Punkt ciężkości przenosi się na Charków?

22.02.14, 09:52
Teraz o dalszych wydarzeniach zdecyduje to, czy w Charkowie uda się na szybko, niejako błyskawicznie nadrobić to, co Rosja zaniedbała, czyli stworzenie silnej partii (ruchu narodowego?) reprezentującego tych wszystkich na Ukrainie, którzy nie chcą wojny z Rosją i czują się z nią związani.
Dzisiaj zjazd tych sił w Charkowie - Charkowie, który ma tradycję bycia stolicą.....
    • wojciech.2349 Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 09:55
      Effciu,
      ale za kilka godzin Janukowycz może nie być prezydentem.
      Jako kto on będzie na tym zjeździe?

      Jako prywatna osoba?
    • pijatyka Re: którzy czują się związani z Rosją 22.02.14, 09:58
      ...ewidentnie dostali nowe instrukcje ;->


      > w Charkowie, który ma tradycję bycia stolicą


      ...tego państwa, które - jak ciągle trąbicie - nigdy nie istniało (i nawet nie powinno)?...
    • igor_uk Ewa. 22.02.14, 10:10
      To Rosja miala stworzyc na Ukrainie prorosyjska partie?
      • pijatyka Re: To Rosja miala stworzyc prorosyjska partie? 22.02.14, 10:18
        A kto inny? Samo się przecież nie zrobi...
      • eva15 USA wolno a Rosji nie? 22.02.14, 10:19
        USA natworzyły własnych, finansowanych przez siebie NGOs, które mają za zadanie prowadzić proamerykańską politykę.
        Rosja wg mnie zaniedbała wspieranie i rozwijanie partii, ruchów społecznych na Ukrainie i to MIMO , że tam mieszkają Rosjanie!

        USA przez całe lata tworzyły na zachodniej Ukrainie soft power, Rosja we wschodniej i na Krymie zrobiła bardzo niewiele. USA dokonały tego w zupełnie obcym sobie, odległym zamorskim kraju. Rosja nie dokonała tego na niejako własnych terenach.....
        • brat_ramzesa Re: USA wolno a Rosji nie? 22.02.14, 10:21
          Ty myslisz ze Ukraincy ogladaja zachodnie media ?
          Nie wiem co masz na mysli mowiac soft power ale media zdominowane sa przez Rosje
          • eva15 Re: USA wolno a Rosji nie? 22.02.14, 10:26
            Ja mam na myśli wieloletnią krecią robotę amerykańskich NGOs na zachodniej Ukrainie. Obraz Zachodu jaki NGOs plus internet sprzedawały zwykłym naiwnym Ukraincom jest niesamowicie wypaczony. Młodzi Ukraińcy, których widziałam kilka tyg.temu w tv-wywiadzie, rwali się do EU. Twierdzili, że w EU każdy członek rodziny jak nie pracuje, dostaje od państwa po 1000 euro. Jednak dziewczyna wyliczyła, że skoro ma 4 dziadków - rodzina dostałaby 4 tysiące euro. Potem przeliczyła to hrywny i dostała zawrotu głowy z wrażenia.
          • igor_uk Nie moge zgodzic sie z Toba,brat... 22.02.14, 10:33
            Media ukrainskie sa zdominowane przez pare oligarcho ukrainskich i tam caly czas leci to,co jest im na reke.
            Owszem,wiekszosc Ukraincow ogladaja rosyjska TV,ale w niej jest sporo rozrywki,filmow,wiele poswieca sie problemom wewnetrznym Rosji i zbyt malo temu,o czym Ewa pisze,czemu zreszta nie trzeba dziwic sie,poniewaz to sa programy rosyjskie i dla Rosjan.
            Rosja powinna zrobic ukrainsko-jezyczny kanal,nadajacy bezposrednio na Ukrainie.
            • eva15 Re: Nie moge zgodzic sie z Toba,brat... 22.02.14, 10:40
              Dokładnie tak ! Nawet Polska ma swoją "Polonię" - program dla Polaków zagranicą.
              Najwyższy czas na rosyjski program, rosyjskie centra kultury, atrakcyjną ofertę dla młodzieży, różne konkursy z ciekawymi nagrodami, wymianę szkolną etc. etc. Zachód robi to wszystko od lat...
              Ale Rosja będzie musiała zapłacić za to jakąś cenę i to zapewne jest przyczyną dotychczasowej powściągliwości Putina...
              • pijatyka Re: Nawet Polska ma swoją "Polonię" 22.02.14, 10:51
                A Kacaponia ma swojego Żyrinowskiego, Rogozina, Bałujewskiego - czyż potrzeba lepszej reklamy ?... ;->
            • brat_ramzesa Re: Nie moge zgodzic sie z Toba,brat... 22.02.14, 10:46
              No w sumie masz racje, ale rosyjski punkt widzenia tez dociera do swiadomosci chociaz wydaje mi sie ze wschod i poludnie zdominowane jest jednak przez telweizje rosyjska w tym wiadomosci a o obecnej sytuacji na Ukrainie duzo sie teraz mowi w mediach rosyjskich
              • igor_uk Re: Nie moge zgodzic sie z Toba,brat... 22.02.14, 10:52
                Oczywiscie,ze dociera.Ale on konfrontuje z przekazem telewizji ukrainskiej. Na wschodzie Ukrainy z tym nie ma problemow,ale na zachodniej jest inaczej.Tam banderowcy maja do wyboru uwierzyc przekazy 1+1 Inter,czy rosyjskiej jedynce,uwierza tej pierwszej i nic im do tego,ze kanal nalezy do Firtasza i reprezntuje jego poglady.
                • brat_ramzesa Re: Nie moge zgodzic sie z Toba,brat... 22.02.14, 10:57
                  Igor , ja mieszkalem miesiac w Drohobyczu i wiem co jest w mediach, fakt ze puszczaja duzo semtymentalny pie...z czasow CCCP i ludzie to tam lubia
                  • igor_uk Re: Nie moge zgodzic sie z Toba,brat... 22.02.14, 10:59
                    Oczywiscie,ze lubia.Bo te "piedoly" sa prawdziwymi dielami sztuki.
                    Ale za najwazniejsza cel telewizji jest przekaz informacyjny.A z tym jest calkiem inaczej.
        • igor_uk Re: USA wolno a Rosji nie? 22.02.14, 10:29
          To prawda,Ewa.I o tym ppisze od dluzeszego czasu -Rosja musi byc bardziej aktywna we wspieraniu ,przede wszystkim materialnym,prorosyjkie sily we wszystkich poradzieckich republikach. Rosja powinna wspierac,ale nie tworzyc partii.
          Prorosyjskie sily powinny zjednoczyc sie,wtedy bedzie kogo wspierac.
          problemem,Ewa,jest ci,kto jest nastawiony prorosyjsko,ciezko oracuje i nie ma czasu na politykowanie. zachod wspiera ta czesc,ktora czeka na to,ze ktos im pomoze.Takich latwie zjednoczyc,bo oni maja cza protestowac.
          Przeciez zaden z majdaunow nie mial pracy,dla tego tak latwo bylo jego zawerbowac.
          • eva15 Re: USA wolno a Rosji nie? 22.02.14, 10:36
            Problem, jak podejrzewam, leży jeszcze gdzie indziej. Putin zdaje sobie sprawę, że zbyt otwarte popieranie ruchów, nastrojów prorosyjskich ściągnie na Rosję zachodnie represje. Nie mówię o jakiś wielkich, ale i te małe utrudniają współpracę i rozwój gospodarczy.
            • igor_uk Re: USA wolno a Rosji nie? 22.02.14, 10:41
              Ewa,to akurat nie jest problemem.Rosje i tak oskarza zachod o to .
              Problem jest w tym,ze Rosja nie ma tradycje takich podstepnych dzialan.
        • de_oakville Re: USA wolno a Rosji nie? 22.02.14, 10:58
          Z punktu widzenia wiekszosci ludnosci swiata USA i Rosja to nie sa kraje jednakowo atrakcyjne. "I w ogole, i w szczegole i pod kazdym innym wzgledem". Byle mocarstwa Francja i Turcja rowniez nie byly. Na przyklad Polki w 18/19 wieku wolaly sie ubierac tak jak Francuzki, a nie tak jak Turczynki. To nie jest roznica jak pomiedzy lokomotywa elektryczna i lokomotywa spalinowa. Pociag "swiatowego postepu" moglaby ewentualnie pociagnac lokomotywa spalinowa, jezeli moze go ciagnac lokomotywa elektryczna. Parowoz rowniez moze. Z tym, ze kazdy pasazer chcialby dojechac do swojego wlasnego celu jak najszybciej. "Bummelzugi" nie wszystkim odpowiadaja. Sa, owszem, milosnicy parowozow, dla ktorych przejazdzka "ciuchcia" jest wieksza "frajda" niz normalnym pociagiem. Dla wiekszosci ludzi jednak nie.
        • tacx Re: USA wolno a Rosji nie? 22.02.14, 12:24
          > sobie, odległym zamorskim kraju. Rosja nie dokonała tego na niejako własnych te
          > renach.....


          LOL... w USA mieszka wielu Rosjan, w Londynie .. idź popros Putina zeby tam domagał się utworzenia obszarów autonomicznych, tworzył prorosyjskie partie i obejmował specjalna ochroną. Rozumeim ze alaska to też rosyjskie terytorium pod tymczasową okupacją.
          W ogóle jak sie to forum czyta to ma się obraz jakiegoś szaleństwa i obraz przecietnego myśłenia przecietnego Rosjanina. Żałość jeśłi wszyscy tam myślą jak ci tutejsi
    • brat_ramzesa Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:11
      Mialem nadzieje ze to przejsciowe Kosowo bedzie w granicach Galicji, zanosi sie ze osiagnie wieksze rozmiary
      Ps
      Zwykli ludzie sa coraz bardziej wsciekli na to co sie dzieje. na Januka ale rowniez na wywrotowcow, mowie o Lwowie
      • eva15 Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:21
        Sądzę, że Zachód nie jest zainteresowany wojną domową na Ukrainie. On wie, że to prosta recepta na rozpad tego kraju, a wtedy jemu (Zachodowi) dostanie się najbiedniejszy, najgłupszy i najbardziej agresywny kawałek - to nie byłby dobry geszeft dla USA:-).
      • igor_uk Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:24
        Nie bedzie zadnego Kosowa na terytorium Ukrainy.
        Nadal bedzie w tych samych granicach.Wszystko pozostanie sie po staremu. Prorosyjski wschod bedzie ciezko zapieprzac,a banderowcy beda nadal narzekac. Podzial w mentalnosci Ukraincow istnial,istnieje i bedzie istniec,ale do podzialu kraju w najblizszym czasie nie dojdzie.
        Rosja powinna wyciagnac ,nareszcie wnioski, i zaczac nareszcie wspierac prorosyjskie sily na Ukrainie,dajac kase pod konkretne cele,a nie dla wszystkich Ukraincow,ktore i tak rozkradaja sie.
        • eva15 Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:33
          Charków ma teraz wiele atutów w ręku. Od zachowania wschodniej Ukr. i Krymu zależy, czy kraj się nie rozleci, czy nie.
          Mając tak silne karty w ręku, Charków (mam na myśli powstający tam ruch polityczny) powinien wysunąć konkretne żądania federacyjne, wytypować swych przedstawicieli, no i przede wszystkim szybko zarejestrować partię bądź ruch społeczny.
          Jeśli wschód i Krym to prześpią, to same będą sobie winni. I wtedy falktycznie będzie, jak piszesz, będą pracować na banderowców i ich oligarchów.
          • pijatyka Re: Charków ma teraz wiele atutów 22.02.14, 10:36
            Effcia, ty się normalnie marnujesz na tym forum; powinnaś sama być jakiś prezydentem, premierem, albo - conajmniej - w tv ekspertem od nawozów i od świata ;-D
          • igor_uk Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:39
            Przespia,Ewa,zapewniam Ciebie w tym.
            Zeby stalo inaczej,najpierw trzeba rozwalic przemysl ukrainski,ktory dziala wylacznie na wschodzie i poludniu Ukrainy.Wtedy bezrobotni gornicy stana realna sila dla rewolucji.Na razie oni maja prace,z ktorej zyja i nie maja czas na politykowanie.Jakby Rosja byla chociaz odrobine tak zla,jak pisza forumowi rusofoby,toby zrobila wszystko,zeby ukrainski przemysl padl,a Rosja robi cos odwrotnego.To dzieki Rosji przemysl ukrainski zyje,a to w paradoskalny sposob zmniejsza jej wplywy.
            • eva15 Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:45
              Jeśli i Rosja to prześpi, to sama będzie sobie winna. Myślę, że to jest właściwy moment, by potrząsnąć Ukr. wsch. i Krymem - i ich obudzić, skoro oni sami nie potrafią.
              • igor_uk Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:54
                W jaki sposob ma Rosja to zrobic dzis?
                Zadanie na lata.kazde szybkie dzialanie doprowadzi do przelewu krwi.
        • pijatyka Re: nie dla Ukraincow, ktore i tak rozkradaja sie 22.02.14, 10:33
          Ciężka sprawa z tym bratnim narodem ; tyle starań, a jak przychodzi co do czego to i tak biedny kacap wszystko musi zrobić sam... ;->
        • lubat Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:38
          igor_uk napisał:

          > Nie bedzie zadnego Kosowa na terytorium Ukrainy.
          > Nadal bedzie w tych samych granicach.Wszystko pozostanie sie po staremu. Proros
          > yjski wschod bedzie ciezko zapieprzac,a banderowcy beda nadal narzekac. Podzia
          > l w mentalnosci Ukraincow istnial,istnieje i bedzie istniec,ale do podzialu kr
          > aju w najblizszym czasie nie dojdzie.
          > Rosja powinna wyciagnac ,nareszcie wnioski, i zaczac nareszcie wspierac proro
          > syjskie sily na Ukrainie,dajac kase pod konkretne cele,a nie dla wszystkich Ukr
          > aincow,ktore i tak rozkradaja sie.


          Nie da się "dawać kasę pod konkretne cele" nie przejmując władzy na Ukrainie.
          Myślę, że idealnym wyjściem dla Rosji, ale także dla większości Ukraińców nie ogarniętych banderowskim oszołomstwem, była by secesja wschodnich i południowych obwodów i pozostawienie zachodnioukraińskich gołodupców w ich "Kosowie", chociaż tu lepiej porównać do Księstwa Warszawskiego. Tak samo malutkie, niesamodzielne i odcięte od morza.
          • eva15 Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:43
            Naturalnie, że tak. Ale Zachód stanie na głowie, by do tego nie doszło. USA banderstanu do niczego nie potrzebują, to tylko wehikuł. USA chcą Krymu i wsch. Ukrainy.
          • igor_uk Zle zrozummiales mnie,Lubat. 22.02.14, 10:46
            Piszzac o dawaniu kasy ppod konkretne celi,nie mialem na mysli wspieranie dzialan rzadu ukrainckiego.Mnie chodzilo to,zeby Rosja finansowala konkretne organizacje spoleczne.Powiedzmy ruch rosyjsko-ukrainskiej przyjazni. Finansowala nauke w rosyjskich placowkach oswiaty sporej grupy ukrainskiej mllodziezy.Mnie o takie konkretne celi chodzilo.
            Co do podzialu,na to nie licz na razie :-)
            • lubat Re: Ja wszystko rozumiem tylko dobrze;) 22.02.14, 10:53
              I nie liczę na rozpad Ukrainy, chociaż powtarzam: to było by najlepsze wyjście dla tej uczciwej, pracowitej Ukrainy. Bo przecież nawet Pismo mówi:
              „Jeśli tedy prawe oko twoje gorszy cię, wyłup je i odrzuć od siebie, albowiem będzie pożyteczniej dla ciebie, że zginie jeden z członków twoich, niż żeby całe ciało twoje miało pójść do piekła. A jeśli prawa ręka twoja cię gorszy, odetnij ją i odrzuć od siebie, albowiem będzie pożyteczniej dla ciebie, że zginie jeden z członków twoich, niż żeby miało całe ciało twoje znaleźć się w piekle”;)
              • igor_uk Re: Ja wszystko rozumiem tylko dobrze;) 22.02.14, 10:55
                Mnie chodzilo o konkretne cele.
            • brat_ramzesa " rosyjsko-ukrainskiej przyjazni" haha Igor 22.02.14, 10:55
              bylo myslec wczesniej, Rosja ma soft power do doopy choc ostatnio troche na lepsze zmienilo sie
              Teraz musi nastapic podzial a twoja emocjonalna troska o Ukraine przyciemnia tobie rzeczywistosc
              • igor_uk Nie wiem,co Ciebie tak smieszy., 22.02.14, 10:57
                brat...,ja mam powody trzoszczyc sie o Ukraine.tam mieszkaja moi bliski .W razie czego to oni ucierpia i mnie nie bedzie z tego powodu do smiechu.
                • brat_ramzesa Re: Nie wiem,co Ciebie tak smieszy., 22.02.14, 11:26
                  Troska to nie zginanie karku przed bandytami, jakas biernosc czuje sie w twoich wypowiediach
                  • igor_uk Re: Nie wiem,co Ciebie tak smieszy., 22.02.14, 11:40
                    To nie biernosc,to realna ocena sytuacji.W tej chwile majdauny sa na koniu i gotowe na wszystko .Czemu tak stalo sie,jest inna sprawa .Z majdanem trzeba bylo zaczac walke dwa lata temu,kiedy zachodnie slyby specialne zaczeli szykowac bojowki banderowcow.Teraz nie bylo wiekszego wyboru -albo utopic Kiojw we krwi i podzielic Ukraine w krwawej wojnie domowej,lub zrobic krok do tylu.
                    adze,ze w romowie telefonicznej janukowicza i Puutina,ze strony tego drugiego wlasnie taka propozycja i padla.Zrob krok do tylu,o ile tobie zabraklo rozumu wczesnij zrobic wlasciwy krok.
                    Nie zapominaj,brat ,o tym,ze przez trzy lata rzadow,Janukowicz caly czas gadal tylko o tym,ze Ukraina zrobila europejski wybor.Te raz odpowiada za to.
                    ja juz duzo wczesniej pisalem,ze janukowicz jest najbardziej trudnym Prezydentom Ukrainy dla Rosji.Bo jego slowa i dzialania ida w innych kierunkach.On,jak i Ukraina,jest rozdarty wewnetrznymi podzialami.
                    Janukowicz byl powinien zrobic to,co Putin zrobil na samym poczatku -pozbawic oligarchow wladzy,co by zrobilo z nich tylko ludzi interesu,zaleznych od prawa.
              • pijatyka Re: "Rosja ma soft power do doopy" 22.02.14, 11:01
                Następna przytomna uwaga do sztambucha ;)
        • brat_ramzesa Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 10:48
          Igor wczoraj mialem dluga pogawedke z znajoma z Franka i dobrym znajomym co jest na majdanie i jet inaczej jak piszesz
          • igor_uk Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 11:00
            jak jest wedlug relacje twoich znajomych?
          • eva15 Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 11:04
            A co ona mówiła?
            • brat_ramzesa Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 11:25
              Przeciez wielokrotnie pisalem w innych postach, ze ciagle strasza ich przed zniszczeniem zachodniej Ukrainy przez Putina z drugie strony rosnie nienawisc do majdanwocow za problemy z wyplatami, emeryturami za niszczenie budynkow administracji, ludzie sie boja majdanowcow
              • borrka Straszna nienawisc:)))) 22.02.14, 11:31
                Wlasnie MSW przeszlo na strone Majdanu.
                • brat_ramzesa dla ciebie widze rozlew krwi to zabawa 22.02.14, 11:48

                  • igor_uk daj spokoj borratu,brat... 22.02.14, 11:52
                    Ta swolocz nie mogla doczekac sie ataku terrorystycznego w Soczy,dla tego tak go ucieszyla przelana krew na Ukrainie.
    • eva15 Charków krzyczy : Rossija, Rossija 22.02.14, 12:06
      Tłumy na sali w Charkowie kruzyczą: za przyjaźż z Rosją! Rossija, Rossija!

      Zachód baaaardzo szybko stworzy rząd w Kijowie, da mu kasę, bo szybko trtzeba opanować odruchy separatystyczne i prorosyjskie.
      Równie szybko nowy rząd będzie musiał podpisać umowę z EU, bo wtedy EU będzie mogła całkiem oficjalnie wpływać na sytuację na Ukrainie.
      • eva15 Re: Charków krzyczy : Rossija, Rossija 22.02.14, 12:12
        N aulicach Charkowa pojawiło się około 1000 prowokatorów-nacjonalistów w kaskach.
        • eva15 Re: Charków krzyczy : Rossija, Rossija 22.02.14, 12:18
          Przemawia młody chłopak, prosi o broń, należy uzbroić wszystkich, by mogli się bronić.
    • przyjacielameryki Re: Punkt ciężkości przenosi się na Charków? 22.02.14, 13:34
      Jaki Charków krzyczy? Krzyczy rosyjska V Kolumna i kremlowscy prowokatorzy a to żaden Chraków. Prawdziwy Charków obala pomniki Lenina.
      • pijatyka Re: Jaki Charków krzyczy? 22.02.14, 14:05
        Charków nie krzyczy - Charków charczy ;->
      • de_oakville Czyzby "Rzad charkowski" (jak rzad lubelski 1944)? 22.02.14, 15:56
        "jedyny prawdziwy reprezentant ludu pracujacego miast i wsi"
        1939-09-17 "wyzwolono" Ukraincow i Bialorusinow spod jarzma "polskich panow"

        przyjacielameryki napisał:

        > Jaki Charków krzyczy? Krzyczy rosyjska V Kolumna i kremlowscy prowokatorzy a to
        > żaden Chraków. Prawdziwy Charków obala pomniki Lenina.

        To wszystko sie tam dlugo bedzie jeszcze tlilo i dymilo. "Smok wieloglowy" o szyjach i glowach cienkich i dlugich jak "dinozaur" a takze grubych i krotkich jak "brontozaur". Latwo sie nie podda i nie da za wygrana.
Pełna wersja