Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do UE

IP: 5.2.* / *.chello.pl 16.08.04, 17:43
Oczywiście, że Turcji w Unii mówimy tak!
    • Gość: Raio Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do UE IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 16.08.04, 17:44
      Dobrze że kościół juz od dawna nie jest właścicielem Europy. Nie uważam że o
      tym czy kogoś przyjąć do uni czy nie powinno decydować jakiej wiary jest,
      jeżeli Turcja będzie praworządnym, szanującym prawa człowieka państwem to nie
      możemy jej odmowić członkostwa w UE
      • Gość: won Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: 195.94.201.* 16.08.04, 17:56
        muzulmanom i krajom nie spelniajacym geograficznego (!~) kryterium
        przynaleznosci do starego kontynentu, od Unii Europejskiej...najpierw Turcja,
        pozniej marokko, algieria i wyrosna nam w sasiedztwie pikne meczety...bylem w
        Turcji i nie ma ona nic wspolnego z Europa...(z wyjatkiem kilkusetletniej
        historii brutalnych najazdow na Europe polaczonych z islamska indoktrynacja
        podbitych terenow - balkany).
        • Gość: mirek Turcji jest bliżej do Europy od Rosji IP: 193.111.166.* 16.08.04, 18:00
          jednak ewidentnie Turcji jest bliżej do standardów Europejskich, niż
          chrześcijańskiej i geograficznie europejskiej Rosji
          • Gość: jarek-Zyd ne telus W metrach albo w krokach. IP: *.fastres.net 16.08.04, 21:57
            chyba tam nigdy nie byles.
        • Gość: Zenon Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 19:00
          Geograficzne kryterium mowisz?! A co w takim razie z Cyprem uczynisz?
          Przypominam ci ponadto niedouczony kolego,ze wlasnie z geograficznego punktu
          widzenia nie ma takich kontynentow jak Europa i Azja. Jest Eurazja. Podzial jej
          na dwa kontynenty mial podloze kulturowo-cywilizacyjne nei zas
          fizycznogeograficzne.Granica miedzy nimi ma tak sztuczny charakter,ze az zeby
          bola.
          Przypominam Ci takze,ze od czasow Ataturka Turca pzrestala byc arabska.Ten
          pierwszy przywodca nowoczesnej Turcji dosc szybko i bardzo skutecznie ja
          zdearabizwoal (wlacznie z alfabetem).
          Czy jednak Turcja powinna stac sie czlonkiem UE? Tutaj mam powazne watpliwosci.
          Zupelnie jednak odmienne niz te ktore wyartykulowal Ratzinger.
          Najpowazniejszym powodem dla ktorego z krajem tym UE nie porwadzila negocjacji
          na temat czlonkowstwa bylo nie przezstzreganie przez nia praw mniejszosci -
          Kurdow. Czy w tym wzgledzie cokolwiek sie zmienilo? Niestety nie.Czy kraj ten
          pzrestzrega innych standardow uwazanych za kanony demokracji? W tym praw
          ludzkich i obywatelskich. Nie wszystkie.
          • Gość: meerkat ZENIU MASZ RACJE, ALE TU NIE O TO CHODZI!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 19:41
            Abstrahujac od Ratzingera i jego Inkwizycji powody odrzucania Turcji od lat (de
            facto) sa znacznie bardziej przyziemne.

            1.Turcja jest liczebnym krajem o wysoce kwalifikowanej (robia np. F-16cie na
            licencji) i TANIEJ sile roboczej. Stanowi to zagrozenie dla glownych poteg
            europejskich, w ktorych koszty robocizny stale rosna.

            2. Turcja jest wielkim producentem najwyzszej klasy plodow rolnych i owocow.
            Ich ceny sa zenujaco niskie. To jeszcze wieksze zagrozenie dla Francji, gdzie
            sektor rolniczy jest ogromnie silnie subsydiowany.

            3. Turcja jest wielkim producentem najlepszej na swiecie bawelny (lepszej od
            egipskiej!) i najwyzszej klasy wyrobow bawelnianych, od frotowych plaszczy i
            recznikow po T-shirty i trykotowe wdzianka zalewajace obecnie rynek w USA.
            UE to jednak nie USA i protekcjonizm jest tu bardzo silny (vide zakaz eksportu
            owocow tropikalnych,np. bananow z Karaibow i krajow Ameryki Poludniowej!)

            4. Niemcy, mimo braku rak do pracy ( tylko 0.7 Niemca pracuje obecnie na
            jednego emeryta!) boja sie jeszcze wiekszego naplywu Turkow do RFN. Tak samo
            Francja, ktora choc publicznie raduje sie ze swej "multikulturowosci", jest
            coraz bardziej przerazona naplywem muzulmanow, ktorzy stanowia tam juz 15%
            CALEJ ludnosci!
            We wloszech nastroje sa podobne.

            Wszystko inne (prawa czlowieka, sreka i ygreka) to tylko pic na wode i
            fotomontaz.

            UE, czy chce to przyznac czy nie (a nie chce) jest Klubem Chrzescijan!
            Gadanie na wiatr o pluralizmie i ekwiwalencji kulturowej to jedno, a
            dopuszczenie do niego w wiekszej skali na wlasnym terenie, to drugie.

            Mam nadzieje, ze skonczy sie to odrestaurowaniem jakiejs formy Imperium nie
            Ottomanskiego juz, a ale TURKOmanskiego, bowiem Anakara stala sie po rozpadzie
            ZSRS FAKTYCZNA stolica TURKIEstanu, umacniajac swe wplywy kulturowe oraz
            zwiazki przemyslowo-handlowe z takimi strategicznie waznymi krajami
            turkojezycznymni jak Uzbekistan, Kazachstan,Turkmenistan, no i obfitujacy w
            rope Azerbajdzan, ktoremu pomagala w konflikcie z Armenia o Nagorny-Karabach.

            Czy powstanie takiej Turkomanskiej Unii bedzie z korzyscia dla Unii
            EUROPEJSKIEJ? Na pewno nie!. No ale wodzowie UE wiedza lepiej! :-(((
            • Gość: ANka buahahaha IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 19:48
              Meerkat- boj ty sie calej naprawde ateistycznej inteligencji europejskiej.
              Usmieja sie z ciebie niezle.
              Powiedz Niemcom ze to ze wysadzano u nich koscioly katolickie do dowod ich
              katolickosci. Buahahaha.
              Powiedz to przesladowanym za DDR-u ludziom wierzacym stad.
              Ha, ha, ha.

              Meerkat amerykanin.
              Manipulacja sie nie udala?
            • Gość: rc Re: ZENIU MASZ RACJE, ALE TU NIE O TO CHODZI!!!! IP: *.noname.net.icm.edu.pl 17.08.04, 11:05

              Sensowny i rzeczowy głos. Polecam, jeśli jeszcze nie czytałeś, książkę Marcina
              Kuli POd górkę do Europy albo Do Europy pod górkę. Pozdrawiam serdecznie.
              • Gość: Morro Re: ZENIU MASZ RACJE, ALE TU NIE O TO CHODZI!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.04, 20:56
                Meerkat ma tym razem rację...i to zresztą jest optymistyczna wizja
        • Gość: deks Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.beck.pl 16.08.04, 19:56
          Turcja w okresie rozbiorów była przynajmniej fair w stosunku do Polski.
          Ty jesteś niezły dupek, wolisz Niemców;)
          • Gość: edzik Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:14
            Tak jest. Biliśmy się z nimi, ale kiedy nas sąsiedzi zdeptali, oni zachowali
            się przyzwoicie i stale wzywali posła z Lechistanu.
        • Gość: wojtek geografia !!!! IP: *.ztpnet.pl 16.08.04, 22:49
          Coś kolega nie douczony z geografii. Turcja leży jak najbardziej w Europie.
          Chodziło się na wagary, czy jeszcze w przedszkolu nie przerabiano tematu?
          • drzewo_snu geografia i historia - integracji :-) 17.08.04, 09:35
            a i owszem - na 3% europejskiej ziemi

            a jesli chodzi o historie - takze i te integracji, to przeciez wiadomo, ze choc
            istotnie jest Turcja z Unia stowarzyszona od 1964, o ile dobrze pamietam, to
            jednakowoz azaliz warto pamietac, ze wspolnoty europejskie mialy wowczas
            zupelnie inny charakter, laczyly je wiezy ekonomiczne i chociaz snuto liczne
            plany poszerzenia aspektow integracji, zalugiwaly one na miano fantasmagorii,
            bardziej niz jakiekolwiek inne

            summa summarum - wspolpraca i integracja ekonomiczna z Turcja jak najbardziej
            jest na miejscu i mozna ja poglebiac do upadlego, czemu nie, ale pelna
            integracja raczej nie wchodzi w gre IMHO, a powolywanie sie na dluga tradycje i
            czekanie w "akcesyjnej kolejce", dowodzi niezrozumienia przez Turcje intencji,
            ktore towarzyszyly Europie, kiedy decydowala sie na wspolprace
      • Gość: Janosik Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.tac.net 16.08.04, 19:08
        Turcja to dziki kraj islamu i nie ma nic wspolnego z Europa. Turcji mowimy NIE!
        • Gość: CZYRAK POLSKA TO KRAJ DZIKICH FUDAMENTALISTOW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 19:42
          KATOLICKICH, KTORYM MOWIMY -NIE!
      • Gość: L Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.p-s-inter.net 16.08.04, 19:26
        Rozumiem dyskusje o kwestiach ekonomicznych a tym bardziej o problemie praw
        człowieka w Turcji, ale niechęc wobec przyjęcia tego kraju do UE motywowana
        tym, że jest to kulturowo kraj islamski to rasizm w czystej postaci. Moim
        zdaniem Ratzinger się skompromitował.
        • Gość: michal Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.04, 19:33
          , ale niechęc wobec przyjęcia tego kraju do UE motywowana
          > tym, że jest to kulturowo kraj islamski to rasizm w czystej postaci.

          Mylisz pojecia. Rasizm odnosi sie do pochodzenia etnicznego, a islam to pojecie
          religijne.
          • Gość: b. nie sądzę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:00
            nie myli pojęć. słyszałeś mam nadzieje o rasizmie
            kulturowym?
            • Gość: michal Re: nie sądzę IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.04, 20:34
              Takie pojecia jak "rasizm kulturowy" prowadza prosta droga do belkotu.
              Rozszerzanie znaczenia pojec prowadzi zwykle do ich pomieszania, co widac
              zwlaszcza w naukach humanistycznych. W rezultacie dyskutanci nie rozumieja sie,
              a slowo cos pierwotnie okreslajace nabiera tak wielu znaczen, ze tak naprawde
              przestaje cokolwiek okreslac. Zobacz na slowo "demokracja". Moze oznaczac
              system polityczny (tylko jaki - demokracja w Atenach, demokracja parlamentarna,
              demokracja ludowa?), zbior "wartosci demokratycznych" (jakich - demokracja
              rosyjska, demokracja amerykanska?), itd. Takie nadmuchane pojecie czesto
              zawiera sprzeczne tresci - np. zasada "demokracji ludowej" byla przewodnia rola
              partii - rzecz nie do pomyslenia w "demokracji parlamentarnej". No wiec co to
              jest ta "demokracja"? Lepszy jest konserwatyzm w terminologii.
      • Gość: j.l. Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:58
        Ja będę głosował na "nie". Bo moze jeszcze wezmy do unii Madagaskar albo Izrael.
        Wogole cały świat.
        • Gość: pcv Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 21:20
          i Bangladesz!
        • Gość: Pytion Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.08.04, 22:11
          NIe chcę wrzucać żadnych kamyczków do polskiego ogródka, w którym Izraleczycy
          są "be" a Palestyńczycy "cacy", ale Izrael bardziej pasuje do Unii Europejskiej
          niż Turcja (która nb ma szansę wpasować się w UE).
          A cały świat? Czemu nie? :-) Za 200-300 lat... hi, hi
          • Gość: leon zawodowiec moze najpierw niech wytluka Ormian i Kurdow IP: 81.219.144.* 17.08.04, 00:02
            Gość portalu: Pytion napisał(a):
            "NIe chcę wrzucać żadnych kamyczków do polskiego ogródka, w którym Izraleczycy
            są "be" a Palestyńczycy "cacy", ale Izrael bardziej pasuje do Unii Europejskiej
            niż Turcja (która nb ma szansę wpasować się w UE).
            A cały świat? Czemu nie? :-) Za 200-300 lat... hi, hi "

            Hi,hi ??? Izrael Sharona (ludobojcy Palestynczykow) pasuje do Europy Hitlera
            podobnie i Turcja ludobojcow Ormian i Kurdow pasuje do Europy Hitlera; ale w
            koncu obecna Europa mordujaca czlowieka tylko za to ze jest w stanie
            embrionalnym niczym sie juz chyba nie rozni od tej nazistowskiej czy leninowsko-
            stalinowskiej...
            • Gość: leon zawodowiec dluzszy weekend... IP: 81.219.144.* 17.08.04, 00:11
              no fajnie, z Turcja weekend rozszerzy sie na piatek, z Izraelem na sobote, a
              wolna sobote trzebe bedzie przeniesc na srode; ale Francuziaki zaraz sobie
              przypomna, ze od czasow rewolucji tydzien ma miec dni 10 i po klopocie....
              • Gość: jean reno "..chlop klopotow mial za malo..." IP: 81.219.144.* 17.08.04, 00:22
                "..chlop klopotow mial za malo
                Turczynowi dal wiec cialo..."

                Fajny przepis na stuletnia wojne domowa: w judeochrzescijanska Europe wsaczyc
                butelke "laickiego" islamu, miske sharonowskiego izraelityzmu (gdzie beda mogli
                uciekac Zydzi z Francji jak i Izrael bedzie w UE??), dodac kilogram kgbowskiego
                putinowskiego prawoslawia i buuuuuchchchchchch.... Ale ja.. na twardo.

      • Gość: BOLIGLOWA PIERWSZY KROK TO NORMALIZACJA STOSUNKOW Z GRECJA IP: *.sympatico.ca 17.08.04, 00:11
        Niedawno temu przywlaszczyli sobie Konstantynopol, za cichym pozwoleniem
        Europy. Grecja mogla go odzyskac po I WW, ale za cichym przyzwoleniem Europy,
        nie odzyskala. Potem spodobal jej sie Cypy i za cichym przyzwoleniem Europy,
        polowe go zajela. Niech sie Turcy najpierw porozumieja z Grecja a potem z GW i
        Izraelem aby udac sie poraz ktorys na majowke pod Wieden.
        • Gość: akaniola Re: PIERWSZY KROK TO NORMALIZACJA STOSUNKOW Z GRE IP: *.adsl.ttnet.net.tr 18.08.04, 09:09
          Czytalam sobie te rozne ludzkie opinie raz sie smiejac, a raz krzywiac, ale
          przy twojej rece mi opadly! Kobieto! Oh biedni ci Grecy , zli Turczanie zabrali
          im Konstantynopol, tak niedawno... w 1452 roku i czy aby napewno Grekom? I niby
          jak ty sobie wyobrazasz to oddanie Konstantynopola - otoczeniem murem z drutem
          kolczastym kawalka miasta w miescie? I moze jeszcze eksterytorialna autostrada
          taka o jakiej swego czasu marzyl Hitler do Gdanska?
          Gratuluje szerokiej wiedzy hıstorycznej! A w kwestii Cypru to tez dluga i
          ciekawa historia w ktorej Grecy wcale nie sa tacy niewinni...
      • Gość: wwwwwwww Przeczytajcie proszę!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.04, 01:53
        Ciekawe, dlaczego jakiś kardynał tak negatywnie się wypowiada?? Może ktos tu za
        żydami jest?? :> Prawdą jest, ze jedynym człowiekiem na świecie do jakiego
        araby nie odważą się już wyskoczyć jest Jan Paweł II !!! I chwała mu za to, bo
        jednak to co on robi to nawet w chinach czy w krajach arabskich popierają, nie
        mówiąc już o chrześcijanach. A swoją drogą że ci co rządzą, to się tylko
        ekonomiką kierują, szkoda tylko że nikt już nie pamięta, jakim turcaj była
        mocarstwem w 15 wieku...
    • toja3003 Jakie wartosci sa europejskie? 16.08.04, 17:59
      Czesc panstw UE odmawiajacych prawa
      do zapisu o chrzescijanskich tradycjach
      Europy w konstytucji europejskiej
      nie powinna oburzac sie na chec
      przystapienia Turcji do UE
      z powodu dominujacej w Turcji
      religii islamskiej.

      UE to organizacja "wspolnych wartosci",
      jesli jednak tradycje chrzescijanskie
      do takich wartosci oficjalnie nie sa zaliczane
      to UE nie ma prawa zarzucac Turcji tego,
      ze do kregu kultury chrzescijanskiej nie nalezy.
      Co innego gdyby konstytucja UE
      bylaby jednoznacznie chrzescijanska.

      Niezaleznie od tego zasadnicze pytanie brzmi:
      czy Turcja spelnia aktualnie zdefiniowane
      kryteria przynaleznosci do UE?

      Jesli tak, to nie mozna Turkom drogi do Unii
      blokowac. Jesli nie, to trzeba im wyraznie
      powiedziec gdzie maja deficyty w tym wzgledzie
      i co powinni zmienic. W przeciwnym razie
      Europa bedzie malo wiarygodna dla
      otoczenia.

      Nalezy zatem sprawdzic czy w Turcji
      kobiety i mezczyzni maja rowne prawa,
      czy panuja odpowiednie warunki
      w tureckich wiezieniach, czy
      nie ma tam organizacji nawolujacych
      do przemocy i nietolerancji, czy
      respektuje sie prawa mniejszosci
      narodowych, czy istnieje gotowosc
      do rozliczenia sie z historii itp.
      Jesli tak to zapraszamy do Unii.

      Trzeba tez pozytywnie patrzec na wysilki
      Turcji zmierzajace w tym kierunku.
      Sprawa Cypru moze tu byc dobrym sprawdzianem.
      W kocu glupio by bylo zeby Turcja
      starala sie o wejscie do UE, jednoczesnie
      okupujac kawalek jej terytorium...

      • Gość: michal Re: Jakie wartosci sa europejskie? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.04, 18:06
        Wedlug projektu konstytucji do UE moga przystapic tylko "panstwa europejskie".
        Zeby przyjac Turcje potrzebne beda zmiany w konstytucji. No chyba ze tej
        konstytucji nie uda sie przyjac.
        • Gość: maruda Re: Jakie wartosci sa europejskie? IP: *.gdynia.mm.pl 16.08.04, 18:23
          Gość portalu: michal napisał(a):

          > Wedlug projektu konstytucji do UE moga przystapic tylko "panstwa europejskie".
          > Zeby przyjac Turcje potrzebne beda zmiany w konstytucji. No chyba ze tej
          > konstytucji nie uda sie przyjac.

          ************************

          Część Turcji leży w Europie. Mała, bo mała, ale jednak.

          • Gość: dago Re: Jakie wartosci sa europejskie? IP: *.bas1.dbn.dublin.eircom.net 16.08.04, 18:28
            tak, ale Turcja NIE JEST krajem europejskim ani pod wzgledem politycznym ani
            geograficznym (nie zwazajac na wspomniany europejski skrawek terytorium; gwoli
            scislosci warto wtedy przypomniec rowniez o tym, ze mala czesc terytorium
            Kazachstanu rowniez zalicza sie do geograficznej Europy, czyli na tej podstawie
            Kazachstan rowniez moze miec aspiracje europejskie?:) ani gospodarczym ani
            kulturowym. Organizacja do czlonkowstwa w ktorej Turcja dazy nazywa sie Unia
            EUROPEJSKA, i do poki nie zmienila nazwe na np. Unie Euro-Azjatycka wspomniane
            aspiracje Turcji beda wymagaly (jak slusznie tu ktos zauwazyl) zmian w
            konstytucji EU (o ile zostanie przyjeta) oraz powaznych zmian w koncepcji i
            wizji Europy. Czy Europa naprawde potrzebuje zmian tego rodzaju? W imie czego?
            • Gość: Rafal Geograficznie 100% powierzchni Cypru jest w Azji. IP: *.multicon.pl 16.08.04, 18:42
              Sprzeciwiam sie argumentom, ze geograficznie Turcja nie nalezy do Europy. Jedni
              zaliczaja czesc Kazachstanu, rowniez Azerbejdzan do Europy, inni nie. Turcja od
              wiekow istnieje w Europie. Owszem, kilkaset lat temu Turcy podbijali i
              mordowali chrzescijan, podczas gdy chrzescijanscy katolicy i protestanci
              mordowali sie nawzajem. Ale obecnie, zarowno Turcy jak i katolicy, protestanci
              sa bardziej cywilizowani. Pod wzgledem politycznym i gospodarczym Turcja i Cypr
              SA panstwami europejskimi. Moze niedlugo dolaczy Gruzja.
              • Gość: axel Kulturowo granica Azji przebiega na Wiśle, IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 18:53
                spójrzmy prawdzie w oczy.
                • Gość: kulturysta Kulturowo granica Azji przebiega na ODRZE i NYSIE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 19:44
                  • Gość: axel Chrzanisz! Nie ma takich rzek. I nie będzie! IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 19:48
                    • Gość: koloratura Re: Chrzanisz! Nie ma takich rzek. I nie będzie! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.04, 03:43
                      Nie ma Odry i Nysy? Co Ty, Axel, miałeś z geografii?
                      • Gość: axel Geografii też nie ma. I nie będzie! IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 17.08.04, 14:19
                  • Gość: kolo Nieprawda! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:50
                    Jeszcze dzisiaj granica Azji to WISLA !
              • Gość: michal Re: Geograficznie 100% powierzchni Cypru jest w A IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.04, 19:14
                Po sprawdzeniu traktatu z Maastricht stwierdzilem, ze zapis o "panstwach
                europejskich" ma dla jego sygnatariuszy znaczenie niegeograficzne - w
                przeciwnym razie niemozliwe byloby przyjecie azjatyckiego Cypru do UE. Zapis
                ten jest powtorzony w projekcie konstytucji UE, a wiec na zasadzie analogii
                mozna sadzic, ze pozaeuropejskie polozenie geograficzne nie jest przeszkoda w
                przystapieniu do UE. Tylko po jaka cholere pisac w takim razie o "panstwach
                europejskich" zamiast o "panstwach", skoro chodzi wylacznie o uznawanie
                pewnych "wartosci"?
              • Gość: jarek-Zyd ne telus napewnio, bo oni ostatni raz podpalali koscioly IP: *.fastres.net 16.08.04, 22:02
                w novembre roku 1953 a Kosowie ich potomkowie w dalszym ciagu to robia.
            • Gość: b. Re: Jakie wartosci sa europejskie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:03
              W imię czego ta cała unia, za przeproszeniem,
              "europejska" potrzebuje pozostać jakimś zamkniętym
              (acz pełnym pretensji) gettem?

              los izolujących się gett bywa smutny...

              b.
          • Gość: ZZ Re: Jakie wartosci sa europejskie? IP: *.top.net.pl 16.08.04, 19:33
            Ważniejsze jest to, że Turcja chce być w Europie. Nie przez podbój (tu odezwały
            się fobie Austriaka Ratzingera) a przez naśladownictwo tego, co w Europie dobre.
            • Gość: genealog Msciwosc Ratzingera ma powody! :-((( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 19:48
              Bo jak zabrali prapraprapraprababke Ratzingera do tureckich taborow pod
              Wiedniem, a husaria Sobieskiego nie zdazyla na czas z odsiecza...

              On NIGDY nie zapomni, ze jego praprapraprapradziadek nazywal sie Kara Mustafa!
              • Gość: axel Kara Mustafa była kobietą, ty seksisto! IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 19:50
            • Gość: axel Wartość pieniądza w czasie! IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 19:49
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Nareszcie jakac dobra wiadomosc. IP: *.fastres.net 16.08.04, 22:00
    • Gość: Magdalenka Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.chello.pl 16.08.04, 18:20
      Cos mi sie wydaje ze tacy ludzie jak Kardynal boja sie po prostu. Islam jest
      mlodszy od chrzescijanstwa o prawie 700lat, coraz wiecej ludzi zdaje sobie
      sprawe ze ta sieczka o Muzulmanach ktora kreuje bush nie ma nic wspolnego z
      koranem. Tymaczsem ludzie przechodza na islam, bo chrzescijanstwo traci
      wszystkie wartosci, ta religia sie wypala po prostu.
      Turcji mowimy tak, bo mocno sie staraja o przyjecie do unii, ale nie wiem w
      sumie czemu sie staraja. Moze jako kraj ue jako jedyny na Bliskim Wschodzie
      ochroni sie przed aspiracjami busha, ktory w slad za Aleksandrem Wielkim chce
      podbic caly wschod...
      • Gość: meerkat Rozmowy w Magda, oops, z Magdalenka . :-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 19:56
        Magdalenko, Magdaleno!

        Turcja byla WSPOLZALOZYCIELEM NATO i jednym z pierwszych krajow przyjetych
        do tego Przymiera z inicjatywy Stanow Zjednoczonych, ktore chcialy zapobiec
        zfinlandyzowaniu go przez Sowiety.

        Turcy, niezwyle meznie walczyli przy boku Amerykanow w Wojnie Koreanskiej.

        Turcja jest jednym z nielicznych krajow, ktorym USA daly licencje na budowe
        mysliwcow wielozadaniowych F-16.

        Tureckie firmy dostarczaja ( z zyskiem!) wiekszosc benzyny dla wojsk
        amerykanskich i brytyjskich w Iraku. Wygraly bowiem przetarg Pentagonu z
        firmami USA.

        Cos mi sie nie wydaje, zeby Bush chcial uczynic z Turcji swego wasala! ;-)))




        • Gość: Ziutek Re: Rozmowy w Magda, oops, z Magdalenka . :-))) IP: *.logikos.com 16.08.04, 19:59
          Rzadko sie z Toba zgadzam, ale tu masz racje.
      • Gość: axel Tak! Zalegalizować wielożeństwo i szarijat! IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 19:59
        Precz z dyskryminacją niechrześcijan w Europie!
    • Gość: Andrzej Turcji mowimy TAK IP: *.multicon.pl 16.08.04, 18:22
      Turcja rozni sie jeszcze od zachodniej Europy, jest biedniejsza, podobnie jak
      Polska czy Litwa. Ale po wejsciu do UE bedzie miec szanse "podciagnac sie".
      Turcy od dawna jezdza po Europie i zachowuja sie kulturalnie, w odroznieniu od
      Polakow w Londynie. Kardynal obawia sie niekatolickich wplywow wewnatrz UE, bo
      mogloby zabraknac wiernych placacych na Kosciol - tzn utrzymujacych
      kardynalskie dupska... Turcja nie prowadzi wlasnej awanturniczej polityki
      zagranicznej i wypowiedz kardynala to po prostu demagogia.
      • Gość: Ziutek Reformacji trzeba IP: *.logikos.com 16.08.04, 19:29
        Czas najwyzszy, aby polityka i sprawy ziemskie byly ksztaltowane przez wiernych
        a nie przez duchownych. Kard. Ratzinger powinien zajac sie lepiej wlasnym
        podworkiem i zatroszczyc sie o zbawienie dusz swoich wiernych, a anie
        filozofowac o polityce. O tym ostatnim to moze jako Herr Ratzinger, nie jako
        Kard. Ratzinger. Przedstawiciele wyznan protestanckich z takimi glupotami nie
        wystepuja. A Turcja w pelni zasluguje by byc w zjednoczonej Europie. Bedzie to
        korzystne tak gospodarczo, jak i kulturowo. Chyba ze chcemy zbudowac Wielki Mur
        Europejski, ktory oddali widmo powstawania meczetow na naszym terytorium...
        Do kleru KK w RP i nie tylko:
        "Krolestwo moje nie jest z tego swiata" - Slyszeliscie.....?
        • Gość: meerkat Zapomniales tylko, ze Ratzinger stoi na czele.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:01
          Komisji Czystosci WIARY, nastepczyni w prostej linii- SWIETEJ INKWIZYCJI!!

          Zachowuje sie wiec jak Wielki Inkwizytor, co nie powinno dziwic!
          • Gość: ANka a moze to tylko czyjas polityka IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:03
            i nie o religie tu chodzi meerkatku?
            Prawda ze taki scenariusz cie nie interesuje?
            Dobranoc. Watek juz rozdmuchales.
          • Gość: axel Precz z Inkwizycją! Niech żyje fatwa! IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 20:03
            • Gość: jean reno precz z inkwizycją i gilotyna! niech żyje fatwa! IP: 81.219.144.* 17.08.04, 00:33
              rok 2015: sily zbrojne UE oczyscily z elementu obcego UE poludnie Turcji zwanej
              Kurdystanem i rozpoczely zabiegi higieniczne w EUROPEJSKIEJ prowincji zwanej
              Armenia (nie dokonczone na poczatku XX w.) a nastepnie zagazuja EUROPEJSKA
              prowincje na ziemiach Palestyny zwanej Izraelem (akcja niedokonczona w polowie
              XX w. - Palestynczycy po rozejmie z terorystami sprzed paru lat mieszkaja juz
              wszyscy na Madagaskarze)... EURO PAX zamiast PAX ROMANA
      • Gość: axel ... i wielożeństwu. Precz z obskurantyzmem katoli! IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 19:43
        • Gość: ANka Drogi Panie IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:08
          zareczam, ze aktualnie pod Wiedniem znajduje sie pewien Polak, ktory choc
          oslawionym ´katolem´ nie jest chetnie porozmawialby w cztery oczy z panem i
          conajmniej rozbil serwo pewnego urzadzenia mechanicznego na twoim pustym czerepie.
          Inkwizycje to masz bracie na lamach tej gazetki, tyle ze w druga strone, jesli
          tego nie pojales jeszcze. A nie pojales bo... i tu nie dopisze bo i tak wszyscy
          ktorzy jej nie czytaja wiedza.
          • Gość: axel Droga Pani! Nie ma co się denerwować. Po prostu IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 20:18
            staram się dopasować do ŚREDNIEGO poziomu dyskursu na tym forum. A że jest on
            taki, coż to nie moja wina. Na łamach tej gazetki nie ma żadnej inkwizycji na
            odwrót - bo tamta miała swoje zasady i - wbrew propagandzie - wcale nie byla
            taka zła jak na swoje czasy. Tu jest po prostu bełkot, a logiczne argumenty są
            zbywane.
    • old.european Po ostatnim "rozszerzeniu" to juz obojetne 16.08.04, 18:26
      Nawpuszczano do Europy roznego proamerykanskiego lewactwa, to niech wejdzie i
      Turcja, ktora skutecznie bedzie stawiala czola antyislamskim lewakom.

      • Gość: Jedrek Re: Po ostatnim "rozszerzeniu" to juz obojetne IP: *.cg.shawcable.net 16.08.04, 18:42
        Mr. old european - cos ci sie lejce poplataly -proamerykanscy lewacy
        antyislamistami...czas sie chyba zbierac gosciu,rozum zamiera...
        • old.european Re: Po ostatnim "rozszerzeniu" to juz obojetne 16.08.04, 18:59
          Gość portalu: Jedrek napisał(a):

          > Mr. old european - cos ci sie lejce poplataly -proamerykanscy lewacy
          > antyislamistami...czas sie chyba zbierac gosciu,rozum zamiera...

          Powiedz jeszcze, ze mi sie tylko przywidzialo, ze lewactwo przylaczylo sie do
          bushowej krucjaty przeciwko muzulmanom.
      • Gość: ZZ Re: Po ostatnim "rozszerzeniu" to juz obojetne IP: *.top.net.pl 16.08.04, 19:36
        To właśnie antyamerykanizm i lewactwo to jedno!
        Wrogowie Ameryki to jednocześnie wrogowie wolności. Mam ich wymieniać? Stalin,
        Lenin, Hitler, Kimy, Bin Laden, Putin i wielu innych.
        To, że akurat w Polsce rządzi SLD, to jeszcze nie wszystko. Prawicowy polski
        rząd też zaangażowałby się w Iraku. Może byłoby więcej awantur tylko...
    • Gość: aa Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.med.unc.edu 16.08.04, 18:27
      Oczywiscie, ze Turji w Unii mowimy nie!!
    • Gość: Lidka Od kiedy to Watykan jest w Unii ?! IP: *.cybernet.ch 16.08.04, 18:35
      Poszla koza do woza !!!
    • Gość: !!! Re: turcja w europieTak IP: 195.152.54.* 16.08.04, 18:38
      welcome, bienvenu, adjetivo bienvenido, witajcie
    • Gość: maruda Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.gdynia.mm.pl 16.08.04, 18:39

      Ratzinger chce zrobić jakąś enklawę. Tylko czego? Chrześcijaństwa?
      W poszczególnych krajach Europy jest ono bardzo niejednolite, w krajach
      skandynawskich w zaniku, a i odsetek rdzennych muzumałmanów w niektrych krajach
      jest znaczny (Bośnia i Hercegowina). No i nie jest to ekumeniczne.

      Obawy Niemców i Francuzów mogą mieć inne uzasadnienie. Włączenie Turcji i
      później Ukrainy do UE to przeniesienie środka ciężkości w procesie decyzyjnym.
      Polska, Ukraina i Turcja mogą stanowić bardzo konkretną przeciwwagę dla
      tradycyjnego sojuszu Paryż-Berlin.

      W imię tego, że raz się powiedziało tak i gwoli tego zobowiązania Turcja zrobiła
      naprawdę wiele, należy te negocjacje rozpocząć i prowadzić je tak, jak z każdym
      innym potencjalnym członkiem UE.

      Odrzucenie starań Turcji w oparciu o bliżej niesprecyzowane obawy, może w
      przyszłości przenieść UE więcej szkody, niż pożytku.

      • old.european Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do 16.08.04, 19:04
        Gość portalu: maruda napisał(a):

        > Polska, Ukraina i Turcja mogą stanowić bardzo konkretną przeciwwagę dla
        > tradycyjnego sojuszu Paryż-Berlin.

        Nie po drodze Turcji z oslem trojanskim USA, juz Turcy pokazali, ze maja swoja
        godnosc mimo, ze byli naciskani przez Busha jak malo kto. A i Ukraina jakby
        zrozumiala, ze przyjaciol nalezy sobie dobierac staranniej.


        • Gość: maruda Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.gdynia.mm.pl 17.08.04, 07:01
          old.european napisał:

          > Gość portalu: maruda napisał(a):
          >
          > > Polska, Ukraina i Turcja mogą stanowić bardzo konkretną przeciwwagę dla
          > > tradycyjnego sojuszu Paryż-Berlin.
          >
          > Nie po drodze Turcji z oslem trojanskim USA, juz Turcy pokazali, ze maja swoja
          > godnosc mimo, ze byli naciskani przez Busha jak malo kto. A i Ukraina jakby
          > zrozumiala, ze przyjaciol nalezy sobie dobierac staranniej.

          *********************

          Dziś, tak. Jutro i rząd Polski zrozumie, gdzie leży Polska.

    • Gość: Yann Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 18:41
      byłem Turcji kilkakrotnie, w tym często poza regionami turystycznymi, które są
      rzadko odwiedzane przez cudzoziemców. To doskonale zorganizowany kraj o
      nowoczesnej infrastrukturze ( kiedy w Polsce będą takie drogi )i uwaga... o
      zadziwiającej wolnośći gospodarczej. We wschodniej części kraju widziałem ludzi
      biednych, ale pracujących, czasami naprawdę ciężko. Nie widziałem żebraków, ani
      buszujących po śmietnikach jak to się widzi ostatnio u nas. Co nawważniejsz
      jest tam porządek. Dziwię się autorowi o nicku "Won" - Turcja, szczególnie jej
      zachodnia część jest bardziej europejska niż wiele krajów w Europie. Jak
      najbardziej TAK.
    • Gość: Noam Racynger to kardynałek o bardzo małym rozumku. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 18:43
      '
    • Gość: tomek Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.vivaldiego.wroclaw.pl 16.08.04, 18:46
      a ja mowie obzartym i zdeprawowanym do cna ksiezom NIE. i co z tego? dalej tacy
      sa. dalej kochaja sie z milymi ministrantami, dalej odwiedzaja strony z
      pornografia dziecieca, dalej interesuja sie dupka swojego wspolbrata, dalej zyja
      w przepychu (czasem wrecz groteskowym - por. maybach jako srodek lokomocji),
      dalej glosno nienawidza zydow. i dalej pierdziela, ze celibat jest be, ze
      antykoncepcja jest be, ze w ogole milosc jest be. a po kryjomu de sade'owskie
      przygody w co czwartej plebanii sie odbywaja. kler jest niesamowicie obludny, ja
      potrafie zrozumiec, ze czlowiek upada, stacza sie, krzywdzi kogos. potrafie, bo
      czlowiek jest slaby. i nawet mu to wybaczam. ale nie potrafie zrozumiec obludy
      polaczonej z moralizowaniem innych. a kler jest w tym mistrzem. NIE MOGE JUZ NA
      WAS PATRZEC BEZ ZLYCH EMOCJI. MIERZICIE MNIE I WIEDZCIE, ZE TAKIM SPOSOBEM NIE
      PRZYCIAGNIECIE DO KOSCIOLA MLODYCH LUDZI. W OGOLE JESTESCIE JUZ DAWNO MARTWA
      INSTYTUCJA, SAMI TO WIECIE ALE NIE PRZYZNAJECIE SIE (JESTESCIE JAK RZYM TUZ
      PRZED UPADKIEM). NAPRAWDE NIE MOGE JUZ NA WAS PATRZEC. NAPRAWDE.
    • Gość: axel Zalegalizujmy wielożeństwo, inaczej dyskryminujemy IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 18:48
      bardzo liczne religie. Muzułmanie, mormoni, dla przykładu. A to niby dlaczego?
      Skoro zwalczylismy już przesąd, siłą wtłoczony przez chrześcijaństwo, że
      małżeństwo to mężczyna+kobieta, to pójdźmy dalej! Nie bójmy się mafii
      watykańskiej, bracia muzułmanie nas na pewno poprą.
    • Gość: pimpim mow we wlasnym imieniu naiwny chlopcze IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.08.04, 18:52
    • biedronka24 czyzby ´ciemnogrod´ polski 16.08.04, 18:55
      tez mowil Turcji tak?
      I co na to kochani kretacze? Gdziez wasze prawdy? Co ma katolicyzm do polityki
      takiej Austrii?
      Kochane pieniazki kochanych redaktorkow. Przyslijcie zlych Polakow bo oni sie
      dwoja i troja i znalezc ich nie moga:).
      Szanowna Tucjo- mam rodzine z Bulgarii, najlepszych przyjaciol katolikow i wiem
      ze i oni i ja witamy Cie serdecznie w Europie :).
      My wredni, zawistni Polacy, ciemnogrod polski, antysemici genetyczni,
      witamy Cie najserdeczniej i zyczymy wiele wytrwalosci w walce z ciemnogrodem
      polityki europejskiej, w uznaniu dla wysilku jakiego dzis dokonujesz w
      poszanowaniu roznorodnych religii, w poszanowaniu praw czlowieka, w zrozumieniu
      podstaw liberalnej ekonomii.
      • Gość: Islam won z EU !! Turki w Eurpoie to koniec demokracji i pokoju !! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 19:12
        • Gość: gosc z Niemiec !! Polaczki cieszcie sie ze ich u siebie niemacie !!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 19:19
          Mowie to z doswiadczenia,to bedzie zaglada kultury Europejskiej i calej
          demokracji.Kto wierzy ze oni sie zmienia powinien zapytac wpierw o to Kurdow !!
          • Gość: ANka Sluchaj ´polaczku´ gazetowy IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 19:23
            i moralizatorze. Z podobnego adresu (o dziwo) pisuja normalni ludzie. Nie
            wygaduja takich glupot.
            Wiec pomysl o tym kolego co ci naprawde dolega.
            • Gość: Juno Re: Sluchaj ´polaczku´ gazetowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.04, 21:06
              Chyba masz męża muslima i chodzisz w czarczafie ale to twoja
              sprawa i nie ograniczaj innym kobietom możliwości wyboru...
              tej kultury Europa sobie nie życzy...i tyle
      • Gość: Tashi Re: czyzby ´ciemnogrod´ polski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.04, 19:23
        Wiesz, to trochę nie tak...
        Sprójrzmy na fakty - porównaj sobie ile Turcja ma ludności i zestaw to z Francją i Niemcami razem i zobacz, jak to będzie wyglądało za lat, powiedzmy 50. Nie wiem, czy wiesz, że w Niemczech istnieją szkoły w których dzieci nie uczy się niemieckiego, bo... nie rozumieją swoich nauczycieli (mówią tylko po turecku i w żadnym innym języku). Porównaj sobie przyrosty naturalne tych krajów (razem z Polską) i wyciągnij wnioski. Zobacz jaka jest religia dominująca w Turcji - nie wiem czy wiesz, ale począwszy od Bosforu na wschód znajduje się jedna z największych wspólnot religijnych, dowiedz się, jak się ona odnosi np. do kobiet i do innych religii. czy spodziewasz się, że np. Grecję powitano by równie chętnie w tamtej wspólnocie? A co np. dzieje się z mniejszościami narodowymi w tamtym kraju? czy mogą się swodobnie wypowiadać, podróżować, używać swojego języka?
        Bardzo Cię proszę - spójrz trochę do przodu, nie do następnych wyborów...
        A poza tym, kwestię członkostwa Turcji w Unii podniosły... Stany jako zapłatę za poparcie inwazji na Irak (+2 mld dolarów). Proponuję obiecać Meksykowi że zostanie kolejnym stanem USA w zamian za poparcie inwazji. Ciekawe co Stany na to?
        • Gość: Znowu inny nick !! Tashi-reszta polaczkow nic o nich niewie i pieprzy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 19:27
          tu trzy po trzy.A ta pienkna ANka ma tura za dziobaka i chwali te bydlo.
          • Gość: ANka buahahha IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 19:30
            a ty masz dziubku pana redaktora glownego w stosunku jakim miala dawna jak to
            sie mawialo w Polsce i mawia gdzieniegdzie- dziewka wszeteczna w zyc chedozona :)

            Niestety musze glupka rozczarowac.
        • Gość: ANka Do wyborow mowisz IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 19:28
          a co maja wspolnego wybory z tym co o tym mysle?!
          Czyzby to o szanownych panstwa z tego forum sposob myslenia chodzilo?
          Przepraszam ale mam prace. Turcja moze wiele wniesc do Europy. A jej brak tam
          odkryc wiele oczywistych intencji nie majacych jednak nic wspolnego z
          uczciwoscia i zgodnoscia z prawdziwym celem dla ktorego sama unia powstala.
          To ciekawy sposob rozliczenia z idealami unijnymi a Turcja ma szczescie albo i
          nie te uczciwosc programowa ocenic na sobie.
          • Gość: Obudz sie ANko !! Do Niemiec juz wniosla.Smrod i ubustwo !!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 19:36
            Jak masz prace to wybierz sie do Niemiec i popatrz na domy,obejscia ulice gdzie
            te dzikusy mieszkaja oni niechca cos nowego,oni chca zturczyc Niemcy.Wystarczy
            z turem porozmawiac to wiesz juz ze to jest ich planem zislamczyc co sie da i
            pograzyc.I jezeli ktis tego dobrowolnie chce to jest slepy albo glupi.
            • Gość: ANka bredzisz czlowieku IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 19:39
              mieszkam w Niemczech. I najwiekszy problem maja dzis Niemcy z wlasnym poczuciem
              narodowym i wlasnym umilowianiem porzadku ktore sie zatracilo nie przez innych
              tylko przez nich samych.
              Jedno jeziorko staje sie smietniskiem w ciagu zaledwie 3 dni. Wystarczy ze jest
              to strona, ktorej nikt nie kontroluje bo jest bezplatna.
              • Gość: To mi juz wystarcz No to teraz wiem z kim sie,i dlaczego to bydlo bro IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 19:42
                nisz-suko turecka !!!
                • Gość: ANka idiota IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 19:44
                  zwykle guzik wie.
                  Nic w tym niezwyklego.
                  Buahahaha.
            • Gość: axel Sami ich zaprosiliście, no nie? IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 19:41
              Żeby za Was wykonywali najgorsze roboty. Nie chciało (i nadal nie chce) się
              mieć i utrzymywać swoich dzieci to się bedzie utrzymywało tureckie.
              • Gość: Nieuki historii.!! Durniu,20 mil.zabitych w wojnie to kto mial to odb IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 19:49
                I jezeli teraz Niemcy za to placa i zrozumieli ze to byl blad to wy to chcecie
                na wlasnej skorze doswiadczyc,glupole czy co ?Poco sa teraz te ciecia
                socjalne,Niemcy jakos przezyja a turasy juz teraz wracaja bo zadarmo im teraz
                nikt zyc tu nieda.Moj sasiad w ostatni czwartek sie spakowal i wraca bo mu
                kazali jego dochody przedstawic i juz go niema.To szkoda ze ten temat niebyl w
                ostatnim tygodniu to bym mu powiedzial ze polska go chce oni niemaja roboty ale
                podziela sie z smierdzielami o rany dobrze ze juz niemam nic do czynienia z
                polska.
                • Gość: axel No trzeba było nie podpalać Europy! Kto sieje wiat IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 19:53
                  r ten zbiera burzę.
                • Gość: ANka TAaaak - w Niemczech ciecia socjalne IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 19:54
                  antytureckie- buahahaha. Prosze to zakomunikowac na jakims bardziej publicznym
                  forum. Ciecia socjalne sa bo nikogo na taki socjal nie stac. Na utrzymywanie
                  leniwych Niemcow- a sa i tacy rowniez.
                  Prace traci wiele osob nie zawsze ci co czyms sobie zasluzyli. Na przyklad
                  lenistwem. I traci ja bardzo wiele Niemcow.
                  To ze traca prace jest tez efektem blednej polityki socjalnej wczesniej. Ale to
                  juz nie moja sprawa i nie moje glosy. Niemcy bardzo dobrze wiedza, gdzie lezy
                  problem. Jesli ktos jest dobrym specjalista raczej pracy nie straci.
                  • Gość: Chora czy co ??? Specjalista gdzie w pufie to masz prace zagwaranto IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 19:58
                    tylko musisz cene opuscic.!!
                    • Gość: ANka widac ze bzdura ze z Niemiec piszesz IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:01
                      tu nie wolno zanizac cen w zadnej dziedzinie. Sa normy krajowe plac na danym
                      stanowisku i nikt nie moze ich zmienic. Pod zadnym pretekstem. Stad zwalnia sie
                      ludzi a nie jak bywalo w Polsce - obniza im pensje.
                      Poza tym nie nadajesz sie do dyskusji zadnej - naucz sie chamie zwracac
                      kulturalnie do ludzi.
                      Zegnam, bo na taki prymityw szkoda mi czasu.
                      • Gość: Ty napewno z BRD ? Siemens-10% VW-20% Opel -10% obnizki plac !! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 20:13
                        • Gość: ANka Ja przy tasmie kolego nie pracuje IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:15
                          a sadze ze chodzi raczej o obnizke zatrudnienia.
                          • Gość: Nudziara niedowied A co od numerka placa? Czytaj gazety sa tez po PL IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 20:21
                            • Gość: ANka Potrafie czytac i po niemiecku IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:28
                              gazety.
                              Ale sytuacje w dziedzinie zatrudnienia najlepiej poznac od srodka- nie z gazet.
                              Stad wiem tez m. innymi ze to akurat nie Turcy brudza te jeziorka i nie oni
                              stanowia w tej chwili problem.
                              a numerek- to zapewne pan sam- na liscie plac i nic poza tym.
                              Zegnam
                              • Gość: na falszywych papi Co ty tu robisz durnoto,wes swego turka i do domu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.08.04, 15:19
                • Gość: Pies Re: Durniu,20 mil.zabitych w wojnie to kto mial t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.04, 21:15
                  I wtym cię popieram Górnoślązaku
    • a.adas Turcja jest najbardziej europejskim krajem islamu 16.08.04, 19:50
      I staje się kluczowym terenem dla Europy i Azji. Kolejny raz w historii.
      Przynajmniej od połowy dziewiętnastego wieku jest traktowana jako podmiot w
      europejskiej polityce. Z różnym skutkiem, a od reform Kemala Ataturka zachowuje
      kurs proeuropejski i proamerykański (pronatowski - od 1952 roku, to ze jesteśmy
      wspólnie w NATO nie stanowi problemu?). Oczywiście, sytuację w kraju kontroluje
      wojsko (niemal na wzór latynoski), a w wielu dziedzinach daleko do europejskiej
      normy. (w Polsce zresztą też). I teraz mamy wybór: przyjąć i liczyć na większą
      europeizację - nie ma co ukrywać z problemami z fundamentalizmem islamskim, i
      moze kulturowymi; albo zostawić 65 miilionów oszukanych Turków poza UE. A
      przypominam, Turcja leży na styku wielu kultur i nie da się jej ot, tak wymazać
      z mapy. Lepiej ogrodzić się murem i mamić gadkami o partnerstwie (jak kardynał)
      czy próbować zaistnieć w kraju islamskim?
      Ostatnia rzecz - w tekście dokładnie pisze od kiedy Turcja stara się o
      przyjecie do UE, i Bush nie ma nic do tego...

      adas
      • Gość: Smutne polaczki ! 1% turcji lezy w Europie a to tez nie tur.to Konst IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 19:55
        ntynopol-ukradziona czesc Grecji ale to zlodzieja Slaska i Mazur nie
        przeszkadza.Kto nastepny Maroko,Hiny,Japonia.
        • a.adas Koleś, odpie...dol się 16.08.04, 20:10
          adas
        • Gość: deks Odwal się od Ślaska IP: *.beck.pl 16.08.04, 20:14
          Odwal się od śląska, szkoda że memu dziadkowi w czasie powstań śląskich nie
          udało się rozwalić twego dziadka, byłby spokój, ale i tak rozwalił trochę
          złodziei niemieckich którzy przywłaszczyli sobie słowiański śląsk.
          • Gość: Oberschlesien !! A twoj dziadek z Sosnowca to niech tam wraca !!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.08.04, 20:19
            • Gość: deks Znajomość geografii IP: *.beck.pl 16.08.04, 20:22
            • Gość: deks znajomość geografii IP: *.beck.pl 16.08.04, 20:24
              Jak murcki są w sosnowcu to gratuluje znajomości geografii śląska germańcu ale
              co się dziwić od takiego ciula znajomości śląska
              • Gość: Oberschlesier ! Polaczku basztardzie udajacy Slazaka-GOROL !! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.08.04, 15:23
                Emigrancie gorolski nie udawaj slazaka bo sie osmieszasz razem ze swoim polskim
                naslancem nazywanym powstancem-wstyd !!
                • Gość: Alojz Re: Polaczku basztardzie udajacy Slazaka-GOROL !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.04, 21:34
                  alyś ty kabaretniok Bercik...napisz coś wincyj
            • Gość: ślazok ty ciulu niemiecki IP: *.beck.pl 16.08.04, 20:26
            • Gość: xxxxxxxx wole dziadka z sosnowca niż strażnika z obozu konc IP: *.beck.pl 16.08.04, 20:29
              entracyjnego
        • Gość: ruski smutny niemiaszku IP: *.beck.pl 16.08.04, 20:18
          ale wam dowaliliśmy biedny szkopku, chyba twa babka była zgwałcona przez
          muzełmańskiego Kałmuka (troche śmierdzącego) jak ten piękny kraj się zawalił w
          45
          • Gość: ZZ do ruskiego IP: *.top.net.pl 17.08.04, 10:32
            Dla jasności, jestem Polakiem.
            Niemcy zawaliły się nie w 1945 ale w 1933. Rok 1945 to tylko końcowy etap skutków.
            A co do dowalania, to przypomnij sobie Panzergruppe Kleist. I jeszcze policz
            trupy. 35 milionów i wielikaja pobieda. Dobre!
      • Gość: jarek-Zyd ne telus A co z Albania i Bosnia. IP: *.fastres.net 16.08.04, 23:06
    • Gość: BELIAL Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:08
      Tak powinno być.Turcja w UE a klechy na Marsa.Większą zakała dla UE jest Watykan
      jak będzie Turcja.
      • Gość: ANka a Meerkat w jednej grupie z lewakami IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:10
        o tak- tak powinno byc :).
        Niestety ja z zupelnie niezaleznego - prawicowego, katolskiego stanowiska - jak
        wiekszosc Polski pewno za Turcja optuje.
        Buahahahahaha.
        Zegnam Panstwa
    • Gość: sero Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.icpnet.pl 16.08.04, 20:10
      Ratzinger! Zajmij się lepiej pedałami w swoim środowisku! Wszędzie was pełno
      darmozjady!
      • Gość: xxx Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.bielsko.dialog.net.pl 16.08.04, 22:53
        wolę pedała od muslima ty islamski dupolizie .
    • Gość: darek TURCJA nie należy do EUROPY !! a do AZJI!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:16
      i tak juz zalali cała Francję co bedzie pożniej aż strach myśleć!!
      • Gość: ANka (?) IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:18
        Francje. Ratunku. Dom wariatow.
    • Gość: antydrake Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 16.08.04, 20:16
      gościu drake 78! nikt ciebie nie pyta o zdanie! Spadaj bucu!
      • Gość: meerkat Ja tylko w kwestii formalnej, nie-moralnej! :-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:26
        Fundamentaliszm w Tucji jest szczatkowy w odroznieniu od np. Polski.

        Ogromna wiekszosc populacj, to umiarkowani sunnici. Wiekszosc inteligencji
        miejskiej to indyferenci, alb muzulmanie nie praktykujacy, dla ktorych Islam ma
        znaczenie wylacznie kulturowe.

        Wielozenstwo wsrod mormonow zakazane zostalo w USA juz wiele lat temu.

        Niebezpieczestwo, ze mormoni, poprzez organizowane w w Polsce kursy
        angielskiego odbiora sluchaczy i sposorow Radiu Maryja, jest znikome.

        Nieprawdziwe sa pogloski, ze w wypadku przegranej Geroge Bush bedzie kandydowal
        na prezydenta RP.

        Nie moge natomiast z rowna stanowczoscia zaprzeczyc plotkom, ze sposobi sie do
        tego John Kerry, ktorzy wielokrtonie podkreslal ze system gospodarczy w Polsce
        jest zbiezny w zalozeniach i rezultatach z jego wlasnym programem!
        • Gość: Korq Re: Ja tylko w kwestii formalnej, nie-moralnej! : IP: *.agh.edu.pl 16.08.04, 20:31
          meerkat trafnie sprawę podsumował... Turcja o wiele bardziej zasługuje na
          członkostwo niż Polska, znajdująca się przecież na znacznie niższym poziomie
          cywilizacyjnym czy kulturalnym... ;) No i nie robiąca na razie w Unii nic poza
          burdelem...
          • Gość: ANka Re: Ja tylko w kwestii formalnej, nie-moralnej! : IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:37
            buahahahha.
            Straszny burdel hi, hi. Reportaz z tel. niemieckiej. Pan policjant i pani
            policjantka z Polski narzekaja na niezdyscyplinowanie polskich kierowcow.

            Rzeczywistosc na drogach niemieckich. Przepisy lamie sie gdzie sie da. Kierowcy
            nie maja tylko broni, jest wiekszy zamordyzm policyjny, i generalnie wiadomo
            gdzie sa kamery. buhahahhaha. A dyscyplina polega na tym ze wszyscy bardzo
            wnikliwie przygladaja sie obcym rejestracjom i czesciej na nie trabia :)
            • Gość: Deks Re: Ja tylko w kwestii formalnej, nie-moralnej! : IP: *.beck.pl 16.08.04, 20:43
              Niestety polski kierowca miał broń:(
              • Gość: ANka tak tu zas IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:46
                wypadki w ktorych gina ludzie i rowerzysci choc ograniczenia sa do 30
                (notorycznie lamane) sa na porzadku dziennym. Nie wiem co lepsze. Mafii w
                Niemczech mniej - moze z racji tego obserwowania rejestracji- nie wiem. U nas
                sama rejestracja o niczym nie mowi- prawda?
            • Gość: jarek-Zyd ne telus A Polacy poluja na litwinow i Ukraincow. IP: *.fastres.net 16.08.04, 22:51
              • biedronka24 z dzidami Jarku, z dzidami 16.08.04, 22:53
                pa- baw sie dobrze. Ale i rownie jak teraz - nieskutecznie.
                • Gość: jarek-Zyd ne telus W takim razie Litwini ordynarnie klamia, IP: *.fastres.net 16.08.04, 23:03
                  albo mowia tez cos ,co polakom nie odpowiada.
                  • biedronka24 Pogadaj z moja wspollokatorka 17.08.04, 00:05
                    albo lepiej idz spac. Litwini najwiecej maja pretensji do Rosjan choc w gruncie
                    rzeczy lepiej od nas po rosyjsku potrafia mowic.
                    O Ukraincach sie nie wypowiadam. Wiem na pewno ze szukaja w Polsce pracy i znam
                    Polakow ktorzy im pomagali. Nie tylko dajac prace i wynagrodzenie za nie ale i
                    rzeczy ktore normalnie oddawali do czerwonego krzyza. Wiec jak wszedzie drogi
                    Jareczku.
                    • Gość: jarek-Zyd ne telus Czyzby bylo to wyjasnienie na polowanie na IP: *.fastres.net 17.08.04, 09:29
                      Litewskich kierowcow po przekroczeniu polsko-litewskiej granicy.
          • Gość: juno Re: Ja tylko w kwestii formalnej, nie-moralnej! : IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.04, 21:47
            Mędrzec..wybitny analityk
        • Gość: ANka Doprawdy IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:32
          widzisz merciu uzywasz zlych argumentow. Co nazywasz fundamentalizmem w Polsce?
          Sam nie wiesz co chcesz powiedziec.
          Zapewniam ze jesli o to chodzi to wierzacych znajdziesz i wsrod Turkow i to tych
          - a tak z samej inteligencji. Mialam tu doktorantke muzulmanke. Wiec nie mow mi
          tego co znam widac lepiej od ciebie. Ale umiejetnosc dialogu to wazna sprawa
          akurat w kwestiach religii. Tego sie nie da przecenic.
          Poza tym nie martw sie o zabor amerykanski sie nie martwimy jeszcze. Ostatecznie
          spadek temperatury 5 stopni na s. nam nie grozi, ani tym bardziej sztuczne
          wilki, i opuszczone radzieckie statki w centrum miasta :)
          • Gość: ANka i kwiaty lodowe IP: *.ifn-magdeburg.de 16.08.04, 20:51
            w wysuszonym powietrzu, gdzie nie ma juz grama pary wodnej.
            A moze to marznacy tlen ? :)
            albo azot :)
        • Gość: axel W Turcji nie ma fundamentalizmu? To po co zamachy IP: *.nas9.vienna1.va.us.da.qwest.net 16.08.04, 20:37
          wojskowe co kilka lat aby utrzymać tzw. świecki charakter państwa?

          a dlaczego wielożeństwo ma być zabronione?
          • Gość: jarek-zydne telus szczegolnie to bylo widac to ubraniu zony tureckie IP: *.fastres.net 16.08.04, 22:50
            prezydenta, charakter swiecki w Turcji zaczal zuikac po roku 1093 a u turkow na
            emigracji juz w roku 1978.
            • Gość: jarek-Zyd ne telus Poprawka: IP: *.fastres.net 17.08.04, 09:26
              Szczegolnie swiecki karakter panstwa tureckiego mozna bylo zauwazyc po stroju
              zony przezydenta Turcji w czasie otwarcia olimpiady.
              Charakter swiecki panstwa Tureckiego bardzo szybko zaczal znikac po roku 1993 (
              moze ilosc kobiet z Europy Wschodniej ,ktore zaspokajaly ich trend seksualny
              zmienilo ich zdanie o Chrzescijanstwie, moze otwarcie granic na Zachodzie
              zamknelo im droge do rozwiazywania ich problemow( nie byli juz tak potrzebni) a
              u Turkach na zachodzie po revolucji Islamskiej w Iranie i wielkiej ilosci
              Saudyjskich( nie tylko) pieniedzy wydawanych na Zachodzie na islamizacje(
              arabizacje) tureckich immigrantow.
    • Gość: remus cóż może syn kucharki i żandarma IP: *.bielsko.dialog.net.pl 16.08.04, 20:33
      wymyśleć. To są właśnie te KATOLICKIE intelekty.
      • Gość: Juno Re: cóż może syn kucharki i żandarma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.04, 21:56
        A twoi rodzice intelektualisto? synu pająka i zaby wnuczku baby jagi

        o co ci chodzi
      • Gość: hr. Zet Re: cóż może syn kucharki i żandarma IP: *.pool.mediaWays.net 17.08.04, 22:51
        Troche jest racji w tym co piszesz... No coz, z parobka pleban, a oszolomstwo
        do nozek mu pada. Voici une carrière catholique.
    • Gość: tse-tse Ta opinia to jest milowy blad Kosciola! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.04, 20:34
      Mam nadzieje ze to nie Swieta Inkwizycja
      bedzie decydowac o skladzie Unii Europejskiej!
    • Gość: reporter Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: *.chem.pitt.edu 16.08.04, 20:54
      oczywiscie ze Turcji mowimy NIE. Zapraszam do negocjacji Irak i moze Mongolie.
    • Gość: owijacz Re: Kardynał Ratzinger przeciw wejściu Turcji do IP: 80.50.28.* 16.08.04, 20:55
      W wywiadzie dla francuskiego dziennika "Le Figaro" przewodniczący watykańskiej Kongregacji Nauki Wiary, najważniejszego ciała, które decyduje o poglądach Kościoła, przyznał, że wejście Turcji do UE "oznaczałoby utratę bogactwa, zniknięcie elementu kulturowego na korzyść gospodarki".

      > No i oto chodzi!! Tylko niech nie owija w bawełnę, a powie wprost, że kościół
      drży ze strachu przed utratą swoich wpływów. Cały świat może pogrążytć się w chaosie gospodarczym, byle kościół rósł w siłę, a pasibrzuszki- darmozjadki żyli dostatniej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja