Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking dozwol

24.01.14, 20:05
ny.
Mimo pracy lobby Gazpromu, firm wiatraczkowych, zwolennikow globalnego oc...pienia, obroncow przyrody z Greenpacem na czele Komisja Europejska, zapewne pod wplywem innego potezniejszego lobby nie zabroni stosowania frackingu do wydobycia gazu i ropy.
Samozwanczy obroncy przyrody wzreszcza, ze zaraz nastapi totalna katastrowa zarowno srodowiskowa jak i klimatyczna. I placza, ze bedzie przez to mniej superdrogiej energii odnawialnej. Tez przez ktora Europa bedzie dalej tracic konkurencyjnosc w stosunku do USA.
Pzeciwko zakazowi metody fracking wlaczyly od poczatku Polska i W. Brytania.
Dzisiaj trudno ocenic jakie rozmiary osiagne wydobycie gazu lupkowego w Europie w ciagu nastepnych 5 lat i kiedy Gazprom zostanie zmuszony do usuniecia klauzuli laczacej cene gazu z cena ropy. Wyglada na to, ze Chinczycy zdaja sobie z tego sprawe i nie chca podpisac umowy z Gazpromem gwarantujacej pewne dostawy, ale po cenach podobnych do cen placonych obecnie przez europejskich odbiorcow.

www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/01/58909/
I powtorzenie linku Wojciecha z Rzepy:
www.ekonomia.rp.pl/artykul/532645,1081626-Kontrakt-chinski-Gazpromu.html
    • wojciech.2349 Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 20:16
      Tak naprawdę gra o łupki jest grą do jednej bramki.
      Jeśli jakiś kraj UE pokaże jak efektywnie dobrać się do
      łupków, to pójdzie lawina.

      Gazrurka ze swoją podstępną taktyką może sprawę troszkę
      opóźnić. Jestem dobrej myśli.
      • zeitgeist2010 Pytanie nie-geologa 24.01.14, 20:21
        czy „fracking” oznacza uniezaleznienie sie Unii od dostaw energii od wrogonastawionych dostawcow?
        • wojciech.2349 Re: Pytanie nie-geologa 24.01.14, 20:25
          zeitgeist2010 napisał:
          > czy „fracking” oznacza uniezaleznienie sie Unii od dostaw energii o
          > d wrogonastawionych dostawcow?
          ----------------
          Odpowiem tak jak premier Pawlak kiedyś o tym mówił.
          Gdyby wydobycie gazu łupkowego było szkodliwe dla ... ,
          to prawnicy amerykańscy puściliby z torbami wszystkich
          łupkowiczów.

          Prawnik amerykański to brat syjamski diabełka.
          Jeśli on nie może, no to nie może.
        • mara571 Re: Pytanie nie-geologa 24.01.14, 20:28
          raczej ograniczenie zaleznosci i mozliwosc wynegocjonowania nizszych cen.
          Nie wiem jak jest w Szwecji, ale my placa rachunki w Niemczech i w Polsce te gigantyczne podwyzki ostatnich lat odczulismy.
          Czym ogrzewane jest twoje mieszkanie/dom?
          • zeitgeist2010 Re: Pytanie nie-geologa 24.01.14, 20:44
            to jest skomplikowane. ale powiem komunalnie. mozna wybierac.

            w jakim watku wymienielismy pania Kessler w programie Ilner? potrzebuje do mojego watku o cyganach

            • mara571 Re: Pytanie nie-geologa 24.01.14, 20:55
              forum.gazeta.pl/forum/w,50,149046528,149046528,Wer_betr_gt_der_fliegt.html
      • mara571 pytanie nie na temat 24.01.14, 20:44
        ale byc mozesz cos wiesz.

        Niemcy odkryli przed kilkoma tygodniami, ze skradziono 16 mln adresow mailowych z passwordami. BSI oglosila to w tym tygodniu i wystawila na swojej stronie program do sprawdzenia czy twoje konto nalezy do zhakowanych.
        Ponoc juz ca 900 tys Niemcow dostalo odpowiedz, ze tak.
        Porady sa dosc mgliste: nie wystarcza zmienic passwordu, trzeba jeszcze wyczyscic twardy dysk i zainstalowac wszystko na nowo.
        Polski to nie dotyczy?
        • wojciech.2349 Re: pytanie nie na temat 24.01.14, 21:16
          Komunikaty o kradzieży danych kont to już nihil novi
          także w Polsce. W tym przypadku jest to duża skala.
          W Polsce jakiegoś larum nie zauważyłem.

          Mogę Ci poradzić kilka rzeczy. Na pewno sprawdzić
          czy konto zostało zhakowane. Potem uaktualnić
          antyvira. Można także sprawdzić dodatkowo jakimś
          antyvirem online. Ponadto powinnaś zabezpieczyć się
          przed kradzieżą danych kont bankowych. Chyba każdy
          bank oferuje comiesięczny raport o stanie konta bankowego.
          W razie jakiegoś nieszczęścia możesz dochodzić od banku
          utraty swoich oszczędności. Ja co roku robię też zestawienie
          wszystkich transakcji na koncie i zachowuję na dysku.

          I jeszcze jedno, unikać wszelkich niepotrzebnych logowań
          na portale nawet na te oferujące coś za friko. Twoje dane
          stają się potem przedmiotem obrotu np. do spamowania.

          PS. Reinstalacja systemu operacyjnego jest dosyć czasochłonne.
          Jeśli nie robiłaś tego dawno, to możesz się na to zdecydować.
    • jorl Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 20:43
      Nie Mara, wcale to ze fracking ma byc dozwolony to nie jest porazka Niemiec. Przemysl niemiecki bardzo chetnie sie wezmie i za ta dziedzine. Czyli opracowowywanie maszyn aby qaz lupkowy wydobywac. Ja to juz dawno to w Niemczech czytalem i raz nawet na tym forum to napisalem. Tak z pol roku temu.
      Dlaczego? Ano prosto. Jak bedzie wydobywanie weglowodorow z lupkow w Europie dozwolone to napewno wg. duzo ostrzejszych przepisow i norm jak jest obecnie w USA. W koncu w Europie sa inne warunki, nie te przestrzenie. A wiec niemiecki przemysl, i to jest gwarantowane, bedzie tu jakos wiodacy. I potem, jak sie pocwiczy u siebie bedzie sie to robilo co Niemcy bardzo chetnie robia. Swiat maszynymi zarzucac. A ze beda na duzo wyzszym poziomie jesli chodzi o ochrone srodowiska, wlasnie przez normy europejskie, to beda mialy zbyt. I napewno potem w USA. Jak juz ludzie beda i tam mieli dosc tego trucia srodowiska.

      Widzisz Mara kombunujesz sobie cos tam ale walisz tym kula w plot. Po zabkach scieka Tobie jadzik antyniemiecki stad masz zaciemnienie umyslu jak o Niemcy chodzi. Szkasz wpadek Niemiec tam gdzie, jak tu, jest sukces. Zreszta tak samo jesli chodzi o Rosje. To tak jest jak nienawisc zamracza umysl.


      Pozdrowienia
      • jorl Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 20:49
        Aha, dodam ze Twoje teorie o wszechmocnych lobingach sa tak samo o kant d.. sobie rozbic. Jak frackin niedozwolony to lobing Gazpromu winny jak teraz dozwolony to jakies inny lobing ktorego co prawda znalezsc nie mozesz na szybko ale napewno jest. A to ze te decyzje sa podejmowane z bardzo rzeczywistych powodow to juz Tobie w glowe nie wchodzi. Tobie sie wydaje ze politycy czy inni na stanowiskach cos robia bo w kieszen dostaja. Jakby nie dostali to by inaczej zadecydowali. Mysle ze wychodzi z Ciebie mara taki maly Polaczek, sam zlodziejszek, chetnie bylby sie dal przekupic, co prawda nie ma niestety tych przekupujacych ale mysli ze inni musza miec taki sam jak on charakter. Kazdy sadzi po sobie.


        Pozdrowienia
      • mara571 nie mam watpliwosci, ze niemieckie firmy 24.01.14, 20:59
        sie wlacza. Bo jest okazja, aby zarobic.
        Ale spoleczenstwo niemieckie nie dopusci do wydobywania gazu lupkowego w Niemczech.

        Co do lobby: twoja mittelstand firma musi sie do unijnych nakazow dostosowac.
        Moj pracodawca nalezy do tych, ktorrzy wspoldecyduja jak one beda wygladaly.
        • jorl Re: nie mam watpliwosci, ze niemieckie firmy 24.01.14, 21:18
          mara571 napisała:

          > sie wlacza. Bo jest okazja, aby zarobic.

          Nie okazja zarobic a okazja w nowej dziedzinie osiagnac czolowke swiatowa. I tego chca politycy dla wielkosci Niemiec i przemysl bo rozwoj ma sie w krwi.
          A to mi pasuje bo w przemysle pracuje.

          > Ale spoleczenstwo niemieckie nie dopusci do wydobywania gazu lupkowego w Niemcz
          > ech.

          No wlasnie nie Niemcy jako rzad nie chcialy tak jakby lupkow a sa obawy o reakcje ekologow. Wiec ten Twoj tytul tego watka sama przyznajesz ze idiotyczny prawda? Jad antyniemiecki Tobie mozg zamroczyl, prawda?

          > Co do lobby: twoja mittelstand firma musi sie do unijnych nakazow dostosowac.
          > Moj pracodawca nalezy do tych, ktorrzy wspoldecyduja jak one beda wygladaly.

          No popatrz poczulas sie lepiej? Naprawde? Jestem ale przekonany ze Ty mara osobiscie w nowych normach nic nie masz do gadania prawda? Bo wtedy bys tylko kombinowala jakby dla Niemiec bylo najgorzej napewno.
          Oczywiscie nic nie masz do gadania bo za mala jestes. Tzn znasz sie duzo za malo.
          Ale do norm wlasnie. Wiem dobrze jak powstaja normy. Sam pracuje z duzo normami. Coraz wiecej na przestrzeni tych dziesiecolatek mojej pracy zawodowej.
          Oczywiste jest sprawa ze normy musza ustalac fachowcy. Do gremiow do tych norm sa powolywani ludzie z przemyslu szerzej gospodarki z tej dziedziny. I instytuty tez. Poglady sie tam scieraja i w koncu sa w norme ukladane. Normalna i sluszna droga. Nie moze byc inna.
          Te normy ktore mnie dotycza, sa w nich male bledy ale ludzie sa omylni, sa naprawde dobrymi rzeczami. Nastepuje przeplyw now-how wlasnie od czolowki do i mniejszych firmy. Wyniki badan sa poprzez normy tak naprawde dostepne wszystkim. To wlasnie zwieksza ilosc mozliwych konkurentow na rynku. A konkurencja jest podstawa rozwoju. Wieksze to lepiej.
          Urzdzenia poprzez te normy sa naprawde lepsze, normy wymuszaja lepsza prace. Wlasnie teraz prowadzimyjedno urzadzenie (dla przemyslu gazowego) przez TÜV przy calych klopotach z tym zwiazanych, poprawkach itd, da to nam ze nastepne z tego zakresu beda lepsze i nasza pozycja na rynku w stosunku do konurentow sie poprawi. Moi chlopcy klna, ja po cichu czasm tez, ale ciagniemy ta konsekwentnie durch.

          Pozdrowienia
        • eva15 Re: nie mam watpliwosci, ze niemieckie firmy 24.01.14, 22:13
          mara571 napisała:

          > sie wlacza. Bo jest okazja, aby zarobic.
          > Ale spoleczenstwo niemieckie nie dopusci do wydobywania gazu lupkowego w Niemczech.

          To już nie Gasprom nie dopuści? :-)))
          • mara571 Re: nie mam watpliwosci, ze niemieckie firmy 24.01.14, 22:24
            eva15 napisała:

            > To już nie Gasprom nie dopuści? :-)))
            Evciu sama wiesz jak Niemcy kochaja swoje srodowisko naturalne.
            A Gazprom moze roznym fundacjom czy komitetom obywatelskim zagwarantowac odpowiednie wsparcie.
            • eva15 Re: nie mam watpliwosci, ze niemieckie firmy 24.01.14, 22:34
              O, bingo, na znaffcę trafiło! No to podaj, jakie znasz rosyjskie (bądź wspierane przez Rosję) fundacje w Niemczech?
              • mara571 Nord Steam 24.01.14, 23:20
                www.di-verlag.de/de/3R/news/Nord-Stream-plant-Gruendung-einer-internationalen-Umweltstiftung
                www.ostseestiftung.de/
                • eva15 Hasło: Nord Steam wystarczy 24.01.14, 23:51
                  Fajne -Nord Stream plant 2012, czyli planuje w 2012 r.
                  Nie ma takiego kitu, którego nie dałoby się tobie wcisnąć. Wystarczy hasło:
                  Niemcy i Rosja a reagujesz jak pies Pawłowa.
                  • nie-tak Re: Hasło: Nord Steam wystarczy 25.01.14, 00:02
                    Na Mare571, wojtusia prymitywnego propagandziste slowo Rosja to juz odruch nienawisci jak i wybuch wscieklosci z piana lejaca sie z ust, co dziwne inne kraje robia swietne interesy z Rosja i jada na tym dobrze, a ze media xjezyczne (wiadomo do kogo naleza i przez kogo sa opanowane) wrzeszcza karawana przemyslowo-gospodarcza idzie dalej, nie oglada sie na nikogo szczegolnie na medialna propagande a tej w unii mamy od groma.

                    _______________________________________________________________
                    www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                    www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                    www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
    • jorl adwokaci diabelki i Rolnicy 24.01.14, 21:00
      wojciech.2349 napisał(a):


      > Odpowiem tak jak premier Pawlak kiedyś o tym mówił.
      > Gdyby wydobycie gazu łupkowego było szkodliwe dla ... ,
      > to prawnicy amerykańscy puściliby z torbami wszystkich
      > łupkowiczów.
      >
      > Prawnik amerykański to brat syjamski diabełka.
      > Jeśli on nie może, no to nie może.

      Rolnik Pawlak z zadupia Europy opowiada jak to Swiat wyglada. A Ty taki sam.
      Istnieja prawa i adwokaci moga cos tylko zaskarzyc jak prawo jest zlamane. A firmy wydobywcze z tych lupkow prawa nie lamia trujac srodowisko w USA. Bo rzad (ok Paralment itp) wydal prawa jakie sa. Wydal je bo w celach politycznych chce zmniejszyc uzaleznienie od zagranicy. To ze sie ludzie troche podtruja to dla USA jako kraju sie oplaca wg. politykow.
      I ci Twoji adwokaci diabelki moga sie w d.. ugryzc. I Ty wraz z Pawlakiem tez drogi wojtku.

      Pozdrowienia
      • wojciech.2349 Re: adwokaci diabelki i Rolnicy 24.01.14, 21:43
        jorl napisał:
        > I ci Twoji adwokaci diabelki moga sie w d.. ugryzc. I Ty wraz z Pawlakiem tez
        > drogi wojtku.
        ---------
        Koniec rozmowy.
        • jorl Re: adwokaci diabelki i Rolnicy 24.01.14, 22:07
          wojciech.2349 napisał(a):


          > Koniec rozmowy.

          Madra decyzja wojtus. Zrozumilaes zes z zadupia Europy, malo wiesz, a co wiesz to bzdura. Napewno o tym. Razem ze Twoim Rolnikiem. Chociaz on moze klamac tez fakt.

          Pozdrowienia


          • wojciech.2349 Re: adwokaci diabelki i Rolnicy 24.01.14, 22:16
            Ty nie wiesz o czym piszesz.
            Szkoda czasu.
    • nie-tak Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 21:06
      mara571 porazka dla kogo? Dla Niemiec czy polskiego spoleczenstwa?
      W czym widzisz tu zwyciestwo skoro piszesz o porazce? W tym ze polski podatnik bedzie subwencjonowal zagraniczne firmy wydobywajace gaz w Polsce? Jest to zwyciestwo czy totalna porazka? Fracking najdrozsza metoda wydobywania gazu z lupkow, jest drozsza niz wydobywanie gazu metoda konwencjonalna, o czym w Polsce propagandzisci nie napisza o tym ani jednego zdania bo takie osoby jak Mara571 kazda durnote lykna.
      _______________________________________________________________
      www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
      www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
      www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
      • mara571 dziecino, Polacy placa 24.01.14, 21:17
        Gazpromowi najwyzsza cene za gaz i nie dostaja zadnych rabatow. Oplaca sie nawet reimport z Niemiec. Ratuje Niemcow przed karami za brak odbioru uzgodnionych ilosci, a Polakom daje tanszy gaz. Ale tego jest niewiele.
        Oczywiscie taki cenowy dyktat jest mozliwy tylko dlatego, ze Rosjanie w chwili obecnej jedynymi dostawcami ca 70% gazu, ktory zuzywamy.
        Ponoc masz pojecie o ekonomii i pojecie monopolu nie jest ci obce.
        I jeszcze jedno, bo nie znasz polskich realiow.
        Rzad premiera Buzka wynegocjowal umowe na dostawe gazu norweskiego. Ale przegral wybory. Nowym premierem zostal L. Miller. Jedna z pierwszych decyzji L. Millera bylo odrzucenie kontraktu norweskiego.
        A trzeba bylo wybudowac krotki odcinek morski z Danii do Polski. Nic wiecej.
        Millerowi nie podobala sie cena: ca 240 $ za 1000 m3.
        W nastepnej umowie z Gazpromem stalo juz zwiazanie z cenami ropy i wyszlo z tego ponad 500$.
        • nie-tak Re: dziecino, Polacy placa 24.01.14, 21:34
          mara571 napisała:
          Gazpromowi najwyzsza cene za gaz i nie dostaja zadnych rabatow.
          --------------------------------
          Kobieto kiedy sie czegos w zyciu nauczysz i przestaniesz pisac populistyczne bzdury?
          Znasz dodatkowy jezyk oprocz jezyka polskiego i nadal jestes taka ciemna ze przestraszasz wszystkich twoja ciemnota jak i propaganda na forum? Od czego zalezy cena gazu, napisz nam. Katarski za to jest "najtanszym" gazem w swiecie, idac tropem twojego myslenia. Ktore panstwo placi taka cene Katarowi jak Polska? Daj przynajmniej jeden przyklad. Durnota prowadzi na manowce.
          _______________________________________________________________
          www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
          www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
          www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
          • mara571 katarskiego gazu jeszcze nie ma 24.01.14, 21:50
            wiec dyskusja jest zbedna.
            Podyskuuj z j-k na innym watku.
            Ten jest o gazie lupkowym.
            • nie-tak Re: katarskiego gazu jeszcze nie ma 24.01.14, 23:00
              Na zasadnicze pytanie nie jestes w stanie odpowiedziec?
              Pytalam: Od czego zalezy cena gazu, napisz nam.

              _______________________________________________________________
              www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
              www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
              www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
              • igor_uk Cena gazu rosyjskiego jest dla wszystkich jedna. 24.01.14, 23:18
                i o tym mara doskonale wie,poniewaz ja jej to juz tlumaczylem.
                Roznica w cenach dla poszcegolnych panstw wynika z tego,ze Rosja stosuje rabaty dla odbiorcow.
                Im waznejszy odbiorca,im wiecej ma do zaoferowania Rosji,tym wieksze rabaty.To jest calkowicie normalna praktyka - Cos za cos.
                Cena rosyjskiego gazu w kontraktach wieloletnich jest zalezna od ceny ropy i oblicza sie zgodnie z tym wzorem:
                1 MMBTU =1,5762 + 0,1009 х cena barylki ropy.
                • mara571 wiem, wiem rabaty 24.01.14, 23:23
                  ktorych drugiemu co do wielkowci odbiorcy w Europie nie daje sie z powodow politycznych.
                  • nie-tak Re: wiem, wiem rabaty 24.01.14, 23:41
                    mara571 napisała:

                    > ktorych drugiemu co do wielkowci odbiorcy w Europie nie daje sie z powodow poli
                    > tycznych.
                    ---------------------------
                    Ty juz widzisz wroga w samej sobie.
                    _______________________________________________________________
                    www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                    www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                    www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
                    • igor_uk mara ma problem. 24.01.14, 23:47
                      I jej problemem jest Rosja :-)
                  • igor_uk Nie prawda,mara. 24.01.14, 23:46

                    Nie daja sie tylko dla tego,ze Polska nic Rosji nie proponuje w zamian.
                    Mam ci wyliczyc wszystkie "niepolityczne" decyzje wladz polskich zwiazanych z wyeliminowania rosyjskich firm z polskiego rynku?
                • nie-tak Re: Cena gazu rosyjskiego jest dla wszystkich jed 24.01.14, 23:39
                  igor_uk przciez jest to najnormalniejsza rzecz w swiecie kupujesz duza ilosc masz cene nizsza, kupijesz mniejsze ilosci masz cene rynkowa, ale dla Mary571 jest to czarna magis ktorej ta kobieta zrozumiec nie moze. Polska dostala swoja szanse by podlaczyc sie pod rurke i byc w gronie odbioecow gazu z tej baltyckiej rurki i co zrobila Polaka z ta propazycja? Odrzucila i teraz Mara571 narzeka? A kto wybral kacego czlowieka i jego partie w Polsce czyzby nie Polacy tacy jak Mara571? To co wybrali, tak sie urzadzili i teraz narzekania? Do kogo?

                  _______________________________________________________________
                  www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                  www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                  www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
                  • igor_uk Nie-tak. 24.01.14, 23:49
                    Polska stracila szanse stac najwazniejszym krajem tranzytowym dla Rosji.
                    Polace nie tylko by mieli mozliwosc wplywac na Rosji,a i mieli by bardzo duze zyski za tranzyt rosyjskiego gazu.Chociaz i na dzien dzisiejszy za tranzyt Polska dostaje calkiem niezla sume.
                    • nie-tak Re: Nie-tak. 24.01.14, 23:57
                      bingo, kopia sami sobie w tylnia czesc ciala apotem narzekaja na wszystkich dookola, kto tu jest niezgodliwy i brzdzi wszedzie dookola?
                      Mieli wielka szanse ale ich durnota, wrogosc do drugiego jak i propaganda zaprowadzila i prowadzi tam gdzie i czym koniecznie chca byc - to byla i jest wrodzona przywara niektorych Polakow. Co bedzie z Polska jak skoncza sie dotacje z unii? Bedzie nastepna Grecja, Portugalia, Irlandia, Francja czy Cyprem? Takiej unii z takimi czlonkami nie wymarzylismy sobie nawet w tych najgorszych koszmarnych snach jaka nam biurokraci z Brukseli przygotowali i tu popieram Camerona.
                      _______________________________________________________________
                      www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                      www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                      www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
                    • mara571 Igor: konkretnie ile? 25.01.14, 13:43
                      w roku 2012, 2013.
                      PO PODPISANIU NAJNOWSZEJ UMOWY!
                    • mara571 Dla odswiezenia pamieci 25.01.14, 13:46
                      biznes.onet.pl/wielki-brat-rzucil-polski-rzad-na-kolana,18567,4201244,2,prasa-detal
    • lubat Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 21:09
      Do problemu gazu łupkowego podchodzę z taką samą rezerwą, jak do tego, czy mistrzem Hiszpanii będzie Real, czy Barcelona. A mówiąc krótko: nie moje małpy, nie mój cyrk. I od razu daję odpór zarzutom o brak patriotyzmu. Otóż, gdyby w Polsce wydobywano nawet 20 mld metrów (łupko)gazu, to my POLACY tak samo będziemy musieli go kupować od obcych koncernów, jak kupujemy dotychczas. Jako "bonus" zostanie nam zdewastowane środowisko i pogłębienie braku wody pitnej. Już teraz w trakcie wierceń próbnych w jednej z gmin lubelskich jeden odwiert zużywa tyle wody, co cała gmina.

      A poza tym, jakoś nie widzę tłoku na polskim rynku gazołupkowym, koncerny raczej się wycofują.
      • mara571 bo rzad kombinuje i nie dotrzymuje slowa 24.01.14, 21:30
        ustawa o oplatach za wydobycie weglowodorow miala byc juz 2 lata temu.
        PGNiG i spolka San Leon juz cos wydobywaja:
        forsal.pl/artykuly/772731,lupkowy-sukces-koncernu-san-leon-komercyjny-przeplyw-gazu-coraz-blizej.html
        • nie-tak Re: bo rzad kombinuje i nie dotrzymuje slowa 24.01.14, 21:43
          No i co ze powinna byc 2 lata temu? Napisz nam jakby wygladala Polska i zdrowie Polakow w obecnym czasie gdyby pozwolono i wydobywano gaz lupkowy w Polsce przez twoje wspomiane 2 lata? Kobieto czy ty wiesz co to jest wydobywanie gazu lupkowego? Dlaczego koncerny nie chca wam zdradzic tajemnicy jakie chemikalie pompuja w ziemie? Dlaczego Niemcy stawiaja opor lupkom, bo nie sa glupcy tak jak Mara571. W Niemczech sa potezne zasoby gazu lupkowego, jak sie skromnie ocenilo sa najwieksze w Europie. Koncerny chcieli, ponaglali, narod postawil opor i powiedzial nie nie z nami i nie na naszej ziemi.
          Gdzie ty widzisz zwyciestwo albo porazke, na te pytanie Mara571 jeszcze nie odpowiedzialas, nie stac cie mentalnie czy co?
          _______________________________________________________________
          www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
          www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
          www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
          • mara571 Re: bo rzad kombinuje i nie dotrzymuje slowa 24.01.14, 21:48
            niemiecki umysl zatruty niemiecka propaganda.
            Jede film wystarczal, aby Niemcy nabrali przekonania, ze wydobycie gazu lupkowego truje ludzi.
            Spytaj Felusiaka jak jest. On zyje w Texasie i wie cos na ten temat z autopsji, a nie dzieki propagandzie.
            • nie-tak Re: bo rzad kombinuje i nie dotrzymuje slowa 24.01.14, 21:59
              Bylas tam widzialas ze opierasz sie na bajkach Felusia?
              Ja ci napisze ze bylam na ksiezycu, uwierzysz?
              Jest duzo na YouTube na ten temat, przyjrzyj sie jak wydobywaja lupki i jak po nich wyglada krajobraz.
              _______________________________________________________________
              www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
              www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
              www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
              • mara571 siasiad pol lupkowych nie opowiada bajek 24.01.14, 22:06
                Za to na youtube jest mnostwo bajek.
                • nie-tak Re: siasiad pol lupkowych nie opowiada bajek 24.01.14, 22:11
                  mara571 napisała:

                  > Za to na youtube jest mnostwo bajek.
                  -----------------------------------------------------------
                  Na twojej i innych naiwnosci zyje reklama i propaganda.
                  _______________________________________________________________
                  www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                  www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                  www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
                  • mara571 ja nie jestem naiwna i nie wierze 24.01.14, 22:19
                    w antropomorficzne zmiany klimatu na Ziemi jak glosi niemiecka propaganda.
                    One mialy miejse zawsze, takze w czasach, kiedy czlowieka na Ziemi jeszcze nie bylo.
                    • nie-tak Re: ja nie jestem naiwna i nie wierze 24.01.14, 22:25
                      mara571 napisała:

                      > w antropomorficzne zmiany klimatu na Ziemi jak glosi niemiecka propaganda.
                      > One mialy miejse zawsze, takze w czasach, kiedy czlowieka na Ziemi jeszcze nie
                      > bylo.
                      ---------------------------------------------
                      Nie niemiecka propaganda tylko guru i bog nowej swiatowej religii miliarder Al Gore.

                      _______________________________________________________________
                      www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                      www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                      www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
                      • mara571 dziecko drogie nie znasz nawet historii wlasnego 24.01.14, 23:10
                        aju.
                        Czerowno-zielony rzad Schrödera powstal w roku 1998 i w umowie koalicyjnej z Zielonymi juz byly ustalenia o doplatach dla "zielonej energii". W roku 1999 wprowdzono eko-podatek,
                        EEG uchwalono w roku 2000.
                        Al Gore byl w tym czasie viceprezydentem USA, przegral wybory w listopadzie 2000 i dopiero wtedy zrobil kariere jako eko-papst.
                        A Zieloni nie znalezli sie w Bundestagu dopiero w roku 1998. Od lat siedemdziesiatych propagowali swoje idee i skutecznie przerobili Niemcom szare komorki na zielone.
                        • nie-tak Re: dziecko drogie nie znasz nawet historii wlasn 25.01.14, 00:26
                          mara571 napisała:

                          > aju.
                          > Czerowno-zielony rzad Schrödera powstal w roku 1998 i w umowie koalicyjnej z Zi
                          > elonymi juz byly ustalenia o doplatach dla "zielonej energii". W roku 1999 wpro
                          > wdzono eko-podatek,
                          > EEG uchwalono w roku 2000.
                          > Al Gore byl w tym czasie viceprezydentem USA, przegral wybory w listopadzie 200
                          > 0 i dopiero wtedy zrobil kariere jako eko-papst.
                          > A Zieloni nie znalezli sie w Bundestagu dopiero w roku 1998. Od lat siedemdzies
                          > iatych propagowali swoje idee i skutecznie przerobili Niemcom szare komorki na
                          > zielone.
                          ------------------------------------
                          twoj wis mozna jenym slynnym polskim powiedzeniem skwiatowa plec pleciugo poko dlugo.
                          _______________________________________________________________
                          www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                          www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                          www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
                          • mara571 pamietasz jeszcze Fakten, Fakten, Fakten? 25.01.14, 13:49
                            reklame tygodnika Focus?
                            Podane przeze mnie daty sie nie zgadzaja? Fakty?
                    • jorl Re: ja nie jestem naiwna i nie wierze 24.01.14, 22:40
                      mara571 napisała:

                      > w antropomorficzne zmiany klimatu na Ziemi jak glosi niemiecka propaganda.
                      > One mialy miejse zawsze, takze w czasach, kiedy czlowieka na Ziemi jeszcze nie
                      > bylo.

                      W demokracjach juz tak jest ze trzeba ludzi przekonac do slusznych obiektywnie celow. Jak sa glupi a sa najczesciej to latwiej ich przekonac klamstwem.
                      Obiektywnie dobrze jest aby ograniczyc zuzycie surowcow energetycznych a jak sie to ludziom uczciwie to powie to nie uwierza, ja bym uwierzyl ale, i sie nie zgodza a wiec straszy sie ich CO2 zalaniem przez oceany i tak sie latwiej zgodza.
                      Dlatego dyktatury mogly sobie pozwolic na wiecej mowienia prawdy ludkom, demokracje musza byc zaklamana. Nawet w dobrych celach. Taki system

                      Pozdrowienia
                      • mara571 Re: ja nie jestem naiwna i nie wierze 24.01.14, 23:00
                        jorl napisał:

                        >
                        > W demokracjach juz tak jest ze trzeba ludzi przekonac do slusznych obiektywnie
                        > celow. Jak sa glupi a sa najczesciej to latwiej ich przekonac klamstwem.


                        Bardzo trafne spostrzezenie. Tylk ja nie lubie klamstw, propagandy. Taka alergia po PRL.

                        > Obiektywnie dobrze jest aby ograniczyc zuzycie surowcow energetycznych

                        Prawda. Ale stopniowo i przy zastosowaniu dojrzalych i efektywnych technik. Na szeroka skale dopiero po opanowaniu metod magazynowania pradu wytworzonego np. w sloneczny dzien.
                        a jak si
                        > e to ludziom uczciwie to powie to nie uwierza, ja bym uwierzyl ale, i sie nie z
                        > godza a wiec straszy sie ich CO2 zalaniem przez oceany i tak sie latwiej zgodza

                        Wracamy do wplywu ideologii i propagandy, ktore moga byc niszczycielskie dla ekonomii.
                        > Dlatego dyktatury mogly sobie pozwolic na wiecej mowienia prawdy ludkom, demokr
                        > acje musza byc zaklamana. Nawet w dobrych celach. Taki system
                        >
                        Zawsze bede walczyc z takim systemem.
            • jorl Re: bo rzad kombinuje i nie dotrzymuje slowa 24.01.14, 22:03
              mara571 napisała:

              > niemiecki umysl zatruty niemiecka propaganda.
              > Jede film wystarczal, aby Niemcy nabrali przekonania, ze wydobycie gazu lupkowe
              > go truje ludzi.
              > Spytaj Felusiaka jak jest. On zyje w Texasie i wie cos na ten temat z autopsji,
              > a nie dzieki propagandzie.

              Mara, znowu pie..sz.
              Pieterka wyzej napisalas ze w Niemczech ludzie nie pozwola na lupki przeciez wiec co? Miotasz sie jak Zyd po pustym sklepie jak moja Mama mawiala.


              USA nie Europa nie te przestrzenie. I gwarantuje ze normy na wydobywanie weglowodorow z lupkow w Europie beda surowsze jak w USA.
              Technologia bedzie drozsza ale czysciejsza. Normy wymusza. Europejskie.
              I sie do tego okaze ze Polska nie bedzie mogla wlasnie z uwagi na normy europejskie amerykanskie technologie stosowac. I trzeba bedzie kupowac niemieckie. Moje!
              A tak sie cieszylas z decyzji Brukseli przeciw Niemcom prawda?


              W koncu przed 50 laty i w Niemczech normy na ochrone srodowiska byly duzo lagodniejsze. I dymy byly w powietrzu a i rzeki podtrute. Wprowadzono normy duzymi kosztami urzedzenia oczyszczajace i jest duzo lepiej. Ryby powracaly do rzek a kieds juz ich nie bylo. Mozna wszystko, pytanie o koszty.

              Pozdrowienia
              • nie-tak Re: bo rzad kombinuje i nie dotrzymuje slowa 24.01.14, 22:57
                jorl przeciez Bruksela wyslala do USA naukowcow by przyjrzeli sie wydobywaniu lupkow za wielka woda i co jaki byl raport? Czytalam go juz kiedys, bardzo obszerny jest w necie (nie linkowalam go) i co odradzili wydobywania ta metoda (metoda z lat czterdziestych, zeby zrouimiala podaje cyfre 1940, pierwszy raz zastosowano te metode w roku 1949 i do dzis jej nie zmieniono) lupkow w Europie. Wiele filmow na YouTube potwierdzilo ten raport wydobywania gazu lupkowego a Mara571 pisze ze to bajki.

                _______________________________________________________________
                www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
        • nie-tak Re: bo rzad kombinuje i nie dotrzymuje slowa 24.01.14, 21:54
          mara571 jak mozna byc az tak ograniczonym i cytowac propagande? W necie jest bardzo duzo roznych studiow, prac, analiz na temat wydobywania lupkow, zaimij sie nimy, poczytaj a nie powtarzaj tego co ci propaganda lobby na talerz wylozy gdyz sie tym tylko blamujesz propagandzistko. Naukowcy z Niemiec powiedzieli ze moze wtedy beda wydobywac gaz lupkowy kiedy bedzie opracowana technologia wydobywania gazu z lupkow ktora nie bedzie niszczyla srodowiska chemikaliami jak i nie niszczyla natury ani demolowala krajobrazu.
          A Mara571 juz dzis by niszczyla Polske i zatruwala ludzi w niej.
          _______________________________________________________________
          www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
          www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
          www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
      • jorl Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 21:30
        Po prostu jak w Polsce beda sie lupki wydobywac to przeciez caly przemysli maszyn itd do ich wydobycia bedzie z zagranicy. Wiec musi byc zaplacony przez Polakow. W zaleznosci od techologi moze byc duzo. Jak amerykanska mniej ale za to beda bardziej zatrute tereny. Jak przeszla moze niemiecka beda mniej zatrute tereny ale bedzie duzo drozej. Jak ma tak wygladac czysto w srodowisku jakby sie kupowalo od Gazpromu to bedzie musiala byc taka technologia ze Gasproma ceny to wielka promocja bedzie.
        Sprawa wyboru. Biedni beda w syfie zyli a i tak sporo beda placic.

        Przyznam ze syfu bym nie chcial w Polsce. Gdzie bede kajakiem wioslowal??Chyba bede rosyjski moj szlifowal i po Rosji kajakiem...

        Pozdrowienia#

      • tojabogdan tracimy wszyscy, tak, jak i z mięsem 24.01.14, 21:38
        EU ugnie się prawdopodobnie pod naciskiem farmaceutycznego mega-lobby i gigantów amerykańskich produkujących mięso. Będziemy jeść jeszcze tańsze, ładniej wyglądające befsztyki z faszerowych dużymi dawkami hormonów wzrostu i antybiotyków krów, pieczone kurczaki dezynfekowane w chlorze, itp. I tak jemy syf, a jeść będziemy jescze więcej. Bo bio-rolnikom nie opłaca się być bio.
        I po nas choćby potop.
        • nie-tak Re: tracimy wszyscy, tak, jak i z mięsem 24.01.14, 21:46
          tojabogdan napisał:

          > EU ugnie się prawdopodobnie pod naciskiem farmaceutycznego mega-lobby i gigantó
          > w amerykańskich produkujących mięso. Będziemy jeść jeszcze tańsze, ładniej wygl
          > ądające befsztyki z faszerowych dużymi dawkami hormonów wzrostu i antybiotyków
          > krów, pieczone kurczaki dezynfekowane w chlorze, itp. I tak jemy syf, a jeść bę
          > dziemy jescze więcej. Bo bio-rolnikom nie opłaca się być bio.
          > I po nas choćby potop.
          ------------------------------
          Naturalnie ze sie ugnie, w Brukseli siedzi wiecej lobbyistow jak europoslow. Czym ma byc i jest unia? Parobkiem stanow o tym na zachodzie dawno wiadomo.
          _______________________________________________________________
          www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
          www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
          www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
        • jorl Re: tracimy wszyscy, tak, jak i z mięsem 24.01.14, 21:53
          Bzdury z tym ze EU sie ugnie w czyms tam Amerykanom. W normach bezpieczenstwa w pojazdach roboczych to Europa narzucaja swoj punkt widzenia amerykanom bo wlasnie nastepuje harmonizowanie norm. Europejskie sa trudniejsze. To akurat wiem, moja dzialka.
          Nie wiem dlaczego panuje opinia o wszechmocy Amis w stosunku do Europy?

          Co do zarcia. Proponuje zrec po kubansku. Czyli cholernie malo miesa a wtedy malo tych strasznych hormonow i chloru sie zezre a i kardiolow nie bedzie potrzeba. Jak na Kubie. Do tego batoniki i czekolade w sklepach zlikwidowac, na Kubie tego nie maja i zyja, i bedze zdrowo bardzo. Suchy chleb, ryz fasola i do przodu. OK dzieci wiecej.
          A jakos nie tak dawno bylo ze bio surowka zatrula ludzi. Bo podlewano gnojem z obory bakterie, niedobrze domyte i nogami do przodu. Wlasnie bio. Ja wole zamiast gnojem jak nawozem sztucznym podsypia roslinki dla mnie.
          No i sport uprawiac a nie brzuchy hodowac.

          Pozdrowienia
          • tojabogdan propagowanie kubańskiego stylu życia 24.01.14, 22:13
            nie jest popularne na tym forum, chociaż osobiście uważam Kubę z Fidelem za jeden z ostatnich fascynujących miejsc na ziemi w ogłupiałym zdigitalizowanym i pędzącym na oślep świecie. Tam żyje się w innym tempie. Też je się tam mniej, ale zdrowo.

            jorl napisał:


            ...Co do zarcia. Proponuje zrec po kubansku. Czyli cholernie malo miesa a wtedy ma
            > lo tych strasznych hormonow i chloru sie zezre a i kardiolow nie bedzie potrzeb
            > a. Jak na Kubie. Do tego batoniki i czekolade w sklepach zlikwidowac, na Kubie
            > tego nie maja i zyja, i bedze zdrowo bardzo. Suchy chleb, ryz fasola i do przod

            > Pozdrowienia
            • jorl Re: propagowanie kubańskiego stylu życia 24.01.14, 22:24
              A ja uprawiam kubanski styl zycia. Chleb z masle tylko miesa niewiele wedlin nigdy nie kupuje. Jedyne to w hotelu w niedziele rano sniadanie, nie jestem wegetarianin.
              Tak jak oni zasuwam na piechote samochodu juz ponad 10 lat nie mam. I miec nie bede.
              Bylem przed 6 laty na Kubie. W Hawanie. Mialem 2 wycieczki calodzienne z Kubanczykiem ktory po niemiecku umial. Caly dzien z nim gadalem wlasnie tez o ich zyciu. Widzialem sklepy na kartki z byle czym ale wiem z powaznych badan ze sa zdrowi. Kardiologow nie potrzebuja.
              Ale dzieci maja to co potrzeba, proteiny tez na kartki nie jest to jak w krajach 3 Swiata.
              Mysle jednak ze w ostatnich latach zaczynaja miec niektorzy dostep zachodniej zywnosci. To im sie zdrowie pogoszy, brzuchy porosna. Wtedy szpitale z kardiologami koszty ogromne zaraz i tak juz pojedzie.

              Chyba pojade do Koreii Pn jeszcze zobacze jak tam. Mysle ze tez kardiologow nie potrzebuja.

              Pozdrowienia
              • nie-tak Re: propagowanie kubańskiego stylu życia 24.01.14, 22:38
                jorl w dzisiejszych czasch nie ma lepiej jak byc smowystarczalnym, miec swoj ogrodek a z niego wlasne owoce i warzywa i swoich wyprodukowanych samemu nasion.
                Mam kolege w pracy Naturbursche oprocz pracy uprawia wraz z bratem gospodarstwo ktore odziedziczyli po rodzicach, ten nie kupuje nic w sklepach poza srodkami czyszczacymi, a jak przyniesie do pracy wedliniarskie wyroby wlasnej produkcji na poczestunek np. z okazji urodzin, ten kto nie wie o jego gospodarstwie, pyta sie gdzie kupil tak smaczna wedline.
                Mieszkam na wsi ( z wielkiego miasta ucieklam), nie mam gospodarstwa ale wedline, mieso, warzywa, make kupuje od zaufanego i sprawdzonego rolnika ktory ma sklepik przy swim gospodarstwie. Mieso z markietu a mieso od zaufanego rolnika to dzien a noc, widzi sie roznice w obrobce termicznej jak i w smaku.
                • des4 Re: propagowanie kubańskiego stylu życia 24.01.14, 23:47
                  rozumiem, że kubański styl życia to tak Kubańczycy prowadzą z własnego wyboru dziecinko?

                  kolejna mutacja kanadyjskiego zlewaczałego oszołoma, przeflancowana do rajchu?
          • nie-tak Re: tracimy wszyscy, tak, jak i z mięsem 24.01.14, 22:15
            jorl napisał:

            > Bzdury z tym ze EU sie ugnie w czyms tam Amerykanom. W normach bezpieczenstwa w
            > pojazdach roboczych to Europa narzucaja swoj punkt widzenia amerykanom bo wlas
            > nie nastepuje harmonizowanie norm. Europejskie sa trudniejsze. To akurat wiem,
            > moja dzialka.
            > Nie wiem dlaczego panuje opinia o wszechmocy Amis w stosunku do Europy?
            ----------------------------------------
            A czyja propagande jak i styl przejmujemy i kroczymy jankieskimi drogami? Wlasna? Czy jezdzi naczelna Bruksela wraz z EZB po nastawienie wskazowek do Obamy? Moze zaprzezysz?
            A co jest z gomo? Zabronione w unii?
            _______________________________________________________________
            www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
            www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
            www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
            • jorl Re: tracimy wszyscy, tak, jak i z mięsem 24.01.14, 22:32
              nie-tak napisała:


              > A czyja propagande jak i styl przejmujemy i kroczymy jankieskimi drogami?

              Nie wiem o co tu Tobie chodzi. Warunki podobne to i styl podobny. Trudno aby bylo inaczej.

              > Wlasn
              > a? Czy jezdzi naczelna Bruksela wraz z EZB po nastawienie wskazowek do Obamy? M
              > oze zaprzezysz?


              Zaprzecze. I to stanowczo. Jak juz jezdza po wskazowki to do mnie. Do Berlina.

              > A co jest z gomo? Zabronione w unii?

              Ja wierze ze ci ludzie w moim rzadzie i w tym zakresie mysla prawidlowo. I jak uwazaja ze cos moze byc dopuszczone to maja do tego podstawy. Ja wiem wedlug Ciebie lobysta przekupil polityka. Jak jestes sama przekupna to moze nic dziwnego ze takie masz mysli.

              W normach ktorymi sie zajmuje zawodowa wiem ze jest prawidlowo a wiec nie widze powodu dlaczego akurat w zarciu mialby byc mi na pohybel. Jedsli juz to sa za ostre.

              Ja wiem ze czlowiek najczesciej szuka winy za swoje problemy gdzies indziej. I w zakresie zdrowie tez. Zamiast sie nie obzreac, brzucha nie pasc, jesc byle jak, tak po kubansku sport uprawiac a nie na zarcie narzekac. A jak juz jak mieso Ci przeszkadza to go na wszelki wypadek mniej jedz.

              Pozdrowienia
    • felusiak1 Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 22:12
      To nie jest porazka Niemiec lecz ich tryimf.
      Energia jest zbyt droga a niemcy produkuja.
      • mara571 Dosc przewrotna teza 24.01.14, 22:27
        wedlug oficjalnych komunikatow bylo jednak inaczej.
        Ba, polscy europarlamentarzysci szczegolnie B. Sonik mowili o sprzeciwie Niemiec i ich naciskach, aby do eksploatacji gazu lupkowego w Europie nie dopuscic.
        • felusiak1 Re: Dosc przewrotna teza 24.01.14, 22:35
          Europarlamentarzysci z niemiec mogli byc przeciwni wszak to glownie zielona i roziwa lewica ale nie oni decyduja.
          Niemcy placa 12 dolarow za mmBtu gazu podczas kiedy w USA to 20% tej ceny.
          A to przeklada sie na droga elektrycznosc co obniza konkurencyjnosc niemieckiego przemyslu.
          • nie-tak Re: Dosc przewrotna teza 24.01.14, 22:42
            felusiak1 napisał:
            > A to przeklada sie na droga elektrycznosc co obniza konkurencyjnosc niemieckieg
            > o przemyslu.
            ---------------------------------------------------------------------
          • mara571 Re: Dosc przewrotna teza 24.01.14, 22:47
            Gaz nie sluzy w Niemczech do wytwarzania pradu. Elektrowni gazowych jest malo. Gazowy prad musialby kosztowac duzo wiecej. Ba wyudowano nowe, supernowoczesne i supersprawne w sensie termodynamicznym, ale stoja i koncerny nusza te inwestycje odpisac.
            Zgodnie z niemieckim prawem operator sieci musi w pierwszej kolejnosci odebrac "prad ekologiczny". Czyli z paneli, wiatrakow i biogazowni.
            Na gieldzie w Lipsku 1 kWh kosztuje ca 4 centy. Gazowy prad musialby kosztowac duzo wiecej.
            O cenie decyduje prad z elktrowni na wegiel brunatny i z odpisanych inwestycyjnie atomowek.
            Do tego dochodzi prad z elektrowni spalajacych bardzo tani wegiel amerykanski.
            Bo Amerykanie to zwyczajne swinie: sami wybudowali elektrownie gazowe i zalewaja rynek tanim weglem, killerem atmosfery.
            Tym od "zielonej energii" i tak wszystko to wsio ryba, bo oni musza dostac chyba 20 centow za KWh. To gwaratuje ustawa na 20 lat.
            A mimo to Prokon ( wiatraki) jest niewyplacalny. Od tego tygodnia. 1,3 mld malych ciulaczy poszlo sie bujac.
            Chcesz wiecej historyjek o zielonej energii made in Germany?
            • jorl Re: Dosc przewrotna teza 24.01.14, 23:00
              mara571 napisała:

              > A mimo to Prokon ( wiatraki) jest niewyplacalny. Od tego tygodnia. 1,3 mld maly
              > ch ciulaczy poszlo sie bujac.

              Malych chytrych ciulaczy dodaj. Nie mam litosci dla takich. Ja odkladam w banku na obecnie 0,4% na rok inflacja mi po trochu zzera ale nie bede spekulowal. Mogli tak samo tracic po trochu na inflacji, chcieli miec wiecej jak inflacja to maja duzo mniej. Moja Mama Poznanianka mawiala "chytry dwa razy traci".

              Poza tym wlasnie to ze plajtuje to znaczy ze, a tak slychac, doplaty beda zmniejszane do zielonej energii.
              Uwazam ze moj rzad robi prawidlowo. Ja robie w mojej robocie prawidlowo i tu sie znam a moj rzad robi swoja robote prawidlowo i on sie na niej zna. Jedyne co sie zastanawiam to dlaczego cos moj rzad robi tak a nie inaczej. Ty dlatego ze glupi ja staram sie jego logike znalezsc. Bo uwazam ze ona jest. Napewno.
              Tym sie roznimy mara. Zreszta nie tylko tym.

              Pozdrowienia


              • mara571 widzisz Jorl, rzad jednak uznal, ze byl naiwny 25.01.14, 13:53
                i wkrotce ma zmienic obowiazujace zasady wedlug ktorych Bafin bedzie badal tego typu oferte.
                W koncu niemiecki rzad nie jest zainteresowany okradaniu niemieckich obywateli.
                -
            • igor_uk bardzo dziwna sprawa. 24.01.14, 23:00
              Wielka Brytania kupuje w Rosji sladowe ilosci gazu (ca 5% od importu) ,a moi rachunki za gaz i prad wyrosli w ostatnich dwoch latach ca 50%.
              Nu i na kogo ja mam to zwalic?
              Mara ma lzej,jej to zle ruskie zycie psuja,a kto nam tu w UK?
              • nie-tak Re: bardzo dziwna sprawa. 24.01.14, 23:18
                igor_uk pociesz sie gaz bedzie jeszcze drozszy gdyz wielki procent ceny gazu to podatek unijny jakim oblozyla Bruksela wszystkie produkrty energetyczne wraz z uzywkami, o to sie polski eurodeputowany Janusz Lewandowski postaral, on jest od wymyslania nowych podatkow w unii.
                Sadze ze wiesz ze unia jest bankrutem.
                _______________________________________________________________
                www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
                www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
                www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
              • mara571 jest na Wyspach organizacja konsumentow? 25.01.14, 13:56
                ona sie powinna tym zajac.
                Nie mowiac juz o prasie. W Niemczech Bild krzyczy wielkimi literami w takich przypadkach.
                To swietnie dziala na sprzadaz. Oczywiscie samego bildzika.
        • jorl Re: Dosc przewrotna teza 24.01.14, 22:43
          Ja czytalem powaznego polityka niemieckiego przed rokiem aby wlasnie luki dopuscic. A paralmentaerzysci to przeciez prymitywi. Tacy szeregowi napewno.
          Ale lupki w Europie beda na innych normach jak w USA. Surowszych. Ab<y wlasnie przemysl niemiecki w tej dziedzinie sie rozwinal.
          Pozdrowienia
          • igor_uk Surowsze normy =wysokie ceny. 24.01.14, 22:47
            Gazprom spokojnie patrzy na te zabawy.
    • jorl Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 22:46
      nie-tak napisała:

      > jorl w dzisiejszych czasch nie ma lepiej jak byc smowystarczalnym, miec swoj o
      > grodek a z niego wlasne owoce i warzywa i swoich wyprodukowanych samemu nasion.
      > Mam kolege w pracy Naturbursche oprocz pracy uprawia wraz z bratem gospodarstwo
      > ktore odziedziczyli po rodzicach, ten nie kupuje nic w sklepach poza srodkami
      > czyszczacymi, a jak przyniesie do pracy wedliniarskie wyroby wlasnej produkcji
      > na poczestunek np. z okazji urodzin, ten kto nie wie o jego gospodarstwie, pyta
      > sie gdzie kupil tak smaczna wedline.

      Smieszy mnie jak ludzie sie jedzeniem podniecaja. Ja olewam jakies swietne wedzone itd wedliny. Ja jem aby zyc. Po kubansku. Byle co.
      Ja zyje aby pracowac i miec dziewczyny. A nie dla zarcia.

      Pozdrowienia
      • nie-tak Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 23:09
        jorl napisał:
        > Smieszy mnie jak ludzie sie jedzeniem podniecaja. Ja olewam jakies swietne wedz
        > one itd wedliny. Ja jem aby zyc. Po kubansku. Byle co.
        > Ja zyje aby pracowac i miec dziewczyny. A nie dla zarcia.
        ------------------------------------------
        Zyje zeby zyc i uzywac zycia cala geba z wszystkimi jego przyjemnosciami, praca dla mnie jest tylko i wylacznie zapewnieniem dochodu by umilac sobie i mojej rodzinie zycie. Nie zyje po to by tylko i wylacznie pracowac.
        _______________________________________________________________
        www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
        www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
        www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
        • jorl Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 23:23
          nie-tak napisała:


          > Zyje zeby zyc i uzywac zycia cala geba z wszystkimi jego przyjemnosciami, praca
          > dla mnie jest tylko i wylacznie zapewnieniem dochodu by umilac sobie i mojej r
          > odzinie zycie. Nie zyje po to by tylko i wylacznie pracowac.

          Ja nie wylacznie pracuje. Uprawiem duzo sportu i biore dziewczyny.
          Tak juz jest ze ludzie sex zastepuja jedzeniem. Ja nie.
          Poza tym praca to daje mi pole do walki. A do walki jestem stworzony. Poza tym daje mi wladze. I do tego jestem stworzony. I daje mi pieniadze. A je wydaje na dziewczyny. I do tego jestem stworzony. A zarcie? potrzebuje aby zyc.

          Pozdrowienia
          • nie-tak Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 24.01.14, 23:47
            > Ja nie wylacznie pracuje. Uprawiem duzo sportu i biore dziewczyny.
            > Tak juz jest ze ludzie sex zastepuja jedzeniem. Ja nie.
            > Poza tym praca to daje mi pole do walki. A do walki jestem stworzony. Poza tym
            > daje mi wladze. I do tego jestem stworzony. I daje mi pieniadze. A je wydaje na
            > dziewczyny. I do tego jestem stworzony. A zarcie? potrzebuje aby zyc.
            >
            > Pozdrowienia
            -----------------------------------------------
            Wypowiadasz sie za wszystkich czy o wlasnej osobie?
            Co myslisz ze inni nie uprawiaja sportu?
            Ja nie tylko chodze do sportstudio ale tez mam male w domu, urlop spedzam z plecakiem na wedrowkach (ostatnio rowerami przez Wietnam) przez rozne kraje a nie miedzy hotelem a plaza.
            Wiec chlopcze jak mozesz tak uogolniac i podsumowywac wszystkich jednym mianownikiem?
            _______________________________________________________________
            www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
            www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
            www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
    • melord Gaz lupkowy,jakie korzysci uzyska Polska? 24.01.14, 23:47
      ogladajac to video,niewielkie (warto obejrzec od 5.15 minuty)
      www.youtube.com/watch?v=nxO8lfWerU0
    • kylax1 Fracking jak najbardziej tak, ale przy ostrych prz 25.01.14, 01:04
      episach dot. środowiska i ochrony zasobów wody.
      • igor_uk A skad brac zasoby wody? 25.01.14, 01:08
        kylax,czy zdajesz sobie srawe z tego -ile tj wody potrzebuje jeden odwiert?
        A musisz pamjetac,ze ta woda jest skazona chemikaliami i nie da sie jej ponownie wykorzystac.
        • kylax1 Są coraz nowsze techniki, wody potrzeba coraz mnie 25.01.14, 14:18
          j, gdyż znaczną część można odzyskać i ponownie używać.
    • felusiak1 A jakie korzyści uzyska Polska 25.01.14, 02:34
      ktoś zapyta powyżej i natychmiast stwierdził, że niewielki i wkleił video na potwierdzenie.
      Filmik jest propagandowy w 100 procentach. Stwierdza, że tylko Polska nie stawia oporu wobec frackingu. Zastanawiam się dlaczego miałaby stawiać? Czy Polska powinna stawiać opór przeciwko kopalni wegla brunatnego albo opór wobec produkcji pieluch albo samochodów.
      A jakie korzyści z gazu łupkowego? Bardzo proste. Zwiekszona podaż obniża cene surowca a co za tym idzie podwyższa standatd zycia ludności, której zostaje parę złotych w kieszeni gdyż rachunek za energię jest niższy i wywołuje popyt gdzie indziej co owocuje nowymi miejscami pracy. Nie wspomnę już o miejscach pracy przy wydobyciu i transporcie.
    • jorl droga dziewczynko n-t 25.01.14, 09:45
      nie-tak napisała:


      > Wypowiadasz sie za wszystkich czy o wlasnej osobie?

      Chyba wyraznie bylo ze pisalem o sobie. Dlaczego pracuje, dlaczego sport uprawiam i co robie. I wiem ze jestem dosc wyjatkiem ktory tak zyje jak ja zyje napewno na tym forum ale nie zaprzeczam ze istnieja na Swiecie podobni do mnie. Niewielki % populacji ale zawsze. Zreszta jestem z tego cholernie zadowolony ze jestem inny jak (wiekszosc) innych. Dodam ze i na tym forum niektorzy mysleli na podstawie moich pogladow ze moga byc moimi "przyjacielami". Okazalo sie ze gdzies indziej jestem ich wrogiem. I dobrze. Ja sie nie dam wepchnac w grupe.

      > Co myslisz ze inni nie uprawiaja sportu?

      Alez tego nie uwazam. Na tym forum ale wiekszosc pasie brzuchy jak Ty nie tez dobrze.

      > Ja nie tylko chodze do sportstudio ale tez mam male w domu, urlop spedzam z ple
      > cakiem na wedrowkach (ostatnio rowerami przez Wietnam) przez rozne kraje a nie
      > miedzy hotelem a plaza.

      I dobrze, pytanie czy naprawde godzinami z pulsem min. 130-140.
      Ja roweru nie uzywam, tak na marginesie, jest przeciwienstwem viagry.

      > Wiec chlopcze jak mozesz tak uogolniac i podsumowywac wszystkich jednym mian
      > ownikiem?


      Dziewczynko, pominelas wazny element z mojej wypowiedzi. Ja twierdze ze ludzie majacy w glowach jedzenie zastepuja nim sex. U mnie jest odwrotnie. A jak u Ciebie? Objadasz sie doskonalymi wedlinkami i masz duzo dobrego sexu? Czy tez jedzenie za sex u Ciebie jak normalnie w Swiecie?

      Do tego mamy inny stosunek do pracy, prawda? Ty pracujesz bo musisz, tak napisalas, ja bo chce i lubie. Tu sie roznimy i to zdecydowanie, prawda? Mysle ze w w sexie tez ale to ominelas zgrabnie w swojej wypowiedzi.

      Pozdrowienia
    • jorl Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 25.01.14, 10:03
      des4 napisał:

      > rozumiem, że kubański styl życia to tak Kubańczycy prowadzą z własnego wyboru d
      > ziecinko?
      >
      > kolejna mutacja kanadyjskiego zlewaczałego oszołoma, przeflancowana do rajchu?

      Drogi des4 nigdzie nie napisalem ze Kubanczycy by nie chcieli obzerac sie batonikami, zrec duzo miesa i pic Coca Cole jezdzic samochodami. Odwrotnie, chcieliby i to bardzo ale nie moga.
      Ale fakt jest ze dzieki temu zyciu jakie maja maja co nastepuje
      1. Sa zdrowi kardiologicznie i nie tylko. Zawaly? Prawie nieznane wsrod ludu a wiec tanie szpitale niepotrzebna aparatura na te przypadki i leki. Dzieki jedzeniu bez praktyczne miesa i slodyczy. Te wyniki badan zdrowia sa oficjalnie znane w ONZ i takie sa.
      2. Dzieki dymaniu na piechote sa sila rzeczy wysportowani bez fitnesstudiow itd

      Ja sobie wzielem od nich ze tak powiem model zycia. Naturalnie dobrowolnie nie jak oni przymusowo. I dobrze na tym jade.

      Jeszcze czegos chlopcze nie zrozumiales? To juz nie zrozumiesz. Dorosnij.

      Pozdrowienia
    • jorl Re: Wielka porazka Niemiec w Brukseli: fracking d 26.01.14, 20:59
      mara571 napisała:

      > jorl napisał:
      >
      > >
      > >[u] W demokracjach juz tak jest ze trzeba ludzi przekonac do slusznych obi
      > ektywnie
      >
      > Bardzo trafne spostrzezenie. Tylk ja nie lubie klamstw, propagandy. Taka alergi
      > a po PRL.

      Jeszcze sluszniejsze niz sie Tobie wydaje. Dyktatury mniej klamia jak demokracje. Poprzez Radio Wolna Europa wyrobiono Tobie alergie na PRL. Nie myslisz ze RWE jako demokratyczna tuba wtedy musiala klamac jak najeta? A Ty w nia wierzylas stad uwazalas ze media PRLowie tyle klamia. Nie sadzisz ze powinnas dojsc do wniosku ze klamano Tobie wtedy? Demokratycznie? I Alergie w czasch PRL przerzucic na propagande z Radia Wolna Europa? Powinnas to pozno ale zrobic. Jak juz tak zmadrzalas ze demokracje klamia. No bo chyba nie sadzisz ze teraz klamia a za komuny nie klamaly?


      > > Obiektywnie dobrze jest aby ograniczyc zuzycie surowcow energetycznych
      >
      > Prawda. Ale stopniowo i przy zastosowaniu dojrzalych i efektywnych technik. Na
      > szeroka skale dopiero po opanowaniu metod magazynowania pradu wytworzonego np.
      > w sloneczny dzien.

      No widzisz mara wlasnie za takie poglady trzeba Tobie i innym klamac. Bo Ty niby tak ale naprawde nie. Dlaczego? Bo przeciez technologie np. wiatrakow musialy byc mocno i to wiele lat finansowane przez panstwo aby ruszyly. I dopiero po wielu w koncu latach osiagnely taki stan ze zaczyna sie to juz samo krecic. Dlatego wlasnie mozna teraz powoli subwencje zmniejszac co sie wlasnie zaczyna robic.
      Ale jakby przed 20laty zamiast straszenia CO2 bys mogla w referendum zabronic subwencji na wiatraki to bys to zrobila. Dla wlasnej konsumpcji dzisiaj. Bo jest oczywiste ze subwencje na wiatraki obnizaja terazniejsza konsumpcje i o to tak naprawde Tobie chodzi.
      Ale dobrzy politycy musza myslec nie jak Ty co bedzie za rok a co bedzie za lat 20. I dlatego aby takim jak Ty nie dac mozliwosci bruzdzic nie masz referendum. Jakby byli tylko Jorlowie bysmy dali subwencje juz wtedy a ze wiekszosc sa mary trzeba ich oklamac. Sama jestes winna ze jestes oklamywana. Bo inaczej z Toba sie nie da. Niestety.



      > Wracamy do wplywu ideologii i propagandy, ktore moga byc niszczycielskie dla ek
      > onomii.

      Nie strasz, nie strasz..

      > Zawsze bede walczyc z takim systemem.

      Zaden system sie Tobie mara nie podoba. Moze Narodowo Socjalistyczny nie bylby Tobie blizszy? Pomysl nad tym..

      Pozdrowienia
Pełna wersja