świat po Ukrainie, zimna wojna?

20.02.14, 13:43
To że Ukraina jest polem starcia USA+UE z Rosją chyba nie ma co dyskutować, to że Rosja jakoś tam osłabiona z tego wyjdzie też chyba oczywiste. Ale ja czegoś nie pojmuję w polityce zachodu. Czy się to komuś podoba czy nie kończy się samotna dominacja USA a wraca mocarstwowa Rosja oraz powstają potężne Chiny. O tym jaka Rosja jest wewnętrznie też średnio jest sens dyskutować, ot mieszanka Azji i Europy ale jak dla mnie oczywistym jest że Putin robi co może by wejść na europejskie salony a często obrywa. Rosja ma dobrą współpracę choćby z Niemcami a te wiodą prym w UE, dobrze Rosji także idzie choćby ze Słowacją (ta tradycyjnie jest prorosyjska) czy Węgrami.

I pytanie dlaczego Rosja jest na siłę pchana raz w kierunku zimnowojennej retoryki a dwa do współpracy z Chinami? Co zachód zyska na wrogiej Rosji? Zachód dostanie blokadę ONZ przy głosowaniach nad rezolucjami, może napotykać na rosyjską technologię wojskową tam gdzie walczy o swoje wpływy, może zobaczyć u Chińczyków flotę opartą o rosyjską technologię, etc. Co do cholery mają w zamian że takie parcie do konfrontacji?

Rosja na tym straci, tu wątpliwości nie mam, będzie traciła pewnie gospodarczo a też i politycznie w świecie ale świat z powodu Chin i tak przestaje być jednobiegunowy.
    • wojciech.2349 najkrócej - poznaliśmy naturę Moskali /bt 20.02.14, 13:45
    • kylax1 Świat się zmienia. Afryka będzie miała 4 mld ludzi 20.02.14, 13:51
      I jeśli choć 5% ruszy na północ Europa będzie drugą Afryką.

      Chiny, Indie, Brazylia, Turcja, Indonezja itd. wstają z kolan, stają się globalnymi potęgami, zwłaszcza Państwo Środka, które już za 2 lata wyprzedzi USA wg PKB PPP, a za 10 lat wg PKB nominalnego.

      Rosja też staje się coraz silniejsza, prognozuje się, że w 2030 będzie miała gospodarkę większą, niż Francja, czy Wielka Brytania, porównywalną z Niemcami. Takie są prognozy, czy się sprawdzą? Nie wiem.
      • krzysiozboj Re: Świat się zmienia. Afryka będzie miała 4 mld 20.02.14, 13:58
        O ile Afrykę można marginalizować bo ich łatwo podpuścić by się sami wyrzynali to jedno jest pewne, Europa i UE upada. Ja tu powtórzę pytanie - jaki interes UE ma w konfrontacji z Rosją? Co zyska na osłabieniu Rosji? Bo moim zdaniem mogłaby sporo zyskać na współpracy. Po co parcie na walkę z Putinem?
        • kylax1 Sytuacja polityczna w Afryce jest bez znaczenia. 20.02.14, 14:03
          Nieważne czy będą się wyżynać, czy nie. Jeżeli będzie tam mieszkać 3-4 mld ludzi, i choć 1/20 ruszy do Europy, to ponad połowę populacji UE będą stanowili Afrykanie.

          Sytuacja z Rosją jest prosta. Interesy rosyjskie są sprzeczne z interesami europejskimi i amerykańskimi.
        • wojciech.2349 Re: Świat się zmienia. Afryka będzie miała 4 mld 20.02.14, 14:06
          krzysiozboj napisał:
          > Ja tu powtórzę pytanie - jaki interes UE ma w konfrontacji z Rosją? Co zyska na osłabieniu Rosji?
          -------------------
          Stara UE i USA mają w kości ogonowej Ukrainę.
          Ukraina jest sama, ale zoologicznie reaguje na Moskali.

          To odruch desperacji.
          • krzysiozboj Re: Świat się zmienia. Afryka będzie miała 4 mld 20.02.14, 14:10
            To że mają w d...e Ukrainę to ja doskonale wiem (ciekawe czy Ukraińcy o tym wiedzą), ja tylko ciągle nie widze odpowiedzi co zyskują na osłabieniu Rosji.
            • ubiquitousghost88 Toż czytaj zbóju, co ci piszę... 20.02.14, 14:12
              ...
            • wojciech.2349 Re: Świat się zmienia. Afryka będzie miała 4 mld 20.02.14, 14:15
              krzysiozboj napisał:
              > To że mają w d...e Ukrainę to ja doskonale wiem (ciekawe czy Ukraińcy o tym wie
              > dzą), ja tylko ciągle nie widze odpowiedzi co zyskują na osłabieniu Rosji.
              --------------
              Zdradzę Ci sekret. Stara UE i USA mają w kości ogonowej także Matuszkę.
              Przecież Matuszka produkuje prócz surowców jedynie onuce i bałałajki.

              Gospodarczo to Afryka.
        • ubiquitousghost88 Masz rację, upada. A taka Europa może robić...... 20.02.14, 14:10
          ...tylko to co jej każą...
        • johnny-kalesony Jak zwykle zadam jedno z moich ulubionych pytań .. 21.02.14, 00:21
          Jak zwykle zadam jedno z moich ulubionych pytań - cóż takiego Europa mogłaby zyskać na współpracy z Rosją?
          Co takiego cudownego mogłaby mieć, czego nieć nie można bez owej współpracy?


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • krzysiozboj Re: Jak zwykle zadam jedno z moich ulubionych pyt 21.02.14, 00:34
            Prawie nieograniczone surowce i całkiem spory rynek zbytu na produkty przetworzone?
            • johnny-kalesony Re: Jak zwykle zadam jedno z moich ulubionych pyt 21.02.14, 00:40
              Surowce można mieć i bez jakiejś ścisłej współpracy. Czy Unia deklaruje jakąś ścisłą współpracę z Algierią? Jakoś nie słyszałem.
              A co do owego mitycznego "nieograniczonego rynku" ... Wiesz - np. dla Niemiec polski rynek jest akurat większy od rosyjskiego i to sporo.
              Może jakieś inne argumenty?


              Pozdrawiam
              Keep Rockin'
              • krzysiozboj Re: Jak zwykle zadam jedno z moich ulubionych pyt 21.02.14, 00:47
                Ale gaz UE bierze głównie z Rosji a nie Algierii? ale zgoda, surowce można brać z innego miejsca, pewnie coś drożej wyjdzie ale można, ja tylko powodów nie mogę pojąć dlaczego zachodowi tak mocno zależy na marginalizacji Rosji?

                Ma dziwne wrażenie że Chiny mają w kilku miejscach na pieńku z USA lub sojusznikami USA a nie posiadają niektórych technologii wojskowych które pozwoliłyby zagrać ostrzej, Rosja całkiem przypadkiem takowe ma, chodzi mi głównie o flotę morską.

                Wytłumaczysz mi może jaki interes ma USA we wpychaniu Rosji w objęcia Chin? Ja się mądrzył nie będę bo nie wiem.
                • johnny-kalesony Re: Jak zwykle zadam jedno z moich ulubionych pyt 21.02.14, 02:32
                  Interes USA i UE w wpechnięciu Rosji w łapy Chin jest oczywisty - osłabienie zarówno Chin jak i Rosji. Rzekomy sojusz Moskwy z Pekinem można włożyć między bajki. W tych kulturach nie ma tradycji kompromisu, nie ma potencjału do zawierania porozumień, nie istnieją formy dialogu. Zarówno w Rosji jak i w Chinach "sojusz" oznacza przede wszystkim dominację. I w takim aliansie prędzej czy później dojdzie do konfliktu.
                  A gdzie dwóch się za główki bierze, tam trzeci (czyli - my) korzysta.


                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
                  • krzysiozboj Re: Jak zwykle zadam jedno z moich ulubionych pyt 21.02.14, 07:43
                    Jeśli już przy powiedzonkach jesteśmy, jest też takie że kto sieje wiatr to zbiera burzę. Rosja to surowce, Chiny to bardzo szybko rozwijająca się gospodarka i technologia, ten alians solidnych fundamentów nie ma ale ... mogą starczyć do jeszcze jednego powiedzonka - wróg mojego wroga moim przyjacielem.

                    Tu też nie ma co ukrywać że sytuacja na Pacyfiku w pobliżu Chin wcale wiele lepsza nie jest od tej na Ukrainie.
      • ubiquitousghost88 5%? Żartujesz? Jak UE nie przesiedli się za Ural.. 20.02.14, 14:06
        ...to ją stratują, jak niegdyś Huni.
        Niby jak można zatrzymać w Afryce resztę, tych 95%?
        Mieszanką bomby atomowej z Caritasem?
        • kylax1 Wszyscy nie wyjadą. 20.02.14, 14:15
          Po prostu następują ogromne zmiany demograficzne. Kiedyś biali stanowili największy odsetek ludności świata, teraz będą stanowić najmniejszy. Nic takiego się nie stanie. Będziesz miał kochanki/kochanków mulatki/mulatów zamiast białych. I tyle. :) Tak będzie wyglądać Europa.

          USA będą w znacznej części latynoskie, a Kanada i Australia azjatyckie (choć nadal z dużym udziałem białych).

          Gospodarczo będzie rządzić grupa państw G20. Tak będzie wyglądał świat, oczywiście jeżeli nie pojawi się żaden czarny łabędź.
          • wojciech.2349 Re: Wszyscy nie wyjadą. 20.02.14, 14:23
            kylax1 napisał:
            > Będziesz miał kochanki/kochanków ...
            ----------------
            Zapomniałeś o reniferzycach.
            One też mają prawo być szczęśliwe.
            • kylax1 Coś dla igorka. :) 20.02.14, 14:27
              www.youtube.com/watch?v=5zjDGi3eBNk
    • brat_ramzesa Czytales co mowil Ciosek ? 20.02.14, 14:13
      Rosja liczyla na wspolprace po rozpadzie CCCP, liczyla na udzial w UE, oczywiscie odmowiono, pozniej Putin mowil by zaciesnic wspolprace z NATO, oczywiscie odmowiono, wiec co ma zrobic ?
      Dla mnie wniosek jest jeden, decydenci na zachodzi tkwia w oparach zimnej wojny ciagle licza ze jest szansa dobrac sie do bogactw Rosji , licza ze to IIIci swiat
      Rosja bardzo dobrze robi stawiajac na wspolprace z Chinami, innego wyjscia nie ma.
      Wiadomo ze na dluzsza mete nei jest to dobre dla Zachodu, USA wpycha lapska miedzy Rosje i UE, efakt moze byc katasrofalny w ostatecznym rozrachunku
      • ubiquitousghost88 Dokładnie b/t 20.02.14, 14:14
        ..
      • krzysiozboj Re: Czytales co mowil Ciosek ? 20.02.14, 14:21
        Ciągle brak odpowiedzi po co to robione? Rosja przezyje, może osłabiona ale przeżyje, tak jka przeżyła Bonaparte, Hitlera, rewolucję bolszewicką i Stalina. Jesteś kolejną osobą która sugeruje że UE może mieć problemy z wyjściem z tego cało (pogląd podzielam i ja), więc dlaczego konfrontacja? Przyspieszyć upadek UE? Odwrócić uwagę od czegoś? UE marionetką USA?
        • brat_ramzesa No wlasnie, po co! Ja tez tego nie rozumiem 20.02.14, 14:24
          z pozoru wydaje sie to irracjonalne
          • johnny-kalesony Re: No wlasnie, po co! Ja tez tego nie rozumiem 21.02.14, 00:23
            A ja nie rozumem, dlaczego ty nie rozumiesz.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
      • wojciech.2349 Re: Czytales co mowil Ciosek ? 20.02.14, 14:26
        brat_ramzesa napisał:
        > ... USA wpycha lapska miedzy Rosje i UE, efakt moze byc katasrofalny w ostatecznym rozrachunku
        -----------
        W tej zabawie Jankesi są sojusznikami Matuszki.
        Dziwne?
    • yurek11111 Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 20.02.14, 14:39
      Widzisz wine tylko jednej strony,wiec spojrzenie na problem jest skrzywione....
      Rosja,nie zwazajac na przyjazne gesty USA-EU,postawila juz od jakiejs dekady na "zimnowojenna retoryke" w relacjach z Zachodem i zaciesnianie stosunkow z towarzyszami z Chin,przyjmujac postawe wyczekujaca na konfrontacje Zachodu z Chinami,(znajdz sobie wypowiedz romrusa,jak Rosjanie zajadajac sie popcornem,popijanym coca-cola,czekaja na konfrontacje USA-Chiny),i liczac ze ze zmeczonym zwyciezca,latwiej bedzie sie jej ukladac i wiecej wytargowac,nie biora tez pod uwage apetytu smoka,gdyby Zachod przegral,a i USA-EU nie mysla tanio skory sprzedac,jak do tego dodasz zacietrzewienie KGB-isty,nie licujace z powaga polityka,to i znajdziesz wszystkie odpowiedzi do nurtujacych Cie pytan....

      • romrus Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 20.02.14, 17:12
        yurek11111 napisał:
        > Rosja,nie zwazajac na przyjazne gesty USA-EU,postawila juz od jakiejs dekady na "zimnowojenna retoryke" w relacjach z Zachodem i zaciesnianie stosunkow z towarzyszami z Chin

        Jaki "przyjazne gesty"?

        Poprosze konkretnie.

        Zwiekszenie w 10 razy produkcji heroiny w okupowanym Afganistanie?
        • yurek11111 Wina Putina... 21.02.14, 05:59
          Tu masz ciekawa i w miare obiektywna analize stosunkow amerykansko-rosyjskich,z ktorej jasno wynika wina Putina....

          www.stosunkimiedzynarodowe.info/kraj,Rosja,stosunki_dwustronne,USA
          PS.O narkomanach rosyjskich zazywajacych afganska heroine,glosno bylo w swiecie,zanim Amerykanie wkroczyli do Afganistanu,musiales cos przeoczyc...

          romrus napisał:
          Jaki "przyjazne gesty"?
          >
          > Poprosze konkretnie.
          • romrus Przestan bredzic 21.02.14, 14:33
            yurek11111 napisał:
            > Tu masz ciekawa i w miare obiektywna analize stosunkow amerykansko-rosyjskich, z ktorej jasno wynika wina Putina....


            Nie wciskaj tu tandetnej propagandy.


            Pytam raz jeszcze:
            > Jaki "przyjazne gesty"?
            > Poprosze konkretnie.

            A wine Putina znam.

            Nie rozwala Rosji na polecenie Jankiesow i nie caluje ich w tylek, jak to robil ukochany wami Jecyn, bedac na@bany w 3 D.


            > PS.O narkomanach rosyjskich zazywajacych afganska heroine, glosno bylo w swiecie, zanim Amerykanie wkroczyli do Afganistanu,musiales cos przeoczyc...


            Produkcja heroiny zwiekszyla sie czy nie po okupacji Jankiesami Afganu?

            Oczekuje odpowiedzi w formie "tak" czy "nie".
            Swoje biadolenie daruj sobie.
            • yurek11111 romrus,to ty przestan bredzic.... 21.02.14, 14:44
              Jak rosyjski popyt na heroine wzrosl,to produkcja musiala wzrosnac,bezlitosne prawa rynku,szkoda ze tylko w tym temacie w Rosji obowiazuja....
              Czemu nie dyskutowales o problemie w watku o tym?

              Jeszcze jeden rosyjski niechlubny rekord....
              Autor: yurek11111 16.02.14, 03:19

              Rosja ma najwyższy wskaźnik uzależnienia od heroiny na świecie. Liczbę narkomanów szacuje się na 8,5 miliona, czyli prawie 6 procent ogółu obywateli. Według badań, 90 procent z nich jest uzależnionych właśnie od heroiny. Corocznie z powodu przedawkowania narkotyków umiera 30 tysięcy Rosjan.

              www.rp.pl/artykul/144172,1087292-Afganska-heroina-zalewa-Rosje.html

              forum.gazeta.pl/forum/w,50,149584056,149584056,Jeszcze_jeden_rosyjski_niechlubny_rekord_.html

              re:Produkcja heroiny zwiekszyla sie czy nie po okupacji Jankiesami Afganu?
              >
              > Oczekuje odpowiedzi w formie "tak" czy "nie".
              • romrus Jestesz zaklamanym hipokryta 21.02.14, 14:52
                yurek11111 napisał:
                > Jak rosyjski popyt na heroine wzrosl

                Produkcja w porownaniu z Talibami za Jankiersow wzrosla ~7-10 razy.
                Gnoje odzucaja rosijska propozycje niszczenia posewow maka z powietrza.
                Cywilow z powietrza nap@dalac mozna, a pola makowy - nie.
                Kropka.

                To wlasnie taki jankieski "przyjazny gest", o ktorych cie pytam, pytam, a odpowiedzi wciaz nie ma.

                Diskusja z toba to bezsens.

                Choruj dalej na swoi fobii.

                Bez odbioru.
                • yurek11111 Gryznij sie ,lubie makowiec,hery nie tykam... 21.02.14, 14:58
                  Rosjanie tak nie moga?
                  Makowce nie here polecam...
    • pijatyka Re: Putin robi co może by wejść na salony 20.02.14, 14:57
      Nie tyle wejść, co wjechać - na czołgu, w walonkach, w kufajce (i flaszką bimbru pod pachą) ;->
    • berek_p Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 20.02.14, 15:07
      Berkut dostał ostrą amunicję. Czy USA szmugluje juz broń z Turcji na Ukrainę?
      • wojciech.2349 Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 20.02.14, 15:09
        berek_p napisał:
        > Berkut dostał ostrą amunicję. Czy USA szmugluje juz broń z Turcji na Ukrainę?
        --------------
        Berkut przechodzi na stronę Majdanu.
        Janukowycz będzie musiał wezwać wojsko z "neutralnej" Rosji.

        LOL.
      • yurek11111 Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 20.02.14, 15:14
        Rosja sprytniejsza,sprzedala Ukrainie bron,ktora ma sluzyc do podporzadkowania Ukrainy Kremlowi....

        berek_p napisał:

        > Berkut dostał ostrą amunicję. Czy USA szmugluje juz broń z Turcji na Ukrainę?
        • romrus Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 20.02.14, 17:16
          yurek11111 napisał:
          > Rosja sprytniejsza,sprzedala Ukrainie bron,ktora ma sluzyc do podporzadkowania Ukrainy Kremlowi....


          Jaka bron i kiedy?
          Poprosze konketnie.

          Zebys wiedzial, madralu, Ukraina nie kupuje broni, a ja sprzedaje, bo ma zmagazinowane po rozpadzie ZSSR tyle, ze w glowie sie nie miesci. A armie zredukowala wielokrotnie.

          Przestan bredzic.
          • yurek11111 Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 21.02.14, 06:11
            Wychodzi na to samo,"madralo",Januk do mordowania swoich wyborcow,ktorych oszukal,uzywa rosyjskiej broni...

            romrus napisał:

            > yurek11111 napisał:
            > > Rosja sprytniejsza,sprzedala Ukrainie bron,ktora ma sluzyc do podporzadko
            > wania Ukrainy Kremlowi....
            >
            >
            > Jaka bron i kiedy?
            > Poprosze konketnie.
            >
            > Zebys wiedzial, madralu, Ukraina nie kupuje broni, a ja sprzedaje, bo ma zmagaz
            > inowane po rozpadzie ZSSR tyle, ze w glowie sie nie miesci. A armie zredukowala
            > wielokrotnie.
            >
            • romrus U ciebie zawsze tak 21.02.14, 14:46
              yurek11111 napisał:
              > Wychodzi na to samo


              Cos by nie sklamalesz, wychodzi tak samo.

              Napisalesz doslownie "Rosja sprytniejsza,sprzedala Ukrainie bron, klamco.
              • yurek11111 Czepiasz sie szczegolow... 21.02.14, 14:54
                Przeslanie bylo proste,na Ukrainie Januk morduje swoich obywateli rosyjskimi kalachami,w czym sklamalem?
    • smagliczka2 "Rosja robi co moze". 20.02.14, 15:57
      Słusznie Pan to zauważył. Jednak dominacja USA się nie kończy, a powiedziałabym iż rozpoczyna sie nowy rozdział w dotychczasowym " status quo " co zaświadcza wielkość srodków przeznaczonych na resort obrony jak również zmiana dotychczasowej "doktryny" obronności, którą w pełni ukaże następny Prezydent USA.
    • herr7 Putin obetrze twarz ze śliny 20.02.14, 17:17
      którą go opluto i będzie nadal udawał że jest wszechmocny.
      • krzysiozboj Re: Putin obetrze twarz ze śliny 20.02.14, 18:15
        A to niby na co odpowiedź? Czy tylko tak bluzgiem rzucić na powitanie?
    • j-k Kpisz, czy o droge pytasz ? 20.02.14, 19:20
      Jaka mocarstwowa Rosja - gdzie polowe budzetu daja dochody ze sprzedazy ropy i gazu ?

      - To przeciez atomowo-gazowe KONGO.

      z liczba ludnosci 144 mln, ktora kolo roku 2050 skurczy sie do 120 mln...

      Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
      ekonomista.
    • polski_francuz Koniec snow o potedze Rosji 20.02.14, 19:49
      Rosja bez Ukrainy bedzie zepchnieta do lasow polnocy. Problem jest, ze Ukraincy nie chca Rosji i czesc. I co zrobisz?

      Pytanie co do intencji Zachodu. Dlaczego nie chca wspolpracowac z Rosja, wchodzic we wspolne organizacje (EU, NATO) z Rosja,...Gorbaczow chcial tego ale Zachod nie.

      Przyczyna jest prosta. Ten kraj po wejsciu do jakiejkolwiek organizacji chcialby nie trzasc i rzadzic: trzasc EU czy trzasc NATO i nie ma zadnej ochoty do wspolpracy. Chce rzadzic gdzie sie pojawi. A nikt nie chce byc rzadzonym przez nieudolnych.

      Stad odmowa i stad oczekiwania az Rosja sama sie rozpadnie. Zmiany na Ukrainie ida w tym kierunku.

      PF
    • bunkum Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 20.02.14, 19:51
      > To że Ukraina jest polem starcia USA+UE z Rosją chyba nie ma co dyskutować

      Jest to kontynuacja starcia Zt. Zjednoczonuch z Rosja o Niemcy, bo UE nie ma tu wiele do gadania.

      Dzis St. Zj. pod zadnym pozorem nie chca dopuscic do gospodarczej wspolpracy Rosji z Niemcami. Przed I wojna i w czasie miedzywojennym to samo robili Anglicy.
      Niemcy starali sie o handel z Rosja jeszcze przed I wojna swiatowa, poniewaz surowcow zawsze im brakowalo, a szczegolnie kiedy okazalo sie, ze statki wola rope niz wegiel. Wtedy tez podejmowali starania aby kupowac rope z Rumunii I tez wtedy zaczeli budowali polaczenie kolejowe do Bagdadu (ktore bylo najprawdopodobnie kropla ktora popchnela Anglikow do sprowokowania wybuchu I wojny swiatowej.)
      Po Wersalu panstewka z lewego loza takie jak Polska tez prowadzily dywersancka robore w tym kierunku. Po 1989 roku te same bekarty ( znowu z Pol. na czele) na uslugach St. Zj. czynily i czynia wszystko, aby sluzyc amerykanom w tym samym celu, niezaleznie od ekipy, ktora bylaby przy wladzy. (Rura Baltycka jest tu przykladem).
      Niemcy sa caly czas pod amerykanska okupacja i tak dlugo, jak amerykanskie wojska stacjonuja w Niemczech i wojska niemieckie sa kontrolowane przez amerykanskie nato, tak dlugo beda Amerykanie wydawac Niemcom dyspozycje. Wbrew najlepszym interesom Niemiec. Francja-dziwka chce niemieckich pieniedzy, ale tez nie chce widziec Niemcow wzmocnionych handlem z Rosja.
      • johnny-kalesony Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 21.02.14, 00:32
        Znowu będę okrutny - a dla takich jak ty, okrutnym być trzeba. Zapytam - co tkaiego cennego zyskałyby Niemcy na owej miłości z Rosją?
        Przypominam - rynek "bękarta" jest dla niemieckich produktów lepszy niż rynek międzygalaktycznego, świetlistego imperium ze stolicą w Moskwie.


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
    • rysiekk111 Podział Ukrainy jedynym rozsądnym wyjściem jes !!! 20.02.14, 21:11
      dla każdego co się rozumji na gełopolytyce jest oczywistem fakt, że Ukraina w obecnej formie to miejsce w którym zmuszone do razem bycia są 2 grupy ukraińska i rosyjska. Każda ma swojego pomysła którą drogą iść i to so drogi nie do pogodzenia i to zawsze będzie skutkowało konfliktem, który porowadzi wprost do WOJNY jak w we jugasławi. Różnica jes , że tam to było na obrzeżu ewropy, a tu mamy sansiadów którzy będą "mieszać" czyli emperjum carskie a z drugiej strony "zachód" (podjudzany przez polskich polityczkow marzących o "dokopaniu ruskim" nieważne, że w niemądry sposób )..znaczy się, że to droga do WOJNY ŚWJATOWEJ. Lepsza Ukraina mniejsza ale bez ruskiej mniejszości, niż większa w której Ukraińcy nie mają żadnej kontroli nad wschodem. Czy warto umierać za Charków i Donbas !!!????
      • pijatyka Znowu te kagiebowskie brednie... 20.02.14, 21:38
        Dokładnie wg tej samej logiki rozbierano w 1939 Polskę, tego [i]pokracznego bękarta Traktatu Wersalskiego[/i] .

        Wg ówczesnej oficjalnej propagandy Stalin 17 września tylko brał w opiekę mieszkańców wschodnich województw (a przed kim to chciał ich tak chronić - przed swoimi ówczesnymi przyjaciółmi z NSDAP?...)
        • rysiekk111 jedynie realna ocena sytuacji 20.02.14, 21:51
          nawiasem mówiąc: fakt ze na kresach (dokładnie: w ukraińskiej części ) byliśmy okupantami od lat kilkuset jest niezaprzeczalny i nie zmienia go to że CCCP żadnym "wyzwolicielem" nie było
    • krzysiozboj Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 20.02.14, 21:53
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15499415,_The_Economist___Architektem_konfliktu_na_Ukrainie.html#BoxSlotI3img
      Solidne potwierdzenie stawianej tezy iż zachód dąży do konfrontacji z Rosją. To jest chore i może być czymś gorszym niż zimna wojna.
      • polski_francuz Bez sensu 20.02.14, 22:06
        Wybacz te twarde slowa, ale nie masz zupelnie racji. Zachod moze odwaga nie grzeszy ale rozumie jakie sa jego interesy bardzo dobrze (na tym zreszta polega demokracja). I jak Ci juz powyzej pisalem wspolpracowac mozna z kims z kim sie da wspolpracowac.

        Gorbaczow probowal wprowadzic elementy demokracji w radzieckie zycie polityczne. Jelcyn juz tylko administrowal masa spadkowa po ZSRR a Putin, no coz Putin chce powrocic do status quo ante. Do stanu przed rozpadem ZSRR. Koncentrujac sie na kilku panstwach wokol Rosji, w tym Ukrainie i Bialorusi.

        Tyle, ze Rosja nie jest atrakcyjna dla ludzi i Ukraincy jej nie chca i nie zechca. I Putin narzuca swoj punkt widzenia ludziom, ktorzy maja inny! Ukraincy chca do Europy a przede wszystkim nie chca zgnilego systemu.

        Zas Rosja tego systemu chce.

        Analiza The Economist jest trafna.

        PF
        • boavista4 Re: powrot do Europy 21.02.14, 06:36
          Powrot do granic z przed 2 WS. to znaczy tylko 3WS.
        • ubiquitousghost88 Pefcia, weź ty ich do swego łóżka... 21.02.14, 13:54
          ...po co ich wduszasz polskim polakom i niemieckim niemcom?
          • boavista4 Re: koniec zludzen 21.02.14, 15:48
            ze bedzie pokoj, teraz juz as bojowkarze w maskach , a niedludo otwarta wojna.
    • zeitgeist2010 Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 22.02.14, 20:01
      krzysiozboj napisał:

      > To że Ukraina jest polem starcia USA+UE z Rosją chyba nie ma co dyskutować,


      Dzisial , najpzniej otrzymales odpowiedz, ze ani USA ani UE ani Rosja nie kontrolowaly, nie kontroluja Maidanu

      tHAT´s the beauty of the whole fucking thing!
      • krzysiozboj Re: świat po Ukrainie, zimna wojna? 22.02.14, 20:12
        Gdy się podpala komuś chałupę to zazwyczaj nie ma potrzeby kontrolowania płomieni, starczy zainicjować. Rozgrywka była do czasu gdy Janukowycz odmówił zacieśnienia stosunków z UE, później to już tylko pilnowanie by się zapaliło solidnie.
      • romrus Zadna to odpowiedz 22.02.14, 20:13
        zeitgeist2010 napisał:
        > Dzisial , najpzniej otrzymales odpowiedz, ze ani USA ani UE ani Rosja nie kontrolowaly, nie kontroluja Maidanu


        Nie przypomina to nic?

        Kiedys Amerikanie jak nailepiej kontrolowali Osame bin Ladena, potem juz nie do konca, a pod koniec to wcale.

        Na poczatku majdan byl kontrolowany, potem nie do konca, a teraz to wcale.

        Po raz kolejny ktos pomyslal ze jest w stanie tresowac monstra i im kierowac.
        A monstrow tresowac sie nie da.
        Nawet jesli te czasami jedza z reki i udaja przytomnych.
Pełna wersja