Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła by ...

05.08.04, 17:23
Po "Nie zabijaj" jest kropka.

Nie zgadzam sie z sugerowaniem, ze eutanazja jest dobrem
skoro tak, to wedle wszelkiej logiki, cos co nie jest dobrem musi byc
zlem; nie rozumiem zatem dlaczego prawnie nalezaloby
sankcjonowac zlo?

Owszem rozumiem, ze czasem popelniamy zle czyny.
Ze sie to "zdarza". Ale jesli zawsze nazywiemy zlo zlem
a dobro dobrem to dajemy szanse przyszlosci.

O wiele wiekszym zlem jest popelniac zle czyny
i zadac aby je prawnie usankcjonowac tj.
co najmniej sugerowac, ze sa dobre.

Nie jestem za tym aby karac samobojcow
ale jestem przeciwny temu aby generalnie dawac
zgode na zabojstwo czlowieka przez czlowieka
tylko dlatego, ze ktos ma takie zyczenie.

Obstaje przy prostym "nie zabijaj"
a nie przy masjtrowaniu wokol tego kanonu
i tworzeniu jakichs nowych, rozmytych praw
typu "nie zabijaj ale w takiej a takiej sytuacji zabijaj".

Powtarzam: czym innym sa odstepstwa od tej zasady w indywidualnych
sytuacjach, ktore wowczas zawsze musza byc traktowane indywidualnie
jako odstepstwo od reguly a czym innym jest tworzenie nowej
reguly, ktora po prostu z gory zaklada, ze zabojstwo
(samobojstwo) jest dopuszczalne. Wlasnie, ze nie jest
dopuszczalne i trzeba to wyraznie powtarzac.

Wiem, ze niektorzy chcieliby tego ulatwienia zeby ktos
zdjal mu ten ciezar indywidualnych decyzji z wszelkimi,
nieraz trudnymi do przewidzenia konsekwencjami
i powiedzial: tak, mozesz zabijac w okreslonych
sytuacjach, rob to w razie takiej a takiej potrzeby i sie
nie przejmuj, bo to jest legalne. Ale wlasnie ow schemat
ograniczalby wolnosc czlowieka - nasza najwazniejsza ceche.
Wszyscy ci, ktorzy w dzis, zgodnie ze swoim sumieniem
musza dokonywac trudnych wyborow oddaliby te wybory
systemowi, ktory z gory i wedle okreslonej procedury
decydowalby za nich.

I prosze nie powtarzac w kolko argumentow
o "swiadomej i dobrowolnej" decyzji. Sa
przyklady okreslonej presji
srodowiska np. na chorego. Ja nie chce isc
do szpitala ze swiadomoscia, ze moga
przy moim lozku pojawic sie usmiechnieci
panowie w bialych fartuchach ze stosownym
formularzem do podpisania wyroku smierci.

Gdyby uwazali, ze i tak trzeba mnie odlaczyc
od jakichs aparatow niech to wlasnie zrobia
w ostatecznosci bez mojego podpisu, zwalniajacego czesciowo
ich sumienia z odpowiedzialnosci za ten czyn a obciazajacego
mnie. Dlaczego system prawny ma mnie zmuszac do
podejmowania takiej decyzji? Jesli takiej
mozliwosci nie mam to moge sie zawsze usmiechnac
i powiedziec: chcecie mnie zabic? No coz,
nie jestem w stanie wam przeszkodzic ale to
zawsze bedzie wasza tylko wina, bo ja jestem
przeciwny. Wprowadzenie eutanazji pozbawia
mnie tej wolnosci i stwarza, przez samo
istnienie okreslonego prawa, potencjalna
presje abym postapil wbrew wlasnemu sumieniu.
-----------------------------------------------
Drog(a/i) Pani(e) beto
slusznie zauwazasz, ze
zachowanie kanonu "nie zabijaj" nie jest proste.
W pelni podzielam ten poglad ale nie rozumiem
zwiazku z przedmiotowa kwestia. Sugerujesz, ze
mamy dalej powielac zle wzorce? Owszem
w praktyce robimy od tej reguly wyjatki
ale powtarzam: czym innym jest dzialac zle
i przyznawac, ze sie popelnia zlo a czym
innym (znacznie gorszym) jest czynic zle
i mowic, ze sie robi dobrze.

Samobojstwo popelnione samodzielnie
to nie nie jest zabojstwo ale jesli
ja mowie komus "zabij mnie" i ten drugi
to robi to mamy do czynienia z zabojstwem
a nie samobojstwem.

W gruncie rzeczy mowimy o tym samym: o wolnosci.
Tyle, ze rozne sa nasze interpretacje.
Ja uwazam, ze prawnie dopuszczalna eutanazja
wolnosc czlowieka ogranicza i bede glosowal
przeciw takim rozwiazaniom.

    • tysialek Włosy stają dęba! 05.08.04, 17:46
      Przeczytajcie sobie artykuł o eutanazji w Holandii w Forum. Normalnie włosy
      stają dęba, horror.Ludzie po prostu nie wiedzą w co się pakują zezwalając na
      eutanazję.HORROR!
      • toja3003 masz sluszna racje, dzieki za wsparcie, nie musimy 05.08.04, 17:52
        od razu wszytskiego malpowac, 50
        lat temu tez krzyczano o energetyce atomowej a dzisiaj?
        Poczekajmy z ocena eutanazji troche a nie sugerujmy
        sie wyselekcjonowanymi doniesieniami.
        • Gość: ogg Re: masz sluszna racje, dzieki za wsparcie, nie m IP: *.rajskanet.pl / *.rajskanet.pl 06.08.04, 08:45
          a teraz... zamierza sie zwiekszyc udzial do energetyki jadrowej, bo jest czysta
          ekologicznie. zapoznaj sie z pracami DG TREN UE. nie orientujesz sie, to sie
          nie wypowiadaj. ani na temat energetyki jadrowej, ani na temat eutanazji.
          • toja3003 kto zamierza, bo nie doslyszalem? 06.08.04, 09:30
            mowisz o planach Polski czy moze Niemiec?
            I nie mydlij oczu wypracowaniem paru
            biurokratow - co to za "czystosc ekologiczna"
            z czasem polowicznego rozpadu odpadow
            rownym 15000 lat. Zycze powodzenia.

            Chcesz podyskutowac to prosze o konkrety,
            bo powiedzeic "nie orientujesz sie"
            to nie jest zaden argument i tobie
            tez moge to zarzucic.

            Bo niby dlaczego nie mam orintowac sie w temacie
            eutanazji? Ty chcesz za mnie decydowac czy
            bedziesz mogl mnie legalnie usmiercic?
            To moje zycie a nie twoje i moje zdanie
            a nie twoje tu sie liczy.
            • Gość: ogg Re: kto zamierza, bo nie doslyszalem? IP: *.rajskanet.pl / *.rajskanet.pl 06.08.04, 09:55
              w Polsce nie ma energetyki jadrowej z tego powodu, ze jestesmy krajem zacofanym
              gospodarczo i technologicznie. poki co realnym problemem jest emisja GHG (gazow
              cieplarnianych) i problem ten trzeba rozwiazac (vide Protokol z Kioto), a
              technologie RES jak na razie nie umozliwiaja calkowitego zastapienia wegla.
              druga rzecz, to realna grozba utraty bezpieczenstwa i wystarczalnosci systemow
              elektroenergetycznych - vide ubiegloroczne blackouty w Europie i USA. jak
              chcesz tej grozbie zapobiec bez energetyki jadrowej?

              akurat w Niemczech pod naciskiem Grünen obecnie zamyka sie (niektore)
              elektrownie jadrowe :) no ale dla "prawdziwego Polaka" wszystko co zle, to
              Niemcy. ech...

              > Ty chcesz za mnie decydowac czy bedziesz mogl mnie legalnie usmiercic?

              a dlaczego ty chcesz za mnie decydowac, jezeli ja nie bede chcial cierpiec,
              tylko umrzec godnie i w spokoju, a nie w meczarniach?
              • toja3003 o energetyce jadrowej to zesmy sobie pogadali i 06.08.04, 13:56
                mozemy dluzej; chcialem tylko
                w moim wczesniejszym postem
                zwrocic uwage na zmiane nastrojow w tej
                kwestii z hurraoptymizmu lat 50-tych
                do obecnego realizmu.

                A co do eutanazji to nie chce cie do niczego
                zmuszac, miej swoje zdanie a ja zostaje
                przy swoim - przeciwnika eutanazji.
                • Gość: XL Re: o energetyce jadrowej to zesmy sobie pogadali IP: *.piekary.net / *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.04, 18:20
                  A nie lepiej napisać : jestem przeciw wolności osobistej.
                  • toja3003 nie, bo eutanazja by mi ta wolnosc ograniczala 09.08.04, 09:18
                    • gretshen bzdury knocisz, chlopysiu :) 09.08.04, 18:39
                      • Gość: Krzys52 najwazniejsze, ze w nie wierzy :O)) IP: *.proxy.aol.com 10.08.04, 06:49
                        • toja3003 padam pod wrazenien elokwencyji "dyskutantow" 10.08.04, 15:52
                          coz za argumentacja. Na troszke wiecej was
                          nie stac? Glupio mi tak boksowac powietrze.
                          Nie ma przeciwnika. Zamiast polemiki
                          jedynie jakies bekniecia i pomruki.
                          Mysleli, mysleli i nic nie wymyslili. Ot mysliwi.
    • Gość: Jan Re: Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła IP: *.ibch.poznan.pl 05.08.04, 17:58
      "Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła by śmiertelnie chorzy zaczęli
      masowo żądać śmierci " - to kwestia promocji, potrzeba wiecej reklam, wiecej
      bilbordow, wiecej etc.. Nic sie nie zrobi samo. I dlaczego tylko dla obloznie
      chorych i umierajacych - tak sie nie wygra rynku, nalezy wypromowac image uslugi
      jako oferty dla mlodych i aktywnych ludzi a to pociagnie i inne grupy . No i
      nalezy zrobic cos z nazwa - jest za dluga i kiepsko sie ja sprzedaje np.
      "Eutanasia is cool" ; "Eutanasia to je ono" ; lub "Caly narod do eutanzji " - sa
      malo chwytliwe.
      • Gość: ksin Re: Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła IP: *.ericsson.net 06.08.04, 10:33
        widze ze zlapales idee:(
        czas zalozyc firme

        co za g..
      • misio_bambula Belgowie - kolejne dojrzale spoleczenstwo. 08.08.04, 18:31
        ale z ciebie jest glup, facet. Ksiadz jestes czy po prostu religijny czub? Nie
        potrafisz normalnie rozmawiac, a wiec mam podstawy by tak cie oceniac.
    • Gość: Ilir "lekarz nie walczy, aby go utrzymać przy życiu za IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 05.08.04, 20:00
      za wszelką cenę". W takim przypadku nie ma mowy o eutanazji ale o rezygnacji z
      uporczywej terapii i jest to dopuszczalne i zgodne z nauką kościoła katolickiego.
      • Gość: ogg Re: "lekarz nie walczy, aby go utrzymać przy życi IP: *.rajskanet.pl / *.rajskanet.pl 06.08.04, 08:50
        przestrzeganie nauki kosciola katolickiego zostawmy katolikom, w sferze
        prywatnej, a nie narzucajmy wszystkim, czy chca czy nie. poki jeszcze UE nie
        jest katolickim panstwem wyznaniowym, mozesz sobie ten argument prezentowac na
        gremium szkolnej katechezy tu w kraju, ktory wszystkich poucza, tylko jemu
        samemu jakos nie specjalnie wychodzi.
        • Gość: Ilit Ja nawet nie jestem katolikiem tylko buddystą IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 06.08.04, 17:45
          a Ty widzę nie czytałeś artykułu, gdzie napisane jest, że 75% Belgów to katolicy.
          UE nie jest katolickim państwem wyznaniowym, bo jest ateistycznym państwem
          wyznaniowym.
      • Gość: Krzys52 Re: "lekarz nie walczy, aby go utrzymać przy życi IP: *.proxy.aol.com 09.08.04, 15:30
        o tym co jest zgodne, albo nie, decyduje kler. Aktualnie Pasozyty zdecydowaly
        na rzecz niezgodnosci.
    • Gość: iiiii niewinnych zabijać łatwiej! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.04, 01:12
      nie opłaca się państwu socjalistycznemu utrzymywać emerytów i starców więc
      wymyślili eutanazję,z kolei na utrzymywanie przestępców w więzeniach są
      pieniądze tj dla podblokowych żuli zasiłki
      • Gość: Krzys52 Twoje bzdury to efekt ignorancji IP: *.proxy.aol.com 10.08.04, 15:21
        W indywidualistycznej kulturze zachodu starsi ludzie nie sa uzaleznieni od
        dzieci, zyja sobie samorzadnie i niezaleznie w pensjonatach i bynajmniej nie za
        glodowa emeryture, jak w Polsce.
        Ich rozumienie godnosci znajduje sie na nieco wyzszym poziomie niz ten na
        ktorym kk wbija w leb swoja indoktrynacje.
        Dlaczego zabierasz glos w sprawach o ktorych nie masz zielonego pojecia?
        .
        K.P.
    • Gość: czujny rewolucyjni Re: Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła b IP: 62.89.126.* 06.08.04, 08:53
      'eutanazja stala sie normalna procedura medyczna" - ludzie jestem lekarzem i
      kiedy czytam takie zdanie, to mi sie swiat wywraca do gory nogami; juz sobie
      wyobrazam badanie o tzw efektywnosci kosztowej eutanazji...nie pozbawiam nikogo
      prawa do samobojstwa, ale... poza tym poczekajcie, kiedy przyjdzie prawdziwy
      kryzys - wtedy pogadamy o ilosci eutanazji (legalnych i nielegalnych) - okaze
      sie , ze po prostu warto wymordowac starcow , niemormalnych, pedalow, zydow,
      czarnyc, skinow i brunetow... a swiatlo zgasi dr mengele...
      • toja3003 dziekuje Panie Doktorze za te wypowiedz 06.08.04, 09:32
        wlasnie glos ludzi ze srodowiska medycznego
        jest bardzo wazny, swoim glosem
        slusznie udowadnia Pan, ze tu nie mozna milczec.

        Z wyrazami szacunku
        i pozdrowieniami.
      • Gość: XL Re: Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła b IP: *.piekary.net / *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.04, 18:18
        eutanazja = morderstwo ?!
        gratuluję 'wiedzy ' .
        • toja3003 poczytaj sobie troche definicji to pogadamy 09.08.04, 09:19
    • Gość: mikoluszko to cwok [...] IP: *.mad.east.verizon.net 06.08.04, 14:30
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Krzys52 Re: Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła b IP: *.proxy.aol.com 07.08.04, 18:03
      Nie zgadzam sie z sugerowaniem, ze eutanazja jest dobrem
      skoro tak, to wedle wszelkiej logiki, cos co nie jest dobrem musi byc
      zlem; nie rozumiem zatem dlaczego prawnie nalezaloby
      sankcjonowac zlo?

      A moze po prostu z Twoim intelektem jest cos nie tak? Jesli przyjales sobie, ze
      eutanazja jest zlem a nie dobrem, to i logicznie musi ci wyjsc, ze "jezeli nie
      jest dobrem to musi byc zlem". (to jest czarno-bialy schemat w dodatku - albo,
      albo)

      Problem w tym, ze w niektorych przypadkach eutanazja jest dobrem, zatem dobrem
      jest posiadanie prawa do swiadczenia dobra w tych poszczegolnych przypadkach.

      Dobrem jest posiadanie prawa do eutanazji na zyczenie. Dobrem z ktorego nie
      musze korzystac ale moge, przez co lepiej sie czuje - pewniej, godniej,
      odwazniej.

      Ty klepiesz swoja koscielna mantre bez zastanawiania sie nad sama eutanazja do
      ktorej negatywny stosunek nakladziono ci do glowy na katechezach. Eutanazja,
      tymczasem, to dyskusja dotyczaca godnosci ludzkiej i tu, biedaku, nie mozesz mi
      wyznaczyc kiedy powinienem sie czuc godnie. To jest moj osobisty wszechswiat.

      K.P.
    • Gość: Krzys52 Najlatwiej jest uszczesliwiac ludzkosc. Gorzej gdy IP: *.proxy.aol.com 08.08.04, 07:20
      mozna pomoc cierpiacej jednostce. Bo jej obowiazkiem jest cierpiec... by
      ludzkosc mogla byc szczesliwa?
      A czy jest? Czy byla?

      Czy zdajecie sobie sprawe ludzie z waszej amoralnosci oraz ogromu glupoty?
    • Gość: Krzys52 Biskupi jak zwykle straszyli pieklem, Sodomia i Go IP: *.proxy.aol.com 08.08.04, 22:59
      Gomoria, upadkiem cywilizacji a tu prosze - znow ich poniosla swieta
      fantazja :O))


      Biskupi nie tylko dowodzili, że eutanazja jest sprzeczna z nauką Kościoła i
      moralnie nie do przyjęcia, lecz ostrzegali, iż legalizacja przyniesie fatalne
      skutki społeczne: wzmoże się presja na starych i schorowanych, którzy będą
      prosić o śmierć, by nie być obciążeniem dla społeczeństwa. Byli i tacy, którzy
      prorokowali, że eutanazyjne podziemie w Belgii było, jest i pozostanie dużo
      większe - szacowali je na kilkanaście do kilkudziesięciu tysięcy przypadków
      rocznie.

      Okazało się jednak, że przypadków eutanazji, przynajmniej tych zgłoszonych,
      jest o wiele mniej, a szacunki przeciwników były mocno przesadzone.
    • abigail3 Re: Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła b 08.08.04, 23:04
      wszyscy boją się legalizacji, to naturalne, ale uważam że w wyjątkowych
      przypadkach powinna być dopuszczalna....
    • Gość: Krzys52 Re: Legalizacja eutanazji to rozsadny krok IP: *.proxy.aol.com 09.08.04, 06:47
      Oto link do odnosnych rozwazan w rownoleglym watku na F.A. :))


      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=14741200&a=14766438
      • Gość: cubus Re: Legalizacja eutanazji to rozsadny krok IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.04, 20:10
        Ile masz Krzysiu52 latek? Może już wkrótce poprosisz o eutanazje i nas uwolnisz
        od swoich przemyśleń...
        • kremuffka Slusznie sie go boisz. On gotow jest wykonac na to 09.08.04, 20:45
          tobie eutanazje przy pomocy siekiery, bo cie nie lubi
        • Gość: Krzys52 Re: Legalizacja eutanazji to rozsadny krok IP: *.proxy.aol.com 10.08.04, 02:41
          Moze i poprosze kiedys, kto wie. Wazne ze mam te mozliwosci w moim miejscu
          zamieszkania. Na razie jestem zdrowy jak byk - czego i tobie zycze.:)) Tu
          musisz byc w beznadziejnym stanie by twoje zadanie eutanazji zostalo
          usatysfakcjonowane.

          Powiedz mi Cubusiu, czy ty reprezentujesz wszystkich przeciwnikow legalizacji
          eutanazji czy tylko tych ktorzy ani w zab nie potrafia myslec. Cos mi sie
          widzi, ze tych drugich bo twoj obrzyd do jakichkolwiek przemyslen (pochodna
          od 'myslec') jest bardzo wyrazny.
          Przyznaj sie Cubusiu, nie lubicie tych co mysla gdyz wpojono wam, ze od
          myslenia za was sa autorytety...

          K.P.
    • Gość: zed Re: Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła b IP: *.6-200-80.adsl.skynet.be 18.10.04, 19:22
      Zeby w Polsce tez tak bylo....
      forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=63
    • Gość: Doswiadczony Re: Legalizacja eutanazji w Belgii nie sprawiła b IP: *.dialin.kamp-dsl.de 19.10.04, 00:12
      Niedawno stalem godzinami przy lozu smierci bardzo bliskiej mi
      osoby.Wiedzielismy ze smierc moze byc bardzo bolesna i ta osoba moze sie dusic
      ta osoba wiedziala tez o tym i prosila nas aby bylo to jej zaoszczedzone no i
      to po rozmowie z ordynatorem przyzeklismy jej ze to bedzie spelnione ale wtedy
      stoisz pod Krzyzem i nie wiesz o co prosic Boga czy zeby obojetnie jakim
      kosztem utrzymal ja przy zyciu czy tezzlitowal sie nad nia. Dzieki medecynie
      udalo sie nam dotrzymac danego slowa, ale do teraz chodzi mi po glowie co ona w
      tych ostatnich godzinach odczuwala( sprawiala wrazenie nieprzytomnej). Przed
      kilkunastoma latmi ratowalem 25 letniego chlopaka ktorego porazilo500Volt i
      niestety nie udalo sie go uratowac( tych wspanialych gornikow wspominam do dzis)
      i ciagle dreczy mnie mysl czy zrobilem wszystko zeby go uratowac.Dlatego tych
      madrali ktorzy tak " duzo" wiedza o procesie umierania chcialbym sie zapytac
      czy bylbys tez taki madry jak bys sam albo ktos bardzo bliski lezal na lozu
      smierci?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja