Na naszych oczach powstają dwie Ukrainy

10.02.14, 14:56
Ukrainę opanowują paramilitarne bojówki [+VIDEO]
Na wschodzie i południu kraju aktywizują się wszyscy, którzy popierają rządzącą ekipę i chcą dać siłowy odpór kijowskiemu Majdanowi. Oficjalnie nazywają siebie społecznymi pomocnikami milicji – donosi portal TSN.Tyżdien’.
Wśród tego rodzaju organizacji wymienia się niesławny charkowski „Opłot” i „Kozaków”. Ideę tak zwanego „Ukraińskiego Frontu” ogłosili politycy lokalnych organizacji wspierających Partię Regionów w Charkowie.

Bojówkarze „Opłotu” występują jako „społeczni aktywiści”. To właśnie oni jako pierwsi ogłosili się oficjalnie wrogami Majdanu. Władza pomaga im zebrać siły. Z tego powodu urządzany jest w Charkowie wielotysięczny zlot liderów wszystkich projanukowyczowskich organizacji. Celem jest stworzenie „Ukraińskiego Frontu” jako przeciwwagi dla Majdanu i jego Samoobrony. Symbolem nowego ruchu stała się Wstęga św. Jerzego – symbol zwycięstwa ZSRR nad III Rzeszą.

Oprócz „Opłotu” na proreżimowym froncie znajdą się afgańcy i kozacy, którzy mają ścisłe związki z rosyjskimi kozackimi drużynami. „Wszyscy co do jednego wyszliśmy na obronę naszego miasta, ramię w ramię z „Opłotem”. Zadzwoniłem do atamana wielkiego wojska dońskiego – dają nam 10 tysięcy kozaków” – powiedział ataman Igor Czernoiwanow. Ponadto na Krym „desantowali się” już rosyjscy motocykliści. Są to dokładnie ci sami mężczyźni, z którymi przyjaźni się Władymir Putin. Również oni weszli do „Ukraińskiego Frontu”.

Z kolei przywódca Samoobrony Euromajdanu Andriej Parubij niedawno ogłosił powstanie ogólnonarodowej „mini armii”, która ma koordynować swoje działania z Kijowem. Dowódcy Samoobrony rozjechali się do regionów i wzmacniają swoje pozycje na prowincji. Jak dotąd w szeregi Samoobrony zgłosiło się 12 tys. członków.

W konsekwencji, już niedługo na Ukrainie mogą funkcjonować dwie półlegalne armie i zwykli mieszkańcy raczej nie będą móc czuć się bezpiecznie w otoczeniu tych „obrońców”. Warto choćby przypomnieć, że lider charkowskiego „Opłotu” Jewgienij Żylin wyraził opinię, że prawo daje jemu i jego kolegom możliwość „łamać ręce i nogi przestępcom na Majdanie”.

www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraine-opanowuja-paramilitarne-bojowki-video
Jeżeli do tego dodać nadchodzącą secesję Krymu, tzw. Republiki Doniecko-Krzyworogskiej oraz Rusi Zakarpackiej to mamy pełny obraz rozpadu państwa...
    • romrus Nic nie powstaje. 10.02.14, 15:24
      wasilko napisał(a):
      Na naszych oczach powstają dwie Ukrainy


      To normalna rzecz - powrot do historycznych korzeni, czyli braku wlasnej panstwowosci, ktorej Ukraina nie miala nigdy.

      Sztuczny leninowsko-stalinowsko-chruszczowski stwor ma sie rozpasc.
      • pijatyka Re: Sztuczny leninowsko-stalinowsko-chruszczowski 10.02.14, 15:54
        ...napisał przedstawiciel całkowicie naturalnego - carsko-sowieckiego - stworu od Królewca po Władywostok ;->
        • brat_ramzesa Poczytaj jak powstala Ukraina i nie plec bzdur 10.02.14, 18:00
          Rus kijowska NIE JEST protoplasta Ukrainy jak panstwa
          Panstwo "Ukraina" ma raptem dwadziescia kilka lat
          • pijatyka Re: nie pleć bzdur 10.02.14, 19:09
            Sam nie bredź LOL


            > Rus kijowska NIE JEST protoplasta Ukrainy jak państwa


            A kto tak twierdzi? (nie ma to jak tryumfalnie "obalać" twierdzenia własnego autorstwa ;-> )

            Tak Rosja, jak Ukraina i Białoruś są spadkobiercami jedynie części tradycji Rusi Kijowskiej.

            Różnica polega tylko na tym, że - w wyniku splotu różnych wydarzeń historycznych - ta pierwsza prędzej uformowała się jako samodzielne państwo
            XVIII i XIX w. to w Europie czas powstawania nowoczesnych narodów, a XX w. - uzyskiwania przez wiele z nich samodzielnej państwowości; Ukraina nie jest na tym tle żadnym szczególnym wyjątkiem.


            > Panstwo "Ukraina" ma raptem dwadziescia kilka lat


            O, to tyle samo co (współczesne) państwo Rosja ;-P

      • pijatyka Po kacapskiej agresji Ukraina wydaje się być... 08.03.14, 19:39
        ...bardziej zjednoczona niż kiedykolwiek dotąd ;->
        • wasilko Re: Po kacapskiej agresji Ukraina wydaje się być. 08.03.14, 20:01
          Nie sądzę aby tak było.
          W dzisiejszych wiadomościach "Ukraińska Prawda" opisuje problemy nowego mera Kijowa, Władymira Bondarenki z aktywistami z Majdanu, którzy nie wyrażają zgody na opuszczenie magistratu, rozebrania chociaż niektórych barykad blokujących centrum miasta, wymuszają na przedsiębiorcach i mieszkańcach różnego rodzaju daniny na rzecz rewolucji narodowej.

          www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/8/7018162/
          "Ukraińska Prawda" to portal promajdanowy, a mimo to sygnalizuje konieczność jakiegoś uregulowania relacji Majdan - nowe władze.
          Jak sądzisz, Majdan dokona samorozbrojenia i podporządkowania się nowym władzom w ukonstytuowanym po ucieczce Janukowycza?
        • romrus A co, pijatyka, niby juz wszystko sie skonczylo? 08.03.14, 20:25
          pijatyka napisała:
          > ...bardziej zjednoczona niż kiedykolwiek dotąd ;->


          Jesli nie wybiora Jarosza z PS na prezydenta (a nie wybiora, bo nie wszyscy Ukraincy sa p@dolneci) nastepny rzad bedzie obalony w ten sam sposob i to tylko kwestia czasu.
          I to - bez zadnego udzialu krajow trzecich - Rosji, USA czy krajow UE.
          Rewolucja narodowa musi trwac.
    • wojciech.2349 Re: Na naszych oczach powstają dwie Ukrainy 10.02.14, 15:39
      Znacznie większe są różnice między mieszkańcami Rosji.
      Np. Czukcza nie dogada się z Czeczenem.
      I mimo to nie mówi się o wielu Rosjach.

      Co Was opętało z tymi dwoma Ukrainami?
      • j-k Nie masz racji, Woytek... 10.02.14, 15:59
        wojciech.2349 napisał(a):
        > Np. Czukcza nie dogada się z Czeczenem.


        Nie masz racji, Woytek...
        Obaj jednakowo nie znosza Russkich.
        • borrka I to jedyny wspolny jezyk ex-imperium ! 10.02.14, 17:53
          Szczegolnie w Azji Srodkowej, "bratnie" narody laczyla glownie gleboka sympatia do Rosjan.
          • brat_ramzesa Mama ci to naopowiadala ? 10.02.14, 18:03


          • borrka PS. Czy w innych imperiach... 10.02.14, 18:04
            Tez darzono narod dominujacy, tak wielka nienawiscia, jak w Rosji ?
            Powaznie pytam, nie znam szczegolnie dobrze historii Rzymu, czy Wielkiej Brytanii.
        • brat_ramzesa No zobaczymy na MŚ w Noznej 10.02.14, 18:02
          Kaukazcy za pobicie Rosjan w Warszawie juz obiecali pognac polskich kiboli za Ren jak przyjada :/
    • bywszy1 Re:a co na to+ 10.02.14, 17:41

      Lemki i Huculy?
      • wasilko Ich weiss nicht 10.02.14, 17:54
        - Szefie, ja już wiem... yyy... To musi być Hucuł! Tak to jest Hucuł.
        - Huuucuł?! A cóż to za nacja?

        www.youtube.com/watch?v=SEEhbRxL54k
        • brat_ramzesa heh dobre ;) 10.02.14, 18:05

    • brat_ramzesa Narazie bedzie konfrontacja banderwocow z slaba... 10.02.14, 17:56
      wladza, jesli wladza da im rade(watpie ze da) to poludnie i wschod nie rusza, inaczej "prawdziwych ukraincow Kozacy na pal beda nabijac;)
      • wojciech.2349 Tak Kozacy chronią barykady przed... 10.02.14, 18:06
        oddziałami Berkutu.

        www.tv.rp.pl/artykul/1082127.html
      • igor_uk Na razie banderowcy leja sie.. 10.02.14, 18:14
        z "Udarem " i "Bat'kiwszczyna",bo wladze rady nie daja :-)
        A ci leja sie miedzy soba i nie moga uzgodnic wspolnego stanowiska odnosnie propzycji zmian w konstytucji.
        Regionaly patrza na to wszystko z radoscia.
        • brat_ramzesa To jest sprawdzian dla ukrainskiej wladzy 10.02.14, 18:31
          tu naprawde nikt nie musi mieszac.Jesli wladza rozwiaze podstawowe problemy to Ukraina zdala egzamin jako kraj.Narazie Wladza nie wywiazala sie z zadania przez ostatnie 20 lat wiec zle to wrozy, to co sie dzieje z efekt jej nieudolnosci i sami musza przelkanac te gorzki kawalek, wydawalo sie ze tortu :/
          • igor_uk Pare slow w obronie wladz Ukrainy. 10.02.14, 18:44
            Nie zapominaj brat..., nigdy przed tym nie istnialo tego panstwa,a co za tym idzie nie powstala elita "gosudarstwiennikow",jak w Rosji,ktora potrafil przyjac odpowiedzialnosc za kraj. Zaden z rzadzacych Ukraina nie jest wstanie mentalnie postawic interes kraju nad interesem wlasnym,bo tak naprawde oni nie wierza w to,ze Ukraina ma przyszlosc i dla tego staraja sie wykorzystac moment i ustawic siebie,wlasna rodzine i swoja mala Ojczyzne,czyli ten region w ktorym urodzil sie,lub z ktorym czuje sie zwiazanym.
            • brat_ramzesa Re: Pare slow w obronie wladz Ukrainy. 10.02.14, 19:12
              Prawktycznie potwierdziles to co napisalem, tam naprawde nikt nie powinien sie wtracac, ani USA ani Rosja, ewentualnie jakby bylo zagrozenie wojna domowa
              • igor_uk Re: Pare slow w obronie wladz Ukrainy. 10.02.14, 19:15
                I masz w tym racje.Ale tak nie jest i tak nie bedzie.
                • brat_ramzesa Budzet niedlugo sie rozsypie 10.02.14, 19:23
                  Ukraina nie zaplacila za gaz, czas miala do 25 grudnia, permanentny paraliz niszczy ekonomie, rezerwy topnieja jak kwietniowy lod na lesnych jeziorkach, nie wiem kto splaci kredyty MFW; non stop biora sie za ryje, zreszta co ja plote kiedy byla zgoda w Radzie bo nie pamietam? ;)
            • wasilko Re: Pare slow w obronie wladz Ukrainy. 10.02.14, 19:28
              To nie jest tak do końca Igor. Dyrektoriat Skoropadskiego czy atamanat Petlury nie wziął się z powietrza. To jednak były ukraińskie elity, świadomie zmierzające do niepodległości.
              Fakt, że wówczas nie udało im się, częściowo i za naszą bezdusznością w Rydze, ale myśl o niepodległości Ukrainy pozostała tam na trwałe.
              Wielka szkoda, że została tak wypaczona przez kolejne pokolenie w osobach Stećki, Kubijowicza i Bandery.
              • igor_uk Wasylko,chyba nie do konca rozumiemy sie. 10.02.14, 19:47
                Walczyc i wywalczyc niepodleglosc,to jedno,a dostac niepodleglosc w prezencie,to co innego.Jak by wspolczesne "elity" ukrainskie powstali w trakcie walk o suwerennosc Ukrainy,to oni byli by calkiem inne.
                Wspomniane przez Ciebie Skoropadski,jak i Petlura mogli by stac elita ukrainska tylko wtedy,jakby zwyciezyli,ale tak nie stalo sie.I dla tego Ukraina nie miala elit panstwowotworczych i nie ma ich nadal.
                • wasilko Nie całkiem mogę się z Tobą zgodzić 10.02.14, 20:25
                  Polska przez 150 lat zaborów regularnie przegrywała powstania. Elity albo uciekały na Zachód, albo były wywożone na Syberię, a mimo to co pokolenie rodziły się nowe elity, które walczyły dalej.
                  Ukraina nie dostała niepodległości w prezencie. Dostała ją tak jak i my, na fali pierestrojki wywołanej kryzysem ekonomicznym bloku socjalistycznego. Ruch dysydencki, np. kierowany przez Wołodymyra Klebanowa, twórcy nielegalnych związków zawodowych w Doniecku jeszcze w latach 70-ych, nie był może tak widoczny jak KOR i Solidarność w Polsce, ale istniał i działał. I to były właśnie kolejne, po Petlurze i Śtećce, propaństwowe elity Ukrainy.
                  • igor_uk Re: Nie całkiem mogę się z Tobą zgodzić 10.02.14, 20:33
                    Ale Polska miala swoja historie panstwowosci,i nawet pod zaborami,zwlaszcza rosyjskim ( o czym wszysci zapominaja),elity polskie istniali.Byla ciaglosc,ktora zachowala sie i w czasach PRL. I to elity prl-owskie wprowadzili Polske w nowa historie.

                    p.s. Niepodleglosc dostala sie w prezencie Ukrainie,tu nie ma o czym dyskutowac.PRL ,z kolei,formalnie byl niepodleglym krajem .Pieriestrojka stan formalny przeistoczyla w stan faktyczny.Na Ukrainie bylo calkiem co innego.Dla tego radze nie prownywac Polske i Ukraine.
                    Ukraine najlepiej porownywac z Moldowa. Podobna historia i podobne przed nimi wyzwania.
                    • wasilko Re: Nie całkiem mogę się z Tobą zgodzić 10.02.14, 20:50
                      Niby tak, ale... i w czasie rokowań w Rydze (1921) i w czasie ZSRR Ukraina formalnie miała swój odrębny rząd. Miała też swoją reprezentację w ONZ.
                      • igor_uk Re: Nie całkiem mogę się z Tobą zgodzić 10.02.14, 21:05
                        I dochodzimy do sedna sprawy.
                        W Rydze "rzad ukrainski" nie reprezentowwal Ukraine,a tylko samych sam siebie,dla tego nik go powaznie nie traktowal.Co do czasow ZSRR.
                        Wspolczesna Ukraina swoi korzenia ma w ZSRR.Zerwawszy calkowicie z ZSRR,Ukraina stracila korzenia.
                        Moze to nieskromnie jest ,powolywac sie na wlasna wypowiedz,ale nie chce pisac dwa razy to samo,dla tego linkuje Tobie to,co pisalem w tym temacie wczesniej:
                        forum.gazeta.pl/forum/w,50,148717100,148717820,Ewa_nie_ma_scenariuszu_dla_Ukrainy_.html
                        • wasilko Bardzo ciekawa polemika, Igor... 10.02.14, 21:19
                          W tym co napisałeś jest dużo racji, ale... jestem pewien, że życie, no i sami Ukraińcy, mogą napisać całkiem inny scenariusz.
                          Być może nowa Ukraina będzie miała inny kształt terytorialny i państwowy niż obecnie, ale nie wydaje mi się, aby jedynym ich spoiwem była radziecka przeszłość i tradycja.
                          Pouczający jest dzisiaj przykład rosyjskiej Odessy, która jeszcze 10 lat temu bez namysłu wybrałaby Rosję, ale teraz wyraźnie się waha. Strach przed radzieckim totalitaryzmem bywa silniejszy od więzi narodowych.
                          • igor_uk Re: Bardzo ciekawa polemika, Igor... 10.02.14, 21:37
                            Odessa jest jednoznacznie prorosyjska i nie waha sie.Co ciekawo,nawet w czasach radzieckich Odessa byla nie calkiem socjalistyczna.Tam calkiem legalnie dzialalo sporo prywaciarze,ktore produkowali wszelkich rodzajow upominki,ktore spredawali sie wszezie.Szyli sie ubrania . Bylo sporo sklepow ,zwanych "кoмиccиoнный мaгaзин",gdzie po cenach rynkowych mozno bylo kupic wszystko,co marynarze przywozili z za granice.Wybor byl imponujacy,od skarpetek po sprzet RTV .Odessa w czasach radzieckich byla bardzo bogata i mowie w tej chwile o zwyklych odessitach.Nie wiem skad Twoja wiedza o tym,ze oni maja strach przed radziecka przeszloscia.

                            p.s. Moze ,Wasylek,tego nie wiesz,ale mnie z Ukraina bardzo wiele laczy.Tam,przede wszystkim,spoczywa moja Mama.
                            • wasilko Re: Bardzo ciekawa polemika, Igor... 10.02.14, 21:49
                              Oczywiście, że Odessa jest rosyjska, ale nie proradziecka i nie tęskni do Putina. Wiem to od samych odessitów. Trochę z nimi rozmawiałem.
                              • igor_uk Re: Bardzo ciekawa polemika, Igor... 10.02.14, 21:58
                                Alez nie ma juz ZSRR .Co do Putina.I w Rosji znajdziesz baaaaardzo duzo ludzi,ktore nie tesknia za Putinym.,ale to nic nie udowodnia w naszej dyskusji.

                                Odessity nigdy nie byli proradzieckimi,oni byli Odessitami .Uwielbialem to miasto i jej mieszkncow,mialem sporo znajomych w Odessie.Atmosfera Odessy nie przypminala niczego innego. Bardzo duzo kolorytu dodawali odesskie Zydzi,ktore byli uroczy i z ogromnym dystansem do swojej narodowosci i poczuciem humoru .Godzinami mogli opowidac kawaly o Zydach,oczewiscie z Odessy,bo oni czuli swoja odrebnosc.Zreszta kazdy Odessit byl takim.Ja zawsze zartowal -kazdy Odessit po trochu jest Zydem i po trochu Rosjaninem.Ale zaden z nich nie jest Rosjaninem,czy Zydem.

                                p.s. pojecie Ukraina w Odessie nie istnialo.
                            • igor_uk Aha,Wasylko,co do scenatiuszu dla Ukrainy. 10.02.14, 21:50
                              Oczywiscie,ze Ukraince moga napisac wlasny scenariusz,w niczym nie przypominajacym to,co pisze ja. Oni moga zalac swoj kraj wlasna krwia,rozpoczynajac wojne domowa.Oni moga pokojowo podzielic sie,oni moga nadal tkwic w tym marazmie,ale oni nigdy nie uciekna od pytania -kim ze oni sa? Jak na razie cala ich samoidentyfikacja,to twierdzenie,ze oni nie sa Rosjanami.A przeciez na Ukrainie ca 9 mln obywatele jako swoja narodowosc ,wskazuja Rosjanie.A sa jeszcze dzieci z mieszanych malzenstw,ktorych lepiej nie stawic przed wyborem:kogo bardziej kochasz -mame Rosjanke,czy tate Ukrainca?
                            • brat_ramzesa Odessyci to ciekawy teat na osobny watek :) 11.02.14, 09:52
                              To nie Rosjanie ale spadkowbiercy wielokulturowsci Imperium
                          • romrus To nie tak, Wasilko 10.02.14, 22:04
                            wasilko napisał(a):
                            > Pouczający jest dzisiaj przykład rosyjskiej Odessy, która jeszcze 10 lat temu bez namysłu wybrałaby Rosję, ale teraz wyraźnie się waha.


                            20 lat temu Odessa "bez namyslu" sp@dalala na Brighton Beach, a na dzis jest prorosijska.
                            Ku mojemu zdziweniu.
                            Ona moze ewentualnie i chciala by do Europy, ale w banderowskim towarzyszestwie - nigdy. wiec w kazdym razie wybiera mniejsze zlo, czyli obecny rzad.

                            Januk ma przerabane wszedzie, na Wschodzie rowniez, tyle ze nikt nie zna jak go pozbyc w taki sposob, zeby go nie zastapil majdan.
                            • brat_ramzesa Ot i w tym tkwi caly problem 11.02.14, 09:56
                              " Januk ma przerabane wszedzie, na Wschodzie rowniez, tyle ze nikt nie zna jak go
                              > pozbyc w taki sposob, zeby go nie zastapil majdan."
                  • brat_ramzesa milo to czytac 10.02.14, 20:49
                    Fakty, wiedza, bez bicia piany
                    • igor_uk Re: milo to czytac 10.02.14, 21:11
                      Szkoda,ze takich Wasylkow jest ,jak na lekarstwo.Forum bylby o wiele ciekawszy,jak by Wasylkow bylo wiecej.On nie boi sie wyrazac wlasne zdanie i bronic go.
                      Wiekszosc forumowicze wchodzi na forum nie po to,zeby wyrazic wlasne zdanie,a tylko po to,zeby napluc na tych,kto ma odwage wlasne zdanie wyrazac.
              • brat_ramzesa Re: Pare slow w obronie wladz Ukrainy. 10.02.14, 19:51
                No a kto odmaiwa Ukrainie samostanowienia?Jelili tak sobie zycza Ukraincy to powinno byc uszanowane.Jednak w obecnym ksztalcie i granicach w ramach panstwa unitarnego nigdy nie bylo, a w tych granicach co jest, nie wytrzymuje proby czasu.
                Generalnie martwi los zwyklych ludzi, boli ich upodlenie
                • igor_uk A to kolejny problem,Brat.... 10.02.14, 19:55
                  Nie wolno zapominac i o tym,ze Ukraina w dzisiejszych granicach to twor calkowicie sztuczny.
                  • brat_ramzesa Igor czy taka idea jest silna... 10.02.14, 19:59
                    w swiadomosci miejscowej ludnosci ?
                    www.regnum.ru/news/polit/1765066.html
                    • igor_uk Trudno powiedziec. 10.02.14, 20:23
                      Czy w swiadomosci Ukraincow, ze Wschodu, idea federalizmu jest wystarczajaco silna.Na pewno ma sporo zwolennikow.
                      • brat_ramzesa moze wstrzas pomoze 10.02.14, 20:29
                        i wytraci z bezwladnosci ukrainskie spoleczenstwo, ja wrecz licze na to, na przebudzenie spoleczenstw poszczegolnych regionow,Ukraina bez baderwocow(nie regionu a mentalnosci) i oligarchow to moje marzenie :)
                        • igor_uk I moje rowniez :-) 10.02.14, 20:41
                          Wstrzasy temu nie pomoga.Ukraina potrzebuje calkiem innej idealogii panstwa.Od 20 lat panstwowosc Ukrainy budowala sie na podkresleniu odrebnosci od Rosji.To nie tylko nie zdalo egzaminu,a wrecz poglebila podzialy na Ukrainie.Pisalem juz wczesniej,co trzeba zrobic. Droga Bialorusii do stanowienia,jako panstwa,dla Ukrainy powinna byc wzorcem.
                          • wojciech.2349 Re: I moje rowniez :-) 10.02.14, 20:54
                            igor_uk napisał:
                            > Droga Bialorusii do stanowienia,jako panstwa, dla Ukrainy
                            powinna byc wzorcem.
                            ----------------
                            Igorku,
                            przy następnej pierestrojce Białoruś Wam ucieknie.
                            Poczekajmy cierpliwie.
                          • brat_ramzesa wstrzas mentalny potrzebny 10.02.14, 20:56
                            spoleczenstwo potrzebuje przejsc w nowa jakosc
                            Kurcze Niemcy caly czas sa federacja i co ? jest git
                            choc zanim to nastali nie wykluczam odejscia w strone Rosji paru regionow
                            • wojciech.2349 Re: wstrzas mentalny potrzebny 10.02.14, 21:02
                              brat_ramzesa napisał:
                              > spoleczenstwo potrzebuje przejsc w nowa jakosc
                              -------------------
                              Powinni wcielić wzorce rosyjskie.
                              Onuce, renifery i łagry.
                          • brat_ramzesa Re: I moje rowniez :-) 10.02.14, 21:01
                            Np Rus Zakarpacka moze istniec w ustroju federalnym z Ukraina
                            • igor_uk Problem gdzie indziej. 10.02.14, 21:13
                              Federalizacji nie chca banderowce.Im jest potrzebna cala Ukraina.
                              • brat_ramzesa wierze ze banderowcy to tylko epizod 11.02.14, 09:46
                                I wlasnie jestesmy swiadkami poczatku upadku tej ideologii, mowie o skali historycznej
                  • wojciech.2349 Re: A to kolejny problem,Brat.... 10.02.14, 20:17
                    igor_uk napisał:
                    > Nie wolno zapominac i o tym,ze Ukraina w dzisiejszych granicach to twor calkow
                    > icie sztuczny.
                    ---------------
                    Igorku,
                    zapewniam Cię, że po każdej pierestrojce granice Matuszki
                    będą wyglądały inaczej.

                    Nie martw się o Ukrainę.
                    • pijatyka Re: po każdej pierestrojce granice Matuszki inne 23.02.14, 15:20
                      A taki herr7 daje putinizmowi najwyżej jeszcze tylko parę lat... ;->
                • pijatyka Re: w obecnym kształcie nie wytrzymuje próby czasu 10.02.14, 19:58
                  Zobaczymy jak długo w obecnym kształcie i granicach wytrzyma Matuszka.... LOL
                  • brat_ramzesa ty sie martw o Polske 10.02.14, 20:01
                    Rosja mesjaszy nie potrzebuje, zreszta Polska rowniez
                    Nad Polske rowniez nadciagaja czarne chmury chociaz inne przyczyna; laczy z Ukraina brak Elit
                    • pijatyka Re: ty sie martw o Polske 10.02.14, 20:10
                      Owszem, martwię się - ale umiarkowanie; bo dzięki wielikomu Hitleru i wielikomu Stalinu dziś Polace podobno nie muszą się już lękać o granice ;-P
                  • borrka 20 lat od ostatniej "reorganizacji" Matuszki... 10.02.14, 20:04
                    To pryszcz na przestrzeni dziejow, wiec daj czas, nie poganiaj.
                    I docen - udana byla pirestrojka:)))
                    • brat_ramzesa nie moge sie nie zgodzic 10.02.14, 20:25
                      Pierestrojka spowodowala wiele cierpienia i biedy, odarla z godnosci dziesiatki milionow ludzi
                      dzis widac jej konsekwencje
                      • wojciech.2349 Re: nie moge sie nie zgodzic 10.02.14, 20:34
                        brat_ramzesa napisał:
                        > Pierestrojka spowodowala ....
                        ----------------
                        Odzyskanie wolności przez kilka krajów.
                        Czekamy na następne pierestrojki.

                        Kaukaz chce wolności.
                      • pijatyka Re: Pierestrojka odarla z godnosci miliony 10.02.14, 20:45
                        A wcześniej - ach, jakże godnie żyliśmy... (że posłużę się tytułem pewnego spektaklu)

                        Bywało, że ludzie byli wypełnieni tą godnością po prostu do szpiku kości.


                        forum.gazeta.pl/forum/w,50,148941149,148941149,wyspa_kanibali.html
    • wojciech.2349 Niezwykły koncert na barykadzie 10.02.14, 18:44
      Niezwykły koncert odbył się na jednej z barykad Majdanu. Na ulicy Hruszewskiego ustawiono pianino, na którym grała, między innymi, piosenkarka Rusłana.

      Pianino ustawiono na dachu spalonego przez manifestantów milicyjnego autobusu. Występowali zwykli uczestnicy protestów, między innymi, znany w Kijowie mężczyzna, który zawsze występuje w czapce kominiarce i w ubraniu obrońców Majdanu i nazywa siebie pianistą-ekstremistą, a także piosenkarka Rusłana. Można było usłyszeć jej utwory, a także Chopina i The Beatles.

      fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-niezwykly-koncert-na-barykadzie,nId,1103742
    • ubiquitousghost88 wasilko, ja ci wyjaśnię (i tym tutaj przy okazji) 10.02.14, 18:56
      Niemcy dogadały się z Rosją, że strefa buforowa między nimi (no ta "na wsiakij słuczaj"), aby odpowiadała odwiecznym przyjaciołom, powinna być na mapie, po znanym błędzie jałtańskim "sił trzecich" skorygowana przez przesunięcie jej na wschód (a na zamówienie miejscowej ludności).
      Nowa strefa buforowa (updated, znaczy się), zgodnie z życzeniem Prawych Polaków i Lewych Ukraińców doprowadzi do ich zjednoczenia (pod berłem Obamy) i obejmować będzie bezkresne pola i lasy pomiędzy Wisłą i Dnieprem.
      Nasz wkład w ich przedsięwzięcie as following;
      republika.pl/blog_na_4302306/6131521/tr/rysunek3.jpg
      • igor_uk ubi,nie rob z siebie posmiewisko. 10.02.14, 19:03
        Niemcy tu nie maja nic do gadania.
        Sadze,ze Wasylko o wiele lepiej od ciebie orientuje sie w tych sprawach,dla tego nie probuj go pouczac,a tylko pros go o to,zeby on tobie wyjasnil to,czego ty nie rozumiesz.
        • ubiquitousghost88 Igruszka, wypij stakan... wady... 10.02.14, 21:02
          ...bierz hot-water-bottle i do łóżeczka...

          Na głupotę leku nie ma...
          Mam ci tłumaczyć z mojego polskiego na tfuj?
          XYJ!
          • igor_uk Ubi. 10.02.14, 21:15
            Brakuje tobie podstawowej wiedzy w temacie.
            To co ty wyrazasz z taka duma,to banaly,ktore dawno sa przerobione.Dla tego radze -wiecej czytaj to,co pisza madrze ludzi i pytaj,jak czegos nie rozumiesz.
            • ubiquitousghost88 Igloodek... 10.02.14, 22:02
              Skoci mi na kurac...
              • igor_uk Ubludok. 10.02.14, 22:11
                КИШ МИР ИН ТУХЕС :-)
      • brat_ramzesa Re: wasilko, ja ci wyjaśnię (i tym tutaj przy oka 10.02.14, 19:15
        Mialo byc po Ural czyli granice polsko- chinska
        • ubiquitousghost88 Yes, yes, yes... miało, ale nie wyszło... 10.02.14, 21:09
          Guzika też się miało...
          A dupy nie żałowało...
    • wojciech.2349 tworzenie się narodu obywatelskiego. 10.02.14, 20:40
      Według Hryniwa dla decyzji politycznych podejmowanych przez obecne władze w Kijowie, w tym decyzji o niepodpisaniu umowy stowarzyszeniowej z UE, kluczowa była sytuacja ekonomiczna w kraju, a ta jest niezwykle trudna. Z kolei, zaznaczył Hryniw, prezydent Wiktor Janukowycz dążył do tego, by utrzymać "feudalną Ukrainę w szarej strefie pomiędzy Unią Europejską a Rosją", obecnie Janukowyczowi kończą się jednak pieniądze konieczne do tego rozgrywania sytuacji.

      Redaktor naczelny telewizji TVi Witalij Portnikow ocenił, że na Ukrainie toczą się równolegle dwa procesy; jeden to rozpad państwa oligarchicznego, a drugi to tworzenie się narodu obywatelskiego.

      wiadomosci.onet.pl/debata-majdan-na-trwale-zmieni-ukraine/kbpzz
      • br0f Re: tworzenie się narodu obywatelskiego. 23.02.14, 16:25
        www.sec.gov/Archives/edgar/data/79312/000095012709000115/0000950127-09-000115-index.htm
        wojtek, wojtek pisalem o tym wielokrotnie. te tak zwane panstwa obywatelskie to nic innego a korporacje w ktorych ci "obywatele" sa pracownikami korporacji. do konca nie wiadomo kto jest wlascicielem korporacji ale w swiecie w ktorym korporacje sa zadluzone wlascicielami sa wierzyciele. radze doglebniej postudiowac to zagadnienie a nie wypisywc farmazony
Pełna wersja