chello.pl 19.09.13, 13:38
          > Chyba że jako Ukrainiec nie znasz zakamarków polskiego języka?

          Pysiu, zakamarki to mogą być w domu, starej szafie, albo pochwie. Może chodziło ci o zawiłości ?
          • Gość: pysio Re: czystka polonistyczna IP: *.alfaks.com 19.09.13, 14:19
            Deputowani neofaszystowskiej partii Swoboda złożyli w Werchownym Sowiecie (ach, to zamiłowanie do sowieckiego nazewnictwa!)
            Postaram się ukraińcom to wytłumaczyć! Ciężko będzie i to chyba jest jasne.
            To co w nawiasie jest wyjaśnieniem dlaczego użył nieaktualnej nazwy! Może to złośliwość, może chęć podkreślenia ze pomimo zmiany nazwy nic się praktycznie nie zmieniło lub myślał że nie każdy zna nową nazwę i nawiązał do starej? A prawda jest prosta jak drut; Ukraińcy słyną z bucowatości i na każdym kroku starają się to pokazać z czego prawie zawsze jest kupa śmichu!!!

            To nie są zawiłości, bo to nie gramatyka lecz kumanie po polsku! W zasadzie po tym można poznać Polaka z krwi i kości w anonimowym necie!
            • Gość: adela kresowe zboki łamią boki IP: *.play-internet.pl 19.09.13, 15:49
              nu jak w tuim peremysli można na puważnie rusmafiać ? nu ni mozno, ni mozno !! Jus myslałam ze tu cuś i cikawego bydzie - a tu ino uppa uppa i ty ci Ukraincami straszom
      • liberum_veto Верхoвный Cl 19.09.13, 19:21
        Gość portalu: Poli napisał(a):
        > Mnie uczyli na studiach, że ukraiński parlament to Rada Najwyższa Ukrainy (ukr.
        > Верхoвнa Рaдa Укoaїни), ale ci wykładowcy to musieli być banderowcy.

        Czyżby cię na tym "uniwersytecie" nie uczyli, jak brzmi nazwa ukraińskiego parlamentu w języku rosyjskim, używanym przez znaczną część ludności Ukrainy?! Верхoвный Coвет!!!
        Pewnie cię też tam nie uczyli, że nazwa ta została wprowadzona w najgorszych czasach stalinowskich, w 1937 roku. Tak właśnie wtedy nazwano pseudoparlament Ukraińskiej SRS:
        Верхoвный Coвет УССР (yкр. Верхoвнa Рaдa УРСР). I tę właśnie stalinowską nazwę przyjęła z dobrodziejstwem inwentarza "nezależna Ukraina". Od tej skompromitowanej, stalinowskiej nazwy odcięła się już dawno nawet i sama Rosja, wracając do historycznej nazwy rosyjskiego parlamentu Duma. A na Ukrainie kultywują nadal sowiecką terminologię, wprowadzoną w czasach "wujka Stalina"...
        • Gość: Poli Jest pan prostakiem IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 08:45
          Jest pan dla mnie prostakiem i chamem z dwóch powodów: po pierwsze zwraca się pan do nieznanej osoby per "ty", a po drugie poddaje pan w wątpliwość moje wykształcenie, pisząc "uniwersytet".

          A teraz ad meritum. Nazwa parlamentu Ukrainy w każdym języku brzmi inaczej, Może pan dodawać nazwą po serbsku, polsku, czy chińsku. Nie zmieni to faktu, że nazwa tego parlamentu w jedynym języku urzędowym Ukrainy brzmi Najwyższa Rada Ukrainy. Nazwę tę wprowadzono po uzyskaniu niepodległości przez Ukrainę.
          • liberum_veto Werchowny Sowiet - spadek po Stalinie 20.09.13, 17:14
            Gość portalu: Poli napisał(a):
            > Najwyższa Rada Ukrainy. Nazwę tę wprowadzono po uzyskaniu niepodległości przez
            > Ukrainę.

            1. Niech mi Poli nie pitoli, że nazwę Верхoвнa Рaдa (ros. Верхoвный Coвет) "wprowadzono" jakoby dopiero po uzyskaniu przez Ukrainę niepodległości. Dokładnie tej samej nazwy używano na Ukrainie nieprzerwanie od 1937 roku. Nazwę Верхoвнa Рaдa (ros. Верхoвный Coвет) Ukraina odziedziczyła po Stalinie i USRR.

            2. W innych republikach b. ZSRR po uzyskaniu czy też odzyskaniu niepodległości odcięto się od tej skompromitowanej nazwy, pochodzącej z czasów stalinowskich, stanowiących kpinę z istoty parlamentaryzmu. I tak np. na Litwie i Łotwie używana jest obecnie nazwa Sejm, w Estonii - Zgromadzenie Państwowe, w Armenii i Azerbejdzanie - Zgromadzenie Narodowe, w Mołdawii, Gruzji i Kazachstanie - po prostu Parlament, w Tadżykistanie i Uzbekistanie - Zgromadzenie Najwyzsze. I tylko Ukraina oraz Kirgistan dochowały wierności nazwie "parlamentu" wprowadzonej w ponurych czasach stalinowskich - Rada Najwyższa.

            3. Inwektywy pod moim adresem (tylko dlatego, że użyłem w swojej wypowiedzi powszechnie stosowanej w tego typu dyskusjach internetowych formy zwracania się) świadczą tylko o tym, że na tej waszej "uczelni nie nauczono was nie tylko myślenia, ale też i dobrych manier. Zwykłe chamstwo i prostactwo, choć z dyplomem...
            • Gość: pysio Re: Werchowny Sowiet - spadek po Stalinie IP: *.alfaks.com 20.09.13, 17:47
              Temu patriocie ukraińskiemu wydaje się że tu jest Ukraina i nie jest w stanie pojąć że jest w Polsce a tu obowiązuje polski sposób myślenia! Sadząc z IP jest to propagandysta banderowski a takiego nie przekonasz! Oni są indoktrynowani od urodzenia, zwłaszcza w rodzinach gdzie ich protoplaści latali z siekierami za lachami. / nie mylić z laskami/. Tu nic nie pomoże bo to jest stracone pokolenie, okrutnie skrzywdzone przez rodziców i ludzi odpowiedzialnych za ich kraj.
              A tak na marginesie to oni za o wiele mniejsze przewiny niż przekręcenie nazwy w ich mniemaniu sadystycznie mordowali. Wystarczało być innej nacji a z tego już się nie da wytłumaczyć.
              • tadeusz.4 Re: Werchowny Sowiet - spadek po Stalinie 21.09.13, 11:22
                Sadząc z IP jest
                > to propagandysta banderowski

                Dobry jesteś! Rosenberg poznawał Żydów po zapachu, a ty poznajesz banderowców po IP - które kursy dla SS-manów kończyłeś i gdzie?
                • fanka_online Re: Werchowny Sowiet - spadek po Stalinie 21.09.13, 11:32
                  Właśnie miałam zapytać naszego, ulubionego Pysiaczka o tę umiejętność!;)
              • liberum_veto Re: Werchowny Sowiet - spadek po Stalinie 21.09.13, 12:17
                Gość portalu: pysio napisał(a):
                > Temu patriocie ukraińskiemu wydaje się że tu jest Ukraina

                Sądzisz, że Poli to mężczyzna?! Może i tak, trudno po tym bezosobowym nicku i bezosobowych wypowiedziach rozpoznać płeć. Czy zwracać się do tego per "Pan Poli" czy tez per "Pani Poli"? Homo nie wiadomo... Choć mnie toto jednak bardziej wygląda na jakieś neurotyczne i niezaspokojone dziewczę w okresie menstruacji... :)))
    • Gość: deja vu Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.13, 23:10
      Fanem Swobody to ja nie jestem ale to w jaki sposób tu wypisujesz to wypisz-wymaluj frazeologia Komunistycznej Partii Ukrainy - coś was łączy? ;-)
    • Gość: Historyk Zrobili to Rosjanie Polakom,Polacy Ukraińcom. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.13, 18:34
      Wszyscy pamiętamy okrutny los jaki zgotowali Rosjanie Polakom w 1940r wywożąc i deportując na Sybir i inne rejony ZSRR około 155 000osób.Ilu ich powróciło tez dokładnie nie wiadomo.Ale wracali z Andersem,I Armią WP a takze w róznych okresach po 1945r.Dzisiaj znamy ich jako Sybiracy.Jak okrutny spotkał ich los wszyscy doskonale wiemy.

      O naszej krzywdzie pamiętamy.
      Zapomieliśmy,że dokładnie taką samą krzywdę jak Rosjanie nam wyrządziliśmy Ukraińcom. Wysiedlenia w 1947 r. 140 tys. osób narodowości ukraińskiej z ziem ojczystych w Polsce południowo-wschodniej na ziemie północne i zachodnie. Decyzję w tej sprawie biuro polityczne PPR podjęło 29 marca 1947 r.Kto i w jakiej ilości wrócił to można na palcach policzyć.
      Dbaliśmy i dbamy przez odpowiednie zarządzenia typu łagrowskiego do dzisiaj by potomkowie wysiedlonych Ukraińców nie wrócili na swoje ojczystą ziemię.

      A tą ziemię skrupulatnie zagospodarowaliśmy jako mienie zdobyczne czyli z szabru prawowitym właścicielom.

      Czy to jest czystka czy ludobójstwo musimy sobie odpowiedzieć sami.
      Jeżeli wywózka na Sybir to było ludobójstwo to ludobójstwem jest też zsyłka Ukraińców na ziemie zachodnie i pólnocne.

      Jeżeli jest to czystka etniczna to to samo dotyczy wywózki tak na Sybir jak też wywózki na ziemie zachodnie i pólnocne.

      Zapominamy o największej hańbie jaką udało się nam zrealizować to przekazanie obywateli zawsze polskich narodowości rusińskiej do Rosji . 480 tysięcy osób (122 450 rodzin) w ramach 4 masowych wywózek zorganizowanych przez Rząd Polski zakończonych 15 czerwca 1946r
      .O większości słuch zaginął.Zapewne uciekli na Madagaskar tak polscy oficerowie z Katynia.






      • fanka_online Re: Zrobili to Rosjanie Polakom,Polacy Ukraińcom. 21.09.13, 18:46
        Różnica dokładnie taka jak emigracja do Kongo i USA;)
        • Gość: Historyk Re: Zrobili to Rosjanie Polakom,Polacy Ukraińcom. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.13, 20:33
          Z Konga siłą dostarczano niewolników do pracy w USA.
          W Polsce niewolnicy marzą o pracy w USA.
          Taki jest los niewolnika.Jedni urodzeni w niewoli.Drudzy marzą o niewoli.
      • Gość: Maćko z Bogdańca Re: Zrobili to Rosjanie Polakom,Polacy Ukraińcom. IP: *.dynamic.chello.pl 21.09.13, 22:52
        Jakkolwiek paradoksalnie by to nie zabrzmiało Rosjanie wywożąc Polaków na Sybir ratowali im życie. Wywożeni mieli szczęście bo uniknęli losu tych, którzy mieli "pecha" nie zostać wywiezionymi, a których później zarąbali ukraińscy siekiernicy, często sąsiedzi. Spotkał ich los znacznie gorszy niż Sybiraków - stracili życie w męczarniach.
        Banderowski chlew w postaci osobnika o różnych nicach, wstydzącego się na dodatek własnej, ukraińskiej narodowości, jest oczywiście własnego zdania. Jak zwykle pitoli od rzeczy, kręci i mataczy skutecznie budując w naszych oczach obraz Ukraińca - osobnika o wielu twarzach, matacza i oszusta.
        Jest znamienne - ani słowa przy tym o zbrodniach swoich przodków biegających z widłami i siekierami po zagrodach polskich sąsiadów. To oczywiście nie dziwi bo wśród tej trzody panują takie właśnie dzikie obyczaje.
        Też uważam, że AW była błędem. Przede wszystkim z politycznego ale i ekonomicznego punktu widzenia. Olbrzymie koszty przemieszczenia okupantów a następnie uposażenie ich w murowane domy z kanalizacją, prądem itp. w miejsce lepianek z ogniskami na klepiskach zupełnie się nie opłaciły, biorąc pod uwagę dzisiejszą działalność trzody w rodzaju "Historyka", wieprzkazr czy też ich różnych związków.
        O wiele lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie wówczas wariantu banderowskiego. Dużo mniejsze koszty a efekty niewspółmiernie większe.






        • Gość: dark Na Sybir, bracie młody ! IP: *.dynamic.chello.pl 22.09.13, 12:42
          > Jakkolwiek paradoksalnie by to nie zabrzmiało Rosjanie wywożąc Polaków na Sybir
          > ratowali im życie. Wywożeni mieli szczęście bo uniknęli losu tych, którzy miel
          > i "pecha" nie zostać wywiezionymi.

          Należy dodać, że wywózki na Sybir pomagały ubogim osobom bezpłatnie zwiedzać świat, nauczyć się kilku języków obcych, poznać inne kultury, i w ogóle rozszerzyć swoje horyzonty myślowe.
          • Gość: mat120 Lepszy Sybir niż widły w plecach IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 21:48
            No cóż Dark, myślę, że nawet ktoś taki jak ty jest w stanie to zrozumieć.
      • liberum_veto definicja ludobójstwa według Konwencji ONZ 22.09.13, 09:42
        Gość portalu: Historyk napisał(a):
        > Czy to jest czystka czy ludobójstwo musimy sobie odpowiedzieć sami.
        > Jeżeli wywózka na Sybir to było ludobójstwo to ludobójstwem jest też zsyłka
        > Ukraińców na ziemie zachodnie i pólnocne.

        1. Zrównanie przesiedlenia ludności ukraińskiej w ramach operacji Wisła z zsyłkami na Sybir to zabieg nieuprawniony, a wręcz nieprzyzwoity. To tak, jakby porównywać eksmisję na bruk z przeniesieniem z czworaków do luksusowego apartamentu. Nie każda deportacja spełnia definicję ludobójstwa. Tak prymitywne uproszczenie (deportacja = ludobójstwo) stanowi świadectwo ignorancji.

        2. O tym, czy coś jest ludobójstwem, czy też nim nie jest, nie decyduje nasze subiektywne odczucie. Ludobójstwo stanowi zbrodnię przeciwko ludzkości, zdefiniowaną w prawie międzynarodowym, konkretnie w Konwencji ONZ z 1948 roku w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa. Zalecam zapoznanie się z tą definicją, przed formułowaniem jakichś absurdalnych tez w rodzaju wypowiedzi Historyka, zbieżnej zresztą z projektem uchwały Rady Najwyższej Ukrainy, złożonym przez deputowanych neofaszystowskiej Swobody.

        "W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z
        następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub
        części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako
        takich:
        a) zabójstwo członków grupy,
        b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia
        psychicznego członków grupy,
        c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia,
        obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego
        zniszczenia fizycznego,
        d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w
        obrębie grupy,
        e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy".
        www.preventgenocide.org/pl/konwencja.htm
        3. Daleko nie każda deportacja wyczerpuje definicję ludobójstwa. O ludobójstwie można w tym przypadku mówić wyłącznie wtedy, kiedy celem tej deportacji jest "rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego". W przypadku przesiedleń ludności ukraińskiej w ramach operacji Wisła trudno mówić, że ich celem była fizyczna eksterminacja poprzez stworzenie wyjątkowo trudnych warunków życia. Często było wręcz przeciwnie. Przesiedleńcom zapewniano znacznie lepsze warunki życiowe. Nie słyszałem, aby wywózka ludności ukraińskiej na tzw. Ziemie Odzyskane prowadziła do jej masowego wymierania wskutek trudnych warunków bytowych. A tak było w przypadku zsyłek na Sybir czy też do Kazachstanu, gdzie osoby deportowane wyrzucano z pociągu wprost na goły step. Wielu umierało wskutek głodu, chorób czy mrozu.
        • gate.of.delirium Akacja "Wisła" - ekspertyza prawna 22.09.13, 10:25
          Witam!
          Wnioski z ekspertyzy przeprowadzonej przez Biuro Analiz Sejmowych są w tej materii jednoznaczne. Akcja była legalna i nie ma żadnych podstaw do jakichkolwiek odszkodowań czy roszczeń z strony ukraińskiej. To ostatecznie zamyka sprawę, cyt.:

          "Wnioski
          - naganność akcji „Wisła” w świetle obecnie obowiązujących standardów
          - brak możliwości zdelegalizowania akcji „Wisła”
          - niewielkie możliwości dochodzenia roszczeń
          - konieczność uregulowania w ustawie reprywatyzacyjnej
          Opracował: Jan Morwiński, ekspert Biura Analiz Sejmowych"

          orka.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/41dbefb1739cf039c12572d600486dcd/$FILE/Akcja%20Wis%C5%82a%20-%20aspekty%20prawne.pdf
          • gate.of.delirium Poprawka,miało być: Akcja "Wisła" 22.09.13, 10:27
            n/t
    • Gość: nie Wisłą Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.13, 22:50
      Nie tylko akcja Wisła. Czystki etniczne miały miejsce dużo wcześniej: Chełmszczyzna '44 czy Nadsanie '45. Zresztą polska odpowiedź na ukraińskie zbrodnie na Wołyniu była równie brutalna i różniła się tylko skalą, która nawiasem mówiąc odpowiadała proporcji ludności Wołynia. Mało kto chce dopuścić do swojej świadomości że wiosną 1945 roku w nad Sanem to okres największego terroru skierowanego przeciwko ukraińskiej ludności cywilnej. W tym czasie odziały polskiego podziemia oraz odziały wojska, WOP i milicji spacyfikowały ponad 80 ukraińskich wsi, zabijając pond 5 tysięcy cywilów. Siekiery nie były niczym niezwykłym...

      Przeczytaj cały tekst: Berezka: ginęli Ci na literę U - Ukraińcy ukraincy.wm.pl/150648,Berezka-gineli-Ci-na-litere-U.html#ixzz2fYtffQnN
      • Gość: Maćko z Bogdańca Re: Wisła - czystka etniczna o znamionach ludobój IP: *.dynamic.chello.pl 21.09.13, 23:25
        Gość portalu: nie Wisłą napisał(a):
        W tym czasie odziały polskiego podziemia oraz odziały wojska, WOP i milicji spacyfikowały ponad 80 ukraińskich wsi, zabijając pond 5 tysięcy cywilów.

        To oczywiście był błąd, że zabito tylko 5 tysięcy. Gdyby odpowiedziano terrorem na terror i zabito np. 50 tys. to mogłoby to ocalić życie wielu Polakom a i pomóc opamiętać się ukraińskim siekiernikom.
        • Gość: Historyk Łagrowskie prawo nadal obowiązuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.13, 13:24
          Jedno jest pewne.Nie potrafimy rozwiązac we własnym państwie własnych problemów z mniejszościami narodowymi zamieszkujących od zawsze w granicach naszego państwa tak dawniej jak też obecnie.
          Ba nawet tworzyliśmy prawo na zasadzie rosyjskich łagrów tak dla mniejszości ukraińskiej,białoruskiej jak też litewskiej.Niektóre zapisy tegoż prawa obowiązują do dzisiaj a nawet jeżeli już zostały wycofane to istnieją nieformalne wytyczne by powrotowi na ziemie ojczyste mniejszościom narodowym jak najbardziej przeszkadzać i utrudniać by doprowadzić do pełnego zniechęcenia.
          Osobny problem to problem własności tak ziemi jak też substancji trwałej zrabowanej legalnie przez rząd.Zwrot w świetle obowiązującego łagrowskiego prawa jest praktycznie niemożliwy.
          Nie wiem jak to nazwać ale to są prawdziwe owoce przeprowadzonej czystki etnicznej mniejszości zamieszkałej na wschodnich naszych rubieżach i nie tylko w stosunku do mniejszości ukraińskiej ale także litewskiej i białoruskiej.
          A jeżeli nie chcemy rozwiązać sami tego problemu to pokrzywdzone mniejszości nam w tym pomogą.
          Już to widać na Litwie i Białorusi w stosunku do zamieszkałej tam mniejszości polskiej.
          Spokojnie i bez nerwów pokazują miejsce dla Polaków.Mają dokładnie takie same prawa jak Litwini i Białorusini.
          • Gość: osławka Re: Łagrowskie prawo nadal obowiązuje na d.Kresach IP: *.nplay.net.pl 22.09.13, 16:57
            To co piszesz - to zupełne, łgarstwo typowe dla neobanderowców. Po pierwsze: za akcję W odpowiedzialność spada na nacjonalistów ukr., którzy na terenie pojałtańskiej Polski podjęli walkę nie tyle z tzw. władza ludową, ale z Polakami siejąc terror i śmierć. Komuniści początkowo im w tym zbytnio nie przeszkadzali, ponieważ ich głównym celem było zniszczenie podziemia niepodległościowego i PSL-u. Po nich zabrali sie do UPA. Tak więc za działalność UPA odpowiedzieli zwykli Ukraińcy i Łemkowie. Białorusinów jakoś nikt, nigdzie nie przesiedlał. Zatem Ukraińcy powinni mieć pretensje w pierwszej kolejności do swych nacjonalistów. Po drugie, jeżeli nie widzisz różnicy między położeniem Ukr., Białorusinów, Litwinów w Polsce, a Polaków za na d. Kresach - to nie będe ci tłumaczył, tzn.:jesteś ślepy. Daj Boże, by Polacy we Lwowie mieli takie mozliwości rozwoju co Ukraińcy w Przemyślu. Tak więc jesteś nie tylko głupi i ślepy, ale z premedytacją - łżesz.
            • fanka_online Re: Łagrowskie prawo nadal obowiązuje na d.Kresac 22.09.13, 17:04
              Czyżby program komputerowy o nazwie "Pysio" został zmodyfikowany?
            • Gość: Historyk Mitomania kresowa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.13, 18:21
              Jeżeli chodzi o Polakow na Kresach to masz rację.
              We Lwowie Polacy stanowią lwią część tamtejszych nizin spolecznych.
              W większości żyją z Polakow przyjeżdżających jako wycieczki.Wyciągnięta ręka młodego Polaka pod każdym polskim autokarem to już standart Lwowa.
              Wykształcenie a także wykonywane zawody/jeżeli oczywiście pracują/to te najgorzej płatne nie wymagające prawie żadnego wykształcenia.Wśród elit kulturalnych,biznesowych towarzyskich a także zawodowych Polaków nie ma.Nawet wśród dobrze opłacanych robotników Polaków brak.
              Urojenia dały wynik.Zapatrzeni w swoją polskość zatracili kontakt z rzeczywistością i realiami,tylko czekali na lepsze czasy.Zapomieli się kształcić i rozwijać swoją osobowość dążąc do lepszegp w życiu.
              Wyższe wykształcenie wśród Polaków mieszkających we Lwowie to ewenement.
              Organizacje polonijne to dopiero prawdziwe mrowisko.Niektórzy mówią,że we Lwowie jest więcej organizacji polonijnych i to skłóconych niż zamieszkałych takm Polaków.
              Bardzo szybko się wynaradawiają a szczególnie młodzież,która za wszelką cenę chce sie wyrwać z lwowskiego getta polskiego.Tak getta i tego inaczej nie da się nazwać.
              A może jest inaczej.

              • 99venus Re: Mitomania kresowa. 22.09.13, 22:46
                jak powszechnie wiadomo polskich historyków obowiązują stadardy.upowskich standarty-stąd majaczenia o kształceniu i rozwijaniu osobowości.
              • Gość: osławka Mitomania neobanderowska. IP: *.nplay.net.pl 23.09.13, 09:58
                Łżesz po sowiecku Historyku. Po pierwsze nie podjąłeś polemiki z moimi tezami, bo nie masz argumentów. Żadnych. Podjąłeś w stylu sowiecko-nacjonalistycznym opluskwianie lwowskich Polaków. Powiem krótko; jeżeli ktoś udaje, że nie wie, jak byli traktowani w czasie rządów sowieckich, szczególnie na początku - jak niszczono ich moralnie, materialnie i fizycznie - to niech zamknie pysk. A, dzisiaj nacjonaliści ukr., nie są wcale lepsi - nie oddali, kościołów np. Marii Magdaleny (jest sala koncertowa), nie oddali zadnego z kościołów, seminariu duch., trzeba było przenieść do Brzuchowic i jeszcze zapłacić. Polacy nie mają swej siedziby i dalej mógłbym ciągnąć. Organizacje polskie - nie otrzymują żadnej pomocy od władz państwowych i samorządowych. Żadnej. Co do wykształcenia Ukr. - to zradziłbym ci życzliwie - zachować pewnien rozsądek, tokoz i umiar. Bo jak nauczano we Lwowie i na Ukrainie, zwłaszcza przeszłości - to widać po tobie.
                • 99venus Re: Mitomania neobanderowska. 23.09.13, 10:52
                  Historyk to niedouczony menel upowski zajmujący się zakłamywaniem przeszłości i teraźniejszości.taka mała gnida banderowska.
                  jego opinie wystarczy skonfrontować z widokiem rynku pracy w Piasecznie i porozmawiać z czekajacymi tam na pracę Ukraińcami,których w Polsce są tysiące.
                  wielokrotnie byłem na Ukrainie nagabywany o wsparcie.nigdy przez Polaków.
                  • Gość: Historyk Re: Mitomania kresowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 12:08
                    Zapraszam do slumsow w Londynie.Juz niżej nie można upaść a tam język polski jako podstawowy w porozumiewaniu się odpadow społeczeństwa.
                    A Ukraińcy w Piasecznie to przyjechali za pracą.Do nikogo ręki nie wyciągają.
                    I nie spotkasz żadnego Ukraińca wśrod naszych bezdomnych czy też ludzi z marginesu społecznego. Takie są uroki bycia godnym i niegodnym.
                    • fanka_online Re: "odpady...." 23.09.13, 12:20
                      ość portalu: Historyk napisał(a): Juz niżej nie można upaść a tam język polski ja
                      > ko podstawowy w porozumiewaniu się odpadow społeczeństwa.


                      Można niżej. Posługując się powyższym sformułowaniem właśnie to udowodniłeś.
                      • Gość: Historyk Re: "odpady...." IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 12:30
                        Fanka prawidłowo to brzmi tak"Zapraszam do slumsow w Londynie.Juz niżej nie można upaść a tam język polski jako podstawowy w porozumiewaniu się odpadow społeczeństwa."
                        czyli bez wyrywania z kontekstu.
                        • fanka_online Re: "odpady...." 23.09.13, 12:45
                          Bez wyrywania z kontekstu; uważam, że pomimo całej pogardy prezentowanej tutaj wobec wszystkiego i wszystkich jesteś ukochanym dzieckiem bożym, a nie żadnym ODPADEM, a tym bardziej nie są nimi ludzie, o których wspominasz.
                          • Gość: Historyk Re: "odpady...." IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 13:01
                            By innych krytykować i poniżać i to tylko ze względu na narodowość to samemu należy być w porządku,przynajmniej w tym zakresie który sie krytykuje.Ja pokazuje tylko,że "WZÓR" wcale nie jest wzorem a spraw wstydliwych ma znacznie więcej niż sąsiednie narody i mniejszości zamieszkujące nasze państwo.
                            Tak prawdę mowiąc to te mniejszości powinne być przez "WZÓR" naśladowane i to na każdym polu.
                            • fanka_online Re: "odpady...." 23.09.13, 13:07
                              Przypominam, że to nie Polacy są NARODEM WYBRANYM, więc nie muszą być żadnym WZOREM:)
                              A poważnie, są wśród nas ludzie dobrzy, prawi i szlachetni, tak samo jak podli i pozbawieni wszelkich zasad moralnych. Podobnie jest w każdym , innym społeczeństwie, tak samo. jak na każdej szerokości są życiowy farciarze i przegrani.
                              Każdy jednak , bez względu na narodowość, język, pomyślność osobistą lub jej brak zasługuje na szacunek.
                              • 99venus Re: "odpady...." 23.09.13, 13:45
                                Każdy jednak , bez względu na narodowość, język, pomyślność osobistą lub jej brak zasługuje na szacunek
                                -tę zasadę,jak powszechnie wiadomo, ukraińscy nacjonaliści stosują od dawna a pożyteczni idioci w rodzaju historyka to potwierdzają
                                • fanka_online Re: "odpady...." 23.09.13, 13:56
                                  Tej zasady nie stosują WSZELKIEJ MAŚCI nacjonaliści, komuniści i inne sługi totalitaryzmów z tutejszymi włącznie.
                            • 99venus Re: "odpady...." 23.09.13, 13:43
                              nikt nie poniża Ukraińców ze względu na narodowość.przypominanie bandytom i ich potomkom o dokonanej przez nich zbrodni ludobójstwa jest przypominaniem faktu historycznego a nie poniżaniem.
                              ty historyk musisz się jeszcze dużo uczyć,nie tylko ortografii.
                    • 99venus Re: Mitomania kresowa 23.09.13, 13:40
                      po pracę?do tego ubogiego kraju?ty się historyk najperw naucz ortografii a potem uprawiaj swoją upowską propagandę w języku polskim.
                      Ukraińca wśród naszych meneli oże i nie spotkasz,ja nie nie wiem,nie obracam się w tym towarzystwie ale może zachęcisz swoich rodaków żeby przyjechali.będą mieli chociaż trochę luksusu.
                    • chris1970 Re: Mitomania kresowa 26.09.13, 00:37
                      Nie opowiadaj. Nie jedna Ukrainka podpiera rynny w nocy. Wśród imigrantów są i dobre przykłady i też te złe.
              • chris1970 Re: Mitomania kresowa. 26.09.13, 00:35
                Nie zgodzę się z tym. Mam kontakt z Polakami we Lwowie. Są to osoby wykształcone, wśród nich są lekarze i dyrektorzy szkół.
                A co do żebraków, to po odzywce "pan, daj złotówku" można poznać, że to nie dziecko z polskiego domu. Znam dzieci z polskich domów. Polszczyzna na wyższym poziomie niż niejeden rówieśnik z Polski.
                • Gość: Historyk Re: Mitomania kresowa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.13, 10:24
                  To ja bywam w takim razie w innym Lwowie.
                  Przy Magdalenkach przy polskich autobusach uwijają się młodzi Polacy ze lwowa mowiący najczystszą polszczyzną.
                  Przy tak dużej Polonii znalazłeś lekarza i dyrektora.Rozumiem,że ironizujesz.Polonia we Lwowie stanowi doły społeczne nie potrafi się dostosować do rzeczywistości,żyjąć w ułudzie jak to było kiedyś.
                  Jak ta Polonia jest bezwartościowea to świadczy też stosunek naszego kraju do tej Polonii.Wszystkie mniejszości zamieszkałe na Ukrainie bez problemu mogą uzyskać paszport swojego kraju i wyjechać a także podróżować kiedy chce i gdzie chce.
                  Nasza Polonia to nie jest Polonia.Nie ma żadnych praw.Polska nie jest nimi zainteresowana.
                  Każe się cieszyć,że daje kartę Polaka wśród Polonii zwaną świadectwem szczepienia psa.
                  O powrocie do kraju dal naszej Polonii nie ma mowy.Byli by tylko ciężarem dla Polski.Nic nie umieją,nie chcą pracować.Tylko by zasiłki pobierali.
                  Może jest inaczej.
                  • chris1970 Re: Mitomania kresowa. 27.09.13, 13:54
                    Historyku, we Lwowie nie ma żadnej Polonii.
                    Zapoznaj się z tą definicją.
                    Jedynie z tego całego wywodu rację mogę Ci przyznać w tej kwestii, że nasz Rząd nie robi nic na rzecz Polaków mieszkających na Ukrainie. Z czystych względów politycznych. Przykre.
            • 99venus Re: Łagrowskie prawo nadal obowiązuje na d.Kresac 22.09.13, 22:19
              przecież wszyscy wiedzą,że to popłuczyny po Banderze.
              • komunywielbiciel Re: Łagrowskie prawo nadal obowiązuje na d.Kresac 23.09.13, 00:33
                hej przemyslaki !! a wy ciagle tkwicie w upowskich ziemlankach ! czas wyjsc na powietrze , swiat sie zmienil a wam ziemlankowe powietrze zlasowalo resztki mozgowia !
            • Gość: Historyk Prymitywizm rozumowania popłuczyn kresowych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 10:12
              Masz rację.To działanie w typowym stylu sowieckim.
              Odpowiedzialność za wywózke Polaków na Syberie i inne atrakcyjne okolice ponoszą wyłącznie sami Polacy,którzy chcieli podjąc walkę z Sowietami.Profilaktycznie ich wywieziono.
              Za katyń też odpowiedzialni są Polacy ponieważ też mogli po wyjściu z niewoli sowieckiej podjąć walkę z okupantem sowieckim.
              Tak więc za masowe wywózki na Syberię,prześladowania Polaków przez cały okres okupacji tylko i wyłącznie odpowiedzialni są zwykli Polacy.Tak,że w pierwszej kolejności powinniśmy mieć pretensje do samych Polaków,którzy nie byli zadowoleni z okupacji Sowieckiej.
              Tak samo z okupacji polskiej nie byli zadowoleni Ukraińcy w stosunku do których Polacy zastosowali dokładnie takie same metody jak Sowieci zastosowali wobec Polaków.
              A dyskusja z tobą pysiu to zakrawa na wielki żart.Jesteś zbyt ograniczony by niektóre procesy zrozumieć.To ciebie przerasta.Trzeba mieć kilka zwojow więcej.
          • liberum_veto operacja Wisła była legalna!!! 23.09.13, 17:14
            Gość portalu: Historyk napisał(a):
            > Osobny problem to problem własności tak ziemi jak też substancji trwałej zrabowanej
            > legalnie przez rząd. Zwrot w świetle obowiązującego łagrowskiego prawa jest
            > praktycznie niemożliwy.
            > Nie wiem jak to nazwać ale to są prawdziwe owoce przeprowadzonej czystki etnicznej
            > nej mniejszości zamieszkałej na wschodnich naszych rubieżach i nie tylko w stosunku
            > do mniejszości ukraińskiej ale także litewskiej i białoruskiej.

            Tak czytam te wypowiedzi Historyka o tym, jak bardzo jakoby "ciemiężone" są mniejszości narodowe w Polsce... Cóż, każdy ma prawo do własnego, subiektywnego, niekoniecznie trzezwego zdania... Ten pseudo"Historyk" mija się jednak z prawdą historyczną, pisząc o jakichś "czystkach etnicznych" przeprowadzonych jakoby w Polsce w stosunku do ludności litewskiej czy białoruskiej. Poza dobrowolną repatriacją (na zasadzie wzajemności) ludności polskiej z Białorusi i ludności białoruskiej z Polski, nie było żadnych wywózek Litwinów czy Białorusinów na tzw. Ziemie Odzyskane. Operacja Wisła objęła wyłącznie ludność ukraińską. A propos, w Polsce nie było żadnych łagrów dla Ukraińców. Nikt też im teraz nie zabrania powrotu do miejsca zamieszkania ich przodków. Prawdą natomiast jest, że nie może tu być mowy o żadnych odszkodowaniach czy zwrocie "zrabowanej" ziemi. Operacja Wisła była legalna, zgodna z ówczesnym prawem, o czym już tu wspominał Kolega "gate.of.delirium", cytując stosowną ekspertyzę prawną Kancelarii Sejmu.
            orka.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/41dbefb1739cf039c12572d600486dcd/$FILE/Akcja%20Wis%C5%82a%20-%20aspekty%20prawne.pdf
            Poza tym mówienie o jakichś odszkodowaniach za utracone mienie jest niepoważne. Gdyby policzyć wartość mienia odebranego Ukraińcom (te słynne kurne chaty) oraz przydzielonego im w zamian na ziemiach poniemieckich, to Ukraińcy musieliby państwu polskiemu jeszcze słono dopłacić...
            BTW określenie "łagrowskie" prawo jest nie tylko kłamliwe, ale też i niepoprawne językowo. Jeśli już, to prawo "łagrowe".
            • Gość: osławka Na zakończenie IP: *.nplay.net.pl 23.09.13, 18:00
              To co pisze Historyk - to typowe dla środowisk neobanderowskich. Nie podejmuje polemiki, ale za to operuje fałszem, kłamstwem, nienawiścią. Przyparty do muru argumentami reaguje obłąkańczo. Już nawet nie chcę przypominać, ze wywózki na Sybir obejmowały także Ukraińców, Żydów i Białorusów, że polscy żołnierze poddawali się sowietom licząc na stosowne konwencje międzynar. Takich spraw się nie komentuje. Ale zwraca uwagę nienawiść do Polaków w rzeczonych postach. Pisze o Polakach jako marginesie we Lwowie i w Londynie z nienawiścią. To jest w stylu czarno-czerwonych. Przywalić Polakowi za wszystko. Za to nic o Lwowie, który Ukraińcy zdewastowali, nic o zbrodniarzach UPA i ludobójstwie. To taktyka wypracowana przez nacjonalistów. Jeszcze będzie Afganistan i Nargal Khel (chyba tak to sie pisze). Przeczytajcie posty tego - pożal się Boże - Hist. Najpierw wchodząc w rolę Polaka ubolewa nad tym jak to się nie uporaliśmy z mniejsz. narodowymi - a potem to już chamówa. To dowodzi, że nacjonaliści (jak w latach II wojny) pozostali tym czym byli - niekrzesanymi ludźmi, teraz z tresurą także sowiecką. Że przynależą do świata wschodniego. Że pokost zachodniej kultury spłynął po nich bardzo szybko. I to jest smutne. Czytając takie posty i takie opinie nie mogę pozbyć się wrażenia, że dobrze jest, ze Ukr. w Polsce jest 20-30 tys., a 2-3 miliony.
              • Gość: Historyk Nie zakończone dokończenie.Amnezja. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 18:46
                Rozpisała się osławka.Tylko jest to typowe pustosłowie nie poparte żadnymi faktami.
                Prawdę na którą niestety ale nie ma argumentów chce zakrzyczeć pisząc,że to " operuje fałszem, kłamstwem, nienawiścią."
                Jakie to jest odkrywcze,że nie tylko Polaków wywożono na Sybir.Ale tylko o wywózce Polaków się lamentuje.Pozostali są nieważni.Tylko nasza krzywda się liczy.Pozostałych krzywda to nie krzywda.
                Oslawka ubolewa,że"że polscy żołnierze poddawali się sowietom licząc na stosowne konwencje międzynar."Jak dobrze pamiętam Sowieci takich konwencji nie opodpisywali.
                Ale te konwencje mogli stosować Polacy w wojnie polsko-rosyjskiej w 1919-1920.Niestety nie stosowali.
                Zagłodzili wziętych do niewoli Sowietów.A bardziej wytrzymali w dziwny sposób zarazili sie chorobami zakaźnymi.Jak Sowieci dopominali się o jeńców a było ich niemało to poinformowano ich,ze uciekli na zachód.W rzeczywistości w ciągu trzech lat w polskiej niewoli zmarło 16–18 tys. jeńców sowieckich – 8 tys. w Strzałkowie, 2 tys. w Tucholi i 6–8 tys. w innych obozach. O tym zapomieliśmy a Sowieci pamiętali.
                Sowieci zemścili się za swoich w 1939r.Połowę oficerów Katynia, i innych obozów w sposób zorganizowany dostarczył Sowietom gen. Langner.Sowieci w zamian ofiarowali mu wolność z której skwapliwie skorzystał i uciekł gdzie pieprz rośnie. O tym też nie pamiętamy a szkoda.
                Rozumiem,że to boli szczególnie jak się ma totalną amnezję.
                Trzeba jasno powiedziec,że większość nieszczęść jakie dotknęły Naród Polski w XX sami sobie zorganizowaliśmy .Nasze ekipy rządzące szczególnie w okresie II RP jak też komunizmu przeszli od faszyzmu do komunizmu w sposób łagodny dla rządzących a wyjątkowo tragiczny dla Narodu Polskiego.

                Oslawka pisze"Pisze o Polakach jako marginesie we Lwowie i w Londynie z nienawiścią"
                Niestety są to fakty,którym nie da się zaprzeczyć.Jest to tylko prawda i nie nazywa się to nienawiścia lecz prawdą.Zwykłą prawdą.
                A Lwów jak dobrze pamiętam to dość dokładnie zdewastowali Sowieci.
                Ukraina od chwili powstania co może cto robi by Lwów błyszczał.
                Z większym lub mniejszym trudem ale jej to się udaje co widać kiedy sie wybieram do Lwowa.Za każdym razem zaskakuje.Pozytywnie zaskakuje.

                Wielka szkoda,że moi adwersarze są tak płytcy i nie mają żadnych argumentów by podjąć dyskusję.Wyzwiska,operowanie słownictwem dołów społecznych a także totalną nienawiścią tak charakterystyczną dla prawie wszystkich naszych środowisk"patriotyczno-kresowych" to norma moich adwersarzy.
                Rozumiem,że nastąpiła totalna zmiana nicków .Poprzednie w totalnej głupocie już się zużyły typu pysio,fanka,wolyniak i kilka z brzmienia"patriotycznych"
                W tym wątku niestety nic pozytywnego nie udało sie wam nic wnieść oprócz totalnego jątrzenia.Ale taki jest los tych co potrafią tylko być niewolnikami a w najlepszym przypadku służyć.
                Za Ruską michę żarcia jesteście zdolni świadomie do każdej podłości tak wobec Polaków jakteż Ukraińców jakteż Litwinów.Zadanie skłócić ,siać nienawiść należy wykonać.
                Byle micha była pełna.
                • fanka_online Re: Nie zakończone dokończenie.Amnezja. 23.09.13, 18:52
                  ość portalu: Historyk napisał(a): .Wyzwiska,operowanie słownictwem dołów społecznych a także totalną nienawiścią tak charakterystyczną dla prawie wszystkich naszych środowisk"pa triotyczno-kresowych" to norma moich adwersarzy.

                  Ukochane dziecko boże, Ty już tu nie masz żadnych adwersarzy!
                  Nawet Panpysio się przekabacił na Osławka.
                  Ale nie przejmuj się, bardzo Cię wszyscy lubimy.....mimo wszystko:)
                  • Gość: Historyk. Re: Nie zakończone dokończenie.Amnezja. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 20:12
                    Faniu powiadają że już byłaś piewcą komunizmu a nawet aktywistka partyjną .
                    Rozumiem,ze zmieniłaś poglądy i teraz jesteś piewcą kościoła.
                    Dorze,że chociaz na starość zmieniłaś poglądy.
                    • fanka_online Re: Nie zakończone dokończenie.Amnezja. 23.09.13, 20:18
                      Mądry człowiek nie słucha tego co powiadają...."miej serce i patrzaj w serce"
                • 99venus Re: Nie zakończone dokończenie.Amnezja. 23.09.13, 19:32
                  Ukraina od chwili powstania co może cto robi by Lwów błyszczał.
                  -dawno nikt mnie tak nie rozśmieszył.
                  klasyk powiedział:chcielismy dobrze a wyszło jak zawsze.
                  i jeszcze jedno:nie podawaj się rezunie za Polaka.
                • darino Lwów coraz piękniejszy 23.09.13, 19:38
                  > Ukraina od chwili powstania co może cto robi by Lwów błyszczał.
                  > Z większym lub mniejszym trudem ale jej to się udaje co widać kiedy sie wybiera
                  > m do Lwowa.Za każdym razem zaskakuje.Pozytywnie zaskakuje.

                  Zgadza się. Byłem na Targach Książki. Wyremontowano na Euro 2012 linie tramwajowe w centrum, reperuje sie coraz więcej chodników, pojawiają się ścieżki rowerowe. Coraz więcej kawiarni i pubów. Jest nadzieja, że jeżeli Ukraina podpisze umowę stowarzyszeniową, pojawią sie większe pieniądze na remonty zabytków.
                  • fanka_online Re: Lwów coraz piękniejszy 23.09.13, 19:43
                    Cieszymy się bardzo:)
                    Dobrze, że Brukselka zaczęła dbać o nasze dziedzictwo.
                  • 99venus Re: Lwów coraz piękniejszy 23.09.13, 21:06
                    jeździłem lwowskimi tramwajami na przłomie maja i czerwca br.wyglądają jak wyglądają ale jeżeli to było po remoncie ti jak one wyglądały wcześniej?
                    mankamentem jest system sprzedaży biletów.trzeba je kupować u motorniczego,tylko nieliczne kioski uliczne sprzedają bilety,brak biletów w hotelach.
                    natomiast faktem jest,że Lwów się znacznie zmienił na korzyść-mam na mysli stary Lwów,nowych dzielnic nie znam.najwieksze zmiany to poprawa nawierzchni jezdni i chodników-szkoda,że nie więcej.przybyło nowych frontonów na starych kamienicach,podwórka niestety raczej bez zmian.ciekawi zapowiada się ul.Piekarska-poczekamy,zobaczymy.
                    gastronomia zmieniła się radykalnie,stoliki na ulicach,bary,kafejki,restauracje.zrobiło się sympatycznie.ale do zrobienia jeszcze bardzo wiele.
                    nnajwiększa zmiana dla mnie,wręcz szokująca to zachowanie kierowców:zatrzymują się przed przejściami dla pieszych co kiedyś było niewyobrażalne.jednym słowej jeżdżą w sposób cywilizowany a nie po europejsku.w Polsce to jeszcze rzadkość!
                    tyle pozytywów-gratulacje,oby jak najszybciej następne.
                  • Gość: mat120 Re: Lwów coraz piękniejszy IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 22:38
                    darino napisał:
                    Jest nadzieja, że jeżeli Ukraina podpisze umowę stowarzyszeniową, pojawią sie większe pieniądze na remonty zabytków.

                    No i znajdą się pieniądze na budowę kolejnych bandyckich pomniczków.:)
                    • darino Re: Lwów coraz piękniejszy 23.09.13, 22:49
                      > No i znajdą się pieniądze na budowę kolejnych bandyckich pomniczków.:)

                      Na Podkarpaciu z unijnych funduszy przeznaczonych na rozwój infrastruktury remontuje się kościoły ...
                      • 99venus Re: Lwów coraz piękniejszy 23.09.13, 23:02
                        porównujesz Banderę z kosciołem??
                • liberum_veto Anty-Katyń i "Historyk" za ruską michę żarcia... 24.09.13, 17:58
                  Gość portalu: Historyk napisał(a):
                  > Za Ruską michę żarcia jesteście zdolni świadomie do każdej podłości tak wobec
                  > Polaków jakteż Ukraińców jakteż Litwinów.Zadanie skłócić ,siać nienawiść należy
                  > wykonać.
                  > Byle micha była pełna.

                  Tonący brzytwy się chwyta... Tak chyba należy tłumaczyć to, że w swoim antypolskim zaślepieniu "Historyk" korzysta z arsenału sowieckiej propagandy z epoki schyłkowego ZSRR. To właśnie wtedy, gensek KPZR Gorbaczow wydał prikaz KGB, prokuraturze i innym organom władzy sowieckiej, aby w trybie pilnym znalezć jakąś "przeciwwagę" dla mordu katyńskiego. Bo nie dało się już dłużej kłamać, że zbrodni tej dokonali Niemcy, a nie Sowieci, na rozkaz Stalina. I wtedy to KGB-iści odgrzebali zapomnianą sprawę śmierci kilkunastu tysięcy sowieckich jeńców z wojny polsko-bolszewickiej z lat 1918-20. "Ciemny naród to kupił", o czym świadczy chociażby dyskusja z rosyjskimi internautami, jaką swego czasu prowadziłem na ten temat na swoim blogu w Salonie24:
                  wschod.salon24.pl/362730,anty-katyn-czyli-co-moga-martwi-jency
                  Fakty są takie, że jeńcy wojenni byli wtedy po obu stronach i znacznie więcej Polaków dokonało żywota w łagrach sowieckich. Jeńców rosyjskich przetrzebiły głównie epidemie chorób zakaźnych. Nie było przypadków ich rostrzeliwania, tak jak to miało miejsce w Katyniu. Pomimo tego, rosyjscy szowiniści i antypolski "Historyk" za ruską michę żarcia bredzą, jakoby ci sowieccy jeńcy wojenni stanowili ofiary rzekomego "polskiego ludobójstwa".
                  Tymczasem, zdecydowana większość rosyjskich jeńców przeżyła i wróciła do Rosji. Wielu z nich stało się zresztą pózniej ofiarami stalinowskiego terroru i zostało "zlikwidowanych" w latach 30-tych, w ramach antypolskiej operacji NKWD. Stalin nie ufał po prostu nikomu, kto był na Zachodzie. A teraz rosyjscy nacjonaliści i "Historyk" za ruską michę żarcia leją krokodyle łzy nad losem tych nieszczęśników, którzy zmarli w polskiej niewoli. O tych jeńcach, którzy przeżyli "polskie ludobójstwo", a potem zostali w ZSRR zgładzeni przez reżim stalinowski, jakoś nie wspominają...
                  Co więcej, pomimo tego rzekomego "polskiego ludobójstwa", kilkanaście tysięcy sowieckich jeńców wojennych odmówiło powrotu do bolszewickiej Rosji. Nadano im polskie obywatelstwo, niektórzy lojalnie służyli w polskim wojsku, dosłużyli się stopni oficerskich, walczyli w obronie Polski w kampanii wrześniowej.
                  Tyle na temat kolportowania przez "Historyka" - za ruską michę żarcia - sowieckiej propagandy o rzekomej eksterminacji swoieckich jeńców wojennych w Polsce...
                  Nieważna prawda historyczna, "byle micha była pełna"...
            • 99venus Re: operacja Wisła była legalna!!! 23.09.13, 19:28
              nie dość,że legalna to w dodatku niezbędna.
              • Gość: osławka A, co - nie mówiłem? IP: *.nplay.net.pl 23.09.13, 21:00
                O metodzie "dyskusji" prowadzonych przez nacjonalistów ukraińskich, można sie przekonać na przykladzie mojej polemiki z Historykiem. Gościu nie ustosunkował sie do żadnych moich tez, ale przyparty do muru rzeczowymi uwagami (np. dlaczego akcja W była dla Ukrainców i Łemków, a nie dla Białorusów) wpada w szaleństwo. Dosłownie. Zaczyna bredzić w stylu sowieckim, a i to doslownie; ostatnio wyciągnął antyKatyń. Dokładnie o tym napisałem; tylko Afganistan i Nargal Khel zastąpił właśnie antyKatyń, wynalazek Gorbaczowa. To nic, że nie ma to nic wspólnego z relacjami pol.-ukr, to nieważne. Gościu wprost zieje nienawiścią do Polaków; wielbiciele Bandery i apologeci ludobójstwa tak zawsze robią. Na zewnątrz wykrzywiaja pyski w nieszczerym uśmiechu, ale pozostali czym byli, niestety. Zakompleksionymi ludźmi z niechęcią i nienawiścią patrzącymi na nas. Przykre, że to muszę napisać; nigdy nie byłem zwolennikiem wyrzucania ludzi ze swych domów, ale, gdy patrzę na działalność p. Tymy i jego kumpli w rodzaju Historyka to rodzi się we mnie przeświadczenie, że - niestety, tak powiem - akcja W była konieczna.
                • 99venus Re: A, co - nie mówiłem? 23.09.13, 21:08
                  to chorobliwa mentalność.właściwie to nie ma co dyskutować nie tyle z nacjonalistami co z opluwaczami.to grupa wymagająca radykalnego leczenia.
                • Gość: Historyk Gdzie ty się uchowałeś.A jednak mówi same głupoty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 21:42
                  Pysiu jak zwykle bredzisz i nie na temat.Trzeba mieć trochę więcej zwoi mózgowych by dyskutować a których brak u ciebie na każdym kroku jest widoczny.Kogo i czym przypierasz do muru -zapewne swoją głupotą,ktora rzeczywiscie jest powalająca.
                  Przeczytaj co napisałeś wyżej.Tylko same głupoty i jak zwykle nic na temat.To jest twój urok.
                  Nie potrafisz sie wypowiedzieć na żaden temat.Jesteś po prostu zbyt głupi ale koniecznie chcesz zaistnieć.Zaistniec możesz tylko jako"patriota" specyficzny co prawda.Do tego nie trzeba nic umieć ani nic rozumieć.Byle tylko istnieć.A twoją głupotę udaje mi się wykorzystać do przekazania nieznanej i ukrywanej prawdy.Jesteś tylko użyecznym durniem.
                  Można ciebie wykorzystać na wiele sposobów.Ty oczywiści i tego też nie potrafisz zrozumieć.
                  Swieć dalej swoją użyteczną głupotą już pod innym nikiem ale w tym samym stylu.
                  Takich okazów jak ty już się dzisiaj nie spotyka.Myślałem,zw wymarli w latach 60-tych najpóźniej.Gdzie ty się uchowałeś.
                  To jest najciekawsze,że prawda zawsze boli najgłupszych w społeczeństwie.
                • komunywielbiciel Re: brednie 23.09.13, 21:48
                  oslawka - mysle ze historyk ma wiecej argumentow na poparcie tego o czym pisze niz ty. Czasem warto choc przez chwile pomyslec , ze polacy to jednak parszywa nacja i zasluzyla na swoj los. Dlaczego tak mysle ./ ano dlatego ze wystarczy czytac fora by zostac wtloczony w polska kloake zbiorowej nienawisci. Fora ze swa anonimowoscia sa papierkiem lakmusowym zachowan ludzi. jak to z wami wlasciwie jest ze nie potraficie sie uwolnic z wypelnionych trupami grobow, jak to jest ze z masochistycznym uwielbieniem pierd//licie o smierci, przeszlosci i urojonych krzywdach.
                  Moze moje mile matolki czas pogaworzyc o upadlej gospodarce, o schizofrenikach pchajacych sie na szczyt wladzy, o wszechobecnej biedzie, korupcji, bandytyzmie, tragicznej przyszlosci ... to sa tematy nad ktorymi warto sie pochylic. A historyka czytac i to uwaznie bo pisze z glowa.
                  • fanka_online Re: brednie 23.09.13, 21:55
                    Gdzie jest Panstaszkskiślak z ulicy Grunwaldzkiej?!
                  • 99venus Re: brednie 23.09.13, 23:04
                    komunywielbiciel napisał:Moze moje mile matolki czas pogaworzyc o upadlej gospodarce, o schizofrenikach pchajacych sie na szczyt wladzy, o wszechobecnej biedzie, korupcji, bandytyzmie, tragicznej przyszlosci ... to sa tematy nad ktorymi warto sie pochylic.

                    pewnie na ukraińskich forach się o tym dyskutuje-w końcu to tematy,które Ukraińców najbardziej dotyczą.
                    • komunywielbiciel Re: brednie 24.09.13, 15:03
                      99venus
                • Gość: mat120 Re: A, co - nie mówiłem? IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 22:34
                  Gość portalu: osławka napisał(a):
                  Przykre, że to > muszę napisać; nigdy nie byłem zwolennikiem wyrzucania ludzi ze swych domów, ale, gdy patrzę na działalność p. Tymy i jego kumpli w rodzaju Historyka to rodzi się we mnie przeświadczenie, że - niestety, tak powiem - akcja W była konieczna.

                  Bardziej pożądanym byłaby jednak repatriacja czyli powrót Historyka i jego kumpli ze związku do ojczyzny, która jest w potrzebie i na pewno potrzebuje ich banderowskiego zaangażowania.



    • Gość: e "Albo bude Ukraina albo lacka kriw po kolina " IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 22:53
      Nie byłoby wymordowania 100 000 tyś polskich kobiet , dzieci i starców w bestialski sposób , nie byłoby akcji wisła
      • darino lacka kriw 24.09.13, 07:18
        Co to jest "kriw" ?
        • Gość: bander Re: lacka kriw IP: *.dynamic.chello.pl 24.09.13, 14:35
          A co to jest "lacka"?
        • wasilko Pruski kapłan w Nadrowii 25.09.13, 11:43
          Mieszkał tam kapłan Kriwe
          pl.wikipedia.org/wiki/Nadrowia
      • Gość: Filolog polski Albo Ukraina kriw IP: *.dynamic.chello.pl 24.09.13, 18:07
        Słowa "albo" i "Ukraina" są po polsku, a "kriw" nie wiadomo w jakim języku. To chyba jakieś polskie przysłowie ?
        • fanka_online Re: Albo Ukraina kriw 24.09.13, 18:15
          пoльcькa крoв
          • Gość: aldona stawiam na przysłowie IP: *.play-internet.pl 24.09.13, 21:04
            póki kriw wody nosi dopóki mu si uchi nie urwi
      • Gość: xyz nie byłoby .... IP: *.play-internet.pl 25.09.13, 11:11
        Gość portalu: e napisał(a):

        > Nie byłoby....

        nie byłoby żarcia - nie byłoby parcia,
        nie byłoby chcenie - nie byłoby d..pcenia
    • liberum_veto Analogiczne działania podjęłaby KAZDA władza Polsk 25.09.13, 19:04
      Operacja Wisła - fakty historyczne i polityka

      Napisał: Wiktor Poliszczuk w wydaniu 17-18/2007.

      Gdyby władze nie przeprowadziły tej operacji, Polska po upadku PRL miałaby swoje Kosowo i dziś na jej wschodzie i południu byłyby siły zbrojne korpusu pokojowego ONZ

      30 grudnia 2006 r. Światowy Kongres Ukraińców (ŚKU z siedzibą w Toronto) zwrócił się do Rady Europy, Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, Unii Europejskiej, Organizacji Narodów Zjednoczonych i Prezydenta Ukrainy o sprzyjanie, by władze Polski: 1) potępiły akcję \"Wisła\"; 2) przeprosiły za nią; 3) wypłaciły przesiedlonym odszkodowanie. Związek Ukraińców w Polsce (ZUwP) jest członkiem ŚKU i jako taki wystosował do marszałka Sejmu uchwałę analogicznej treści. W odezwie ŚKU podnosi się, że Senat Polski w 1990 r. potępił akcję \"Wisła\" oraz że tę akcję potępił również prezydent Aleksander Kwaśniewski.
      Wszystko, co się dzieje wokół akcji \"Wisła\" (prawidłowo \"Operacji Wisła\"), jest następstwem uprawianej przez Polskę polityki oraz indolencji nauki polskiej, zajmującej się stosunkami polsko-ukraińskimi. Nie tylko wokół akcji \"Wisła\", ale też wokół tego wszystkiego, co się działo w latach 1943-1947 na pograniczu polsko-ukraińskim. Do dziś te wydarzenia nie są obiektywnie ocenione ani przez naukę polską, ani przez władze Polski. Przyczyną tego jest fakt, że OUN od 1946 r. jest pomocnikiem USA w ich polityce wobec ZSRR i Rosji, a Polska od 1989 r. jest sojusznikiem USA. Oba te fakty należy wiązać ze sobą i w ich kontekście wyciągnąć wniosek: pomocnika sojusznika nie wypada obarczać odpowiedzialnością za zbrodnię ludobójstwa. Ten fakt rzutuje nie tylko na politykę, lecz także na polską naukę, dowodem czego jest Instytut Pamięci Narodowej, a także programy i działalność wielu uniwersytetów w Polsce.
      Ograniczmy się jednak do akcji \"Wisła\" i do apelu ŚKU (i ZUwP), o którym mowa wyżej. Nie ma w nim wzmianki o najważniejszym: o roli OUN, będącej

      przyczyną akcji \"Wisła\".

      Jest tylko jedno zdanie o Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA). W związku z tym należy sięgnąć do faktów.
      Akcja \"Wisła\" to przesiedlenie ludności ukraińskiej z terenów południowo-wschodnich powojennej Polski na jej północno-zachodnie tereny. Ziemie, z których przesiedlono ludność ukraińską, zaliczane są przez OUN do \"ukraińskich ziem etnicznych\" i nazywane \"Zakierzoniem\". Odbywająca się w 1947 r. operacja miała na celu zlikwidowanie działań zbrojnych tzw. UPA i osiągnęła zamierzony cel, o czym napisał uczestnik wydarzeń, po wojnie ukraiński nacjonalistyczny historyk, Łew Szankowśkyj: \"Walka zbrojna UPA oraz podziemia OUN w Przemyskiem, jak również na całej zakurzońskiej Ukrainie, została powstrzymana nie dlatego, że była taka lub inna przewaga sił zbrojnych wroga. Została ona wstrzymana dlatego, że zabrakło szerokich mas ludowych, które tę walkę popierały i w ten lub inny sposób w niej uczestniczyły. Kiedy wysiedlono z Zakurzonia prawie wszystkich Ukraińców, jednych do ZSRR, innych na północne i zachodnie regiony Polski, oddziały UPA oraz podziemie OUN nie mogły dalej istnieć, były one zmuszone opuścić to terytorium\".
      Nieprzypadkowo w tekście Ł. Szankowśkiego jest powiedziane o \"podziemiu OUN\", a w odezwie, o której mowa, ani jednego słowa o \"podziemiu OUN\". Tymczasem celem tego podziemia było oderwanie od państwa polskiego części jego terytorium (podczas gdy celem polskiego podziemia, o którym mowa w odezwie, była walka o zmianę ustroju).
      Państwo polskie, acz komunistyczne, po zakończeniu wojny istniało, było członkiem ONZ. Działania analogiczne do akcji \"Wisła\" podjęłaby każda władza Polski, w tym demokratyczna.
      Zajmująca się stosunkami polsko-ukraińskimi nauka polska nie bada nie tylko ideologii nacjonalizmu ukraińskiego, ale też założeń politycznych OUN, które były przyczyną wszystkich wydarzeń. Według nich państwo ukraińskie ma obejmować wszystkie, według arbitralnych ocen OUN, ukraińskie terytoria etniczne o obszarze 1,2 mln km kw., a wobec tego, że \"Zakurzonie\" należy do nich (chodzi o obszar 19,5 tys. km kw.), trzeba o te terytoria walczyć. OUN liczyła na wybuch III wojny światowej, czemu dała wyraz w \"Deklaracji\" z maja 1945 r., w której m.in. powiedziano: \"W możliwej wojnie aliantów przeciwko ZSRR jesteśmy zainteresowani o tyle, o ile stworzy ona... jeszcze jedną szansę wyzwolenia się spod wszelkiego imperializmu\". W 1946 r. Churchill ogłosił początek zimnej wojny. OUN na \"Zakurzoniu\" miała zbudować

      przyczółek ukraińskiego państwa.

      Oto jest przyczyna działań OUN na \"Zakurzoniu\", oto jest rzeczywista przyczyna akcji \"Wisła\".
      Rzecz nie w potępieniu, przeproszeniu czy w odszkodowaniu za akcję \"Wisła\". Potępione przede wszystkim powinno być ludobójstwo w latach 1943-1944, zorganizowane przez OUN Bandery, na ludności polskiej Wołynia i Halicji, w wyniku którego śmiercią męczeńską zginęło co najmniej 120 tys. ludzi, oraz cywilnej ludności ukraińskiej, w wyniku którego w latach 1941-1950 śmierć poniosło co najmniej 80 tys. To samo dotyczy przeproszenia. Jeśli chodzi o odszkodowanie, to gdyby oszacować mienie pozostawione przez przesiedlonych i otrzymane przez nich po przesiedleniu (nawet w stanie wymagającym remontu), przesiedleni musieliby państwu polskiemu dopłacić. Chodzi o zupełnie coś innego, do czego wykorzystana jest 60. rocznica akcji \"Wisła\". W jednostronicowej odezwie ŚKU trzykrotnie użyto sformułowania \"ukraińskie etniczne terytoria, które stały się po wojnie częścią Polski\". Chodzi o uznanie, że \"Zakurzonie\" to ziemie, które mają wejść w skład państwa ukraińskiego, jest to expressis verbis kwestionowanie legalności przynależności tych ziem do państwa polskiego. W związku z tym interesujące będzie stanowisko prezydenta i premiera RP, polskiego MSZ oraz prezydenta Wiktora Juszczenki, który, w odróżnieniu od premiera Ukrainy, jest wyraźnie po stronie nacjonalistów ukraińskich, a mają się odbyć z udziałem prezydentów obu państw uroczystości, związane z akcją \"Wisła\". Już sam ich fakt będzie politycznym zwycięstwem OUN.
      Nie chodzi o akcję \"Wisła\", chodzi o cele strategiczne OUN. W tym kontekście w ogóle dziwne jest mówienie o obchodach rocznicy akcji \"Wisła\". Ale skoro o niej się mówi, trzeba wyraźnie powiedzieć, że, znając cele strategiczne OUN, jej zdolność do terroryzowania rodzimej ludności, gdyby władze Polski nie przeprowadziły tej operacji, Polska po upadku PRL miałaby swoje Kosowo, dziś na wschodzie i południu Polski byłyby rozmieszczone siły zbrojne korpusu pokojowego ONZ.
      Nie ma i nie było konfliktu polsko-ukraińskiego, tak jak nie ma i nie było problemu polsko-białoruskiego, jest tyko problem OUN, jest problem masowego, planowego, doktrynalnego ludobójstwa, dokonanego przez formacje OUN na ludności polskiej i ukraińskiej. Przy tym trzeba wskazać, że UPA, zarówno na Wołyniu i w Halicji, jak i na \"Zakurzoniu\", była tworzona drogą przemocy, wręcz terroru, a główną siłą dokonującą zbrodni ludobójstwa była Służba Bezpeky OUN Bandery, o której milczy nauka polska.
      Problem jest złożony, główną rolę odrywają w nim względy polityczne, najgłówniejszym z nich jest fakt sprowadzający się do stwierdzenia, że nacjonalizm ukraiński (który jest odmianą faszyzmu) jest od 1946 r. na usługach Stanów Zjednoczonych, których sojusznikiem jest Polska. Względy prawdy historycznej, względy moralności są tłamszone. Powtarzam: nie ma i nie było nigdy konfliktu polsko-ukraińskiego, jest tylko problem OUN. Tymczasem \"Rzeczpospolita\", informując o żądaniach ŚKU, pisze, że \"Ukraińcy domagają się...\". Tak piszą też polscy historycy. Tymczasem zdecydowana większość Ukraińców w Polsce, w tym przesiedleni w ramach akcji \"Wisła\" i ich potomkowie nie podpisaliby się ani pod apelem ŚKU, ani pod uchwałą ZUwP. Jacy \"Ukraińcy\" żądają odszkodowania? Ci (ponad 60%), którzy byli w partyzantce sowieckiej albo ukraińscy weterani Armii Czerwonej?
      • Gość: xyz gdyby babcia IP: *.play-internet.pl 25.09.13, 21:05
        gdyby babcia miała wąsy to by dziadkiem była, To nie dziadek by ją dopczył - ona by dopczyła
      • Gość: Historyk Re: Analogiczne działania podjęłaby KAZDA władza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.13, 21:37
        Pokrętne tłumaczenie odnośnie akcji Wisła"liberum_veto" zaprzeczaja faktom.A te brzmia następująco:
        10 lutego 1940 r. władze sowieckie przeprowadziły pierwszą z czterech masowych deportacji obywateli polskich, w czasie której według danych NKWD do północnych obwodów Rosji i na zachodnią Syberię wywieziono około 140 tys. ludzi.
        Decyzję o deportacji wydała 5 grudnia 1939 r. Rada Komisarzy Ludowych. Przez następne dwa miesiące trwały przygotowania do jej przeprowadzenia, w czasie których sporządzano listy i prowadzono "rozeznanie terenu". Wywózka objęła chłopów, mieszkańców małych miasteczek, rodziny osadników wojskowych oraz pracowników służby leśnej. Jej przebieg nadzorował osobiście Wsiewołod Mierkułow - zastępca szefa NKWD Ławrientija Berii.
        Instrukcja przewidywała 1 godzinę na spakowanie się i opuszczenie domów lub mieszkań.

        Po sowiecko-niemieckim rozbiorze Polski we wrześniu 1939 roku masowe wywózki Polaków na
        Syberię były jednym z podstawowych instrumentów polityki okupacyjnej władz sowieckich. Miała ona dwa podstawowe cele: eksterminację polskich elit politycznych, intelektualnych i gospodarczych oraz czystki etniczne.Likwidowała także wszelkie formy oporu w tym zbrojnej przeciwko nowej władzy. Dokładnie takie same cele na ziemiach polskich realizował sojusznik Związku Sowieckiego – III Rzesza.

        Taki sam cel stawiały sobie władze PRL-u w 1947r przeprowadzając akcję "Wisła" tym razem przeciwko ludności etnicznej zamieszkałej regiony południowo wschodniej części PRL-U Rusinom teraz zwanych Ukraińcami.
        Decyzję w sprawie podjęcia Akcji "Wisła" podjęło Biuro Polityczne KC PPR.
        Niektórzy historycy (na przykład Ryszard Torzecki z IH PAN) twierdzą, że decyzja o przeprowadzeniu Akcji „Wisła” zapadła w Moskwie w połowie lutego, po przygotowaniu planu operacji przez ludowego sekretarza spraw wewnętrznych USRR gen. Sierieja Sawczenkę, i zaaprobowaniu przez Ławrentija Berię i Georgija Malenkowa. Dopiero później zostały przyjęte decyzje Biura Politycznego KC PPR (w marcu 1947) i Państwowej Komisji Bezpieczeństwa RP (12 kwietnia 1947).
        Akcja Wisła, przeprowadzona była w 1947 pod dowództwem generała S. Mossora akcja jednostek Wojska Polskiego i Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego.
        Miała ona dwa podstawowe cele: eksterminację ukraińskich elit politycznych, intelektualnych i gospodarczych oraz czystki etniczne.Likwidowała także wszelkie formy oporu w tym zbrojnej przeciwko nowej komunistycznej władzy.
        Instrukcja przewidywała 2 godziny na spakowanie się i opuszczenie domów.

        Mamy tutaj obraz pełnej definicji ONZ ludobójstwa.
        Tej definicji można użyć do deportacji Polaków na Syberię w 1940r.
        Tej definicji można użyć odnośnie rzezi Wołynia.
        Tej samej definicji można użyć wobec ofiar akcji "Wisła"

        Patriotą nie jest ten, kto najgłośniej wykrzyczy swoje oburzenie.
        Patriota jest ten co zrozumie i przyjmie do swojej świadomości,że jego naród także brał udział w ludobójstwie.
        W tym wypadku Niemcy,Rosjanie,Polacy i Ukraińcy.
        Wszyscy maja krew na rękach.I do tej krwi trzeba sie przyznać i nic więcej.
      • darino pitu pitu na fujarce 25.09.13, 22:13
        "Kresowi historycy" jak zwykle bredzą na temat wydarzeń z lat 1944-1947, wymyślając jakieś państwo ukraińskie, które miało być stworzone w Polsce. To totalna bzdura. Prawda jest duzo prostsza. Po rozpoczęciu wysiedleń ludności ukraińskiej w jesieni 1944 roku, bardzo dużo młodzieży schroniło się w lesie.
        W związku z tym na wiosnę 1945 roku UPA ogłosiła mobilizację, w celu przeciwstawienia się wysiedleniom, i zaatakowała siedziby komisji wysiedleńczych, posterunki wojska i milicji, oraz szlaki komunikacyjne.
        Pewne znaczenia miał też rozwój polskiego bandytyzmu, który polegał na napadaniu i rabowaniu ludności ukraińskiej przed jej wysiedleniem.
        • Gość: Historyk Re: pitu pitu na fujarce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.13, 23:08
          To wszystko prawda co piszesz Darino.Bandytka to był sposób na życie w powojennej Polsce.
          Zwykłych bandytów i rzezimieszków ubrano w patriotyczne szaty i mamy organizacje po Akowskie.
          Obojetnie czy istniało UPA czy też jego by nie było zostało zrealizowane wysiedlenie Rusinów z południowo wschodniej części PRL-u.
          Taki był wsześniejszy zamysł.Zaczęto to realizować w 1938r na Chełmszczyźnie.Preludium stanowiło palenie i niszczenie cerkwi prawosławnych przez wojsko i policję.
          Rusini byli solą w oku Polaków dlatego,że byli knąbrni i nie dali się zamienic na niewolników.
          Ba za doznane krzywdy na Wołyniu wycieli swoich okupantów.To tylko w niewielkiej części robiło UPA.To zwykli chlopi bez broni wycieli swoich ciemiężycieli za doznane krzywdy.
          .Nie czyniono tego bronia palną,ponieważ takiej Rusini nie posiadali.Jak wielkie były to krzywdy to moze świadczyć tylko z jaką nienawiścią traktowano ofiary.

          Ale taka jest dola okupanta w każdym kraju na każdej etnicznej ziemi z tubylcami.
          Zawsze kończy sie totalną rzezią okupanta.

          Żalu też Polacy specjalnego nie mają,ponieważ doskonale wiedzą,że zawinili i to mocno .
          A po drugie na Wołyń ochotniczo osiedlał sie polski element,który na ziemiach etnicznie polskich stanowił by tylko niziny społeczne inaczej mówiąc wszelkiej maści degeneraty tak wojskowi jak też cywilni.
          A że krzyczą to też normalne.Jak perfekcyjnie zorganizowali znacznie większy mord i to Polaków w Rzezi Warszawskie to też głośno krzyczeli na cały świat.Tak sie przynajmniej wydawało.
          A dzisiej poza Polską jak sie zapyta w Europie jakie powstanie było w Warszawie to wszyscy wiedzą,że było powstanie w Gettcie Warszawskim.Gdzie wszyscy zgineli.

          • Gość: osławek A, co nie mówiłem? IP: *.nplay.net.pl 26.09.13, 10:24
            Powtórzę raz jeszcze dyskusje z neobanderowcami sa trudne, możliwe, nawet że niemożliwe, ponieważ z braku argumentów stosują wrzutki na tematy inne, albo bezczelnie fałszują przeszłość. Przeszłości boją się jak diabeł święconej wody, no bo cóż można napisać pozytywnie o UPA, o ludobójstwie nacjonalistów, o Banderze? No co pzytywnego? Co nacjonalizm ukr. przyniósł dobrego dla Ukrainy i Ukrainców, Polaków, Żydów, Ormian? No co? Niósł śmierć i zniszczenie. Ten model dyskusji widać, zawsze. Tutaj wystarczy przeczytać moją "dyskusję" z Historykiem. Czarno-czerwony pisze o stosunkach polsko- niemieckich, sowieckich, by nie napisać o temacie dyskusji, o odp. na moje rzeczowe argumenty (np. dlaczego wysiedlano Ukr. i Łemków, a nie Białorusinów?) - pomija, albo przeinacza. Robi małpie miny, podaje się za Polaka, ale szydło z wora wychodzi. Czarno-czerwone. I na zakończenie. Historyk pisze, że było "palenie" cerkwi na Z. Chełmskiej. Oczywiście ma rację, tylko tak jak w radiu Erewań; palono nie cerkwie, ale kościoły z wiernymi, nie na Chełmszcz., ale na Wołyniu i nie w 1938 r. ,a le trochę później. Tak więc wszystko się zgadza. Inne jego "argumenty" nie nadają się do odpowiedzi.
            • Gość: xyz hej kresowiak z banderowcem IP: *.play-internet.pl 26.09.13, 10:43
              Hej kresowiak z banderowcem, banderowiec pije wódkę a kresowiak dopcy owce !!!
            • Gość: Historyk O wiele większa zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.13, 14:08
              Pysiu daj sobie spokój.Dla ciebie to za trudne. Ale jako użyteczny dureń spełniasz swoje zadanie
              W tym wątku rozmawiamy o czystce etnicznej zaplanowanej już w 1938r pozbycia Rusinów z ich ziem etnicznych.Dalszy ciąg to akcja Wisła.Dokonali tego Polacy i nikt więcej.Było to wydanie czysto stalinowskie postępowania z mniejszościami narodowymi a nawet całymi narodami w Sowieckiej Rosji.

              W akcji"Wisła" Polacy niczym się nie różnili od siepaczy stalinowskich.Postępowali dokladnie tak samo i niczym tego nie można usprawiedliwić.Metody faszystowskło stalinowskie w akcji Wisla całkowicie zdały egzamin.
              Wszystkimi metodami starano się zniszczyć Rusinów.
              Posunięto się jeszcze dalej.Haniebne było wywiezienie etnicznych mieszkańców Pogórza i części Beskidów do Sowieckiej Rosji.Tego nawet Stalin ani Hitler nie wymyślił.

              Ilu tych ludzi przetrwało nie wiadomo.Jedno jest pewne słuch o nich zaginął.Tą zbrodnie można porównać do zbrodni katyńskiej z jednym wyjątkiem.Nigdy nie znaleziono gdzie są lub gdzie spoczywają ich prochy.
              • Gość: giorgio Re: O wiele większa zbrodnia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.13, 14:38
                Historyk, a znasz bajkę o stażyście?
                Starzyście...........a głupiście........
              • Gość: tak było Re: O wiele większa zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.13, 15:27
                W 1945 roku wysiedlono z terenów Polski Rusinów na tereny ZSRR (Ukraina). Słuch o nich nie zaginął, bo nadal żyją ich potomkowie. Łatwo to sprawdzić. Część z nich dzięki pomocy m.in. Polaków, w tym księży katolickich uniknęło deportacji. To fakt. "Przepisali się" do kościoła i stali się Polakami, więc mogli pozostać. Kiedy UPA "walczyła" w Polsce, w 1947 weszła w życie akcja "Wisła". Kto w porę "przepisał się" z cerkwi do kościoła, mógł zostać w domu. Pozostali, w tym także Polacy (tak to prawda !), wyjechali na tzw. Ziemie Odzyskane. Starsi deportowani ludzie ubolewali nad tym, czemu trudno się dziwić, sentyment itp. Natomiast młodzi tak nie postrzegali skutków akcji "Wisła". Wyjechali z zapyziałej i przeludnionej Galicji w miejsce dostatnie, uporządkowane i sprzyjające rozwojowi. Wielu miało dosyć bohaterów z UPA, AK i innych formacji, którzy traktowali ich jako źródło wyżywienia. Wyjeżdżając otrzymali coś, czego w miejscu urodzenia nie mieli i nie mogli zbytnio na to liczyć. Nie oceniajmy więc Akcji Wisła jednostronnie.
                • Gość: pysio Re: O wiele większa zbrodnia IP: *.alfaks.com 26.09.13, 17:04
                  Kilka dni temu gdy zgasiłem kompa i położyłem się spać coś mnie obudziło. Był to niesamowity smród ale tak potężny że o mało mnie nie zemdliło! Z tego smrodu nagle wyłonił się banderowiec z propagandystą histerykiem. Poznałem ze to oni bo banderowcowi na tle czarnego podniebienia pobłyskiwały dwa troszkę mniej czarne zęby a histeryk dzierżył laptop. Co ciekawe że ten laptop jak i całe wyposażenie banderowca tzn siekiera, kosa i widły jako symbol ukrainy unosiły się w powietrzu bo z powodu w/w smrodu nie mogły spaść na ziemię. Patrzę na laptop propagandysty a tam instrukcja prowydu jak przedstawiać operację Wisła! Banderowiec coś bredził a histeryk z wykrzywioną konwulsyjnie mordą walił w klawiaturę jak oszalały. Nie wiem co by się stało ze mną bo banderowiec w tym smrodzie szukał siekierki a ja w tym czasie szukałem czegoś by zatkać sobie nos. Na moje szczęście trafiłem na cos miękkiego i pomyślałem że to kępka mchu. Przytknąłem ją do nosa i stał się cud; bo to była zielona żabka która myśląc ze ją całuję zamieniła się w księżniczkę. Żabka w podzięce postanowiła spełnić jedno moje życzenie. Pomyślałem sobie wtedy że o ile banderowcy potrafią sztuczkę ze smrodem to ja im wyczaruję z pomocą księżniczki lepszy numer! Poprosiłem ją by banderowska, nacjonalistyczna i ukraińska głupota dostała skrzydła i odleciała chen w najdalsze zakątki kosmosu. I stało się! Banderowiec i propagandysta z pierwszą prędkością ucieczki kosmicznej zniknęli w odmętach kosmosu. Odetchnąłem z ulgą! Wtedy się obudziłem i pomyślałem; szkoda że tak piękny sen nie może się ziścić! Wracając do rzeczywistości zapragnąłem choć ułudy rzeczywistości bez banderowskich gnojków, propagandystów i całej tej otumanionej swołoczy sfanatyzowanych banderofili i przez kilka dni nie zaglądać do netu!
                  • fanka_online Re: O ! Mordeczka nasza wróciła!:) n/t 26.09.13, 17:09
                  • Gość: ??? Re: O wiele większa zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.13, 13:59
                    "...odleciała chen w najdalsze zakątki kosmosu." To w jednym z postów. A co na to errata? Czy autor tego postu nie podlega erracie?
                • Gość: Historyk To tylko ludobójstwo. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.13, 18:08
                  Nie pisz bzdur.Fakty są troche inne.Porażające.
                  To nie jest akcja Wisła tylko zbrodnia jeszcze przed akcją Wisła.
                  Siepacze komuny podpisali: Dnia 9 września 1944 PKWN zawarł łącznie trzy umowy międzynarodowe, tzw. Układy republikańskie z trzema republikami radzieckimi: Białoruską, Ukraińską i Litewską.
                  Szczegółową interpretację układu zawierała tajna instrukcja wykonawcza, przekazana rządowi polskiemu 22 września 1944 przez przedstawiciela ZSRR przy PKWN - gen. Nikołaja Bułganina i ta instrukcja do dzisiaj jest tajna w Polsce.Ciekawe dlaczego?

                  W ramach tej akcji totalnej represji ludności ukraińskiej przesiedlono około 480 tysięcy osób (122 450 rodzin) na teren ZSRR.
                  W naszym regionie czyli z województwa rzeszowskiego wywieziono do ZSRR 267 790 osób,których Rząd Polski uznał za Ukraińców.

                  Wojskowa grupa operacyjna "Rzeszów"dowodzona przez generała Jana Rotkiewicza siala strach i zniszczenie na całym swoim terenie działania.A wydzielone pułki tej grupy miedzy innymi 34 pułk piechoty mordowali gorzej niż SS-mani.
                  Na swojej drodze wymordowali ukraińskich mieszkańcow Terka oficjalnie 33 osoby a w rzeczywistości 78.
                  W Zawadzie Morochowskiej żołnierze WP wymordowali oficjalnie 96 ukraińskich mieszkańców a w rzeczywistości 146. Pojedynczych mieszkańców odstrzeliwano dla zabawy w ramach sprawdzania celności broni.Tego nawet nikt nie liczył.
                  Tę zbrodnie ludobójstwa w Polsce szczególnie chce się zapomnieć i zatrzeć po niej wszelkie ślady.Niestety nie udało się. Trzeba będzie wcześniej czy później do niej przyznać.

                  Mamy tutaj przykład jak polski reżim komunistyczny "w imieniu państwa uprawiającego politykę hegemonii ideologicznej". W imię doktryny, logicznej i niezbędnej podstawy systemu, dokonywał zabójstwa dziesiątki tysięcy niewinnych ludzi, którym niczego szczególnego nie można było zarzucić, chyba że uzna się za przestępstwo przynależność do szlachty lub burżuazji, bycie kułakiem, Ukraińcem, a nawet robotnikiem lub nieostrożnym w swojej wypowiedzi.Po same łokcie umazany we krwi niewinych

                  W konwencji Organizacji Narodów Zjednoczonych z 9 grudnia 1948 roku dokładnie sprecyzowano pojęcie "ludobójstwo"
                  Art 4 brzmi:"Fakt wprowadzenia w czyn ustalonego planu, którego celem jest całkowite lub częściowe wyniszczenie określonej grupy narodowej, etnicznej, rasowej lub religijnej albo „grupy określonej na podstawie jakiegokolwiek innego arbitralnego kryterium wypełnia znamiona czynu ludobójstwa."
                  Akcję Wisła jak też przymusowe wywiezienie obywateli polskich narodowości ukraińskiej do ZSRR można uznać za ludobójstwo ,które wyczerpuje zapis konwencji.


                  • chris1970 Re: To tylko ludobójstwo. 01.10.13, 15:55
                    I tak to jest, jak kat wciela się w rolę ofiary.
                    Tak, Historyku. Kopernik też była kobietą.
              • fanka_online Re: Mam pytanie histeryczne a nawet kilka 26.09.13, 17:08
                1. Gdzie w końcu jest Pysio, bo Darino mówi, że trzyma go w klatce a Ty dalej do niego piszesz?
                2. Gdzie jest pysiowa psina?
                3.Kiedy rocznica zejścia śmiertelnego Panstaszkaskiślaka ranionego śmiertelnie błyskotliwym dowcipem Darina podczas nieudanej akcji odbicia psiny i jego pana?
                4.Czy Ci się podobała pioseneczka od tutejszego "szpiega putina"?:)

                P.S. Na ostatnie pytanie znam odpowiedź;)
                • Gość: pysio Re: Mam pytanie histeryczne a nawet kilka IP: *.alfaks.com 26.09.13, 17:59
                  Fanka dlaczego ty wierzysz temu darino? Przecież on ma ustawowo nakazane działać podstępem tak samo jak reszta tej bandy banderowców! A moja psina ostatnio strajkuje i nie chce jeść. Po za tym wszyscy zdrowi! Pana Staszka strasznie mi szkoda bo jak się domyślam, musiał w tym bunkrze trafić na zapasy trunków bo tylko to, go mogło zatrzymać na tak długo!
                  • fanka_online Re: Mam pytanie histeryczne a nawet kilka 26.09.13, 18:06
                    Wiedziałam! Wiedziałam, że Darino kłamie, że wytrzymasz tylko do pierwszych mrozów, ale i tak dziergałam Ci rękawiczki na drutach i kapcie dla psiny!
                    Psina ma pewnie jesienną depresję i w zasadzie wcale się jej nie dziwię, ale jak Panstaszek wróci to nasmaży jej sznycli z cebulkom na smalcu i będzie dobrze;)
                    • Gość: pysio Re: Mam pytanie histeryczne a nawet kilka IP: *.alfaks.com 26.09.13, 18:34
                      Ukrainiec oskarżony o zabójstwo i zamachy na meczety na Wyspach

                      25-let­ni Ukra­iniec Pawło Łap­szyn sta­nął przed sądem ma­gi­strac­kim w Lon­dy­nie. Jest oskar­żo­ny o do­ko­na­nie za­ma­chów bom­bo­wych na trzy me­cze­ty w mia­stach koło Bir­ming­ham oraz o za­bój­stwo sę­dzi­we­go mu­zuł­ma­ni­na.

                      82-let­ni Mo­ham­med Salim zo­stał za­mor­do­wa­ny w Bir­ming­ham 29 kwiet­nia, gdy wra­cał z me­cze­tu do domu. W za­ma­chach przy­go­to­wa­nych przez Łap­szy­na nikt nie zgi­nął.

                      Do­cho­dze­nie w spra­wie za­ma­chów w po­bli­żu me­cze­tów pro­wa­dzi­ła an­ty­ter­ro­ry­stycz­na ko­mór­ka bry­tyj­skiej po­li­cji. We wto­rek funk­cjo­na­riu­sze po­le­cie­li na Ukra­inę, by ze­brać in­for­ma­cje o do­mnie­ma­nym spraw­cy.

                      Łap­szyn, któ­re­go aresz­to­wa­no 18 lipca, jest stu­den­tem stu­diów po­dy­plo­mo­wych i po­cho­dzi z Dnie­pro­pie­trow­ska. We wto­rek przed sądem męż­czy­zna tylko po­twier­dził swoją toż­sa­mość i wiek. Po­zo­sta­nie w aresz­cie, ale w czwar­tek bę­dzie do­ma­gał się zwol­nie­nia za kau­cją.

                      W akcie oskar­że­nia na­pi­sa­no, że Ukra­iniec do­ko­nał re­ko­ne­san­su by wy­ty­po­wać cele ata­ków, za­ku­pił ma­te­ria­ły wy­bu­cho­we w in­ter­ne­cie i zmo­dy­fi­ko­wał te­le­fo­ny ko­mór­ko­we tak, by słu­ży­ły one do od­pa­la­nia ła­dun­ków. Do eks­plo­zji do­szło w trzech mia­stach hrab­stwa West Mi­dlands: Wal­sall, Wo­lver­hamp­ton i Tip­ton.

                      Cha­łup­ni­czo wy­ko­na­ne ła­dun­ki wy­bu­cho­we były wy­ła­do­wa­ne gwoź­dzia­mi. Eks­plo­do­wa­ły 12, 22 oraz 28 czerw­ca. Nikt nie od­niósł ob­ra­żeń, ale eks­plo­zje wy­wo­ła­ły spore stra­ty ma­te­rial­ne. W jed­nym przy­pad­ku ofiar nie było tylko dla­te­go, że ter­min mo­dłów opóź­nio­no o go­dzi­nę.

                      Wraz z Łap­szy­nem aresz­to­wa­no dru­gie­go, nie­wy­mie­nio­ne­go z na­zwi­ska Ukra­iń­ca, który wciąż jest prze­słu­chi­wa­ny. Po­li­cja uzy­ska­ła zgodę na prze­dłu­że­nie ter­mi­nu za­trzy­ma­nia go w aresz­cie śled­czym.

                      Dzięki fanka za dobre serce!
                      Jeśli chodzisz do kościoła to uważaj bo banderowcy wcale nie zrezygnowali z niszczenia świątyń. Ta notatka wyraźnie o tym świadczy że ćwiczą na meczetach z wiadomym zamiarem. To niszczenie przybytków religijnych mają we krwi a młody narybek upowski już się szkoli!
                      • fanka_online Re: Mam pytanie histeryczne a nawet kilka 26.09.13, 18:41
                        Chodzę do kościoła wystarczająco często, że w końcu im się uda.
                        Myślę jednak, że ataki na meczety to tylko reemisja ich odwiecznej nienawiEści do Turków i Tatarów krymskich, z którymi się regularnie prali dla podtrzymania formy.
                        • Gość: pysio Re: Mam pytanie histeryczne a nawet kilka IP: *.alfaks.com 26.09.13, 18:45
                          Oby!!!


                          Ukrainiec żenił się z Rosjanką. Przed nocą poślubną ojciec radzi synowi:
                          - Złap mocno żonę i z całej siły pchnij na łóżko, niech wie, że Ukraina jest mocna. Potem pokaż jej swojego k**sa, niech wie, że Ukraina jest wielka.
                          Nagle wtrąca się dziadek i mówi:
                          - A potem zwal sobie konia, niech wie, że Ukraina jest niezależna!
                          • fanka_online Re: Mam pytanie histeryczne a nawet kilka 26.09.13, 18:50
                            Uhm....Darino się to nie spodoba. On by nigdy z Rosjanką....wie przecie, że Polki najlepsze na tym świecie!;)
                            • Gość: pysio Re: Mam pytanie histeryczne a nawet kilka IP: *.alfaks.com 26.09.13, 19:34
                              Może darino będzie miał dyżur nocny i wypowie się w temacie? On razem z histerykiem przynależą do tego samego prowydu i dostają te same instrukcje. Czytając ich posty wiemy że to nie ich zdanie, lecz przemyślenia upowskiej jaczejki. W rzeczy samej to propagandyści z naszego forum są tylko przekaźnikiem! Dlatego zawsze mamy problem z uzyskaniem odpowiedzi na drażliwe dla nich pytania. Zresztą zobaczymy jutro bo bez konsultacji np. z tadziem nic nie napiszą. Brak odpowiedzi rzeczowej lub milczenie będzie tylko potwierdzeniem moich obserwacji.
                              • komunywielbiciel Re: rzeczowość historyka rozsadza puste łby 26.09.13, 21:09
                                Ale jaja. Wy nie bardzo wiecie o czym pisze historyk bo poza rzeczowa odpowiedzia silicie sie na jakies blazenstwa sugerujace ze w waszych lbach nic tylko plowy ( a wiecie osly co to takiego plowy ?) To ze palacie nienawiscia do Ukraincow to juz wiadomo, i chyba jedynym uzasadnieniem tej nienawisci jest to ze jestescie polakami i w dodatku katolikami. Radzilbym jednak byc ostroznym bo kto wie co przyniesie przyszlosc .Chcecie na sile przytulic sie do szwabow ale tak mysle ze ktoregos dnia szwaby zdominuja wasza UE , dogadaja sie z kacapami ponad waszymi glowami i jak to juz w przeszlosci bywalo wyznacza wam now i "sprawiedliwe " granice przy milczacym poparciu waszego sojusznika zza wielkiej wody. A wtedy Ruskie i Ukraincy jako jeden narod zechca wam zaplacic za lojalnosc i "braterstwo" . Wy polacy otoczeni jestescie wylacznie wrogami bo ze slowianskim uporem robicie wszystko by was nienawidzono. Czas na wyznanie win i pokute. ...kompletnie nie rozumiecie o czym pisze, czyz nie tak ? Tak tez myslalam
                                • Gość: niech żyje nam Re: rzeczowość historyka rozsadza puste łby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.13, 21:17
                                  Niech żyje polsko-ukraińskie braterstwo broni ;)


                                  Atak na Hrubieszów odnosi się do akcji przeprowadzonej wspólnie przez UPA i WiN w nocy 27 maja 1946 roku. Celem ataku było zniszczenie lokalnego posterunku MO, siedziby MBP i budynku Komisji Przesiedleńczej, a także uwolnienie więzniów politycznych z lokalnego więzienia.

                                  Wiosną 1945 WiN i UPA zawiesiły broń. Polskie podziemie poakowskie zawarło z Ukraińcami wiele lokalnych sojuszy, skierowanych przeciw wspólnemu wrogowi – komunistom. Przeprowadzono kilka wspólnych akcji zbrojnych. Atakowano siedziby NKWD i UB, a także m.in. pociągi i stacje kolejowe. Najsłynniejszą i największą operacją był atak na Hrubieszów. Plan akcji, ówczesny dowódca UPA w Polsce, płk Mirosław Onyszkiewicz ps. „Orest" otrzymał od dowództwa WiN w kwietniu 1946 roku. Zaakceptował go i zgodził się na współpracę. Ustalono, że w akcji weźmie udział ok. 300 striłciw z UPA i ok. 150 partyzantów z WiN, dowodzonych przez Wacława Dąbrowskiego ps. „Azja", komendanta hrubieszowskiego obwodu WiN.

                                  27 maja w lesie pomiędzy Trzeszczanami i Podhorcami doszło do koncentracji oddziałów. Ustalono, że WiN zdobędzie w Hrubieszowie m.in. budynki Powiatowego UBP, MO i Komitetu Powiatowego PPR, a oddziały UPA dowodzone przez Jewhena Sztenderę ps. „Prirwa" zaatakują siedzibę NKWD. O zmierzchu oddziały polsko-ukraińskie przegrupowały się do lasu w Dęblince, kilka kilometrów od miasta, następnie partyzanci bez przeszkód dotarli do miasta i przed północą zajęli pozycję. Atak rozpoczął się o godz. 1.30 zainicjowany przez UPA ostrzałem budynku NKWD. Partyzanci WiN opanowali budynek UB i Powiatowy Komitet PPR. Uwolnili 20 więźniów. Zabili kilku funkcjonariuszach partyjnych. Nad ranem oddziały WiN i UPA wycofały się z miasta, w pościg bezskutecznie ruszyły oddziały 5.PP WP (stacjonujące w Hrubieszowie, na północnym brzegu rzeki Huczwy) i MO.
                                  • Gość: pysio Re: rzeczowość historyka rozsadza puste łby IP: *.alfaks.com 26.09.13, 21:31
                                    Żeby zrozumieć bełkot trzeba należeć do bełkotaczy wielbicielu! Chyba jesteś jedynym na tym forum że nie widzisz że to propaganda anty Polska!!! Charakterystyczny dla propagandy jest wyolbrzymianie incydentów do rangi nie wiadomo jak ważnego wydarzenia. Przykład masz powyżej. To tak samo jakbyś ugryzienie muchy traktował jako śmiertelne niebezpieczeństwo. Przecież to śmieszny a nomenklaturze naukowej nazywa się fobia i powinno być leczone!
                                    • Gość: na dobre i na złe Re: rzeczowość historyka rozsadza puste łby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.13, 22:30
                                      na dobre i na złe ;)

                                      W późniejszym czasie Bandera i Stećko zostali przewiezieni do obozu koncentracyjnego w Sachsenhausen i osadzeni w oddziale dla więźniów specjalnych tzw. Zellenbau, gdzie przebywali również m.in. pierwszy dowódca Armii Krajowej Stefan Rowecki, kanclerz Austrii Kurt Schuschnigg, czy premier Francji Edouard Daladier.
                            • darino hmm ... 27.09.13, 12:27
                              > Uhm....Darino się to nie spodoba. On by nigdy z Rosjanką....wie przecie, że Pol
                              > ki najlepsze na tym świecie!;)

                              Dowcip stary, ale ciągle zabawmy :). A co do kobiet, to podoba mi się wiele, różnych narodowości :). Są wśród nich i Polki :).
              • Gość: pytam Re: O wiele większa zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.13, 23:35
                Ty historyk? Przynaj się, ktoś z twojej rodziny był wywieziony w ramach Akcji Wisła, czy tak pieprzysz czy po trzy? Bo z mojej rodziny byli wywiezieni i większość, gdy była taka możliwość, nie powróciła tutaj, a ci co na to się zdobyli pluli sobie w twarz do końca życia. Nie uogólniaj człowieku, tylko pisz prawdę, bo z ciebie taki historyk jak z koziej d....y trąba.
                • Gość: Historyk Re: O wiele większa zbrodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.13, 08:39
                  Odopwiadam,oczywiście nie dla ciebie pysiu.Ty i tak nic nie rozumiesz ale jako użyteczny dureń jesteś niezastąpiony.

                  Wszyscy pamiętamy okrutny los jaki zgotowali Rosjanie Polakom w 1940r wywożąc i deportując na Sybir i inne rejony ZSRR około 155 000osób.Ilu ich powróciło tez dokładnie nie wiadomo.Ale wracali z Andersem,I Armią WP a takze w róznych okresach po 1945r.Dzisiaj znamy ich jako Sybiracy.Jak okrutny spotkał ich los wszyscy doskonale wiemy.

                  O naszej krzywdzie pamiętamy.

                  Zapomieliśmy,że dokładnie taką samą krzywdę jak Rosjanie nam wyrządziliśmy Ukraińcom. Wysiedlenia w 1947 r. 140 tys. osób narodowości ukraińskiej z ziem ojczystych w Polsce południowo-wschodniej na ziemie północne i zachodnie. Decyzję w tej sprawie biuro polityczne PPR podjęło 29 marca 1947 r.Kto i w jakiej ilości wrócił to można na palcach policzyć.
                  Dbaliśmy i dbamy przez odpowiednie zarządzenia typu łagrowskiego do dzisiaj by potomkowie wysiedlonych Ukraińców nie wrócili na swoje ojczystą ziemię.

                  A tą ziemię skrupulatnie zagospodarowaliśmy jako mienie zdobyczne czyli z szabru prawowitym właścicielom.

                  Czy to jest czystka czy ludobójstwo musimy sobie odpowiedzieć sami.
                  Jeżeli wywózka na Sybir to było ludobójstwo to ludobójstwem jest też zsyłka Ukraińców na ziemie zachodnie i pólnocne.

                  Jeżeli jest to czystka etniczna to to samo dotyczy wywózki tak na Sybir jak też wywózki na ziemie zachodnie i pólnocne.

                  Zapominamy o największej hańbie jaką udało się nam zrealizować to przekazanie obywateli zawsze polskich narodowości rusińskiej do Rosji . 480 tysięcy osób (122 450 rodzin) w ramach 4 masowych wywózek zorganizowanych przez Rząd Polski zakończonych 15 czerwca 1946r
                  .O większości słuch zaginął.Zapewne uciekli na Madagaskar tak polscy oficerowie z Katynia do Mandżurii jak powiadał Stalin

                  • Gość: pysio Re: O wiele większa zbrodnia IP: *.alfaks.com 27.09.13, 09:50
                    Może potrafisz podać liczbę Polaków wywiezionych na sybir a podkablowanych przez ukraińców? Jestem pewien ze jest to liczba z pięcioma zerami a może nawet z sześcioma.

                    P.S. odpowiedzi się nie spodziewam bo jak zwykle zamieszczasz tu propagandę prowydu i nie stać cię na samodzielne myślenie. Jesteś typowym przedstawicielem państwa które ukształtowało charaktery na wzór cyborga, który o własnej interpretacji nakazów nawet nie śmie pomyśleć! Żal mi ciebie bo jesteś urodzonym niewolnikiem!!! Jedyne na co sobie możesz pozwolić to nadinterpretacja osobowości pysia. Co prawda jest ona prymitywna ale się nie zniechęcaj bo zawsze trzeba od czegoś zacząć! powodzenia.
                    • Gość: Historyk Zbrodniarze zawsze pytają o liczby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.13, 10:08
                      Są owszem i to bardzo przybliżone dane odnośnie polskich Żydów,których tp Polacy wydali w różnej formie niemieckiemu okupantowi.
                      Liczba ta jest naprawdę zatrważająca.Do dzisiaj izraelscy przewodnicy oprowadzający młodzież żydowską po Oświęcimiu tę liczbę wymieniają.Niestety ale to właśnie Niemcy w ścisłej współpracy z Polakami całkowicie zlikwidowali populację żydowską na ziemiach polskich.
                      Tego nie dało się ukryć i o tym wie prawie cały cywilizowany świat.

                      Odpowiem ci też pysiu na następne twoje pytanie.Zydów także prześladowali Ukraińcy.Lecz ich udział w zbrodni na narodzie żydowskim nie sięga nawet ułamka procenta tego co uczynili Polacy.
                      Jak dobrze pamiętam to Polacy od 1939r ściśle współpracowali/a nawet bratali się/ prawie do dzisiaj z Sowietami.Tego nie można powiedzieć o Ukraińcach.Oni nigdy nie bratali się z Sowietami,których traktowali jak okupantów.Nie zapomnijmy,że okupantami byli także Polacy.

                      Dziękuję ci pysiu jako użytecznemu durniowidzięki któremu można co nieco przekazać czarnej historii tak skrzętnie ukrywanej.
                      • wasilko Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dwubieg 27.09.13, 12:37
                        Historyk, zapisz się. Są jeszcze wolne miejsca

                        Psychoza szałowo - posępnicza czy zaburzenia dwubiegunowe?
                        www.psychiatria.pl/kalendarz/wydarzenie,3247
                        • Gość: pysio Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw IP: *.alfaks.com 27.09.13, 14:14
                          Tu masz rację lecz jak zwykle gdy się pomylisz i nie myślisz. Faktycznie współpraca żydów i ukraińców była niezwykle owocna i wielu Polaków odczuło jej skutki. Sybiracy w swych pamiętnikach wiele o niej pisali. Potem doszło do przyjaźni ukraińsko szwabskiej i trzy miliony ludzi wyparowały z tego terenu. Najprawdopodobniej sami się podkablowywali bo chcieli zwiedzić świat jak to sugerował jeden z banderowców. Wredni musieli być ci Polacy bo z Wołynia praktycznie zrobili pustynię a miejscowych ukraińców mimochodem wyrżnęli a teraz chcą wszystko zwalić na boga ducha winnych upowców.
                          • Gość: Iwasyk_kiełbasyk Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.13, 15:12
                            Mam w domu i siekierę i kosę i widły i zastanawiam się co zarezać na niedzielny obiad. Kaczkę czy kurę? Co polecacie? Kaczka lepsza, ale długo sie piecze, a kurczak szybciej się gotuje. Jak dodać warzywa to będę miał niezłą ucztę. Jeszcze mi zostało nieco spirytusu z beczki, z dawnych zapasów, choć blisko 60-letnich. Nie szkoda tak go wypić z kumplami naraz? A może poczekam, jeszcze przyjdzie na to czas.
                            • Gość: Kibic Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.13, 18:00
                              Z takim sprzętem to jesteś idolem Pysia.Tylko uważaj to rzadkiej maści dureń.
                              • fanka_online Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw 27.09.13, 18:04

                                Ale Pysio ma ostatnio do zariezania tylko zajączki, króliczki inne kicające takie.....a na tą beczkę spirytusu to nawet nasz Venusik się załapie;)
                                • Gość: errata II Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.13, 18:35
                                  Na tę beczkę...
                                  • fanka_online Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw 27.09.13, 18:43
                                    Na tę beczkę
                                    Też troszeczkę
                                    I Errata się załapie
                                    Jak utrzyma sztagan w łapie
                                    • wasilko Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw 27.09.13, 18:52
                                      Stakan Fanka, stakan. A właściwie, to stakańczyk...
                                      • fanka_online Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw 27.09.13, 18:55
                                        Nie wiem po jakiemu , ale po lwowsku to SZTAGAN, Wasilko;)
                                        • wasilko Re: Psychoza szałowo-posępnicza czy zaburzenia dw 27.09.13, 18:59
                                          Nie wiem jak po lwowsku, ale sztagan to:

                                          www.miejski.pl/slowo-Sztagan
                                          • fanka_online Re: Psychoza szałowa;) 27.09.13, 19:05
                                            Módl się wobec tego do Ducha Świętego o dar języków, Wsilko albo WEŹ KURS NA JĘZYKI!;)
                                            • wasilko Re: Psychoza szałowa;) 27.09.13, 19:10
                                              Lwowski bałak to gwara, a nie język.
                            • darino niedzielny obiad 27.09.13, 19:15
                              > Mam w domu i siekierę i kosę i widły i zastanawiam się co zarezać na niedzielny
                              > obiad. Kaczkę czy kurę? Co polecacie? Kaczka lepsza, ale długo sie piecze, a k
                              > urczak szybciej się gotuje.

                              Kaczkę odradzam, bo może to być uznane za prowokację polityczną.
                              • Gość: pysio Re: niedzielny obiad IP: *.alfaks.com 27.09.13, 19:50
                                Chciałem zapytać cię iwaśko w której sotni przechodziłeś przeszkolenie? Czy ten sprzęt jest poświęcany? Jaką masz praktykę w rezaniu? I dlaczego nie zwrócisz się z tym pytaniem do swoich przełożonych z prowydu lub choćby histeryka czy tadzia? Po co nam zawracasz głowę gdy wiadomo że dla ukraińca zarżnąć zwierzaka to jak splunąć! Jeśli chodzi ci o to co jest smaczniejsze i lepsze to ci powiem że dzisiejsza kuchnia nie ma takich dylematów bo wszyściutko co jadalne i niejadalne można tak przyprawić że stanie się zjadliwe.
                                • Gość: praktyka Re: niedzielny obiad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.13, 22:21
                                  Co do praktyki w rezaniu w wspołpracy pl-ua

                                  Niektórzy chłopi przechowywali u siebie Żydów, za co brali sowite wynagrodzenie. Później, gdy stałe niebezpieczeństwo, na które się narażali, zaczęło im zbytnio ciążyć, ucinali Żydom siekierą głowy. Opodal Treblinki leży wieś Wólka Okrąglik. Gospodarze tej wsi wysyłali swe żony i córki do ukraińskich strażników, zatrudnionych w obozie, i nie posiadali się z oburzenia, gdy te kobiety przynosiły za mało pierścionków i innych kosztowności pożydowskich, uzyskanyc w zapłatę za osobiste usługi. Proceder ten był oczywiście bardzo korzystny: strzechy znikły zastąpione blachą, a cała wieś robiła wrażenie Europy, przeniesionej do zapadłego kątka Podlasia.
                                  • Gość: pysio Re: niedzielny obiad IP: *.alfaks.com 28.09.13, 06:55
                                    Skąd ty to wiesz? Z autopsji? Czy twój stary tam służył jako kapo lub strażnik? Może jakieś wiarogodne źródło. Tylko niech to nie będzie propaganda upowska obliczona na ukraińską mentalność!
                      • chris1970 Re: Zbrodniarze zawsze pytają o liczby 01.10.13, 15:52
                        A to bardzo ciekawe histeryku co piszesz.
                        Jakoś mi nie pasuje to co piszesz, z danymi zapisanymi.
                        Wśród sprawiedliwych wśród narodów świata, ilu jest Polaków, a ilu Ukraińców.
                        Ilu było polskich szmalcowników, a ilu Ukraińców pracowało dla Niemców na terenie GG?
                        Dlaczego tak mało uratowało się Żydów, uciekinierów na wschód po 1 września?
                        • Gość: dark Re: Zbrodniarze zawsze pytają o liczby IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 17:20
                          Nie jestem historykiem, ale mam wrażenie, że dużo więcej Żydów uratowało się na wschodzie, niż w Polsce. Część potem dostała się na zachód z Armią Andersa, a część przyszła z I Armią LWP.
                          • chris1970 Re: Zbrodniarze zawsze pytają o liczby 08.10.13, 13:03
                            Zgadza się, ale nie wszyscy się uratowali. Jak sam piszesz, wrócili z I Armią lub z Armią Czerwoną.
                            Ci co zostali na terenie Ukraińskiej SRR, po wkroczeniu Niemców podzielili los tych Żydów z GG, który nie mieli szczęścia i znajomych Polaków u których dałoby się ukryć.
                            • darino Re: Zbrodniarze zawsze pytają o liczby 08.10.13, 17:00
                              > Żydów z GG, który nie mieli szczęścia i znajomych Polaków u których dałoby
                              > się ukryć.

                              Oj, już wtedy Żydzi unikali "znajomych Polaków", a szczególnie strażaków :)))). Dla tych, którzy nie unikali, skończyło się tak, jak w Gniewczynie.
                              • Gość: Historyk Re: Zbrodniarze zawsze pytają o liczby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.13, 17:43
                                Na znajomości z Polakami żydzi bardzo źle wyszli.
                                Jak hitlerowcy zbratali się z Polakami w sprawie Żydow to 3 miliony Żydów na tym ucierpiało ze skutkiem tragicznym.
                                Ciekawe jest tylko w tym współdziałaniu który ile.
                                Ta współpraca hitlerowców z Polakami jak mawiał profesor Czapski/ten kurier/ " to była cienka ale nadzwyczaj mocna nić współpracy i zrozumienia"
                                A liczyby tak istotne.Wystarczy udać się do Oświęcimia stanąć przy żydowskiej grupie i ich przewodniku który czasami mowi po angielsku i wszystko już wiemy.Nie jest to zbyt przyjemne dla "patriotycznego"ucha nawet tych z AK.
                                • 99venus Re: Zbrodniarze zawsze pytają o liczby 09.10.13, 20:53
                                  Na znajomości z Polakami żydzi bardzo źle wyszli.
                                  na znajomości z rodakami Demianiuka lepiej?
                                • chris1970 Re: Zbrodniarze zawsze pytają o liczby 11.10.13, 12:46
                                  Swoimi słowami przypominasz mi jeden kultowy film: Seksmisja.
                                  Czytając ciebie, naprawdę można uwierzyć, że Kopernik była kobietą.
                                  Równie dobrym kłamcą co ty, jest sam diabliwo.

                                  Szanse przeżycia obywatela Polski, narodowości żydowskiej, wzrastały wraz z kontaktami z Polakami. Zginęli ci Żydzi, którzy nie mieli kontaktów, nie znali języka polskiego, a jedynie żydłaczyli. Takie są fakty.
                                  Ukraińcy współpracowali w Niemcami w czasie drugiej wojny światowej. Powiedz mi, co robiła policja ukraińska i Ukraińcy zatrudnieni przez Niemców?
                                  Najlepszym dowodem na to jak przedstawieni zostali Ukraińcy, jest film Agnieszki Holland.
                                  Nie jest to Żydówka pałająca miłością do Polaków. Jednak tu obraz Ukraińców jest pokazany perfekcyjnie.
                              • 99venus Re: Zbrodniarze zawsze pytają o liczby 09.10.13, 20:51
                                w Polsce czasami konczyło się jak w Gniewczynie a na Ukrainie przy czynnym udziale miejscowej ludnosci ukraińskiej wymordowano wszystkich.
                                skąd się brali ukraińscy strażnicy w niemieckich obozach zagłady i koncentracyjnych?
        • Gość: rarr Re: pitu pitu na fujarce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 23:06
          Prawda. Np. wypady różnej maści oddziałów z Wiązownicy na sąsiednie ukraińskie wsie mały na celu przede wszystkim skorzystanie z ostatniej okazji zrabowania tego co za chwilę przesiedlani Ukraińcy mieli ze sobą zabrać na Ukrainę. A że przy okazji zabijano bezbronnych cywilów - wiadomo, przecież akcja "prewencyjna" albo "odwetowa"...
        • Gość: e Re: pitu pitu na fujarce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.13, 15:39
          Pitu , pitu nie broń rizunów
    • Gość: Historyk Podpisali ale nie podpisali. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.13, 10:11
      Co możemy dyskutować o ludobójstwie skoro Rząd Polski podpisał a właściwie nie podpisał konwencji o ludobójstwie " Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide Paris, 9 December 1948"

      Pełny tekst złożonego zastrzeżenia orzaz podpisy ze strony Rządu polskiego złożonego na dokumencie konwencji" Polska złożyła zastrzeżenia do art. 9 i 12. następującej treści: W Imieniu Rzeczypospolitej Polskiej BOLESŁAW BIERUT PREZYDENT RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ podaje do powszechnej wiadomości: W dniu 9 grudnia 1948 r. została przyjęta przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych Konwencja w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa. Po zaznajomieniu się z powyższą Konwencją przystępujemy do niej z następującymi zastrzeżeniami: „Co się tyczy artykułu IX, Polska nie uważa się za związaną postanowieniami tego artykułu, uważając, że zgoda wszystkich stron w sporze stanowi w każdym poszczególnym przypadku konieczny warunek wniesienia sprawy przed Międzynarodowy Trybunał. „Co się tyczy artykułu XII, Polska nie przyjmuje postanowień tego artykułu, uważając, że Konwencja powinna stosować się do terytoriów nieautonomicznych, włącznie z terytoriami powierniczymi. Oświadczamy, że wyżej wymieniona Konwencja jest przyjęta, ratyfikowana i potwierdzona, oraz przyrzekamy, że będzie niezmiennie zachowywana. Na dowód czego wydaliśmy Akt niniejszy, opatrzony pieczęcią Rzeczypospolitej. Dano w Warszawie, 22 września 1950 r. (–) Bolesław Bierut Prezes Rady Ministrów L. S. (–) J. Cyrankiewicz Minister Spraw Zagranicznych w z. (–) St. Skrzeszewski"

      Dla jasności podaję artykuły do których strona polska wniosła zastrzeżenia:
      "Artykuł IX.
      Spory pomiędzy Umawiającymi się Stronami, dotyczące wykładni, stosowania lub wykonania niniejszej Konwencji, jak również spory, dotyczące odpowiedzialności państwa za ludobójstwo lub inne czyny wymienione w Artykule III, będą oddawane do Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości na żądanie którejkolwiek Strony w sporze."

      "Artykuł XII.
      Każda z Umawiających się Stron może w każdym czasie przez zawiadomienie o tym Sekretarza Generalnego Narodów Zjednoczonych rozciągnąć moc obowiązującą Konwencji niniejszej na wszystkie lub niektóre tylko obszary, za których politykę zagraniczną Strona ta ponosi odpowiedzialność."

      Tłumacząc te zawiłości to brzmią one tak.
      Polska moze oskarżać o ludobójstwo kogo tylko chce czyli każdy naród i każde państwo.
      Natomiast Polskę można oskarżyć o ludobójstwo,jeżeli strona Polska sama uzna się za ludobójcę.
      Prawda,że ciekawe.Ale mówimy,ze konwencje podpisaliśmy.

      • Gość: pysio Re: Podpisali ale nie podpisali. IP: *.alfaks.com 28.09.13, 11:29
        Twoja interpretacja histeryku jest tak naciągana jak ta która głosi że ani jeden Polak nie zginął z ręki banderowca i że to Polacy wymordowali bestialsko miliony Ukraińców? To że się można odwołać do trybunału jest chyba normalne. Każdy ma prawo do obrony. Tylko banderowcy odmawiają tego prawa innym i ciągle jęczą ilu ich zginęło bo ofiary się broniły. O tym na jaki obszar rozciąga się polityka zagraniczna i tak ostatecznie decyduje sekretarz.
        Ten twój wpis histeryku to klasyczny przykład interpretacji po banderowsku. Ciekawe jakie to były zastrzeżenia i na czym one polegały? Bo ja w tym wszystkim widzę wpływ typowej rusińskiej chęci by na przekór zdrowemu rozsądkowi coś zmienić i pokazać kto tu rządzi.
        • Gość: Mykoła Re: Podpisali ale nie podpisali. IP: *.przemysl.hypnet.pl 28.09.13, 13:16
          To coś zwane: pysio napisał(a):

          Twoja interpretacja histeryku jest tak naciągana jak ta która głosi że ani jeden Polak nie zginął z ręki banderowca i że to Polacy wymordowali bestialsko miliony Ukraińców? To że się można odwołać do trybunału jest chyba normalne. Każdy ma prawo do obrony. Tylko banderowcy odmawiają tego prawa innym i ciągle jęczą ilu ich zginęło bo ofiary się broniły. O tym na jaki obszar rozciąga się polityka zagraniczna i tak ostatecznie decyduje sekretarz. Ten twój wpis histeryku to klasyczny przykład interpretacji po banderowsku. Ciekawe jakie to były zastrzeżenia i na czym one polegały? Bo ja w tym wszystkim widzę wpływ typowej rusińskiej chęci by na przekór zdrowemu rozsądkowi coś zmienić i pokazać kto tu rządzi.

          No comment :D
          • fanka_online Re: Fikołka-Mikołka wrócił!?;) n/t 28.09.13, 14:30
        • Gość: Historyk Re: Podpisali ale nie podpisali. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.13, 17:12
          Twoja głupota pysiu jest naprawdę porażająca.
          Dla ciebie ONZ to także organizacja jak to określasz banderowska skoro uchwala tak ""korzystne" dla Ukraińców uchwały.
          • Gość: pysio Re: Podpisali ale nie podpisali. IP: *.alfaks.com 28.09.13, 17:51
            sejmometr.pl/prawo/55641?f=64111

            Tutaj masz oświadczenie rządowe o wycofaniu zastrzeżeń.
            Wredny propagandysta wraz ze swoim chórem, zawsze jest zwarty i gotowy do zakłamywania rzeczywistości. Wy stale drzecie mordy o niepamiętaniu zbrodni upowskich a sami z dziwną lubością a nawet lubieżną lubością. wyciągacie sprawy z komunistycznej przeszłości. Nasze państwo przynajmniej nie udaje że nic się nie stało, tylko prostuje zwyrodnienia komuny. A tak dla ścisłości to te zastrzeżenia miały wtedy uchronić Ukrainę od odpowiedzialności za ludobójstwo.
            • Gość: Historyk Re: Podpisali ale nie podpisali. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.13, 18:15
              Zapomieli w oświadczeniu o o artykule XII..Ciekawe świadomie czy też nieświadomie.
              Ale poczekajmy podpiszą i to w miarę szybko.
              ""Artykuł XII.
              Każda z Umawiających się Stron może w każdym czasie przez zawiadomienie o tym Sekretarza Generalnego Narodów Zjednoczonych rozciągnąć moc obowiązującą Konwencji niniejszej na wszystkie lub niektóre tylko obszary, za których politykę zagraniczną Strona ta ponosi odpowiedzialność."
              • Gość: pysio Re: Podpisali ale nie podpisali. IP: *.alfaks.com 28.09.13, 18:59
                Ja wiem że masz problem! Przecież tam wyraźnie napisano że wycofano zastrzeżenia; czyli co najmniej dwa! Cholera jasna! Czasem zapomnę do kogo piszę!
          • Gość: hmm... Trupie pola... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.13, 21:13
            menstream.pl/wiadomosci-reportaze-i-wywiady/wyznania-poszukiwacza-ofiar-rzezi-wolynskiej-tego-co-znalazl-nie-chciala-pokazac-zadna-telewizja,0,1355028.html
            • Gość: Historyk Trup się przyda. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.13, 10:51
              „Trup do używania” tak można nazwać też artykuł wskazany w poprzednim wpisie przez "Hmm"

              Kiedy szczątki ludzkie stają się trupem do sprzedania, a w tym procederze biorą udział jego rodacy ludzie, od których nie można uzyskać pomocy i którzy z tragizmu owego nieszczęsnego trupa czerpią korzyści tak finasowe jak też polityczne.
              Ofiara czyli trup właściwie nie ma wówczas wyjścia, pozostaje jej jedno – poddać się, starać się jak najmniej rzucać w oczy oprawcy, przetrwać, choć pewnie częściej marzyć o rychłym końcu cierpienia. Nie myśleć, nie reagować, nie czuć, nie być widocznym dla techniki w miejscu wiecznego spoczynku. Stać się jeszcze bardziej trupem dla innych i dla siebie, choć stan, w którym ofiary się znajdują, zwykle przypomina coś pośredniego między aktywnością ząbii a pasywnością ostateczności odejścia w drodze do wieczności.

              Ale trupojady nawet tego nie uszanują.Zywią się trupami na co dzień i od święta.
              • Gość: Maćko z Bogdańca do odrębnego cywilizacyjnie IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 23:44
                O czym ty bredzisz, biedny idioto?

                • Gość: AO Re: do odrębnego cywilizacyjnie IP: *.przemysl.hypnet.pl 02.10.13, 08:48
                  A Ty czegoś nie zrozumiałeś wiejski siurku?
                  • 99venus Re: do odrębnego cywilizacyjnie 11.10.13, 18:26
                    głupota i chamstwo jest do likwidacji a nie do zrozumienia,zrozumiałeś rezunie?
                    • Gość: ? Re: do odrębnego cywilizacyjnie IP: *.przemysl.hypnet.pl 11.10.13, 19:16
                      jesteś czyimś adwokatem panie/pani venus?
                      • 99venus Re: do odrębnego cywilizacyjnie 11.10.13, 19:46
                        przyzwoitosci i rozumu.
    • Gość: Stanisław Krupski Mam pytanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.13, 17:42
      Mój wujek i stryjek byli w oddziale. Nieźle dawali czadu. Ale kiedy zapytałem ich by mi zdradzili plany bunkrów, to zamknęli usta. A ja chcę wybudować takie bunkry i w nich urządzić salę do imprez. Dla wszystkich, zarówno polskich, ukraińskich i niemieckich patriotów. Przepraszam, jeżeli kogoś nie wymieniłem. Mam beczki pełne masła i spirytusu. Resztę dokupię i będzie komplet. Damy czadu razem. Co jeszcze muszę kupić i czego mam zapewnić by wszyscy byli ukontentowani? Kasa nie gra roli. W ramach imprezy postrzelamy sobie z kapiszonów, poganiamy się po lesie mego dziadka i będzie git. Jeżeli ktoś przyjedzie ze źwierzakiem coś wymyślimy by nie darły mordy.
      • Gość: Tutejszy Deklarację ONZ o Prawach Rdzennej Ludności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.13, 13:37
        "Deklaracja stwierdza, że wszystkie doktryny, polityki i praktyki oparte lub opowiadające wyższość narodów lub jednostek na podstawie pochodzenia krajowego lub różnic rasowych, religijnych, etnicznych i kulturowych są rasistowskie, naukowo fałszywe, prawnie nieważne, moralnie potępiane i społecznie niesprawiedliwe.
        Wszystkie narody które były okupantami narodów rdzennych wyrządzone krzywdy maja naprawić .
        Narody będące okupantami narodów rdzennych nie maja praw do ziemi którą okupowali" .

        Trzeba będzie naprawic zło akcji Wisła w stosunku do narodu rdzennego czyli Rusinów albo Ukraińców wysiedlonych z ich rdzennych zi.Jednocześnie żadnych praw do ziemi na tzw Kresach.
        • Gość: pysio Re: Deklarację ONZ o Prawach Rdzennej Ludności IP: *.alfaks.com 11.10.13, 14:23
          Pochodzenie Łemków jest obecnie nadal przedmiotem sporów w środowiskach naukowych. Istnieją trzy koncepcje.


          1. Pierwsza mówi, iż Łemkowie pochodzą od kolonizatorów wołoskich, którzy z obszarów Rumunii wędrowali ku północy i zachodowi. Dotarli na dzisiejsze tereny Bieszczad, Beskidu Niskiego, Beskidu Sądeckiego, i tam pozostali. Im dłużej przebywali na tych terenach tym bardziej ulegali spolszczeniu. Migracja ta dokonywała się miedzy XIV a XVI wiekiem.

          2. Druga mówi o tym, że tereny obecnie zamieszkiwane przez Łemków, dawniej zamieszkane były przez plemię Chorwatów (Białochorwatów). Białochorwaci nazywali siebie Ruinami.

          3. Trzecia hipoteza wyraża pogląd, że Łemkowie pochodzą od pasterzy trackich, którzy prowadzili nomadyczny tryb życia.

          Natomiast naukowcy ukraińscy przedstawiają jeszcze swoją teorię, w której zawarli pogląd, iż ludność łemkowska stanowi pozostałość ludności z czasów panowania Rusi Kijowskiej na ziemiach dzisiejszej łemkowszczyzny północnej. Teoria ta obejmuje obok Łemków również Bojków, Hucułów i Dolinian, czyli ludności pochodzenia ruskiego.
          Problem związany z pochodzeniem Łemków jest nadal nie rozwiązany i nie wiadomo czy kiedykolwiek zostanie wyjaśniony.

          Jeśli ktoś nie jest przekonany że kula ziemska to rdzenne ziemie ukraińskie to może się tu wypowiedzieć!!!
          • fanka_online Re: Deklarację ONZ o Prawach Rdzennej Ludności 11.10.13, 14:33
            Hucuły na pewno pochodzą od starożytnych Egipcjan!

            P.S. Jak nie wierzysz Pysio, Mykoła Ci to wszystko dokładnie wytłumaczy, albo poszukaj sobie jego stare posty;)
          • Gość: lem Re: Deklarację ONZ o Prawach Rdzennej Ludności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.13, 09:18
            3+1=4
            Z tego co pisze Pysio wynika że są teorie są cztery. Poboczny wniosek - że Pysio ma problemy z matematyką na poziomie elementarnym (no, ale jak ktoś ma głowę pełną banderowców to chyba nie ma tam już miejsca na nic innego ;-).

            Do tych uczonych wywodów o Łemkach dodam jeszcze teorię (opartą na pewnych językowych podobieństwach), mianowicie że Kaszubi to Łemkowie, którzy spóźnili się na statek który płynął do Ameryki.

            I na koniec: w czasie przesiedleń w ramach "wymiany ludności" czy akcji Wisła wszystkich Łemków uznano za Ukraińców - proponuję się tego trzymać.
        • 99venus Re: Deklarację ONZ o Prawach Rdzennej Ludności 11.10.13, 18:29
          Wszystkie narody które były okupantami narodów rdzennych wyrządzone krzywdy maja naprawić. Narody będące okupantami narodów rdzennych nie maja praw do ziemi którą
          okupowali"

          jak dojdzie w końcu do przestrzegania prawa to Ukraina będzie miała problemy.
          • Gość: pysio Re: Deklarację ONZ o Prawach Rdzennej Ludności IP: *.alfaks.com 11.10.13, 20:12
            Ciekawe jakiego prawa przestrzegają Ukraińcy? Chyba prawa kaduka, bo na pewno nie jakiegoś normalnego!
            • Gość: Tutejszy My musimy.Ukraińcy mogą ale nie muszą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.13, 09:28
              My natomiast jako państwo UE w pełni demokratyczne mamy rezolucję do podpisania.
              Wyjątkowo korzystna dla narodów rdzennych zamieszkałych w obecnych granicach Polski.
              Trzeba będzie naprawić wszystkie krzywdy tym narodom nie tylko materialne.

              www.europarl.europa.eu/intcoop/acp/90_01/pdf/pr_diversity_pl.pdf
              • fanka_online Re: My musimy...;) 13.10.13, 09:32
                Gość portalu: Tutejszy napisał(a): My natomiast jako państwo UE

                Ukraina już jest w UE?!

                P.S. Dzieńdoberek słynnemu duetowi....ekscentrycznemu;)
                • Gość: pysio Re: My musimy...;) IP: *.alfaks.com 13.10.13, 11:04
                  Mamy tu klasyczny przykład jak inteligencja banderowska reaguje w różnych sprawach. Oni np. na dźwięk słowa Łemkowie odpowiadają tak jak to im wpojono! Zamiast merytorycznej odpowiedzi zamieszczają propagandowe hasła i nawet im w głowie nie zaświta myśl że się ośmieszają i pokazują swój niski poziom wiedzy.

                  W akcji Wisła chodziło o najbardziej efektywne usunięcie z tego terenu zwyrodniałych i sadystycznych morderców z pod znaku upa! Nawet gdyby tam zamieszkiwali Amerykanie, Czukcze czy Polinezyjczycy to by ich też usunięto. Bo to był najlepszy sposób by odciąć tych gnoi od tego co uwielbiali i potrafili robić, czyli od mordowania, rabowania i znęcania się nad ofiarami!!!
                  • Gość: Tutejszy Rdzenni Prusowie,Kaszubi,Ślązacy,Rusini IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.13, 12:36
                    Rdzenni Prusowie,Kaszubi,Ślązacy,Litwini,Rusini w takiej kolejności czy też odwrotnie.
                    Co będą chcieli,co już mają.Warto pomyśleć.

                    prusowie.pl/zpwp/deklaracja.php
                    • 99venus Re: Rdzenni Prusowie,Kaszubi,Ślązacy,Rusini 13.10.13, 13:10
                      lud Prusów....
                      niektórzy zatrzymali się wieki wstecz.
                      • Gość: pysio Re: Rdzenni Prusowie,Kaszubi,Ślązacy,Rusini IP: *.alfaks.com 13.10.13, 18:25
                        Ten tutejszy banderowiec ma zaniki pamięci bo zapomniał że od początku świata mieszkali tu Ukraińcy a zwłaszcza ich odmiana - upowcy!
                  • Gość: widłak Re: My musimy...;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.13, 23:35
                    po tym gnoju widać, że pracujesz pan widłami ;-)
Pełna wersja